Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255

Добрый день всем пекарям
Являемся обладателями хлебопечки Panasonic SD-255 уже около десяти лет. Одно время она стояла и ничего не делали. Сейчас интенсивно стали пользоваться опять. Всё было отлично и всегда получался вкусный хлеб. Пекли только обычный белый хлеб из муки высшего сорта. Около пары месяцев супруга начала экспериментировать сначала со ржаным хлебом из цельнозерновой муки (раньше не пробовали, сейчас живём в словакии), а затем с цельнозерновой иной мукой и начались проблемы с вымешиванием теста. Сначала докупили лопатку для ржаного (родную где-то посеяли), это не помогло. Доходило до того, что супруга руками вымешивала тесто, пока венчик крутился. Потом возвращала назад и хлеб выпекался, но не поднимался, как пшеничный. Сегодня решили испечь обычный хлеб, который пекли всегда и он всегда был хороший и вкусный. И даже с ним были проблемы. Хлеб тоже тяжело мешался, но лучше, чем цельнозерновые муки и вышел наполовину меньше по высоте. Решил разобрать. Внутри всё, как новое. Померил напряжение на входе на плату (желтый и чёрный клеммник) 223-229 вольт, затем померил в клемнике ведущем на двигатель, предварительно вытащив разъём из клемника, ведущий на двигатель и показало 223 вольта. Здесь люди писали, что при кондёре должно быть меньше входного напряжения. Но вот вернул разъём на место и замерил с подключённым двигателем на тех же самых ножках клемы с обратной стороны платы и получилось вообще 7 вольт. Вопрос к знатокам: – это так и должно быть или это что-то с движком?
Спасибо за ответ.
С уважением.

... это так и должно быть или это что-то с движком?

С двигателем скорее всего все нормально, можно проверить напрямую его подключив к 220 в, с фазосдвигающим конденсатором естественно. Мотором управляет микропроцессор через управляющий симистор (TR1 на плате), в первую очередь симистор подтыкайте на заведомо исправный, скорее всего в нем проблема.
Аналогичная тема: –

... в первую очередь симистор подтыкайте на заведомо исправный, скорее всего в нем проблема.
Аналогичная тема: –

Спасибо за совет, но хотелось бы немного детальнее, как этот симистор выглядит и где его искать? :-) простите, но я не электронщик, в далёком детстве в СССР увлекался немного радио... но это было давно и не правда. Паять умею хорошо, выпаять/впаять – не проблема, работать с мультиметром немного могу, но не профи. Поэтому буду благодарен, если ткнёте носом что и где сделать надо. Пойду почитаю по ссылке.
С уважением.

По ссылке решения вопроса нет, к сожалению. Там отказались от ремонта и топик закрыт без решения проблемы.

Семистор – это черная деталька с тремя выводами, обозначена надписью TR1, на желтой стороне платы.
Прозванивать бесполезно, проверить можно подоткнув новый или заведомо исправный с другого устройства. В хлебопечках они примерно одинакового номинала стоят, сами ищите что вам подойдет, я тоже не профи по ремонту хлебопечек, так только – пофилософствовать от скуки

Семистор – это черная деталька с тремя выводами, обозначена надписью TR1, на желтой стороне платы.
Прозванивать бесполезно, проверить можно подоткнув новый или заведомо исправный с другого устройства. В хлебопечках они примерно одинакового номинала стоят, сами ищите что вам подойдет, я тоже не профи по ремонту хлебопечек, так только – пофилософствовать от скуки

Спасибо, попробую поискать подобный.

Семистор – обозначена надписью TR1

Прошу прощения за беспокойство, но вот вопрос, а вы уверены, что нужно пробовать ТР1? Там есть ещё и тр2 рядом, только поменьше размером. Попробую найти в радиомагазине или в интернете и перепаять.
С уважением.
Вот этот, если всё верно.

Александр71, а что у вас вообще не крутит?
Откинь симистор и перемычку просто кинь вместо него для проверки.




А нет механ. блокировки, от руки привод крутится легко?

Хлеб тоже тяжело мешался, но лучше, чем цельнозерновые муки

А, просто упала мощность? См. и меняй фазосдвигающий конденсатор.

А, просто упала мощность? См. и меняй фазосдвигающий конденсатор.

Час от часу не легче, а где его смотреть и как? Извините дилетанта.
С уважением.

Александр71, так на схему смотри, С6.
У двигателя три провода. Один на прямую к сети, другой через симистор и третьий через конденсатор с первым. У нас же двухфазная сеть. В поиск по форуму забей замена конденсатора, о нем много говорили. Или в этой теме должно быть.
Написал бы четче, какая проблема.
Вот, читай:

Александр71,
Написал бы четче, какая проблема.

Спасибо за ответ, попробую поискать на форуме.
Проблему вроде бы описал подробно, на прошлой странице есть сабж. Если вкратце, то лопатка крутится, но вроде как мощности мало. Пробовал прижать слегка пальцем вал двигателя снизу и включить режим пельмени, так вот вал слегка толкает мой палец, не надо прилагать никаких усилий, чтобы мотор не крутился. Слегка придерживаю вал и он чуть-чуть подергивается под пальцем ничего не крутя.
С уважением.

Александр71, ну так причем тогда симистор, это эл. реле по сути, «включатель». Кондер стопудово. Я на своем при замесе хотел подправить тесто... чуть палец не выломало! Хороший крутящий момент. И такой должен быть. Я выше скриншотом показал что в теме есть о нем вся информация.
И на первой странице темы есть ссылка на пост о нем.

Александр71, ну так причем тогда симистор

Так я и не настаивал, что это симистор, это человек выше мне написал, что это сисмистор, вот я и начал его искать. Теперь буду искать этот кондер.

Александр71, ну значит так написал, что упала мощность двигателя, а не перестал крутить. Так тебя и поняли.

Александр71, ну значит так написал, что упала мощность двигателя, а не перестал крутить. Так тебя и поняли.

Прошу прощения, если не так поняли, но как найти кондёр и проверить его, пока не нашёл. Тут на форуме черт ногу сломит, я с планшета замучился искать. То реклама пол экрана перекрывает, то куча каких-то картинок и ссылок фиг поймёшь для чего и куда. Короче мозги уже дымят. Плюс страниц 121 в той теме. Ладно буду искать. Спасибо.

Александр71, на первой странице той темы где ты постил свой вопрос. Вот отсюда читай.
Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic #480
Первый ответ-ссылка в первом же посту.
«Падение мощности при замесе»

Александр71, на первой странице той темы где ты постил свой вопрос. Вот отсюда читай.
Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic #480
Первый ответ-ссылка в первом же посту.
«Падение мощности при замесе»

Перерыл всю плату, С6 не нахожу. Есть С1, С3, С5, С7, С8, С9, но шестой в упор не вижу.
Даже немного копоти нашёл под резистором, но думаю это просто от печки может попало. Сам резистор чистый.

На последнем фото он крайний справа, самый большой, голубой, С6. Уточни. по дорожкам.

Прошу прощения, слона то я и не заметил. Он серого цвета самый большой на плате

Вот, С6.



Я думаю можно взять даже с чуть большей емкостью, 3.3 - 4.7мкФ, до 5. Но не ниже 450В

Извиняюсь, что не увидел его, даже не предполагал, что это может быть кондёр. Отстал я от жизни.

Александр71, а проверь, пайка нормальная, мо ж он просто в обрыве? Дорожки к нему целы? Выпаевай или откусуй ноги и завтра с ним в магаз, или на рынок, что там у вас есть...

Александр71, а проверь, пайка нормальная, мо ж он просто в обрыве? Дорожки к нему целы? Выпаевай или откусуй ноги и завтра с ним в магаз, или на рынок, что там у вас есть...

Да нет нифига с этими сраными локдаунами, только в интернете пробовать искать что-то. Но не знаю, как его проверить, это возможно мультиметром проверить? Вот фотка снизу




, как-то немного подпачкан, как канифолью.

Александр71, это он уже выпаян? Та проверять нет и смысла, только менять на новый.
Там в магазе или на рынке и проверишь, должны ж быть у них под рукой тестеры. И свой и их. А где живешь?

Александр71, это он уже выпаян? Та проверять нет и смысла, только менять на новый.
Там в магазе или на рынке и проверишь, должны ж быть у них под рукой тестеры. И свой и их. А где живешь?

Выпаивать буду завтра на работе, дома паяльника нет. Живу в Словакии и у нас уже третий месяц всё закрыто на сраном карантине. Только интернет.

сейчас живём в словакии

Ясно... у нас проще с этим.

Ясно... у нас проще с этим.

А проверить его как-то можно, если подкинуть на печку или не подкидывая?
За ранее спасибо

Выпаивать буду завтра на работе,

Посмотри внимательнее, нет там холодной пайки? Пошатай за корпус. Черного ободка вокруг места пайки нет? Мо ж пропаять по-лучше и все? 10 лет, токи большие, влага, пыль, вибрация....

проверить его как-то можно

Можно конечно. Снять и LC метр в тестере если есть. 3 мкФ вполне большая емкость.

Та это ахилесова пята в печке, постоянно выходят они со строя. Читал ранее посты от других? Мо ж брак тогда ставили.

Посмотри внимательнее, нет там холодной пайки? Пошатай за корпус. Черного ободка вокруг места пайки нет? Мо ж пропаять по-лучше и все? 10 лет, токи большие, влага, пыль, вибрация....

Припаян мёртво, пошатал – ничего. Что такое холодная пайка- не в курсе. Чёрных ободков вроде нет. 10 лет – да, но долго не использовали, просто стояла. Может около сотни раз использовали за всё время, а может и меньше.

Посмотри внимательнее, нет там холодной пайки? Пошатай за корпус. Черного ободка вокруг места пайки нет? Мо ж пропаять по-лучше и все? 10 лет, токи большие, влага, пыль, вибрация....




Можно конечно. Снять и LC метр в тестере если есть. 3 мкФ вполне большая емкость.

Та это ахилесова пята в печке, постоянно выходят они со строя. Читал ранее посты от других? Мо ж брак тогда ставили.

Не в курсе что это.
Вот такой у меня китайский брат.

Припаян мёртво, пошатал – ничего.

Та теперь видно ноги, ракурс получше.

Загугли где их купить поближе и сколько они стоят. Я думаю не дорого, если так, то закажи и с 3мкФ, как родной и чуть с большей емкостью, я выше писал какие. До 5 мкф. Можно будет бетон потом мешать)

Та теперь видно ноги, ракурс получше.

До 5 мкф. Можно будет бетон потом мешать)

? мне лучше тесто, стройку пока не планирую.

Александр71, таким можно проверить даже не выпаивая, только отбрость клемы с движка.
Там вижу F придел 20мкФ, вот на нем. Если упала емкость (а так оно и есть), то на меньшем, 2

Александр71, таким можно проверить даже не выпаивая, только отбрость клемы с движка.
Там вижу придел 20мкФ, вот на нем. Если упала емкость (а так оно и есть), то на меньшем, 2

Ничего не понял, простите. Вот, что у меня сейчас. Для проверки плату надо подключать к печке или не надо?

Александр71, не надо ни куда подключать, плата отдельно вижу, значит конденсатор одним концом свободен. Просто подтыкай щупы на его ноги, включай предел 20мкф и смотри емкость на дисплее

Александр71, не надо ни куда подключать, плата отдельно вижу, значит конденсатор одним концом свободен. Просто подтыкай щупы на его ноги, включай предел 20мкф и смотри емкость на дисплее

Всё время единичка светится, уже посмотрел на ютубе, как их проверять. У меня никаких движений нет вообще, и пробовал разряжать его и потом мерить, бесполезно. Единица светит всё время

Александр71, в обрыве? Предел меньше поставь... ну хоть какую то емкость он должен прказывать? Вот тут стрелка переключателя? На 20 мю?



Другие кондеры на плате потести, мо ж прибором не правильно пользуешься.

Нет, я пробовал сопротивление мерить. Разряжал кондёр, замыкая ножки, а потом он заряжался от тестера за доли секунды циферки бегают на Некоторых кондёрах, а на этом большом и ещё на одном синем тишина. Если переключить на мю, то никаких признаков ни на одном кондёре нет, значит что-то делаю не так.

Александр71, так стрелочным прибором можно проверить, в электронном не получится. Погугли как пользоваться измерителем емкости на твоём тестере, мо ж что не так делаешь. Там нет отдельных клемм для измерений кондеров? Или щупы нужно в другие гнезда...

Александр71, так стрелочным прибором можно проверить, в электронном не получится. Погугли как пользоваться измерителем емкости на твоём тестере, мо ж что не так делаешь. Там нет отдельных клемм для измерений кондеров? Или щупы нужно в другие гнезда...

Да, я уже смотрю ютуб, ищу возможности своего тестера. Спасибо вам большое за помощь. Как только поменяю или что-то сделаю, обязательно отпишусь по результату. :-) ещё раз большое спасибо?

Александр71, ищи где купить такие, я думаю его нужно по любому менять. Возможно цена вопроса пол евро, не стоит и время тянуть.
Вот в теме

при измерении напряжения на обмотках (при старом конд) на разъеме подключения двиг., на проводах бел.- син. было 220 в. на бел.- красн.-175в. (эта обмотка подключена через конд.) После замены конд. соответственно – 220 в. и 245в. Т. е мотор работал на треть своей мощности слабее. А это оч. много! Сейчас крутит вот уже который замес как и положено ей (аж стол ходуном ходит).

Александр71, ищи где купить такие, я думаю его нужно по любому менять. Возможно цена вопроса пол евро, не стоит и время тянуть.
Вот в теме

Спасибо в очередной раз, сейчас подкину проверю.

Набираете в Яндексе 3мкф*450в выскочит туча предложений, для этих целей подойдёт например тип CBB61, CBB60, К78-25, любой неполярный на 3мкф*450в. Подходящего размера. Поищите на радиорынке.

Загуглил... ну полно, от 18 грн, до 23... это треть евро где то



Желательно что б размеры были как у родного, не мучатся потом и колхозить что то.

Александр71, ищи где купить такие, я думаю его нужно по любому менять. Возможно цена вопроса пол евро, не стоит и время тянуть.
Вот в теме

Попробовал замерить на этих выводах. При включённом шнуре в розетку показывает по 7 вольт на обоих парах. При включённом режиме пельмени показывает прыгающее напряжение от 13 до 80 примерно. И заметил после этого пары минутного теста, что плата немного нагрелась в районе того резистора где была видна копоть небольшая. И обратил внимание, что с обратной стороны платы цвет дорожек заметно темнее, чем на всей плате. И в том месте было тепло.










Может это в нём проблема? Или это он может греться из-за неисправного кондёра?
И под самим резистором тоже муар из копоти небольшой.

Народ. А ни у кого не возникло подозрения, что эту печку кто-то уже нипадецки ремонтил?... я чесно говоря впервые встречаю на Панасах так похабно запаянный кондер (это который на фото коричневый). Заметил это чудо еще на самых первых фото в начале топика, но сейчас от него прямо прет колхозом: ну не могли ускоглазые так бездарно воткнуть на плату данный элемент!!!

Александр71, покажи мне его на схеме.

.. я чесно говоря впервые встречаю на Панасах так похабно запаянный кондер (это который на фото коричневый).

Нормальная китайская пайка, только флюс не смыли. Скорее всего потому что плату паяли в ванне, а конденсатор как негабарит, впаивали после.
PS Сори, не разобрался, – я про фазосдвигающий написал, а коричневый вообще на мой взгляд нормально впаян. Резистор R4 по питанию цепей стоит, проблемы с ним могут быль из-за неисправности этих самых цепей, но когда они подгорают там картина гораздо плачевней, а этот пока в норме, пропаять если только.
==
Палыч, ТС сам пишет:

Но вот вернул разъём на место и замерил с подключённым двигателем на тех же самых ножках клемы с обратной стороны платы и получилось вообще 7 вольт.

Где он там мерит, я не понял, но логично, что если обмотка двигателя так просаживает напряжение, то неисправен симистор или КЗ в двигателе, что маловероятно.

Я написал как это можно проверить:

.. можно проверить напрямую его подключив к 220 в, с фазосдвигающим конденсатором естественно.

и ты дополнил:

Откинь симистор и перемычку просто кинь вместо него для проверки.

Кондер стопудово.

Конденсатор пассивный и достаточно надежный элемент, об этом даже sazalexter где то на форуме упоминал. В отличии от полупроводникового симистора работающего в качестве ключа и без радиатора к тому же

Народ. А ни у кого не возникло подозрения, что эту печку кто-то уже нипадецки ремонтил?...

После покупки в магазине техники, печку никто никогда не ремонтировал.

Где он там мерит, я не понял

Перемерил по инструкции выше на парах красно-белый и бело-синий провода. Никто же не пишет, как мерить. При включённом двигателе или нет, при какой программе или в какой момент. Откуда я могу догадываться, как получить правильные замеры?
Мерил вот тут.

Александр71, покажи мне его на схеме.

Что именно показать и на какой схеме? У меня нет никаких схем.

И кстати, какой это тип конденсатора? Тут предлагают вот такие типы

Я написал как это можно проверить:
.. можно проверить напрямую его подключив к 220 в, с фазосдвигающим конденсатором естественно.

Тут я не понимаю, извините, как подключить напрямую? С мотора идёт 3 провода в клеме – красный, белый, синий. В розетке обычно 2 (фаза и ноль, может быть ещё заземление третий) – я не знаю какой провод к какому подключать или паять, а методом тыка это делать я не буду, потому что так вообще мотор спалю. Так что уж простите дилетанта.

Я написал как это можно проверить:
и ты дополнил:
Откинь симистор и перемычку просто кинь вместо него для проверки.

Как вместо симистора кинуть перемычку? У симистора 3 ноги, а перемычка подразумевает 2 конца. И какие именно из 3-х использовать, а какую не трогать? К сожалению вопросов больше, чем ответов.
С уважением

Тут я не понимаю, извините, как подключить напрямую?

Ну тут в принципе надо обладать минимальными знаниями по принципу работы двигателей переменного тока.... А по дорожкам посмотреть к каким элементам идут провода от движка религия не позволяет?... два из трех проводов будут идти на ФС кондер на плате, один- точно напрямую на 220.... что мешает выпаять кондер и точно так -же сварганить схему на коленке?

Александр71, научись пользоваться своим тестером, проверять емкости.
На счет подключения трехфазного двигателя к двухфазной сети можно было и погуглить если не не знаешь или не понял что я выше написал. В картинках.
Три провода, обычная розетка 220В. Один провод (любой) в одну дырку, другой (любой) в другую, а третий через конденсатор в любую дырку. И без него будет крутить, но плохо стартовать и мало мощи.
У тебя он и так подключен на плате, проверить конденсатор и все дела. Можно и симистор, перемкнув анод с катодом.
В мастерской все это решается на пару минут с перекуром. Да и таких конденсаторов, пусть еще совдеповских, у дедов на барахолке по ведру у каждого и стоят они копейки. Или новейший в магазине по 30- 40 центов. Быстрее и проще заменить.

Как вместо симистора кинуть перемычку? У симистора 3 ноги, а перемычка подразумевает 2 конца

Сорри, но с такими врпросами в сервис. Ну неужели тяжело загуглить что такое тиристор или симистор и посмотреть!!! Я ж выше схему привел, ее видно? Электронный выключатель, третий вывод – управляющий электрод.

Палыч, ну написал же товарисч, что он

простите, но я не электронщик, в далёком детстве в СССР увлекался немного радио... но это было давно и не правда

О каких тут перемычках и проверках мы рассуждаем? Автор хочет элементарного: " вы мне распишите на паре листов полную инструкцию куда и что тыкать – я по ней и буду ремонтить»... Эхххх... жаль KRABа здесь нет... он бы щас выдал бы куда надо идти и что куда воткнуть..

В дополнение: у чела походу элементарная коза межвитковая... все признаки на это указывают

Вот кусок схемы питания двигателя. Что в ней непонятного? Давай разбираться.

дополнение: у чела походу элементарная коза межвитковая... все признаки на это указывают

Может и межвитковое... для этого и придумали приборы, тестеры, методы обнаружения неисправностей, написаны сотни книг, статьей, тысячи людей обучаются этому делу, а для кого это их «хлеб».
Так что я только советую в данном случае: проверить легкость вращения вала двигателя и самого привода и заменить фс конденсатор... возможно пропаять все стремные пайки, особенно в силовой цепи.

Так что я только советую в данном случае: проверить легкость вращения вала двигателя и самого привода и заменить фс конденсатор... возможно пропаять все стремные пайки, особенно в силовой цепи.

ЕЩЕ РАЗ: челу нужна подробная инструкция на нескольких листах что и где проверять!!! Фразы типа "...

Может и межвитковое... для этого и придумали приборы, тестеры, методы обнаружения неисправностей, написаны сотни книг, статьей,

не рассматриваются в принципе.... такого рода «партнеров» на многих форумах тысячи.... вычисляются элементарно- по дате заведения аккаунта... я поэтому сразу и не стал в полемику влезать.... ждал т. с. дальнейшего развития событий...

Три провода, обычная розетка 220В. Один провод (любой) в одну дырку, другой (любой) в другую, а третий через конденсатор в любую дырку. И без него будет крутить, но плохо стартовать и мало мощи.

Спасибо большое за разъяснение, теперь ясно, что к чему. Приеду домой, проверю. Кондёр уже купил с партизанскими вылазками в магазин, который не работает, но с чёрного хода пустили и продали кондёр точно такой же на пару миллиметров меньше по размеру, цена 2,74 евро и тут далеко не вёдрами продают и не за центики.

Ну неужели тяжело загуглить что такое тиристор или симистор и посмотреть!!!

Ребят, я гуглю уже второй день. Просматриваю Ютубы, учусь, как могу, стараюсь. Это всё вам легко, потому что вы обладаете знаниями и практическими навыками.

Палыч, ну написал же товарисч, что он О каких тут перемычках и проверках мы рассуждаем? Автор хочет элементарного: " вы мне распишите на паре листов полную инструкцию куда и что тыкать – я по ней и буду ремонтить»... Эхххх... жаль KRABа здесь нет... он бы щас выдал бы куда надо идти и что куда воткнуть..

В дополнение: у чела походу элементарная коза межвитковая... все признаки на это указывают

Если я вас сейчас попрошу сделать то, что я делаю каждый день, я уверен у вас будет вопросов в разы больше и никакой гугл вам не поможет со старта. Зачем так отвечать? Зачем так понтоваться? Лучше бы объяснили о своей козе и дали совет, чтобы это исправить, вместо своих понтовых идей и мыслей. Так сложно просто помочь человеку? Понаписали столько букавок, столько людей, но с практическими детальными советами всего пара-тройка постов. Ну неужели мы все так остервенели, что не можем просто по-человечески ответить на вопрос без выпендрёжа и загибания пальцев?

ЕЩЕ РАЗ: челу нужна подробная инструкция на нескольких листах что и где проверять!!! Фразы типа "...

Какая разница у кого какие фразы? Важно, чтобы эти фразы были по существу, а не с помоями, как у вас. Если у вас есть конструктив, то будьте так любезны его выложить, если нет, то не надо засорять пространство своей желчью. Её и так уже чересчур во всё мире. Прошу прощения, если кого-то зацепил или обидел, если кого-то не устраивает помогать бескорыстно и безпредвзято людям, тогда не надо этого делать.
Палычу спасибо за то, что откликнулся по-существу и спасибо за терпение в разговоре с дилетантом. Я не выученный в этом вопросе, но я не тупой, если мне нормально объяснить.
С уважением и спасибо за понимание.

Александр71, тебе в самом начале диспута объяснили куда надо копать.... ты же требуешь подробно все расписать...

Если я вас сейчас попрошу сделать то, что я делаю каждый день, я уверен у вас будет вопросов в разы больше и никакой гугл вам не поможет со старта

так я у тебя и не спрашиваю.... это ты задаешь вопросы по теме, в которой ты полный ноль (сам кстати в этом признался)...

Ребят, я гуглю уже второй день. Просматриваю Ютубы, учусь, как могу, стараюсь.

тебе не гуглить надо а в мастерскую идти... для ремонта нужны минимальные знания а у тебя они напрочь отсутствуют... Доремонтишься до того, что спалишь печку к чертям... Таких как ты «рукоблудов» в сервис к нам по десятку за день приходит.... раскурочат все – мама не горюй, а потом морду кирпичом: "... я не лазил, я такую в магазине купил...»

 ПЫСЫ: мне лично абсолютно пофик с какими вылазками и куда ты бегал... и сколько кондер стоит... меньше лирики- больше физики...

Александр71, давай ставь, я думаю что все должно быть хорошо. Вечером ждем результатов.