Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255

Если нужна еще какая информация, скажите.

Датчик температуры проверь...

Методика диагностики: правильные значения сопротивлений и тестирование

... ТЭН показывает такое же значение 0,23 МОм.

Тэн там порядка 90 ом, что-то неправильно меряете.

Измерил сопротивления. Одинаковые на 142 градуса, 10А, 250V. Оба прозваниваются примерно 0,23 МОм.

А эти по нулям должны быть, при их обрыве печка вообще не включиться и в тесте тоже.

Пока, из выложенного анамнеза (везде тэн работает кроме выпечки), логически получается что слетела программа в микропроцессоре. Для лучшего понимания происходящего, погоняйте ХП на разных программах с термометром.

получается что слетела программа в микропроцессоре.

Ой, а можно поподробнее, КАК может слететь программа, записанная в ППЗУ (Память EEPROM)

balerian1, я с вами боюсь в диалоги вступать
читайте статью: –

balerian1, я с вами боюсь в диалоги вступать

дискутировать со знающим человеком – что в этом страшного?... в статье идет речь о ПЗУ.... я же задал вопрос о ППЗУ. Ок... поставим вопрос по другому: КАК может слететь программа, записанная в микросхему методом прожига перемычек?... А в микроконтроллерах как раз такие и стоят: «шобы раз и унасегда»..... В памяти записаны константы, при сравнении которых с переменныим данными, полученными от различных датчиков, микроконтроллер и выдает на исполнительный механизм (типа реле или симистор) соответствующие команды. «слететь» программа может только в одном случае – при выгорании микрухи «в хлам»... что в данном случае не произошло, согласно заявлению автора.... цитата:

Потом я разобрал ХП для осмотра. Внутри все чисто, на вид исправно, ничего подозрительного не обнаружено.

. а вот на неисправность датчика похоже: микроконтроллер сравнивая при работе записанное значение со значением датчика в определенный момент времени (когда это значение станет равным или ниже константы) должен выдать сигнал на исполнительный механизм для включения нагревательного элемента (ТЭНа)... что в данном случае не происходит... Контраргументируйте, будьте так любезны, все вышеизложенное мной. Автор! в идеале конечно бы желательно маркировку микросхемы в студию... тогда по даташиту был бы более предметный диалог.




ПЫСЫ: я ничью честь не задел данным постом?

а вот на неисправность датчика похоже:

Если б датчик был не исправен, то контроллер к которому он подключен не поддерживал температуры расстойки.

Тут дело вероятно в том что этот датчик подключен в диагональ резисторного моста и для низких и высоких температур используется отдельные входы микропроцессора. Надо посмотреть его цепь на плате. Хотя почему в сервисном режиме, при тестировании, ТЭНы нормально греют (до красна со слов).
Такое впечатление что просто включена программа типа «тесто», где сама выпечка отсутствует. Как в Панасониках.

Запустил без ведерка на ржаном

Почему на ржаном? Включай первую, основную прогу. И почему потом не проверить работу именно на режиме выпечки, где сразу включается режим «духовки» и идет высокотемпературный нагрев.

На некоторых моделях (я не уверен что именно на этой, но об этом писали ранее их владельцы) номера программ не совпадали с их названием. Перепутаны. Так что та прога на которой отсутствует выпечка просто есть штатная прога «тесто», где идет просто замес и расстойка теста и выпечка просто отсутствует, ее и не должно быть.

Всем спасибо за участие.
Прочитал и побежал все перемеривать, уже более вдумчиво.
Пока могу сказать, что вчера неправильно указал сопротивление ТЭНа. Это был датчик 0,25 МОм.
А ТЭН 90 Ом. И ранее я ставил для проверки программу «варенье». Водички налил в ведерко и наблюдал. Там нагрев был.
Сейчас все еще раз измерю, сфотографирую и выложу для обсуждения.

Схема датчика температуры и принцип работы резисторного моста

Вот кусочек схемы датчика. Думаю разберется даже ребенок. Задействовано 4 ноги микроконтроллера. Два резистора прецизионные, до 1% допуск

ТЭН 90 Ом. И ранее я ставил для проверки программу «варенье». Водички налил в ведерко и наблюдал. Там нагрев был.

Ну и... в чем тогда проблема? Все «железо» исправно. А почему варенье, если жалоба на выпечку? Есть же и такая отдельная прога. Что происходит на ней?. До какой температуры греется. 120-180°С??? В зависимости от выбора «цвета корочки».

дискутировать со знающим человеком – что в этом страшного?... в статье идет речь о ПЗУ.... я же задал вопрос о ППЗУ.

Прошу прощения, но у вас СЛИШКОМ!!! завышена самооценка и значимость.

Сам себя утром не похвалишь – весь день ходишь как оплёванный. (с) *шутка
Палыч уже ответил, почему не термодатчик.
Далее читаем из мануала по ремонту другой ХП:

Прямоугольные колебания для включения нагревателя формируются микроконтроллером программно. Так что, если произойдёт зависание микроконтроллера из-за сбоя или из-за ошибки в программе, программное формирование импульсов прекратится и нагреватель отключится независимо от того, в каком состоянии остался управляющий нагревателем вывод микроконтроллера – в состоянии логического 0, 1 или в Z-состоянии.

Остается надежда на балластный мост, о котором упомянул Палыч, как он работает, очень хорошо изложено в этом же мануале: –
Хотя не в пользу этого:
1 исправный режим поддержания Т после выпечки (сам не разбирался! – допускаю что он наобум включается с заданной периодичностью, без термодатчика)
2 вращающийся двигатель в тесте (не проверял! – со слов ТС понял, что он должен выключатся)

Пока могу сказать, что вчера неправильно указал сопротивление ТЭНа. Это был датчик 0,25 МОм.

tihon, на мегомах не измеряйте, примета плохая – электрики калоши на нем проверяют, на пробой
Термодатчик вроде бы порядка 100 Ком должен быть.

Всем спасибо за участие.
Прочитал и побежал все перемеривать, уже более вдумчиво.

Не спешите, бОльшая часть косяков в ремонте именно из-за невнимательности

Пошаговая диагностика датчика температуры с фотографиями

На варенье проверял, так там тоже нагрев сразу. Просто видеть, есть он или нет.
На МегОмах больше не буду мерить, СПС.
А вот теперь самая суть, как я понимаю.
Заново произвел измерения и вот, что выяснилось:
Показания моего прибора около 0,25 МОм, это, как оказалось, значение КЗ цепи, когда я просто замыкаю контакты тестера.
На шкале Ом оба сопротивления, как тут правильно указывали, около нуля, ТЭН 90 Ом, а вот при измерении датчика стрелка не колышется и на Омах показывает бесконечность. Измерял на коннекторе, втыкая иголки в отверстия. Насколько это корректно? А то снимать датчик можно только помяв пластинку прижимную. Как то он вставлен в пазы без свободного хода. Кстати, Если кто подскажет как его вытащить, ничего не поцарапав и не попортив, буду благодарен.
Так что? Получается датчик испорчен? Сколько там должно быть? Если так, то можно считать, отделаюсь малой кровью. Посмотрите пожалуйста на фото, каким будет вердикт? Плату тоже сфоткал, там некоторые ножки с обратной стороны чуть потемневшие есть, это не страшно?

Это датчик, МОм



Это КЗ, почти как показания в МОм



Сопротивление 1



Сопротивление 2



ТЭН



Ну и плата, наконец

втыкая иголки в отверстия. Насколько это корректно?

Ну явно нет контакта на щупах тестера.

Ну ведь простая схема. Датчик, по сути резистор меняющий свое сопротивление от температуры. На один конец стаб. напряжение питания, на другой дорожка на плате и разветвляется на 4 ветви, каждая через свой резистор на ноги проца... Все!!! Проц в нужное время контролирует изменения на этих выводах и вкл/выкл нагрузку, тэны, через мех. реле.
При обрыве датчика при включении печки он орет и на табло ошибка датчика (высокая температура типа), при коротком наоьорот, низкая.
Но в тесте все включается, все работает, значит по крайней мере проц его видит и его номинал не вызывает у него сомнений. По любому не было б ни 30 градусов, ни варенья, ни поддержания тепла...
Так, что мы можем сделать. Это все же убедится что мы не тупим и выбранная программа та что нам надо. Пропаять все соединения, вряд ли там обрвыв, токи малые, да и нечему там гореть! Если висят конденсаторы, то откинуть их, могут быть с ними проблемы всязи с возрастом и долгим простоем.
Та включи прогу «выпечка»!!! Сразу, без варений и ржаных хлебов!!! Кинь внутрь термометр с духовки и глянь до кккой температуры греются тены, примерно. Или что происходит вообще.

Так что? Получается датчик испорчен? Сколько там должно быть?

Открытая ХП стоит (не Панасоник!) померил – 103 Ком. Снимается терморезистор элементарно открутите винт изнутри духового отсека и датчик снимется вместе с прижимной пластиной.
Но я бы с измерения температур начал –

Для лучшего понимания происходящего, погоняйте ХП на разных программах с термометром.

Про «прогар» платы на 3 стр. темы уже спрашивали – все нормально.

Термометр подходящий найду только,

Я так понял что ВООБЩЕ не включаются ТЭНы, о какой температуре речь? Другое дело плохо пропекается, т. е температура низкая, не достаточная, тогда и «регулировать», что то точно измерять_вымеривать.

Сейчас главное понять почему не включаются и включить. Тут и без термометра будет ясно, 30 градусов внутри или 130 и выше.

Я так понял что ВООБЩЕ не включаются ТЭНы, о какой температуре речь?

Из сообщений 70 и 81 как бы следует, что нагрева нет только на этапе «выпечка» режим «ржаной».

Тут и без термометра будет ясно, 30 градусов внутри или 130 и выше.

Ну да, на ощупь можно определить и даже по щелчкам реле слышно включается тэн или нет, про термометр это я уже так упомянул, для полноты анамнеза.

Детальное описание симптомов: нет нагрева только на этапе выпечки

Извините, может не точно описал проблему.
Хлеб перестал выпекаться любой. Белый, французский, ржаной, ни один еще не получился.
Сложилось впечатление что ХП отказалась печь как только ее перевезли в другое место.
Просто на ржаном я первый раз проверял, чтобы понять, что не так. Включил без ведерка и заглядывал, смотрел на все этапы. Замес – ОК, мотор крутит, далее расстойка – рукой щупаю – тепло, примерно как температура тела – ОК, далее по программе должна быть выпечка, ан нет, субъективно градусов 50, а должна быть печка горячая. Так и прошел цикл. За 10 минут до окончания еще была чуть теплой. А дальше я не сразу выключил ХП и она некоторое время стояла, мигала лампочкой и когда я собрался выключить, то внутри было значительно горячее. Значит, это режим подогрева после выпечки включился. Это чтобы буханка не отсырела.
Потом я также проверил на другом режиме, быстром, двухчасовом, и там то же самое, не включился режим выпекания. Рука свободно внутри может находиться когда должна быть выпечка.
На этих режимах я начал проверять, потому, что еще было непонятно где сбой и логично было запустить любую программу, лишь бы там присутствовали все циклы и понаблюдать что выбивается из общего ряда.
Получается, что нет нагрева до температуры выпечки именно в той части программы, когда полностью готовая булка должна испечься. А в тестовом режиме ТЭН нагревается сильно. Температуру, правда не замерял еще, ввиду отсутствия термометра подходящего.
Потом разобрал, произвел замеры. Для чистоты эксперимента собираюсь снять датчик и еще раз протестить. Чем сейчас и собираюсь заняться.
Всем спасибо за участие, будут какие соображения – высказывайте, всегда готов выслушать совет более опытных товарищей.

Получается, что нет нагрева до температуры выпечки именно в той части программы, когда полностью готовая булка должна испечься. А в тестовом режиме ТЭН нагревается сильно.

Пока нет логического объяснения. Надо думать.
Так что происходит при включении выпечки? Есть же отдельная прога? Слышно щелчек реле на включение? И потом? Отключается? Что на табло? Или реле срабатывает, включается и не выключается, но тэны ели теплые? Нигде нет локального перегрева на плате?

Да, Палыч, вы сформулировали предельно точно.
А датчик я снял, но он у меня не прозванивается. Правда со стороны ножек там все заизолировано и кембрик плотно натянут, не сдвинуть его без риска оторвать ножки. Я уже надевал коннектор на плату и мерил между выводами на плате со стороны дорожек. Не звонится. Но, возможно, плата чем то покрыта. Завтра отнесу в мастерскую, чтобы там разобрались, наконец, с этим датчиком. А пока ничего не остается как грешить на него. Если так, то пока новый не поставлю, то собирать и проверять что то дальше бессмысленно.

Попробую пока соединить провода и не собирая я ХП включить включить режим выпечки.

Провода соединил, в розетку включил, на табло 0.00. Далее режим выпечки, на табло все хорошо как раньше. Нажал старт, реле щелкнуло, ТЭН начал нагреваться, на 3-ей минуте уже покраснел и я нажал стоп.

Не звонится. Но, возможно, плата чем то покрыта

Плата покрыта спец. лаком, если мерять то на местах пайки ножек деталей и то они могут быть защищены, или на разъемах, там же идут разъемы! Если снял датчик, то пробуй включать без него, как будет вести себя печка проверишь. Должна вылетать ошибка на дисплее. Неплохо б кинуть на выводы тэна вольтметр и посмотреть при работе что и сколько и когда на него приходит.

Запустил сначала как предыдущий раз, с датчиком, на табло три ноля, реле щелкнуло, ТЭН нагревался, все как обычно. Напряжение на ТЭНе 220В. Потом стоп, выкл., снял датчик с платы и при включении в розетку на табло выскочил такой код НО1 или Н01. И далее на табло ничего не реагировало, можно было только шнур из розетки вытащить. На ТЭНе при этом напряжения не было.

tihon, значит датчик видит, работает с ним, нет в нем обрыва. Код ошибки как я и говорил выскочил. Собирай с датчиком и тести сколько времени греет тэн, до какой температуры. А на какой проге проверял?

На выпечке. Датчик в проверку еще отнесу, Пусть измерят поточнее, потом собирать буду.

А может он быть не в обрыве, а сопротивление изменится, увеличится, например?

А может он быть не в обрыве, а сопротивление изменится, увеличится, например?

В сообщении #5 приводиться такой «дрейф» терморезистора: –
Только тогда при одном и том же датчике и обвязке, режим выпечки должен работать на всех программах одинаково, +/- вес буханки и цвет корочки. Почему на программе «выпечка» тэн включается, а на «ржаной» нет?

Почему на программе «выпечка» тэн включается, а на «ржаной» нет?

Хороший вопрос...
Об этом я и думаю. Сколько читаю о неполадках, еще не встречал как у меня, чтобы на всех рецептах хлеб не выпекался, а на режимах выпечки и варенья, где он сразу стартует, греет нормально.
При этом постепенных ухудшений не наблюдалось. Просто перестала получаться выпечка одномоментно. Эх, чувствую, придется на плату раскошеливаться. А то как на магазинный хлеб перешли, поняли как он упал в качестве. Тоскуем по своим булочкам.

Измерили сегодня датчик в мастерской. 31 КОм при комнатной температуре.
Это нормально? Достаточно, чтобы считать его исправным?

tihon, ну так загугли сервис-мануал на свою модель, или что написано на датчике.
Тут же не форум ремонтников.
Минута:

Номинал терморезистора указан в сервисной инструкции- 27 кОм

Тем более он зашунтирован резистором на плате. И крайне важна локальная температура при измерении. По моему 25-26°С.

Не там копаешь.

Эх, чувствую, придется на плату раскошеливаться.

Там две платы, обе будете менять?
 или все таки довести дело до логического конца и убедится в чем неисправность)

А то как на магазинный хлеб перешли, поняли как он упал в качестве. Тоскуем по своим булочкам.

Я уже давно замешиваю и пеку отдельно, меня не устраивают автоматические программы. И вы тоже самое можете делать, программа «выпечка» вроде работает.

После разборки и измерения датчика, не проверяли ХП? – встречалось как то в отзывах, о плохом, окислившемся, контакте в разъеме датчика, вероятность маленькая, но все сомнения нужно проверить.

Если все по прежнему, то остается изучить как работает тестер и проверить режимы работы цепи датчик/процессор, ссылки с нужными пояснениями вам дали.
Извините, но лечить геморрой по фотографии только Кашпировский умеет

Всем спасибо за отзывчивость.
Пока после сборки проверил по сервис-мануалу. Результат обнадеживает: датчик в режиме проверки держит около 35 градусов и ТЭН тоже включается, нагревает и выключается.
Сейчас буду запускать какую-нибудь программу и там наблюдать. Надежда еще теплится.

tihon, ну так более внятнее... на проге выпечка какую держит температуру, хоть включается? На основной, первой? На других?

К сожалению, чуда не случилось.
Ни на хлебной проге, ни на программе «выпечка» температура не поднялась.
Таймер отсчитывал, все этапы шли, только когда шел этап выпечки было едва теплее чем при расстойке. Температуру не замерял, правда, но руку свободно можно держать. Вишенкой на торте
явилось то, что режим согревания после основной программы включился и внутри ХП стало заметно горячее.
В общем, всем спасибо за советы, начинаю этап размышлений.
В полный рост встала дилемма: либо следовать указаниям сервис-мануала, который предписывает начинать менять все по порядку, пока оно заработает как надо, либо отправляться за новой ХП.