*Марфуша81
Тогда оставлю пока свою Филлипс, раз на выходе разницы особой нет
Спасибо за сравнения
*Светта
Марфуша81, надо делать сравнение не по к-ву сока, а по сухости жмыха. Сырье может немного отличаться, а вот на выходе оценить сухость/влажность жмыха более информативно.
Я видела в ютубе ролик по сравнению двух соковыжималок и увидела много неточностей в процессе. Там парень отжимал яблочный сок. Мы еще с Нелей-Нилой обсудили ролик и посмеялись.
*nila
Цитата: Марфуша81
Тогда оставлю пока свою Филлипс, раз на выходе разницы особой нет
Марфуша81, Мария, вот как раз у меня есть центробежная соковыжималка Филипс. 4 года назад нам понадобилась соковыжималка для свежевыжатого сока. Сильно в них не разбиралась, особенно в типах соковыжималок. Но тут на форуме, и в интернете начиталась отзывы про соковыжималку Филипс, что это самая удачная модель из соковыжималок. Но тогда я и не подумала что есть центробежные, а есть шнековые. Заказала одну из самых мощных моделей Филипса, совсем не бюджетную соковыжималку. Да, она хорошо давит сок из яблок, груш, моркови, т. е из твердых продуктов. Но вот с ягодами, цитрусовыми сразу вышла осечка. Как не хвалили ее, но жмых выходил мягкий, мокрый. Может не до такой степени, как в бюджетных собратьях, но все равно претензии к жмыху были. А еще очень много мякоти, и разделение сока на фракции. Сейчас эта соковыжималка у дочери, но и они поигрались и спрятали ее.
Сейчас получилось взять бюджетную модель шнеки. И вот теперь я поняла разницу в соке, получаемом и центробежке, и в шнеке. Земля и небо! Жмых абсолютно сухой, только от замороженной черной смородины немного влажноватый, но я не размораживая сильно ягоду. Сок однородный, на фракции не делится. Сок густой, но это не та густота, которую дает центробежка. Он просто как редкое пюре, а не кусочки яблок. И нет пены, которую дает центробежка. Пробовала я на Филипсе сок на зиму с яблок давить. Очень много отходов, в виде гущи и пены приходилось просто в раковину собирать, и все равно пол банки не прозрачного сока на выходе.
У нас не продается соковыжималка Китфорт, а то бы уже давно ее купила. Но очень рада что мне попалась эта бюджетная модель Кларштайн, хоть и б\у.
*Ольга Т
Девочки, может у кого есть шнековая соковыжималка Vitesse vs-553, как ваше впечатление о ней, что нравится, а что нет. Спасибо за отзывы.
*velli
Про Vitesse-553 ничего не знаю, а вот про свою Китфорт скажу: устраивает на 100% жмых выходит сухой, спрессованный, сок с мякотью и это самое главное для меня! Мыть легко и удобно.
*Irgata
Цитата: Ольга Т
шнековая соковыжималка Vitesse vs-553
для меня было бы в ней большим плюсом наличие 2-х металлических сит - для сока и для пюре - я давно пользуюсь только ситом для пюре, у меня аналогичная шнекочка от endever, их сейчас нет в продаже ((


*Ольга Т
Приобрела девочки Vitesse vs-553, не забивается, жмыха мало, но сок с мякотью, как будто, много мелких хлопьев попадается. Может это конечно от фруктов и овощей зависит. Из томатов более однородный, густой из яблок, апельсин, капусты и сельдерея менее однородный, морковь ещё не пробовала.
*Irgata
пусть рабоает шнека и радует
Цитата: Ольга Т
морковь ещё не пробовала
ради интереса, может пригодится Голь на выдумки хитра #1690
*Ольга Т
Цитата: Ирша

пусть рабоает шнека и радует :girl-yes:ради интереса, может пригодится Голь на выдумки хитра #1690
спасибо.
*Mirabel
а я так и не купила шнеку и что-то сомневаюсь и центрифужку свою жалко продавать, но пены она делает море..
Хорошо разбирающиес в этом деле. смотивируйте на замену, плиииз!
*Irgata
Цитата: Mirabel
смотивируйте на замену
не надо заменять, надо иметь и шнеку и центрифужку - разные способы получения сока, из разных продуктов, соки\пюре - надо иметь и тот и другой принцип отжима.
Центрифужная соковыжималка = в ней хорошо отжимать более твердые овощи и фрукты = мякоти не много в соке.
Шнековая - универсальная = отжимает изо всего, но = мякоти в соке больше, а то и вовсе почти пюре, если есть вставка-сито в более крупной перфорацией. Но! - отжим более твердых овощей требует не крупной нарезки, что бы там не рекламировали производители - мол, суйте в шнек морковку\яблоко целиком-перемелет. Перемелет, но и срок службы уменьшится, и сока отдаст меньше. = Не беру в сравнение очень дорогие с\в с металлическими двойными шнеками.
*Mirabel
Ирина, вот спасибо!
Не надо расставаться с Филипсом!
Правда место ещё отыскать для всего...
А какие шнеки покомпактнее?
А ещё хотела спросить- сок с блендера, как у Ромы похож на сок со шнеки?
*Irgata
Цитата: Mirabel
А какие шнеки покомпактнее?
вертикальные. Правда есть и не большие горизонталки, с коротким шнеком, но, думаю, они не ахти какие качественные.

Цитата: Mirabel
сок с блендера, как у Ромы похож на сок со шнеки?
Роме виднее, но видимо это что-то среднее по принципу получения сока между шнековой и центробежной с\в = в блендере продукт разбивается ножами в кашицу, а в шнековой с\в продукт раздавливается шнеком, эта кашица в блендере продавливается через сито центробежной силой, но блендер маленький, не "сильный" )) - не большое количество сока или пюре - в зависимости от величины перфорации сита и от продукта.
*Рома
Цитата: Ирша
Роме виднее,

Это о чем речь? Что-то вспоминаете меня, а я сок не делаю в соковыжималке Как-то один только раз показывала в работе соковыжималку, выжала сок из рукколы, на том и закончилось

Соковыжималка (выбор, обсуждение, отзывы)Сок натуральный из рукколы (шнековая соковыжималка холодного отжима Oursson JM7002/GA)
(Рома)


Я больше готовлю смузи, вместе с клетчаткой, мне так больше нравится и больше пользы приносит.
Смузи готовлю в Стационарный мини-блендер Philips Blend&Go HR2874 (2872, 2875)

Очень удобная штука для смузи и для растительного молока
*Irgata
Татьяна, Вика, скорее всего имеет ввиду твой маленький филипс, в котором есть сито для сока?
... ага - вот вот, про него.
*zvezda
Девочки, вот очень нужна соковыжималка для цитрусовых, но очень хорошая, может кто знает??
*Svetlenki
Цитата: zvezda
вот очень нужна соковыжималка для цитрусовых, но очень хорошая

zvezda, Ольга, ты для Европы ищешь? Очень хорошая будет та, которую будет мыть легко Послушай, я бы сходила на испанский амазон. Точнее, я на него уже сходила, сделала поиск по соковыжималкам для цитрусовых и рейтингу (от большего к меньшему).

🔗



Потом я бы сходила на немецкий амазон и там бы посмотрела рейтинги понравившейся модели.

Я бы брала с рычагом...
*Mirabel
Цитата: Рома
Очень удобная штука для смузи
МНЕ КАЖЕТСЯ, что смузи в подобном блендере с фильтром-сеточкой сопоставим с соком из шнеки
может у нас есть обладатели обоих машинок?
*zvezda
Света, нет, я для России..
Я тоже склоняюсь к модели с рычагом, нашла Gemlux за 3000... вроде ничего..
*Рома
Цитата: Mirabel
что смузи в подобном блендере с фильтром-сеточкой сопоставим с соком из шнеки

Блендер работает в двух режимах: смузи и сок (молоко). Для сока (молоко) есть доп вставка-ситечко. Поэтому выбираем нужный вариант и меняем режим, насадки.

Вот сегодня готовила смузи, получился густое пюре. Сока из таких овощей будет мало, поскольку груша и абрикосы дают природную густоту. Да плюс еще творог присутствует.

Соковыжималка (выбор, обсуждение, отзывы)Смузи "фруктовый творог"
(Рома)


А здесь уже молоко делала со вставкой-ситом

Соковыжималка (выбор, обсуждение, отзывы)Растительное молоко и сливки для веганов из шрота кедрового ореха
(Рома)


Много зависит от того, какая цель преследуется при покупке прибора? Сок, смузи?
У меня несколько приборов для разных целей: шнековая соковыжималка большая для сока, маленький блендер для смузи и молока.
*Сказка
Всем добрый день ! Подскажите пожалуйста модели Бюджетных соковыжималок для пары стаканчиков сока без мякоти. Никогда соковыжималки не было. Нужна для себя.
*Irgata
Цитата: Сказка
модели Бюджетных соковыжималок для пары стаканчиков сока без мякоти
🔗
*Наташка*Ромашка
Здравствуйте, девочки! Посоветуйте, пожалуйста, модель соковыжималки, для заготовки томатного сока на зиму. За раз обычно перерабатываю 1 - 1,5 больших ведра помидор.
*Irgata
Цитата: Наташка*Ромашка
для заготовки томатного сока на зиму.
шнековая электро или ручная - для томатов само то.

шнековых сейчас много моделей - смотрите на форуме, информации много или просто в Сети запрос сделайте.
У меня вот такого типа 🔗 , не китфорт, ендевер, помидор и ягод передавила много )

была и ручная СИЧ Мотор алюминиевая

Соковыжималка (выбор, обсуждение, отзывы)


*Наташка*Ромашка
Раньше делала на ручной, теперь на насадке к электромясорубке, но с ней тоже приходится мучиться. Сетка и забивается и она не цельная, бывает что её выдавливает. Последний раз измучилась вся, вот и хочу новую. Хотелось бы шнековую вертикалку. На центрифужной пробовали - больше отходов. На форуме всю тему прочитала.
Цитата: Ирша
не китфорт, ендевер, помидор и ягод передавила много )
Да, я видела, что у Вас ендевер, но к сожалению такую модель не нашла в продаже. В этом китфорде, из ссылке, одна решётка, я на другой обратила внимание 🔗. Там разные решётки. Буду ждать снижения цены, если она будет В этом году уже урожай почти полностью переработан... Но, может быть кто-то на форуме ещё подскажет конкретную модель.
*Ритусля
Какую игрушку себе купила. ЗдОровская!
Давно у меня была Панасониковая, но куда-то делась.
Эта хорошая, быстрая, с почти сухим жмыхом.
Соковыжималка (выбор, обсуждение, отзывы)
*nila
Ритусля, Риточка, поздравляю с новой соковыжималкой. У меня тоже есть, вернее была (дочке отдала), соковыжималка Филипс. Мощная, хорошо сок давит и отходы почти сухие. Сок чистый и прозрачный. Но... когда отдала доче и сама осталась без соковыжималки, купила по случаю б\у шнековую Кларштайн. Вот шнековая мне все же больше понравилась. Но я брала для заготовок летних, в основном ягодных. А центрофужная Филипок с такой задачей не справлялась. Как соковыжималку сейчас не использую, лень каждый день доставать и потом перемывать, да исырья много надо для этого. А Филипс очень хорошо и удобно моется.
*Ритусля
Нелечка, спасибо, дорогая! Я тоже о шнековой задумывалась, но что-то за эту схватилась. Если эти соки сейчас пойдут у нас, то к лету шнековую ещё куплю.
Нелечка, а для ягод лучше шнековая, да?
*nila
Рита, да, для ягод конечно лучше шнековая. На Филипке я только соки с твердых овощей и фрукт делала. Если добавляла цитрусовые или какие ягоды, сразу отходы были мягче. А еще сок от яблок и груш выходил с пеной и рассекался. Пробовала закрывать этот сок в банки, но быстро отказалась от этой идеи. На шнековой у меня густые соки, почти как пюре, но они однородные. Я такое пюре ягодное в брикетах наморозила много.
*ОгнеЛо
Цитата: Ритусля
для ягод
а не проще, блендером измельчить ягоды и пропустить через сито или, если получившегося ягодного пюре много, просто отвесить через капрон размельчённое ягодное пюре?
*Веточка
Марина まりな, марина, а если их килограмм 8?
*nila
Марина まりな, зачем? Если шнековая соковыжималка отлично с этим справляется? Конечно не проще
Я сколько лет так и делала, блендером измельчала ягоды. На дальнейшее отвешивание меня уже не хватало. Ручная протирка тоже на выручку не пришла и только с появлением шнековой соковыжималки я почувствовала большое облегчение.
*Katrina007
У меня давно дома сандэповская соковыжималка, с ней только мучаюсь, да и только. Купила соковыжималку OBERHOF Q-12. Очень нравится данная модель. Не нужно мучаться, самой что то давить и нажимать. Всё просто и легко в использовании, места много не занимает. Так как живу в собственном доме, у нас много яблок. Большинство выкидывали, а сейчас нашли новое применение - свеже выжатый сок. Получается очень вкусно.
*Irgata
Цитата: Веточка
а если их килограмм 8?
а если ведрами измерять?
для мелких объемов - вполне возможно и вручную
*Kirill3434
У мамы сахарный диабет, пакетированные соки пить нельзя, очень много сахара, чистой воды много не выпьешь. И так ест почти все пустое, пришлось купить соковыжималку, чтобы пила чистовыжатый сок, а не всякую дрянь. Друг посоветовал новую фирму, я конечно в начале сомневался (так как не шарю в этом совсем), а потом решился и купил. Модель выбрал, в принципе большая и не нужна. Мама очень довольна, так как может сделать сока на пару дней вперед, к тому же и места много не занимает, покупкой доволен.
*Рома
Цитата: Kirill3434
так как может сделать сока на пару дней вперед

Только зачем, имея под рукой соковыжималку, гнать сок на два дня вперед? Ведь сок при хранении теряет массу витаминов, микроэлементов, окисляется, теряет свойства и цвет... а ей как раз просто необходимо наличие витаминов

Но, если сравнивать полезность соков и смузи, то в соках гораздо больше по количеству фруктов, что не есть хорошо для организма, ведь фрукты содержат огромное количество сахара, что для диабетика совсем плохо и не содержат совершенно жмыха-клетчатки

Поэтому, для диабетиков желательно совмещать режим питья чистой воды и смузи из разных овощей-фруктов-ягод, с содержанием клетчатки.

Здоровая и вегетарианская еда и жизнь: с утра до вечера (из личного опыта) #479
Здоровая и вегетарианская еда и жизнь: с утра до вечера (из личного опыта) #480
*Malvpresli
Рома, Танечка ! Прямо не могу от вас оторваться..! Читаю рецепты, рекомендации и "интересные" вставки о продуктах и растюхах! Вы -большой труженик ( правильное питание своими руками). Вопрос, пожалуйста,... приглядываю шнек. соковыжималку для орехового молочка ( а если бы ещё и кокосового...!) , дайте совет, справятся ли они и жмых не забьет окончательно сеточку??? на бюджетные смотрю - kitfort 1104-2, u Miranda J-100 , там ещё и (терки-шинковки ... хотя нигде не увидела их в действии, может слабенькие..?, или Miranda -60 глянуть??? А уж корейские сооовсем дорого.
*Nata-li
Добрый вечер!
Присоединяюсь к вопросу Malvpresli. Тоже интересует соковыжималка. Первый критерий - чтобы отжимала качественно. Жмых был сухой. И морковку на ура брала. Поэтому рассматриваю модели мощные и качественные. Ну и цену хотелось бы не как крыло от самолета! Выбираю неспешно. Смотрю, на предыдущее сообщение никто не ответил. Наверное, потому что не сезон. А у меня до сих пор пара ящиков яблок в погребе лежат!!!
*Рома
Цитата: Malvpresli

Рома, Танечка ! Прямо не могу от вас оторваться..! Читаю рецепты, рекомендации и "интересные" вставки о продуктах и растюхах! Вы -большой труженик ( правильное питание своими руками). Вопрос, пожалуйста,... приглядываю шнек. соковыжималку для орехового молочка ( а если бы ещё и кокосового...!) , дайте совет, справятся ли они и жмых не забьет окончательно сеточку??? на бюджетные смотрю - kitfort 1104-2, u Miranda J-100 , там ещё и (терки-шинковки ... хотя нигде не увидела их в действии, может слабенькие..?, или Miranda -60 глянуть??? А уж корейские сооовсем дорого.

Прошу прощения за молчание, увидела обращение к себе только сейчас

Спасибо за внимание к моей кухне, моим рецептам

По существу вопроса.
Сегодня у меня сложилось мнение по поводу соковыжималок. Самое первое, нужно ответить себе на вопрос - зачем мне соковыжималка, что я собираюсь посредством нее делать? И рассмотреть возможные способы ее использования. От этого и будет зависеть какую модель выбрать, ее возможности, мощность, стоимость. И обратить внимание на работоспособность соковыжималки.

У меня шнековая соковыжималка 🔗
Сильная, мощная соковыжималка, выносливая, удобная. Стоимость вполне доступная сегодня.

И к этому куплена соковыжималка для цитрусовых, тоже радует 🔗

И есть насадка для приготовления соков и пюре для масорубки Зелмер Выбор электромясорубки #1568

Блендер для приготовления маленьких порций смузи, пюре овощных, растительного молока Стационарный мини-блендер Philips Blend&Go HR2874 (2872, 2875)

Для больших порций смузи, холодных и горячих супов есть 🔗

Использование соковыжималок, блендеров, выбор нужной модели, зависит от того, какого результата я хочу добиться при приготовлении блюда.

Я показала своих помощников, но вы вправе выбирать другие доступные именно вам модели

Теперь о том, что и на чем готовить
Мощная соковыжималка пригодится для отжима сока в большом количестве, где идет разделение фруктов-овощей на чистый сок и жмых. Вопрос в том, насколько необходим именно сок, для чего. Очень обидно пить чистый сок насыщенный фруктовым сахаром, и терять жмых богатый полезнейшей клетчаткой. Об этом читаем здесь:
Здоровая и вегетарианская еда и жизнь: с утра до вечера (из личного опыта) #479
Здоровая и вегетарианская еда и жизнь: с утра до вечера (из личного опыта) #480

Цитрусовая соковыжималка пригодится для отжима сока цитрусовых, граната.

Насадка для приготовления соков и пюре для масорубки выручает в случаях, когда нужно получить пюре из томатов, яблок, пригодное для уваривания в пюре.

Смузи удобно готовить в малом или большом блендере.
Маленький блендер приготовит до 300-400 мл. смузи, что очень удобно на 1-2 порции, особенно по утрам. И есть насадка-сито для приготовления растительного молока. Смузи и сок в "запас" на день лучше не делать, сок окисляется и теряет большинство витаминов и полезных свойств.
Большой блендер также приготовит смузи, смолоть орехи, сделать хумус, дипы, а также можно приготовить горячий суп, джем (в моей модели)

Техники много, пользуюсь чем-то очень часто и держу под рукой, а чем-то не так часто, но пользуюсь по мере надобности.
И вся техника востребована Получается, что только одной соковыжималкой не всегда удобно пользоваться

Вот, как-то так Возможно я не ответила на ваши вопросы в полной мере - задавайте
*Malvpresli
Рома, Татьяна, тоже с запозданием ( я ещё долго ищу свои вопросы на форуме, это ж надо..!)Танечка! Благодарю за объемный ответ! Системно и доходчиво! Теперь можно спокойно взвесить варианты и возможности. Вот на этот филипс с ситом внутри поглядывала... или все-таки шнековую для растительного молочка брать... буду решать.
*Шарлотка
У меня сейчас шсв китфорт. Работает, сок делает, вопросов нет. До этого была тоже недорогая модель, проработала пять лет, потом просто не включилась, наверно сок протек через уплотнители... разбирать не стали.
Сейчас выбирая дорогую шсв смотрела бы корейские, а подешевле одну из Xaomi Miui.
У miui как и у дорогих коррейских, сита
или двойные, или щелевидные регулируемые. Как и у моего китфорта широкое горло. У меня не было возможности посмотреть, но судя по отзывам, пластик не такой нежный, как в Китфорте.
Китфорт жмет хорошо, но каждый раз закладывая морковку, боюсь что хрупнет. Конечно, если все мелко резать, ему легче, но я специально выбрала модель с широким горлом, чтобы не резать.




Забыла приложить ссылки
Подешевле с двумя решетками:
https://a.aliexpress.ru/_eLXvTu
Подороже, с регулируемым щелевидным ситом: https://a.aliexpress.ru/_etN4eS
Ссылки даю для примера, по ценам надо искать, я так поняла, что более дорогую на акциях покупают за 6т.
*Irgata
Цитата: Шарлотка
Китфорт жмет хорошо, но каждый раз закладывая морковку, боюсь что хрупнет. Конечно, если все мелко резать, ему легче, но я специально выбрала модель с широким горлом, чтобы не резать.
наличие широкого горла не освобождает от нарезки морковок и прочего мельче.
Широкое горло - это маркетинговый ход, завлекалочка.
Шнековая соковыжималка не предназначена для крупняка.
В центробежных с\в широкие горловины удобно, т. к. для неё как раз лучше крупнее кусок - он же измельчается на терке.
В шнеке идет выдавливание, и чем мельче изначальное измельчсение, тем легче выдавится. И мотору меньше напряга.
Морковку достаточно на 4-6 частей вдоль разрезать = узкие длинные полосы. Свеклу так же - на тонкие кругляши и достаточно. Свекла и морковка твердые овощи.
*Веточка
Шарлотка, ссылки на пустую страницу ведут. Интересно посмотреть щелевую.
*Irgata
Цитата: Веточка
Интересно посмотреть щелевую.
смотри вот

🔗|11477720|search&utm_content=gid|561483439|aid|703362418|6256784323_&utm_term=%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F%20%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F&pm_source=none&pm_block=premium&pm_position=1

Хорошая агрегатинка, дорогая, конечно

*LudMila
Цитата: Веточка
Интересно посмотреть щелевую.
Тоже стало интересно. Хуром, конечно, монстр, но цена...
На Али:
https://aliexpress.ru/item/4000177543702.html?
Вот дешевле, тут прозрачная вставка, и сама соковыжималка маленькая:
https://aliexpress.ru/item/4000195082287.html?
*Шарлотка
Веточка,

#Aliexpress 9 532,61 руб. 65%OFF | Медленная соковыжималка MIUI 7Lv для холодного прессования, экстрактор без пленки, легко моется, 43 об/мин, большой диаметр, Quiete BPA Free 2020, разноцветные PRO
https://a.aliexpress.ru/_etN4eS







А это Хуром

🔗






Irgata, не режу морковку вдоль, только поперек. Исключения бывают для царь-моркови, но стараюсь покупать длинную и ровную. Яблоки режу на четвертинки и сердцевину не чищу.
Жалку я купила с рук за полцены, раз кусок в горло лезет, значит годный размер. Во-вторых у меня слабые запястья и рассекания крупных морковин вдоль - задача нетривиальная. В общем не хочу резать и не буду.
Если бы устраивало резать, не стала бы менять жалку, жала бы панасоником MJ-M171, и не жужжала.

Кроме того хочу сказать про мягкие фрукты и ягоды, их тут некоторые девушки жмут только в путь. У меня не получается, и не получалось ни на одной из трех жалок. Мягкие помидоры и рыхлые яблоки превращаются в пюре, которое не хочет стекать в носик. Единственный способ его выгнать - чередовать с чем-то твердым (морковка) или доливать жидкость. В общем от идеи томатного сока я отказалась. Яблочное пюре, если яблоки залеживаются, бодяжу молоком. Но это всегда муторно и не так вкусно, как сок.
Я бы шсв (да и цсв) для мягких фруктов не брала.

В любом случае покупая шсв рассматривала бы только модели с крышкой на носике. Это очень удобная опция отключать слив сока.
*Веточка
Хуром я в конце прошлого года на ибей купила. Безсеточный. Вещь!
Вот интересно посмотреть на аналоги. Китайцы молодцы, любую новинку растиражируют!
*Шарлотка
Веточка, очень этот хуром хотела, но взяла себя в руки .
Сада у нас нет, осенью привозим мешок яблок 20-30 кг, его и жмем. Остальной год жалка простаивает - манго, киви, виноград, если это не диета или пп, отлично съедаются невыжатыми. Изредка морковь с яблоком. Негде разгуляться дорогой жалке. Китайскую надо посмотреть ближе к осени
*LudMila
На Али шнековая соковыжималка без сетки чуть дороже 7000р., повторю ссылку:
https://aliexpress.ru/item/4000177543702.html?
*Sens
Посоветуйте, под., девайс для получения сока из трав.

Все рецепты

Случайные рецепты

Еще случайные рецепты
* *

Новые сообщения





Поиск по сайту