Я считаю, что требования к себе могут быть и ПОВЫШЕННЫМИ, а вот от остальных можно и нужно требовать только лишь ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТЕЙ. Всё остальное -добрая воля.Да, Галочка, ты абсолютно права. Именно это, ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ, вернее их НЕисполнение и вызывает возмущение. Я могла бы рассказать о прадеде, земском враче, который на огромную территорию был единственным специалистом с высшим образованием и выезжал в любое время года, любую погоду, любое время дня и ночи к больным на любом подручном транспорте (гужевом). И были ситуации, когда к нему приходил (а) пациент, о бедственном материальном положении которого он знал, и уходил с корзинкой продуктов, а не наоборот. Но дело даже не в этом, что медики из «другого теста». Пусть хотя бы выполняют то, что должны под угрозой уголовной ответственности. Но ведь даже это не работает.
+ Дисклеймер
Эта тема предназначена только для общих информационных целей и не является практикой медицины, сестринского ухода или других профессиональных услуг здравоохранения, включая предоставление медицинских консультаций, и не устанавливает никаких отношений между врачом и пациентом. Использование информации в этих материалов осуществляется на страх и риск пользователя. Содержание этой темы не предназначено для замены профессиональной медицинской консультации, диагностики или лечения. Пользователи не должны игнорировать или откладывать получение медицинской консультации по любому медицинскому состоянию, которое у них может быть, и должны обращаться за помощью к своим лечащим врачам в случае любого такого состояния.
Врачебный долг (страница 2)
Rina
Я бы поостереглась бы говорить про нищенскую зарплату учителям и врачам!!! учитель в рядовой школы Москвы зарабатывает около 50000, врач получает примерно так же в поликлинике, а заведующая около 150000, директор в школе около 120000 рэ.При этом, по твоим же словам, выпускник техникума - автослесарь получает столько же (50000). А крутить гайки и оперировать смертельно раненых - ну очень разные знания и навыки нужны. К тому же многие (не все, естественно) врачи могут ремонтировать свои машины, а вот автослесарей, умеющих делать даже самые примитивные хирургические манипуляции я что-то не встречала. Или, может, в Москве все не так, как на остальных просторах нашей страны?
Можно долго рассуждать и спорить, должны или не должны были выйти врачи, что они могли сделать, правы ли они с юридической точки зрения или с общечеловеческой... А вот представьте на минутку, что это коснулось лично вас или ваших родственников (не дай Бог, никому не пожелаю такого!). Я думаю, кто-то рассуждал бы по-другому тогда...
Я считаю, что требования к себе могут быть и ПОВЫШЕННЫМИ, а вот от остальных можно и нужно требовать только лишь ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТЕЙ. Всё остальное -добрая воля.Вот только об обязанности человечности многие подзабыли Неужели и это должны вводить законодательно?
Можно долго рассуждать и спорить, должны или не должны были выйти врачи, что они могли сделать, правы ли они с юридической точки зрения или с общечеловеческой... А вот представьте на минутку, что это коснулось лично вас или ваших родственников (не дай Бог, никому не пожелаю такого!). Я думаю, кто-то рассуждал бы по-другому тогда...Да уж, интересно, как бы в этом случае порассуждали бы тут постящие защитники тех, кто помощь не оказал?
Героическая журналистка выступила с обвинениями. Врачи - гады! Всех - уволить-расстрелять-опозорить! Клинику закрыть!А я такого не заметила. Насчет конкретной клиники - журналистка была права. В клиниках, вне зависимости от того, косметическая ли это клиника или какая другая, администраторов следует готовить как младший медицинский персонал. Если администратор подобной клиники сам/а не умеет оказывать медицинскую помощь, обязан/а не воспрепятствовать, как в данном случае, а поспособствовать тому, чтобы эту помощь оказал человек с квалификацией.
Вот тут я против!
Анна1957, я могу написать расценки за операции, сколько врач в карман кладет и не только операции, мало не покажется. Поэтому не надо говорить, что врачи несчастные мало получают.
Ранение могло быть каким угодно. Может быть, тут и не спасти было человека. Все может быть. Но есть ранения, при которых именно своевременная оценка ситуации и правильно оказанная на первых минутах помощь может спасти. Например, нужно просто (просто?!) зажать в нужном месте поврежденный крупный сосуд, чтобы человек не вытек за несколько минут. Это позволит его довезти до нормальной операционной. Можно правильно оценить ситуацию и повернуть человека (вопреки стандартным рекомендациям), попавшего под машину, на бок, чтобы он не захлебнулся собственной кровью. Именно это обязанности любого медработника - оценить ситуацию и оказать первую помощь. Вот только для этого нужно к пострадавшему хотя бы подойти!
Девочки, врачи и правда не так много получают..., но это не означает, что они могут безнаказанно позволить умереть человеку...
Анна1957, я могу написать расценки за операции, сколько врач в карман кладет и не только операции, мало не покажется. Поэтому не надо говорить, что врачи несчастные мало получают.
Я не говорю о сегодняшних зарплатах московских и даже питерских врачей, хотя и в Питере зарплаты от нищенских до хороших. Зачем смещать акценты? При нормальных зарплатах, которые недавно врачи начали получать, мало кто рискует хорошо оплачиваемым местом. Тема эта бесконечна, за многие годы нищенства, когда государство перекладывало недоплату на плечи граждан и прикрывало на это глаза, сформировалась эта система, и она с удовольствием поддерживалась государством. Так же, как взятки в военкоматах, за получение льгот по инвалидности у военных, гражданских, откаты во всех областях. Ну ведь все обо всем знают, и с упорством, достойным лучшего применения, продолжают по старой привычке винить во всем врачей. Ну скучно уже...
Девочки, врачи и правда не так много получают..., но это не означает, что они могут безнаказанно позволить умереть человеку...А я еще помню, как в советские времена врач обязан был на ветровом стекле своего частного автомобиля иметь наклейку с красным крестом. И, в случае необходимости, любой милиционер имел право остановить машину с такой наклейкой и привлечь врача к оказанию помощи....
А стоматолог мог принять экстренные роды... Уже в наше, «несоветское» время. Вероятность того, что акушер-гинеколог окажется в нужное время и в нужном месте- невелика. Врач- значит, помоги! Я вот тут подумала, что сохрани нас и наших близких Господь от т. н. медиков, которые будут оценивать риски и состояние пострадавшего, а также рассуждать достаточна ли его (медика) зарплата или нет, прежде, чем оказать помощь. Аминь!
Сдаётся мне, что кто-то у вас медик в семье, от того так рьяно и кинулись на защиту.... Ничего другого не вижу, чтобы в данном конкретном случае заступаться за «честь мундира»..., а именно об этом шла речь... поначалу...
Нету у меня в семье медиков, учителей и полицейских. И даже близких друзей медиков нет. Не ищите корысть. Просто давно живу и навидалась разных ситуаций и людей. Как и в любой сфере среди врачей и учителей встречались разные по своим качествам люди. Вот поэтому я против огульных обвинений всех скопом, которые последнее время стали считаться чуть ли не хорошим тоном. Выступил на форуме, осудил - всё ты чистый, честный, добрый, благородный. «Пастернака не читал, но осуждаю!» - Очень напоминает.
Девочки.. а вам не приходило в голову.. что медики из данной клиники просто НЕУМЕЮТ ОКАЗЫВАТЬ МЕДПОМОЩЬ!.. может это вообще только для того чтобы пыль в глаза пускать? ну типа -администрация.. куды платят деньги.. поэтому и не нашлось даже медсестрички для оказания помощи? вы посмотрите.. показывают пластическую хирургию... операции заоблачных денег стоят.. а у них даже реаниматологов нет.. жадность.. обучение платное.. распределение платное по частным лавочкам.. ну и кто там работает? Узнайте кто-нибудь.. какие услуги эта клиника оказывала?
А по-моему, если общечеловеческие качества... не на высоте - то хоть в белом халате..., хоть в униформе..., хоть в кружевном чепчике...
Девочки.. а вам не приходило в голову.. что медики из данной клиники просто НЕУМЕЮТ ОКАЗЫВАТЬ МЕДПОМОЩЬ!.. может это вообще только для того чтобы пыль в глаза пускать? ну типа -администрация.. куды платят деньги.. поэтому и не нашлось даже медсестрички для оказания помощи? вы посмотрите.. показывают пластическую хирургию... операции заоблачных денег стоят.. а у них даже реаниматологов нет.. жадность.. обучение платное.. распределение платное по частным лавочкам.. ну и кто там работает? Узнайте кто-нибудь.. какие услуги эта клиника оказывала?
Лучшие из лучших...
Клиника H..&H.. гордиться тем, что у нас работают одни из лучших специалистов в своей области. Это терапевты, отоларингологи, кардиологи, невропатологи, гастроэнтерологи, урологи, гинекологи, педиатры, диагносты, врачи высшей категории, кандидаты медицинских наук и многие другие, которые, несмотря на достигнутые результаты, постоянно совершенствуются, повышают квалификацию, улучшают свой профессионализм, осваивают новейшие методики лечения. Наши врачи тесно сотрудничают с врачами смежных специальностей, а также обладают знаниями, выходящими за рамки их специализации.
Врачи клиники это специалисты, которые не только обладают степенями и званиями, но и в первую очередь наделены важными чертами как – порядочность, тактичность, отзывчивость, чуткость и понимание каждого пациента. Наши специалисты пользуются многолетним доверием наших пациентов. Самое главное за него говорят люди, которым он помог.
Да, Галочка, ты абсолютно права. Именно это, ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ, вернее их НЕисполнение и вызывает возмущение. Я могла бы рассказать о прадеде, земском враче, который на огромную территорию был единственным специалистом с высшим образованием и выезжал в любое время года, любую погоду, любое время дня и ночи к больным на любом подручном транспорте (гужевом). И были ситуации, когда к нему приходил (а) пациент, о бедственном материальном положении которого он знал, и уходил с корзинкой продуктов, а не наоборот. Но дело даже не в этом, что медики из «другого теста». Пусть хотя бы выполняют то, что должны под угрозой уголовной ответственности. Но ведь даже это не работает.
Лена, так твой дедушка именно выполнял свои обязанности, потому что он был единственным врачом на всю округу. А корзинки с продуктами были его доброй волей, за что он вызывает безмерное уважение и благодарность. Как ты думаешь, если бы дедушка не выдал корзинку с продуктами, его бы нужно было осудить? А дедушка при наличии специальной службы Скорой помощи обязательно бы ездил по всем дальним уголкам в любую погоду? Ни сколько не умаляю достоинств и благородства твоего прадедушки, но сейчас всё же другое время, и распределение обязанностей тоже другое. Каждый должен выполнять СВОЮ работу добросовестно, а остальное - добрая воля.
Лена, так твой дедушка именно выполнял свои обязанности, потому что он был единственным врачом на всю округу. А корзинки с продуктами были его доброй волей, за что он вызывает безмерное уважение и благодарность. Как ты думаешь, если бы дедушка не выдал корзинку с продуктами, его бы нужно было осудить? А дедушка при наличии специальной службы Скорой помощи обязательно бы ездил по всем дальним уголкам в любую погоду? Ни сколько не умаляю достоинств и благородства твоего прадедушки, но сейчас всё же другое время, и распределение обязанностей тоже другое. Каждый должен выполнять СВОЮ работу добросовестно, а остальное - добрая воля.Нет, ты не совсем поняла. Зачастую врачебная помощь оказывалась вне должностных обязанностей. Просто потому, что ВРАЧ. А корзинки я привела как пример того, что есть ли деньги у больного, чтобы оплатить услуги врача или нет, роли не играло. Безусловно, всегда есть разные люди. И тогда они были, и сейчас есть. Но я, если честно, безмерно удивлена, что такая, казалось бы, очевидная ситуация вызвала бурное обсуждение. Оказание помощи пострадавшему- это ОБЯЗАННОСТЬ врача. Без вариантов. В данном конкретном случае, а разговор начинался именно о конкретном случае, врачи повели себя преступно.
Девочки... я читаю эту тему с самого начала и она просто вводит в недоумение... оказывается такая простая и понятная вещь, как оказание помощи пострадавшему, может привести к жаркой дискуссии...
и я сразу вспомнила одно видео, нашла его полгода назад, проревела полдня и не могла понять - ПОЧЕМУ??? там тоже 18 человек, 18!!, проявили " добрую волю» и то что " они никому ничего не должны ".. как страшно жить среди таких людей (или как в нашем случае - таких врачей)
Страшное видео, но это не постановка, это просто камера на улице...
маленькая Ванг Юи умерла в реанимации...
и я сразу вспомнила одно видео, нашла его полгода назад, проревела полдня и не могла понять - ПОЧЕМУ??? там тоже 18 человек, 18!!, проявили " добрую волю» и то что " они никому ничего не должны ".. как страшно жить среди таких людей (или как в нашем случае - таких врачей)
Страшное видео, но это не постановка, это просто камера на улице...


маленькая Ванг Юи умерла в реанимации...
Нехило у вас там бюджетники зарабатывают. Нам такие з/п и не снились в нашей стране. А что, это правда?
Правда. Средняя зарплата медика-врача в Московской поликлинике 67 тысяч рублей. У среднего персонала - поменьше, 30-40.
В школах тоже самое. Учитель с хорошей загрузкой - 60. В началке поменьше, но не сильно.
Девы, не спорьте. Мы не знаем всей ситуации. Журналистка пишет на эмоциях. Поэтому трудно сопоставить все. Действительно, могла быть ситуация, что врачи просто не знали о том, что происходит. Очень часто регистратура находится внизу, на первом этаже, а врачи выше - на втором, третьем и т. п. Сама так работала. Охрана внутрь может вообще без пропуска не пустить. Так что тут речь не столько о враче, сколько о бездушности администратора. Не стоит всех врачей под одну гребенку, ладно?
На всякий случай - я не медик. Но в поликлинике проработала 10 лет. Знаю разных людей, но точно знаю, что никто из врачей - не прошел бы мимо.
Кстати, посмотрите на ситуацию глазами девушки-администратора. Вбегает орущая женщина, вся на эмоциях. Вероятно, что девушка просто не поняла или испугалась этой орущей дамы. Я не оправдываю нимфу, но почему мы сразу о плохом? Почему если врач - то сразу такой сякой. Вокруг много хороших людей и их больше, чем плохих. Нельзя думать, что у нас все плохо. Так просто нельзя жить.
п. с. не кидайте помидорами, пожалуйста.
Поэтому в московских школах и поликлиниках специалистов - москвичей днем с огнем не сыщешь! у нас полшколы учителей из Саранска (Мордовия) а в детских поликлиниках есть НЕ русскоговорящие педиатры!!!
если быть точным, первым ходил в клинику мужчина-менеджер, потом сержант милиции и только потоооом уже " орущая женщина вся на эмоциях», которая то и сдвинула «лежачий камень».
Знаете, девушки, читала-читала я эти высказывания и лишний раз убедилась, что большинство пишущих не имеет реального представления о профессии врача и живет по сей день иллюзиями из совка, эксплуатируемыми журналистами. Предупреждаю - я не в защиту пишу, а пытаюсь вам пояснить, те моменты, что вы упорно не понимаете.
Уже набила оскомину «клятва Гиппократа» - этот литературный опус древности, не более. Если руководство мед ВУЗа сочтет нужным ее зачитать в ознакомительных целях на собрании первокурсников - то они ее послушают. Но кто всерьез рассуждает о этом? Только больные.... Спросите знакомых врачей - ты давал клятву Гиппократа?
Вы уж простите, но ЗАДОЛБАЛА ваша УВЕРЕННОСТЬ, что все врачи зад не оторвут пока им не заплатят даже в экстренных ситуациях. Я, как жена врача и сестра врача, и как преподаватель мед ВУЗа, уверяю вас, что мотивы бездеятельности - 1) страх нажить себе неприятности (а с таким отношением общества это грозная РЕАЛЬНОСТЬ), и 2) отсутствие практических навыков вне своей специализации. Отсюда и первый страх. Деньги здесь не при чем... так как только придурок мечтает найти кошелек на мостовой. И не надо говорить про трусость. Где вы видели врача-универсала? Даже водительские права дают по категориям! Человеческий организм посложнее железяки будет...
Caprice, Ваше представление о системе обучения врача устарело эдак лет на 30... Окончив Медакадемию, молодой врач практически никем не является, на старших курсах у всех общая программа. В дипломе «Врач общей практики», «семейный врач» - никакой практики, его знания тоже «ни о чем». Общее представление. Обязательна специализация - 1 год интернатура или 2 года ординатура. Кстати, парамедик - это тоже узкая специализация. И только тогда он сможет устроится на работу. И только тогда можно с него требовать в пределах его специализации и должностных инструкций. И не начинайте на этом месте опять про «клятву» и про милосердие. Оно всех касается, а не только врачей.
Вы думаете, что ЛЮБАЯ экстренная помощь больному - это благо?
Гораздо безопаснее, если врач, понимающий, что может навредить, не полезет к нуждающемуся. Для больных безопаснее! Чтобы вы знали - в отделениях реанимации, реаниматологи (в теории обязанные делать трахеотомию самостоятельно, как и любой врач), не рискуют, а вызывают ЛОР-в из другого отделения. А вы хотите на улице...
Кстати, помню первую экстренную трахеотомию у мужа, тогда еще интерна: больной уже с синими губами, кончался в приемном отделении. Потом не только спасибо не сказал, а прятался от него по отделению и смотрел с ненавистью. Дырку же в шее, гад-врач, ему сделал... Обычное дело при возвращении с того света, между прочим...
Про среднюю зарплату, это как средняя температура по больнице.
10 лет назад. Новогоднее собрание в больнице мужа. Главврач выступает: средняя зарплата в этом году у врача составила 15 тыс рублей. Смех в зале. ОН- что вы смеетесь? мне бухгалтерия данные предоставила! (а реально - тогда 5,5 тыс. с 7-8 ночными дежурствами).
Уже набила оскомину «клятва Гиппократа» - этот литературный опус древности, не более. Если руководство мед ВУЗа сочтет нужным ее зачитать в ознакомительных целях на собрании первокурсников - то они ее послушают. Но кто всерьез рассуждает о этом? Только больные.... Спросите знакомых врачей - ты давал клятву Гиппократа?
Вы уж простите, но ЗАДОЛБАЛА ваша УВЕРЕННОСТЬ, что все врачи зад не оторвут пока им не заплатят даже в экстренных ситуациях. Я, как жена врача и сестра врача, и как преподаватель мед ВУЗа, уверяю вас, что мотивы бездеятельности - 1) страх нажить себе неприятности (а с таким отношением общества это грозная РЕАЛЬНОСТЬ), и 2) отсутствие практических навыков вне своей специализации. Отсюда и первый страх. Деньги здесь не при чем... так как только придурок мечтает найти кошелек на мостовой. И не надо говорить про трусость. Где вы видели врача-универсала? Даже водительские права дают по категориям! Человеческий организм посложнее железяки будет...
А я еще помню, как в советские времена врач обязан был на ветровом стекле своего частного автомобиля иметь наклейку с красным крестом. И, в случае необходимости, любой милиционер имел право остановить машину с такой наклейкой и привлечь врача к оказанию помощи....Это из области " сдохшая буренка сметаной доилась». В те стародавние времена врачей РЕАЛЬНО уважали и они еще не боялись тюрьмы или увольнения из-за журналистской травли. А теперь - «ату его»! Отсюда ответное отношение - нет, не агрессивное, а минимум «уйти в тень». Какое общество, такая и медицина.
Caprice, Ваше представление о системе обучения врача устарело эдак лет на 30... Окончив Медакадемию, молодой врач практически никем не является, на старших курсах у всех общая программа. В дипломе «Врач общей практики», «семейный врач» - никакой практики, его знания тоже «ни о чем». Общее представление. Обязательна специализация - 1 год интернатура или 2 года ординатура. Кстати, парамедик - это тоже узкая специализация. И только тогда он сможет устроится на работу. И только тогда можно с него требовать в пределах его специализации и должностных инструкций. И не начинайте на этом месте опять про «клятву» и про милосердие. Оно всех касается, а не только врачей.
Вы думаете, что ЛЮБАЯ экстренная помощь больному - это благо?
Гораздо безопаснее, если врач, понимающий, что может навредить, не полезет к нуждающемуся. Для больных безопаснее! Чтобы вы знали - в отделениях реанимации, реаниматологи (в теории обязанные делать трахеотомию самостоятельно, как и любой врач), не рискуют, а вызывают ЛОР-в из другого отделения. А вы хотите на улице...
Кстати, помню первую экстренную трахеотомию у мужа, тогда еще интерна: больной уже с синими губами, кончался в приемном отделении. Потом не только спасибо не сказал, а прятался от него по отделению и смотрел с ненавистью. Дырку же в шее, гад-врач, ему сделал... Обычное дело при возвращении с того света, между прочим...
Средняя зарплата медика-врача в Московской поликлинике 67 тысяч рублей. У среднего персонала - поменьше, 30-40.Племянник - эндокринолог (5 лет стажа) в Краснодаре получает 22 тыс (это с того мес. подняли). И это козырное место! Жена в декрете, новорожденный ребенок, сам с диабетом... Кстати, заработал нервничая при сдаче экзаменов... Что вы про Москву говорите?
Про среднюю зарплату, это как средняя температура по больнице.
10 лет назад. Новогоднее собрание в больнице мужа. Главврач выступает: средняя зарплата в этом году у врача составила 15 тыс рублей. Смех в зале. ОН- что вы смеетесь? мне бухгалтерия данные предоставила! (а реально - тогда 5,5 тыс. с 7-8 ночными дежурствами).
нет Людмила мы с Вами в одном государстве! и мне очень больно смотреть на такую несправедливость! почему так? честно я не знаю, но мы подчас незнаем что творится в соседних областях с Москвой! нигде небыло сказано о том что трасса Крым в Тульской обл. ПОЛНОСТЬЮ освещается ночью, светло как днем! видимо кому то выгодно чтобы мы были разобщены! а посмотрите как Грозный отстроили! да на федеральные деньги, но они не разворованы, а вложены в дома, дороги, и т. д. и т. п.!
Давайте не переводить тему в политику, ибо сейчас нам сделают «ата-та».
По теме - не во врачах проблема, а во всех нас. Врачи - это такие же люди, как и мы. То, что мы видим плохое в их отрасли, совсем не означает, что кто-то не видит плохое в нас на нашей работе. Пока каждый будет тыкать пальцем в других, ничего не изменится. Если мы начнём менять мир с себя - тогда изменится многое.
По теме - не во врачах проблема, а во всех нас. Врачи - это такие же люди, как и мы. То, что мы видим плохое в их отрасли, совсем не означает, что кто-то не видит плохое в нас на нашей работе. Пока каждый будет тыкать пальцем в других, ничего не изменится. Если мы начнём менять мир с себя - тогда изменится многое.
Это хорошо что врачи отписались.. не хотелось влезать (не специалист) но про зарплаты (средние) тоже наслышала.. у нас в больнице тоже специалистов не хватает.. сама сейчас ищу работу.. поэтому и вижу кто требуется.. у всех специалистов медиков зарплата 15тыс... недавно к свекрови скорую вызывали.. она врача и спрашивает.. ну как вроде говорят зарплату вам повысили.. он смеётся.. ага.. прихожу зарплату получать.. опять выдают 15т.. спрашиваю.. ну а где все выплаты которые мне положены дополнительно.. в размере 17тыс.... руками разводят... а на скорой 15т.. это они не только за себя но и за того парня работают.. потому что людей не хватает.. а девочки терапевты после мединститута.. или с ноутбуками... или с толмудами медицинскими сидят.. чтобы диагноз поставить.. и никуда от этого не дется.. пока практики не наберуться... вот ещё бы учителя от писались.. так ли уж они много получают... не верится что-то..
Моя сестра завуч в школе получает 120000 рэ.Сильно в недоумении... Год назад, на классном собрании сына-выпускника, его классная руководительница, она же зауч по внеклассной работе, рассказывала о зарплатах в школе. Она получала тогда со всеми надбавками 11-12 тыс руб. Жаловалась, что в школе остались одни старухи, что молодежь за начальную ставку 5-7 тыс рублей не держится. Иногородние не могут оплатить себе жилье, городские ищут подоходнее. Школа в центре Краснодара.
Врачи - это такие же люди, как и мы. То, что мы видим плохое в их отрасли, совсем не означает, что кто-то не видит плохое в нас на нашей работе.Насколько я знаю, на Украине нет такого повального негативизма, усиленно подогреваемого СМИ, по отношению к врачам. И к учителям (но менее). Несравнимо с другими профессиями. Действительно очень обидно!
Нет девочки не ошиблась! Школа - творческий центр (раньше называлась - музыкальная школа) государственная! Я писала выше что москвичей на работу берут неохотно, в основном работают иногородние, им хватает и на съем жилья, и одежду, и пропитание, так еще и домой отсылают! так что считайте сами: 1-комн. кв. примерно 25-30000 рэ в месяц+ еда+ одежда
А вот научные сотрудники в медицине получают 12000 рэ! и это двигатели прогресса! большие зарплаты только у учасковых педиатров и теропевтов, у специалистов типа ЛОР, офтальмолог, хирург, зарплата в разы ниже, вообщем везде перекос!
Моя сестра завуч в школе получает 120000 рэ.
А! Опять Москва.
Ну зачем же Вы это людям пишите? Считай, другое государство... Доплаты от правительства Москвы одни сколько будут? Знаю прекрасно, что москвичи 60 тыс за зарплату достойную не держат...
Есть ли жизнь на Марсе?
У Олеси хорошие цифры приведены. Может где-то и платят такие деньги.Моя племяшка, гражданка Украины, нашла работу в институте Дружбы народов, з/п в первый год работы - около 50 000руб. На третий год у нее будет 80 000руб. Я в недоумении...
Вы уж простите, но ЗАДОЛБАЛА ваша УВЕРЕННОСТЬ, что все врачи зад не оторвут пока им не заплатят даже в экстренных ситуациях. Я, как жена врача и сестра врача, и как преподаватель мед ВУЗа, уверяю вас, что мотивы бездеятельности - 1) страх нажить себе неприятности (а с таким отношением общества это грозная РЕАЛЬНОСТЬ), и 2) отсутствие практических навыков вне своей специализации.Да просто выйти и оценить повреджения, что нельзя было??? Не оправдываю никого в этой ситуации - ни врачей и медсестер из этой клиники, ни журналистку, ни менеджера - медики не вышли посмотреть, журналистка и менеджер, молодцы - звонили в милицию и скорую, а элементарно рубашку или футболку никто не догадался скомкать и приложить к ране. А если бы артерия или вена повреждена была, никто бы не догадался пережать? А старлей тоже молодец - их же в милицейской школе учат оказывать первую помощь...
По поводу низких зарплат в России - Сравнение с Украиной... Моя подружка работает операционной медсестрой в офтальмологии, з/п - 1300грн, на ваши около 5,5 тыс. Когда мне брат дрелью распанахал запястье, подружка бегом прибежала (отложила поход на вторую работу). Тоже могла б сказать, что не ее специализация или что у нее низкая з/п...
Все дело в человечности - СПАСТИ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКУ, хотя бы попытаться...
на самом деле средняя зарплата в Москве 25000 это у медиков и у педагогов зарплаты такие! водила получает 30000 от силы, так еще и не устроишься, продавец 25000, я преподаю рукоделие у меня зарплата за 4 рабочих дня 12-15 тыщ, а сестра работает с 8.00 до 22.00, один выходной в неделю!!!
Насколько я знаю, медики любого уровня обучения и специализации по дисциплинам проходят обучение и практику по всем специальностям хотя бы по минимуу и в норме их уровень оказания первой помощи должен быть на несколько порядков выше, чем у людей проходящих курс обучения по ГО и т. д. В машинах и сейчас можно встретить знак-за рулем человек который может оказать мед. помощь. Ни правила. ни законы не поменялись и любой мед. работник обязан оказать помощь нуждающеуся в ней. Поменялась психология -все за деньги. Раз в клинике делали перевязку, значит там оказывали хирургичесскую помощь и имелись условия и инструменты, а соответственно просто не хотели оказать помощь, либо работают шарлатаны и Дурят пациентов которые им платят деньги. Кстати не только медиков обучают оказывать помощь подручными средствами -например шариковой ручкой...
В Краснодарском крае 27 медиков за час смогли сдать три литра крови для умирающего пациента больницы.
Игорь Мазняк поступил в ЦРБ станицы Кущевская с внутренним кровотечением, переломами малого таза, травмой поджелудочной железы и обширной гематомой в брюшной полости. Страшные увечья 46-летний мужчина получил после падения с высоты.
Чтобы спасти мужчину, ему требовалось срочное переливание свежей крови.
Доноры стали единственным шансом на спасение умирающего мужчины. Известие об этом вмиг разнеслось по всем отделениям ЦРБ. Врачи больницы сразу же предложили свою помощь.
Реаниматологи, бригада скорой помощи, хирурги, терапевты, медсестры и анестезиологи, не раздумывая, выстроились в очередь на сдачу крови. Необходимое количество спасительной жидкости было собрано всего за час.
После того как Игоря восстановили от кровопотери, специалисты приступили к полостной операции. Хирурги вскрыли брюшную полость, удалили гематому и установили в эту область дренаж. Травматологи провели операцию по стабилизации костей таза.
Сейчас пациент переведен из реанимации в терапевтическое отделение. Его жизни уже ничего не угрожает.
Игорь Мазняк поступил в ЦРБ станицы Кущевская с внутренним кровотечением, переломами малого таза, травмой поджелудочной железы и обширной гематомой в брюшной полости. Страшные увечья 46-летний мужчина получил после падения с высоты.
- Состояние пациента было критическим. Счет шел буквально на минуты, - рассказал Life News заведующий хирургическим отделением ЦРБ Евгений Солодунов. - Игорь потерял практически половину крови. Гемоглобин снизился больше чем в два раза - кровь из алой стала бледно-розовой.
Чтобы спасти мужчину, ему требовалось срочное переливание свежей крови.
- Необходимо было три литра крови, - продолжает Евгений Солодунов. - В больнице была только обработанная кровь, а Игорю могла помочь только свежая.
Доноры стали единственным шансом на спасение умирающего мужчины. Известие об этом вмиг разнеслось по всем отделениям ЦРБ. Врачи больницы сразу же предложили свою помощь.
Реаниматологи, бригада скорой помощи, хирурги, терапевты, медсестры и анестезиологи, не раздумывая, выстроились в очередь на сдачу крови. Необходимое количество спасительной жидкости было собрано всего за час.
- Пациенту повезло, у него оказалась кровь распространенной группы - вторая положительная, - продолжает Евгений Солодунов. - Поэтому стать донорами для больного смогли сразу 27 сотрудников нашей больницы.
После того как Игоря восстановили от кровопотери, специалисты приступили к полостной операции. Хирурги вскрыли брюшную полость, удалили гематому и установили в эту область дренаж. Травматологи провели операцию по стабилизации костей таза.
Сейчас пациент переведен из реанимации в терапевтическое отделение. Его жизни уже ничего не угрожает.
- Не все можно купить за деньги. Такой человечности я не встречала. Еще есть добрые люди на этом свете, - благодарит врачей жена пострадавшего Нина Мазняк. - Большое спасибо врачам за их самоотверженность и профессионализм! Ведь, если бы не их отзывчивость, моего мужа уже могло не быть в живых.
Симферопольские врачи спасли жизнь новорожденному
Уникальную операцию провели врачи Республиканского перинатального центра, спасая жизнь новорожденному
Об этом корреспонденту сообщили в пресс-службе МЗ АРК.
На прошлой неделе в клинику поступила беременная женщина с диагностированной врожденной патологией плода (спинномозговой грыжей). Через 10 минут после рождения ребенок был доставлен в отделение интенсивной терапии новорожденных.
Диагноз малыша подтвердил детский нейрохирург, доцент кафедры «Неврология и нейрохирургия» Крымского медицинского университета Олег Волкодав. Ребенку была проведена операция по устранению спинномозговой грыжи с закрытием дефекта и дренированием гидроцефалии.
«Для предотвращения высокого риска воспаления спинномозговых оболочек, операция была выполнена в первые 2 часа после родов без транспортировки в другое лечебное учреждение, — сообщили в пресс-центре Минздрава Крыма. — За время наблюдения в послеоперационный период у ребенка отмечается уменьшение патологических неврологических симптомов, постепенное появление двигательной активности нижних конечностей».
По состоянию на сегодня, малыш переведен на самостоятельное дыхание и получает материнское молоко в полном объеме.
Уникальную операцию провели врачи Республиканского перинатального центра, спасая жизнь новорожденному
Об этом корреспонденту сообщили в пресс-службе МЗ АРК.
На прошлой неделе в клинику поступила беременная женщина с диагностированной врожденной патологией плода (спинномозговой грыжей). Через 10 минут после рождения ребенок был доставлен в отделение интенсивной терапии новорожденных.
Диагноз малыша подтвердил детский нейрохирург, доцент кафедры «Неврология и нейрохирургия» Крымского медицинского университета Олег Волкодав. Ребенку была проведена операция по устранению спинномозговой грыжи с закрытием дефекта и дренированием гидроцефалии.
«Для предотвращения высокого риска воспаления спинномозговых оболочек, операция была выполнена в первые 2 часа после родов без транспортировки в другое лечебное учреждение, — сообщили в пресс-центре Минздрава Крыма. — За время наблюдения в послеоперационный период у ребенка отмечается уменьшение патологических неврологических симптомов, постепенное появление двигательной активности нижних конечностей».
По состоянию на сегодня, малыш переведен на самостоятельное дыхание и получает материнское молоко в полном объеме.
Тюменские нейрохирурги успешно прооперировали жительницу Читы. Пациентка поступила в Федеральный центр нейрохирургии в областной столице с опухолью шейного позвонка.
Как сообщает пресс-служба ФЦН, на протяжении двух лет пациентка чувствовала нарушение двигательных функций правой ноги и правой руки. После рождения ребенка ситуация усугубилась и девушка обратилась к врачам читинской клинической больницы, где ей поставили диагноз - остеохондроз, однако лечение не помогло. Магнитно-резонансная томография выявила у пациентки опухоль в шейном позвонке, которая давила на ствол мозга, нарушая тем самым сердечнососудистую деятельность. Болезнь серьезно угрожала жизни пациентки, требовалось срочное вмешательство специалистов.
Врачи читинской больницы направили пациентку на лечение в Федеральный центр нейрохирургии в Тюмени. В первую очередь, в Тюмени ей установили кардиостимулятор, чтобы во время операции по удалению опухоли исключить вероятность остановки сердца. Затем специалисты нейрохирургического центра провели успешную операцию по удалению опухоли шейного позвонка.
В итоге пациентке удалось не только спасти жизнь, но и улучшить двигательную функцию. Кроме того, уже спустя несколько дней после операции у пациентки нормализовалась сердечная деятельность, и ей сняли кардиостимулятор.
Как сообщает пресс-служба ФЦН, на протяжении двух лет пациентка чувствовала нарушение двигательных функций правой ноги и правой руки. После рождения ребенка ситуация усугубилась и девушка обратилась к врачам читинской клинической больницы, где ей поставили диагноз - остеохондроз, однако лечение не помогло. Магнитно-резонансная томография выявила у пациентки опухоль в шейном позвонке, которая давила на ствол мозга, нарушая тем самым сердечнососудистую деятельность. Болезнь серьезно угрожала жизни пациентки, требовалось срочное вмешательство специалистов.
Врачи читинской больницы направили пациентку на лечение в Федеральный центр нейрохирургии в Тюмени. В первую очередь, в Тюмени ей установили кардиостимулятор, чтобы во время операции по удалению опухоли исключить вероятность остановки сердца. Затем специалисты нейрохирургического центра провели успешную операцию по удалению опухоли шейного позвонка.
В итоге пациентке удалось не только спасти жизнь, но и улучшить двигательную функцию. Кроме того, уже спустя несколько дней после операции у пациентки нормализовалась сердечная деятельность, и ей сняли кардиостимулятор.
Насколько я знаю, медики любого уровня обучения и специализации по дисциплинам проходят обучение и практику по всем специальностям хотя бы по минимуу и в норме их уровень оказания первой помощи должен быть на несколько порядков выше, чем у людей проходящих курс обучения по ГО и т. д. В машинах и сейчас можно встретить знак-за рулем человек который может оказать мед. помощь. Ни правила. ни законы не поменялись и любой мед. работник обязан оказать помощь нуждающеуся в ней. Поменялась психология -все за деньги. Раз в клинике делали перевязку, значит там оказывали хирургичесскую помощь и имелись условия и инструменты, а соответственно просто не хотели оказать помощь, либо работают шарлатаны и Дурят пациентов которые им платят деньги. Кстати не только медиков обучают оказывать помощь подручными средствами -например шариковой ручкой...Ой, Люба, для начала попробуйте нащупать на себе трахею (если шея короткая или толстая вообще писец!), вообразите как ее надрезаете на живом человеке без обезболивания, а потом именно в ту дырочку вставляете ручку (а то у нас был знакомый доктор, который ошибся и трубочку под кожу вставил и надул больную как лягушку, она на ИВЛ была... умерла, конечно). Кстати, к экстренным трахеотомиям специалисты не привыкают, сколько бы их не сделали - это колоссальный стресс, адреналин из ушей, вся одежа мокрая от пота.
А по вашим выводам - я выше все написала.. и про деньги и про обучение... Знание приумножает печали - говорили древние.
Рита, а Вы молодец, что напоминаете людям, о том, что не все черное.
Ой, Люба, для начала попробуйте нащупать на себе трахею (если шея короткая или толстая вообще писец!), вообразите как ее надрезаете на живом человеке без обезболивания, а потом именно в ту дырочку вставляете ручку (а то у нас был знакомый доктор, который ошибся и трубочку под кожу вставил и надул больную как лягушку, она на ИВЛ была... умерла, конечно). Кстати, к экстренным трахеотомиям специалисты не привыкают, сколько бы их не сделали - это колоссальный стресс, адреналин из ушей, вся одежа мокрая от пота.Маша а никто и неочерняет, все высказывались применительно к конкретной ситуации!
А по вашим выводам - я выше все написала.. и про деньги и про обучение... Знание приумножает печали - говорили древние.
Рита, а Вы молодец, что напоминаете людям, о том, что не все черное.
я живу в доме от Онкологического центра им. Блохина - все медики и друзья и их родители! так что о медицине не по наслышке знаю! просто сволочей видно сразу! а пуританцев за мизерную зарплату не замечают, и вспоминают о них только в трудную минуту, впрочем как и милицию! а посмотреть на гаишников в каких они условиях работают, так волосы дыбом встают! то пьяные, то с корочками, то просто после аварий людей из под колес вытаскивают!
Отлучалась на несколько часов, поэтому пост немного запоздал, уже забылось - о чем речь. Привожу переписку в личке с позволения оппонента.
Цитата: Анна1957 от Сегодня в 13:48
Вы врач? Вам понятна результативность тех или иных действий врача в различных ситуациях?
Да
Цитата: Анна1957 от Сегодня в 13:48
вам дистанционно кажется абсолютно понятной именно эта ситуация?
Да
Цитата: Анна1957 от Сегодня в 14:10
И кто вы по специальности?
Я ответила на форуме
Я не обнаружила, тороплюсь.
Специализация какая, уточните. Врач - профессия. И кто вы по специальности?
(Якобы врач не понимает разницы между профессией и специальностью, считает, что «врач» уже обо всем говорит)
С какой целью интересуетесь? Знание ст. 139 УК Украины от специализации не зависит.
Ну, во первых я живу в России. А во-вторых - интересно. А что, это секрет?
Цитата: Marusya123 от Сегодня в 14:49
Анна1957
Вы не утруждайте себя ответом. Мне не хочется преходить на общение с Вами в привате. Все, что я хотела сказать по обсуждаемой ситуации я сказала в открытой дискуссии на форуме. Надеюсь не понимание, всех благ!
А вы не против, что я ваше не совсем правдивое утверждение, что вы врач, вынесу из привата на общее обсуждение, раз уж вы мне отказываете в такой невинной вещи, как назвать вашу специализацию? Логика ваша 100% не врачебная, даже бывший мент Капрайс продемонстрировала более профессиональный в медицинском аспекте взгляд.
А Вы считаете, что есть что обсуждать? Общим обсуждением? Нет, я не возражаю.
Безусловно. Вы выступаете от имени врачей, но при этом скрываете свою специализацию. Мое мнение - вы врачом не являетесь, и поэтому ваши утверждения изначально содержат элемент, мягко говоря, лукавства и могут быть неверно истолкованы людьми. И я не понимаю, что заставляет вас скрывать свою специализацию, если вы, несмотря на Ваши весьма спорные высказывания, им все-таки являетесь. Я же могу ошибиться, может быть на Украине для врача важнее не жизнь спасти, увезя пациента в специализированный стационар, а сохранить в первозданном виде место преступления, оказав формальную первую медицинскую помощь. Согласитесь, место преступления врача интересует в последнюю очередь. Разубедите меня, ответив на поставленные мною вопросы. Еще раз повторю - вероятность моей ошибки не исключена, но мне хочется убедиться в своей правоте или неправоте.
А дальше ответа не было, т. к. пользователь Маруся заблокировал ЛС.
Вот такой был диалог. Рассудите нас, т. к. сколько-нибудь вразумительного ответа на свои вопросы я не получила.
Цитата: Анна1957 от Сегодня в 13:48
Вы врач? Вам понятна результативность тех или иных действий врача в различных ситуациях?
Да
Цитата: Анна1957 от Сегодня в 13:48
вам дистанционно кажется абсолютно понятной именно эта ситуация?
Да
Цитата: Анна1957 от Сегодня в 14:10
И кто вы по специальности?
Я ответила на форуме
Я не обнаружила, тороплюсь.
Специализация какая, уточните. Врач - профессия. И кто вы по специальности?
(Якобы врач не понимает разницы между профессией и специальностью, считает, что «врач» уже обо всем говорит)
С какой целью интересуетесь? Знание ст. 139 УК Украины от специализации не зависит.
Ну, во первых я живу в России. А во-вторых - интересно. А что, это секрет?
Цитата: Marusya123 от Сегодня в 14:49
Анна1957
Вы не утруждайте себя ответом. Мне не хочется преходить на общение с Вами в привате. Все, что я хотела сказать по обсуждаемой ситуации я сказала в открытой дискуссии на форуме. Надеюсь не понимание, всех благ!
А вы не против, что я ваше не совсем правдивое утверждение, что вы врач, вынесу из привата на общее обсуждение, раз уж вы мне отказываете в такой невинной вещи, как назвать вашу специализацию? Логика ваша 100% не врачебная, даже бывший мент Капрайс продемонстрировала более профессиональный в медицинском аспекте взгляд.
А Вы считаете, что есть что обсуждать? Общим обсуждением? Нет, я не возражаю.
Безусловно. Вы выступаете от имени врачей, но при этом скрываете свою специализацию. Мое мнение - вы врачом не являетесь, и поэтому ваши утверждения изначально содержат элемент, мягко говоря, лукавства и могут быть неверно истолкованы людьми. И я не понимаю, что заставляет вас скрывать свою специализацию, если вы, несмотря на Ваши весьма спорные высказывания, им все-таки являетесь. Я же могу ошибиться, может быть на Украине для врача важнее не жизнь спасти, увезя пациента в специализированный стационар, а сохранить в первозданном виде место преступления, оказав формальную первую медицинскую помощь. Согласитесь, место преступления врача интересует в последнюю очередь. Разубедите меня, ответив на поставленные мною вопросы. Еще раз повторю - вероятность моей ошибки не исключена, но мне хочется убедиться в своей правоте или неправоте.
А дальше ответа не было, т. к. пользователь Маруся заблокировал ЛС.
Вот такой был диалог. Рассудите нас, т. к. сколько-нибудь вразумительного ответа на свои вопросы я не получила.
.
И действительно у нас ищут виновного. Забыли, между прочим, что не врач мужика порезал на улице, а кто-то другой. А накинулись на врача, а про того, кто на улице с ножом на людей нападает - это в порядке вещей, к сожалению. Журналистка эмоционально на врача, весь народ за ней... А бандит.. пошел себе дальше.. ножиком махать. А обчество с удовольствием смакует, какие нынче медики у нас...
И это один в один мои мысли. И именно в этом - квинтэссенция обсуждения на нашем форуме и забавная калька с нашего общества. Тех, кто придерживается этой позиции, тут же заклеймили: меня назвали защитником ПРОХИНДЕЕВ, причем в ответ на мой этот пост и многие другие - тишинаааа. Не потому ли, что я права? Льгу обвинили в бессердечности, сообщили, что «Мне Вас жаль. Вам не дано другим сочувствовать.», спросили «Галь, откуда такая злоба к людям???» И даже предположили, что кто-то в ее семье (какой кошмар!) является врачом, раз она посмела высказать свою точку зрения, отличную от толпы...
Я в Москве живу, поэтому про наши зарплаты и написала. И, кстати, владею информацией. Я не зря указала - средняя зарплата именно врачей, у среднего медперсонала другие деньги, у главврачей тоже. Они в эту цифру не входят. И поверьте, у нас именно такие зарплаты. Поэтому в наших поликлиниках работают очень разные люди. И далеко не все из них - москвичи. И за зарплату держатся. И да, боятся. Те, что в частных клиниках - боятся получить по шее от начальства. Те, что в государственных - тоже. Все боятся потери работы. И за 22, и за 60.
Я поняла, что про Москву. Не сомневаюсь в Вашей правдивости. У меня сестра в Москве. Но в Москва как государство в государстве и зарплаты там в разы больше, чем по России.
Насколько я знаю, врачи на мало-мальски приличном месте боятся потерять работу. По всей России. Уж больно специализировано образование. И долгое и трудное. Жаль. Вы же не думаете, что за меньшие деньги врачи на периферии работают хуже или меньше?
Относительно контроля - даже когда его еще не было (автоматизированного), муж на пару часов задерживался на работе - заполнял истории болезни. И сейчас лучше не стало, стало хуже.
И с рабочего места уйти на улицу тоже не всегда просто. У нас были пропуска с отметками времени - вышел, отметилось. Потом по этим отметкам премий лишали.. А у него ребенок ключи забыл - прибежал к родителю. Вышел доктор ключи отдать - в результате премии лишили. Попал под раздачу...
Сейчас, в другой стране, у мужа в госпитале система контроля покруче: по отпечаткам ладони утром и вечером. Если хоть один отсутствует - за тот день не оплачивают. Никакой ругани и взысканий - вообще! Просто теряешь свои
NNN баксов дневного заработка.
А обчество с удовольствием смакует, какие нынче медики у нас...А что мы услышали от врачей - мы не обязаны и у нас маленькая з\п... А где человечность? Никто, не обязательно врач, не вышел из клиники... Чтобы оценить ситуацию, хватило бы знаний медсестры... Почему посторонние люди, не имеющие специальных знаний, сориентировались и хотя бы пытались чем-то помочь, хотя бы вызвали милицию и скорую, а медперсонал клиники не шелохнулся до момента истерики журналистки... Тут говорилось о равнодушии или трусости медиков данной клиники...
Вот зачем, ответьте, вы идете работать в медицину??? Только честно! На эти, как вы говорите копейки???
И меня вылечат...


А что мы услышали от врачей - мы не обязаны и у нас маленькая з\п... А где человечность? Никто, не обязательно врач, не вышел из клиники... Чтобы оценить ситуацию, хватило бы знаний медсестры... Почему посторонние люди, не имеющие специальных знаний, сориентировались и хотя бы пытались чем-то помочь, хотя бы вызвали милицию и скорую, а медперсонал клиники не шелохнулся до момента истерики журналистки... Тут говорилось о равнодушии или трусости медиков данной клиники...Да не услышали Вы ничего.
Вот зачем, ответьте, вы идете работать в медицину??? Только честно! На эти, как вы говорите копейки???
Зарплата недостойная этой профессии. И в России и в Украине. Только обмен цифрами был не для того, чтоб пожаловаться. Тоже мне: удивительное рядом!
Сначала обложили врачей инструкциями, под угрозой уголовки, устроили «общественное линчевание» по любому поводу, а потом ждете альтруизма? Именно альтруизма, потому как им есть где применять свою человечность и они ее применяют ежедневно по многу раз. Т. к. это и есть часть профессии. Но только в своей области. Врачи, в отличии от истеричных тетек, понимают где они могут быть полезны, а где бесполезны... и даже вредны.
Вы вот спрашиваете«Почему посторонние люди, не имеющие специальных знаний, сориентировались и хотя бы пытались чем-то помочь, хотя бы вызвали милицию и скорую, а медперсонал клиники не шелохнулся до момента истерики журналистки... " - так уже отвечали - потому как ответственности не несут за свои действия эти доброхоты. И не соображают куда лезут.
И на ваши последние вопросы: часть абитуриентов идут в мединституты по причине престижности (!) этих ВУЗов, той романтической чепухи, что в головах у уважаемых оппонентов - оказание помощи ближним, человечности, к старшим курсам головы прочищаются. Но поздно. В лучшем случае, не идут работать в медицину, идут в науку, фармфирмы и т. п..
Другая часть - это династии. Их немало. Не самый плохой вариант. Трезвые по крайней мере и их есть кому обучить. Знаю эту тему не понаслышке - 10 лет готовила абитуру в мед....
А вообще этот разговор утомил - как слепого с глухим...
Ой, Люба, для начала попробуйте нащупать на себе трахею (если шея короткая или толстая вообще писец!), вообразите как ее надрезаете на живом человеке без обезболивания, а потом именно в ту дырочку вставляете ручкуКстати трахею не надо прощупывать, внизу шеи есть яремная ямка -треугольничек такой, там и трахея. А при отеке гортани ее протыкают без обезбаливания и антисептических обработок т. к. времени нет. Я астматик и видела с детства больных которым в машине скорой помощи, в школе, в детском саду прокалывали трахею. А шариковой ручкой без стержня мед. работники делают при отсутствии инструмента.
девочки, может, хватит уже, а..


ага, Люд. а еще можно так
все уж давно слиняли, а некоторым все неймется...

все уж давно слиняли, а некоторым все неймется...
Зарплата недостойная этой профессии.А моя з\п достойна моей профессии??? Как вообще можно прожить на 250 у. е. Давайте и я так буду относиться! Будете сидеть без тепла. А по инструкции я обязана оказать первую помощь (на производстве)...
Вы вот спрашиваете«Почему посторонние люди, не имеющие специальных знаний, сориентировались и хотя бы пытались чем-то помочь, хотя бы вызвали милицию и скорую, а медперсонал клиники не шелохнулся до момента истерики журналистки... " - так уже отвечали - потому как ответственности не несут за свои действия эти доброхоты. И не соображают куда лезут.Вот эти доброхоты, как Вы их назвали, не раз спасли посторонним людям жизнь, иногда рискуя и теряя свою!!!
И на ваши последние вопросы: часть абитуриентов идут в мединституты по причине престижности (!) этих ВУЗов, той романтической чепухи, что в головах у уважаемых оппонентов - оказание помощи ближним, человечности, к старшим курсам головы прочищаются.Клятва Гиппократа - романтическая чепуха... Да уж...
Все, я умываю руки, мне Вы абсолютно не интересны...
Девочки, давайте лучше подумаем, чем можно помочь Юле. Может Макабушу спросим, она юрист...
Написала много букв, но все удалила. Каждый останется при своем мнении.
Юлия В, Вы не пускайте ситуацию на самотек. Жалко чужого ребенка, но своего-то жальче? Снимайте побои. Пообщайтесь с медиками из травмы, они точно знают, куда обращаться в таких случаях. В милицию сходите. Потому что безнаказанность нельзя допустить. Иначе дальше может стать только хуже.
Юлия В, Вы не пускайте ситуацию на самотек. Жалко чужого ребенка, но своего-то жальче? Снимайте побои. Пообщайтесь с медиками из травмы, они точно знают, куда обращаться в таких случаях. В милицию сходите. Потому что безнаказанность нельзя допустить. Иначе дальше может стать только хуже.
а еще можно такИ еще вот так Кстати о зарплате :


]
Люба, уверяю, это не так просто как вам видится. Оболочку шариковой ручки применяют в отсутствие трахеотомический трубки как вставку в трахею для поступления воздуха, а не для прокалывания трахеи. Это нереально. Нужен скальпель или нож и немало физической силы и смелости. Это для экстренной.
А для плановой - хорошее знание анатомии. Это в реанимации «на трубке». Поверьте, я понимаю, что обсуждаю - муж делает их по 3-4 в неделю...
Девочки, никто и не ссорится. Горячее обсуждение. Никаких оскорблений не видно. Чего вы забеспокоились?
Кстати трахею не надо прощупывать, внизу шеи есть яремная ямка -треугольничек такой, там и трахея. А при отеке гортани ее протыкают без обезбаливания и антисептических обработок т. к. времени нет. Я астматик и видела с детства больных которым в машине скорой помощи, в школе, в детском саду прокалывали трахею. А шариковой ручкой без стержня мед. работники делают при отсутствии инструмента.
Люба, уверяю, это не так просто как вам видится. Оболочку шариковой ручки применяют в отсутствие трахеотомический трубки как вставку в трахею для поступления воздуха, а не для прокалывания трахеи. Это нереально. Нужен скальпель или нож и немало физической силы и смелости. Это для экстренной.
А для плановой - хорошее знание анатомии. Это в реанимации «на трубке». Поверьте, я понимаю, что обсуждаю - муж делает их по 3-4 в неделю...
Девочки, никто и не ссорится. Горячее обсуждение. Никаких оскорблений не видно. Чего вы забеспокоились?
Ну вот, опять я поздно на форум зашла, но что поделаешь, я - сова. Хотя, с другой стороны, это и хорошо, как-то картинка полнее видится. Вот так и сегодня. Прочитала все, что за сегодня «наобсуждали» и в недоумении: из-за чего весь сыр-бор? Ведь никто на врачей не нападал... Даже было сказано, что к врачу претензий не имеют. Речь шла о КОНКРЕТНОМ случае в КОНКРЕТНОЙ клинике. А клиника - это не только врачи, это и младший медперсонал, и администраторы, и рисепшен, и главврач, и владелец... Но почему-то некоторые форумчанки " с шашкой наголо» бросились защищать врачей. Да не нужно их защищать, они сами за себя могут постоять, своими поступками, спасая наши жизни. О чем и писала Рита. Но, как и во всякой профессии, и здесь встречаются «не люди», а непонятно кто.. РАВНОДУШНЫЕ. Вот об этом и шла речь. И очень правильно сделала журналистка, что написала об этом... Честно говоря, живи я в Киеве (это ведь там произошло?), не пошла бы я теперь в эту клинику... Неприятно мне было бы... И вот если бы вся страна знала бы своих «героев» в лицо, может быть, и что-то стало меняться в стране... И уж пусть владелец сам разбирается, кто был неправ и кого нужно уволить... Раз уж у них одни доллары в глазах, то нужно их этим долларом и наказывать. Мне, честно говоря, стало жутко после прочтения заметки. Бедный мужчина, ему же было всего 35!
А по поводу тех, кто накаляет страсти... Так давайте просто не будем обращать на них внимания, они «потроллят» и уйдут, ведь если не с кем спорить, то уже и не интересно.
А по поводу тех, кто накаляет страсти... Так давайте просто не будем обращать на них внимания, они «потроллят» и уйдут, ведь если не с кем спорить, то уже и не интересно.
Я могла бы рассказать о прадеде, земском враче, который на огромную территорию был единственным специалистом с высшим образованием и выезжал в любое время года, любую погоду, любое время дня и ночи к больным на любом подручном транспорте (гужевом). И были ситуации, когда к нему приходил (а) пациент, о бедственном материальном положении которого он знал, и уходил с корзинкой продуктов, а не наоборот. Подробнее: hlebopechka.ru...LenaV07 Вы словно про моего прадеда рассказали, он тоже был земским врачом до революции, бабушка рассказывала, что помогал страждущим и просто так (что с бедных крестьян можно было взять). И когда просили, никому не отказывал, однажды зимой в лютую стужу ехал в открытых санях целую ночь к женщине которая рожала в дальней деревне, ей и ребенку тогда помог, а сам получил воспаление легких. И это не было для него чем-то из ряда вон, обычная ситуация. Он считал это своим долгом, И это при том, что те же крестьяне участвовали в разорении его семьи, отобрали все, включая дом, который кстати сохранился до наших дней, поначалу в нем был дом культуры и кинотеатр, а сейчас располагается городская администрация. Новая власть вообще не признавала его как врача, тк относилась с большим недоверием, ввиняя дворянское происхождение. Два раза он был в ссылках, второй раз на Соловках, но не озлобился на людей и просто не видел для себя другого поведения, как он говорил, - помощь людям превыше всего, а иначе зачем я врач?!! Я очень уважаю людей в белых халатах, на мой взгляд, они ближе всех нас к Богу! Очень тяжело читать истории про равнодушие врачей, горько видеть, что среди них встречаются случайные люди, кто забыл, что такое врачебный долг.
Знаете при наличии негативных примеров, я все равно отношусь с уважением к мед. работникам. В основном это достаточно грязная работа в прямом и в переносном смысле. Когда нет выбора в каком виде пришел пациент, с каким достатком, какую энергетическую грязь и боль на тебя выливают -нужно помочь. Одна врач сделала все, что б я болела всю жизнь (не со зла, а для статистики скрыли истинный диагноз и своевременно не вылечили). А сколько врачей и мед. сестер совершенно бескорыстно вытягивали меня с того света не расчитывая на материальное вознаграждение - я буду благодарна им всю жизнь. Просто плохой пример больнее ранит, приносит часто непоправимый вред, поэтому и запоминается лучше.
Я уважаю врачей, хотя есть и негодяи, верю только медецине, а ни знахарям, но про клятву гипократа уже все забыли.
Интересное в разделе «Наше здоровье»









Новое на сайте














