*Шеф
Тема по выбору и эксплуатации 🔗
*Рома


У меня посудомойка стоит рядом с газовой плитой, у нее защита стенок сильная. Внутри кипяток, а снаружи нормально.
Также и эл. духовка БОШ - через стенки и дверцу не проходят запахи и от нее нет жара на кухне.
*Viki
Большое спасибо! Будем брать - однозначно. А при кратковременном выключении света программа не сбивается?
*Рома

У меня пока такого не было! Надо смотреть паспорт.
*Lydia
Ох, я думаю, мне нужно побыстрее её купить - сразу, как появятся деньги (правда, боюсь, что это произойдёт только в конце декабря или в январе), а то этот процесс выбора меня доконает. Но, кажется, я поняла главное: надо определить, какие функции посудомойки самые для меня важные, а какими можно пренебречь. А то заполняла анкету (что-то типа "Мы поможем Вам выбрать ПМ"), и получила ответ, что "таких моделей не существует" и что мне "нужно снизить требования". При этом я вовсе не требовала, чтобы моя будущая ПМ сама ставила в себя посуду, а потом расставляла её, чистую, по шкафам.
*vorona
Цитата: natalka

НО... в новую кухню - ТОЛЬКО БОЛЬШУЮ ПОЛНОРАЗМЕРНУЮ (максимально большую)
Я так поняла, что машины у нас одинаковые, у меня вопрос - при переходе на следующую программу она издает очень громкий щелчок - это нормально, как то меня беспокоит?
*Lydia
Ну, если я правильно разобралась, то мне хотелось бы, чтобы моя будущая ПМ: 1)была узкая или "нормальная" с возможностью встраивания под столешницу (узкий вариант предпочтительней), 2)имела бы функцию "половинная загрузка" или "мытьё в верхнем коробе", 3)чтобы в ней можно было бы мыть кастрюли и противни (знаю, что у некоторых ПМ есть держатели для противней, но не знаю, насколько они необходимы), 4)нужна ф-ция "aquastop", 5)какие программы мойки пожелать - не знаю, может, подскажете? 6)цена - от 18 000 до 25 000 рублей (ну, плюс-минус 2 000 р.). В общем - оптимальное соотношение цены и качества: заплатить как за ... ну, допустим, губку для мытья посуды, а получить ПМ экстра-класса.
*torturesru
Разумеется есть, aquastop с электромеханическим клапаном и предложен Сименс. В отношении фасада, в чистом виде у новой машины это нержавеющая дверь с отверстиями для клепления декоративной панели и утопленной ручкой как у автомобиля. Если хотите дешево и сердито, то спокойно оклейте ее самоклейкой красиовй (у меня так на даче и сделано) и оставьте прорезь для ручки. Фасад нужен только как декор под цвет кухонного гарнитура. Тогда конечно смотрится красивее - панель под цвет всей мебели и массивная никилированная ручка, но это только декор. Вот столешницу делать надо, а то там сверху только уголки для ее крепления и торчит войлочный мат шумоизоляции. Работает она очень тихо. Но столешницу к этим уголкам просто приклеить можно, Вы же машину за нее поднимать не будете.
*torturesru
Честно говоря я таких моделей не видел, у Сименса и AEG-Электролюкс их вроде бы нет. Те, что я видел имеют верхние стенки и верх сделанные единым блоком. У Занусси есть встраиваемые машины с передней панелью, но я с ними сам не сталкивался. У меня и друзей есть Сименсы, Элекролюксы и маленький Бош ( на 4 комплекста), про эти машины могу сказать точно. Про встраиваемые и их переднюю панель, вижу немного Вас запутал - сложности с этим только если Вы хотите встроиь ее в выдержанную в одном стиле кухню, тогда придется прикреплять толстую панель, чтобы не было разницы по толщине с кухонными шкафчиками и к ней крепить ручку. Поскольку открывать будет надо дергать за эту ручку, то и крепить надо серьезно. Другое дело, что для этого достаточно вывернуть четыре болта в дверке машины, снять внутреннюю обицовку и через уже имеющиеся отверствия завернуть саморезы с широкими шляпками. Если такую штуку Вам крепить не надо, то облицуйте ее чем хотите, хоть самоклейкой, хоть оргалитом или пластиком на двустороннем скотче и оставьте окошко для ручки. Дело в том, что большинство встраиваемых моделей не имеет замка с нажимаемой защелкой, к ней бы было сложно приделывать панеь и открываются просто сильным тянущим движением. Но замок работает абсолютно надежно, пусть это Вас не смущает. Так что не надо делать единый стиль, будете просто открывать за встроенную ручку (на дверце машины углубление с отбортовкой за которую удобно тянуть, своего рода "техническая ручка"), очень удобно. Мне нравится даже больше, чем за приделанную ручку к фальшпанели. Но красота, как известно...
*torturesru
Может кстати Вас такая вещь заинтересует, увидел сегодня 🔗
Насчет б/у не бойтесь, у меня такая же на даче стоит, живучая как этот рогатый:)
Технические характеристики Siemens SF 65T350 EU
Высота: 87 см
Ширина: 44.8 см
Глубина: 55 см
Тип монтажа: полновстраиваемая
Вместимость: 9 компл. посуды
Кол-во программ: 5
Расход воды: 13 л
Гарантия: 1 год
Посудомоечная машина Siemens SF 65T350 EU - описание продукта

Программы: интенсивная 70°С, Авто 55-65°С, Эко при 50°С, быстрая мойка 45°С, предварительное ополаскивание. Автоматическая функция 3в1. Переставляемый по высоте верхний короб с ситемой rackMatic и полным выдвижением. Короба серебристого цвета. AquaSensor. Технология попеременной подачи воды. Электроника регенерирования. Теплообменник. Волнообразные коромысла/самоочистка фильтра. Таймер запуска с установкой от 1 до 19 часов. Электронные индикаторы остаточного времени хода программы, наличия соли и ополаскивателя. Дверь с системой servoSchloss. Акустический сигнал окончания хода программы, наличия соли и ополаскивателя. Уровень шума 47Дб. Проточный нагреватель. Система AquaStop.
*Чучелка
Я обзавелась посудомоечной машиной 4 с половиной года назад. Ни у кого из знакомых её не было, что это за зверь - никто не знал. За это время посудомоечной машиной обзавелись: мама, сестра, лучшая подруга. У кого что. У меня Аристон. Тогда она стоила приемлемые деньги, остальные стоили вообще как бомбардировщик, сейчас с этим попроще. Все это время работает она нормально, но уже изнашивается. Буду меня на Милле, благо доход позволяет. Стиралку Аристоновскую заменила на Милле. Разница, конечно большая, но нужно учитывать, что аристоше было уже 5 лет, модель подустарела. Сказать, что аристон на отрыв плохой - не скажу. Уступает, но вполне работящая техника.

Посудомойка у меня большая 60 см на 12 комплектов. Работает 1-3 раза в сутки. Каждый день. Я не представляю как можно несколько дней накапливать посуду. У нас (семья из 4-х человек: я, муж и двое детей) она захламляется за один прием пищи (кроме завтрака). Это же как минимум 4-8 тарелок, салатники, тарелки из-под блюд, сковородки-кастрюльки-чашки, в которых готовила, 4 кружки, столовые приборы. Если за один раз посудой не забила - складываю, включаю полоскание и оставляю, чтобы остатки пищи не присыхали. С посудомойкой стала быстро заканчиваться посуда. Пришлось докупать кружки, вилки-ложки. Руками я не мою практически ничего и никогда. Мама, попользовавшись посудомойкой, сказала, что без нее и гостям рад не будешь (как вспомню горы после НГ) .

При такой интенсивной работе сначала в моей Аристошке сломался контейнер для столовых приборов (по одному вылетали куски пластика из дна). Правда сыну 4 года и он с рождения этой хреновиной играет, пока я отвернусь. Потом сломались фиксаторы маленьких пластиковых полок на верхнем уровне, потом одна из полок переломилась пополам. На работу машины это не влияет, но сам факт. Сейчас уже изрядно износились резиновые уплотнители двери и периодически от них отлетают огрызки. Однако сами распылители не забились ни разу. Несколько раз я забывала закрыть контейнер с солью после заправки. В результате порошок попадал в емкость для соли и месяц посуда вся белыми разводами, пока этот порошок не вымоется...

Вобщем - вот так. Сейчас я созрела заменить её на Милле. Кухню менять пока не буду, ей меньше 5 лет, но потом, если что, просто повешу новый фасад на свою посудомойку (она у меня встроенная).
Ниче себе я трактат нваяла!
*torturesru
Аристон для своего ценового диапазона выпускает очень приличную технику (нижняя планка среднего класса). Естественно сравнивать его в Брэндом преимум-класса - Миелле даже не смешно. Качество техники - всей - сейчас снизилось по сравнению с прошлым десятилетием. Причина простая, техника слишком быстро устаревает и ее люди меняют, поэтому снижаются цена и себестоимость, а с ними и надежность, все одно десять лет пользоваться ей никто не будет. Ведь у того же Аристона знаменитая стиралка маргарита-кошемира до сих пор отменно работает. У меня стоит газовая плита Индезит, ей уже лет десять, но отлично пашет и как-то рука не поднимается ее менять. По сравнению с двумя другими у меня - Бош и Электролюкс - чуть хуже только дизайн и эмаль. И все.
*Чучелка
Кстати, стиралка у меня была именно Аристошная Маргарита. Её я и заменила. Но она до сих пор прекрасно работает у мамы.

Конечно, Милле и аристон сравнивать бессмысленно. И так понятно в чью пользу перевес. Просто пришло время менять посудомоечную (почти 5 лет беспроблемной работы моей аристошки на износ - это, на мой взгляд, очень прилично) и теперь есть средства на что-то уровнем выше.
*Mams
У Бошевских ПММ снимается верхняя крыша. Их можно встроить под столешницу, хотя продаются как отдельностоящие. Нужно только инструкцию почитать внимательно. Там, как правило, написано, можно или нет. У меня вот такая 🔗 - про нее есть информация, что можно снять столешницу и нижнюю планку, чтобы убрать в шкаф. Машиной довольна, хотя нет половинной загрузки, она мне и не нужна, на семью из 4х человек редко бывает мало грязной посуды, гораздо чаще не хватает чистой

Все модели Бош тут:
🔗
*torturesru
Да, у Боша техника весьма достойная. И похоже, что поскольку это сейчас едининый концерн, то начинка изделий аналогична Сименсу - аквастоп, сервошлос и т. п.
*Sirius
Да, прочитал я все 17 страниц и понял, что хоть почти все опытные хлебопекари и мультиварщицы, но вот в посудомойках хоть немного разбираются очень немногие. У меня с осени 2004 работает Indesit IDE44.
Давайте начнем по порядку. Многие ли из вас читали инструкцию к своей ПММ от начала и до конца и знаете ли вы что качество мытья посуды зависит от ее правильной настройки?? А настраивать там есть что, первое - это жесткость воды, для этого и нужна соль, которую вы периодически засыпаете. А настраивается она в очень широких пределах, в инструкции написано четко, настройте жесткость воды(т. е. расход соли) согласно жесткости воды в вашем регионе (узнать ее можно в водоканале или с помощью тестовых полосок, почти как тест на беременность). С завода регулировка идет почти всегда на среднее значение и я не видел мастеров-установщиков которые выставляли бы правильное значение ислодя из жесткости воды в вашем кране. Они ставят на глазок, как было или больше, говоря что никто еще не жаловался на это.
Далее настраивается расход ополаскивателя, необходимого для правильной сушки посуды и отсутствия разводов. Он подбирается опытным путем после правильной настройки расхода соли и первых нескольких моек.
Ну и в заключение сыпестя порошок в дозатор непосредственно для мойки посуды.
Если в вашей ПММ есть программа 3в1 то можно использовать таблетки, но как показала практика, это выходит в несколько раз дороже чем отдельно порошок, ополаскиватель, соль.
И на последок, не ленитесь встать с дивана и сходить в супермаркет электроники и посмотреть и пощупать это в живую. Это мультиварка у всех одна и ее можно выбрать по картинке и совету на форуме. А посудомоек на рынке больше 50 моделей, 7-8 производителей, 3 различных размера, плюс встройка или отдельно стоящая.
Даже стиралку намного проще выбрать, там сортировать и складывать белье не нужно, все и так хорошо постирается. А в ПММ посуду нужно слаживать, причем правильно, от этого также зависит качество мытья. Плюс удобство корзин, направляющих, полочек для стаканов и прочее. Здесь я встретил сообщение, что наша коллега купила себе новый Кайзер, так он ей не удобен именно в этом плане. Не всегда 14 комплектов на этикетке соответствуют хотябы 12 в реалиях. И не все то золото что блестит.
Ну думаю для начала достаточно. Кто хочет купить, прочитайте и сделайте небольшие выводы, а кто уже купил, то снова прочитайте инструкцию к ПММ.
*LenaV07
Sirius
А как человек, никогда не пользовавшийся посудомоечной машиной, может определить удобство корзинок, направляющих и т. д.? Вопрос практический, так как очень скоро надо выбирать модель. Пока знаю, что полноразмерная и "Электролюкс" или "Занусси".
*Sirius
Все мы когдато чемто впервые начинаем пользоваться. Вот у вас ХП программируваемая, вы же както ее выбрали.
Простой совет, сходите с супермаркет, откройте несколько ПММ стоящих рядом от разных производителей и уже там вам станет немного понятно, где удобно , а где не очень. Поспрашивайте консудьтантов, что они вам скажут.(правда половина там будут сказки типа ОБС), но выслушав мнение 4-5 консультантов из разных магазинов у вас уже сложится правильное направление в выборе ПММ.
Только для начала определитесь, какая вам нужна ПММ, встройка или отдельностоящая, также габариты - полноразмерная 12-14 комплектов, узкая 8-9 комплектов, настольная 4-5 компл.
Вот от этого и пляшите, у вас сразу круг сузится до 3-5 вариантов, а дпльше смотрите, щупайте, спрашивайте.
*Mams
Sirius, для определения жесткости воды в регионе покупается тест в зоо-магазине, делается два раза. Весной-летом, и осенью-зимой. В принципе, достаточно. Заморачиваться количеством порошка/ополаскивателя, при покупке не стоит. Потом, опытным путем все само получится.

По-поводу удобства корзин. Для тех, у кого не было посудомойки. Идем на кухню, смотрим, какая у нас посуда используется, сколько ее. Умножаем на 2 (опыт подсказывает, что при покупке ПММ количество грязной посуды увеличивается как минимум вдвое ). Идем в магазин, смотрим на понравившуюся модель (ну там, дизайн красивый, имя ничего себе, технические характеристики, наличие дисплея и т. п.), открываем, вытягиваем корзины одну за другой и прикидываем, что и как мы поставим в машину. Сколько тарелок, сколько чашек, какая корзина для столовых приборов, нужна ли она вообще (я свою частенько вынимаю, она места много занимает). Удобно ли поставить кастрюльки, именно свои, родные, а не рекламные в магазине.

Про стиралку не согласна. Тут тоже есть свои премудрости. В ПММ - посуда ополаскивается, моется, опять ополаскивается, сушится, а в стиралке - разные режимы стирки, для разных типов ткани и т. п. Тоже не так уж просто разобраться, но можно, даже нужно
*Sirius
Mams, тесты в зоомагазине я и сам покупаю(есть жидкие, а есть именно полоски, но менее точные). Этим нужно заморочится еще до покупки ПММ, а вот порошок, ополаскиватель и соль можно купить в любой момент.
Просто разговор на 17 страницах в основном свелся к - ой девечки, а у вас какая ПММ, моет хорошо? Да, о тогда и я себе такую хочу, все, завтра иду покупать. Хотябы близко подобное написанное на этой странице не встретилось ранее.
Также определиться, нужно ли вам макс кол-во программ мойки, у меня их 7, но пользуюсь обычно 3, иногда 4. Остальные дублированы с небольшимы отличиями. Нужен ли вас экран на двери показывающий время мойки и таймер отсрочки, необходимость добавки соли и ополаскивателя. И т. д.
Вот тут ниже идет выбор БОШ-Сименс, но то что они один концерн и все ПММ делает БОШ, просто с небольшим изменением дизайна ПММ и переплатой 10-20% по сравнению с БОШем, т. к. Сименс себя позиционирует выше. Просто у БОШа самая большая линейка ПММ представлена на нашем рынке СНГ, действительно есть где разгуляться. Те же ПММ Горенье телает БОШ, только моделей в 2 раза меньше, обычно самые популярные, а отличие опять же в цвете надписей, внутренних корзин, ну и цена на 10-20% ниже БОШа. Вот отсуда и делайте выводы, а стоит ли платить больше, если все кроме надписи бренда одинаково.
И еще раз повторюсь, немного определитесь с габаритами и маркой, зайдите на сайт производителя, посмотрите, выберите пару понравившихся моделей, идите в супермаркет и уже там выбирайте, щупайте, открывайте-закрывайте, спрашивайте у продавцов. Но не спрашивайте, что бы он посоветовал купить, т. к. он посоветует то что надо продать. Опыта как ей пользоваться у них нет, все знания из каталога фирмы, который и вы сами можете посмотреть.
*goodok
Вчера я стала счастливой обладательницей настольной Electrolux ESF 2420. Сразу появилась куча вопросов:

1. Горит лампочка отсутствия соли, хотя я насыпала около килограмма. Она погасла только на 1 мойку, потом загорелась. Опять что ли соль сыпать???
2. После окончания мытья внутри какая-то пена и ее очень много. Я даже мыла посуду без чистящего порошка, все равно все в пене. Что делать?
3. ПОсле мытья посуды внизу машинки в фильтре остается около стакана воды. Это нормально?

torturesru, у Вас по-моему аналогичная машинка, только чуть получше. Может Вы мне проясните эти моменты. Хочется надеяться, что это все-таки решаемые проблемы...
*LenaV07
Одно из главных желаний любой женщины — не мыть посуду. Оно вполне осуществимо, ведь современные посудомоечные машины справляются с этим делом с блеском! Правда, для успешной эксплуатации этой техники необходимо соблюдать нехитрые правила.
ИХ НУЖНО ЗАМОЧИТЬ

Перед тем, как загружать грязную посуду в посудомоечную машину, следует удалить с нее крупные остатки пищи, а если кастрюли или сковороды пригорели, замочить их на некоторое время в теплой воде. Кстати, в перечень программ посудомоечных машин ряда известных брендов (например, Indesit, Ariston, Whirlpool, Bosch, Siemens, Miele и др. — в основном, это модели средней и высшей ценовой категории) бывают включены программы «предварительное замачивание в горячей воде» и «предварительное ополаскивание», что еще более упрощает стоящую перед вами задачу.

Скорее всего, даже если предварительное ополаскивание не будет произведено, по окончании цикла мойки посуда будет сиять чистотой, несмотря ни на что. Но в случае сильного загрязнения (это в основном относится к кастрюлям и сковородам) кое-какие следы все же могут сохраниться. Конечно, сковороду можно оставить в машине еще на один цикл, а потом еще на один, ведь специалисты считают, что ЗА ТРИ ЦИКЛА РАБОТЫ ПОСУДОМОЕЧНАЯ МАШИНА СПОСОБНА ОТПАРИТЬ ЛЮБОЕ ПЯТНО, кроме разве что следов губной помады, но зачем тратить электроэнергию, если можно обойтись малым — просто подставить грязную посуду под струю воды.

Итак, ПРАВИЛО 1

ОПОЛОСНИТЕ ПОСУДУ ПЕРЕД ТЕМ, КАК ПОМЕЩАТЬ ЕЕ В ПОСУДОМОЕЧНУЮ МАШИНУ
ВСЕМУ СВОЕ МЕСТО

В современных посудомойках посуда устанавливается в одну из двух внутренних корзин. Положение верхней корзины, как правило, регулируется, что позволяет мыть в ней посуду разных размеров. В верхнюю корзину обычно помещают столовую посуду, чашки и стаканы, а также не сильно загрязненные блюдца, тарелки и разного рода миски. Для чашек бывает специально выделена съемная полочка (например, в моделях Miele и Gaggenau).

Все производители указывают на возможность регулировки высоты установки верхней корзины, но следует особо отметить, что в некоторых приборах средней и высшей ценовой категории регулировку корзины можно проводить с помощью специальных рычажков даже в загруженном состоянии, что, безусловно, повышает удобство эксплуатации. Такая система регулировки, как правило, имеет фирменные названия: «Click-clack» у Candy, «Rackmatik» у Siemens и Bosch, «Flexi Racks» у Asko.

В нижнюю корзину укладываются кастрюли, подносы, сковородки и другие массивные предметы кухонной утвари. Чтобы мыть в машине большие кастрюли, нижнюю корзину в некоторых моделях (например, Ardo и Gorenje) можно вообще вынуть, установив грязную посуду прямо на дно. Другим способом увеличения рабочего пространства нижней корзины можно считать наличие откидывающихся стоек (держателей). Если нужно освободить пространство для большой посуды, эти стойки (иначе — штыри) можно просто сложить.

Для мелких столовых приборов предназначаются специальные лотки, которые есть в приборах всех без исключения производителей посудомоечных машин. Некоторые компании (например, Asko и Siemens) включают в комплект корзинки особой конструкции для ножей, а также отдельные лотки или держатели для каждого вида столовых приборов. Число таких корзинок (лотков) может быть от одного до пяти-шести — для каждого вида столовых приборов. Количество столовых приборов, помещающихся внутрь, указывается в технических характеристиках прибора. Иногда подобные приспособления можно приобрести в магазине или в сервис-центре за дополнительную плату.

Стаканы и бокалы, как правило, надеваются на устойчивые держатели, расположенные в верхней части машины, — вверх донышком.

Часть производителей (Siemens, Bosch, Gaggenau и др.) предлагают в комплекте специальную насадку для мытья противней, размещающуюся внутри машины вместо верхнего короба. Кроме противней в ней можно мыть также решетки, фильтры вытяжек, подносы и другие крупные предметы.

Производители элитной техники (например, Gaggenau) изготавливают специальную кассету для мытья серебряной посуды, которую обычно в машине не моют из-за опасности вызвать помутнение серебра. Такая кассета изготовлена из алюминия, защищающего серебряную посуду от окисления в процессе мытья.

Итак, ПРАВИЛО 2

ИСПОЛЬЗУЙТЕ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ДЕРЖАТЕЛИ, ЛОТКИ И ФИКСАТОРЫ ДЛЯ ОПТИМАЛЬНОГО РАЗМЕЩЕНИЯ ПОСУДЫ ВНУТРИ МАШИНЫ

При загрузке посуды и столовых приборов следует учитывать следующие факторы:

Посуда и столовые приборы внутри посудомоечной машины не должны мешать поворачиваться распылителям воды. Выбранный температурный режим мойки должен соответствовать типу загруженной в машину посуды. В случае если вы одновременно размещаете внутри прибора и хрупкую, и обычную посуду, выбирайте программу с минимальной температурой мытья. Небольшие предметы (например, крышечки) следует складывать в специальный лоток для мелких столовых приборов. Посуду и столовые приборы нельзя вкладывать друг в друга, во избежание повреждений желательно избегать касаний одного предмета посуды с другим, особенно если это касается стеклянных бокалов, стаканов и рюмок. Полые предметы (чашки, стаканы, миски) следует устанавливать в перевернутом виде, чтобы в выемках и углублениях не скапливалась вода. Итак, ПРАВИЛО 3

ПРАВИЛЬНО РАЗМЕЩАЙТЕ ПОСУДУ ВНУТРИ МАШИНЫ
НЕЛЬЗЯ. ИЛИ МОЖНО, НО ОСТОРОЖНО

В посудомоечной машине можно мыть далеко не все типы посуды. Она также не способна выполнять функции стиральной машины: поэтому категорически запрещено помещать в нее губки, полотенца и все другие предметы, которые могут полностью пропитаться водой.

ДЛЯ МЫТЬЯ В ПОСУДОМОЕЧНОЙ МАШИНЕ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ:

Старая посуда, покрытие которой не является термоустойчивым. Склеенная посуда. Столовые приборы с деревянными, роговыми, фарфоровыми или перламутровыми ручками. Предметы из ржавеющей стали. Не жароустойчивые пластмассовые предметы. Изделия из дерева (например, разделочные доски). Оловянные или медные предметы. Изделия декоративно-прикладного искусства — например, гжель и хохлому. Очень мелкие предметы, которые могут выпасть из лотков во время мытья и попасть на движущиеся части машины. Некоторые виды посуды мыть в посудомоечной машине в принципе можно, но только в щадящем режиме и с предельной осторожностью. Это означает, что следует выбирать деликатную программу с наименьшей температурой и продолжительностью мытья, а после окончания цикла как можно быстрее извлечь посуду из машины.

К посуде, требующей крайне осторожного обращения, относится:

Фаянсовая посуда. Посуда с надглазурной росписью (роспись не исчезнет, но может потерять цвет и побледнеть). Серебряные и алюминиевые предметы (они также могут поблекнуть, в случае, если на них имеются остатки пищи, в особенности такой, как яичный желток и горчица). Стеклянная посуда, на упаковке которой нет символа, обозначающего возможность мытья в посудомоечной машине: при температуре 35-40 градусов такое стекло не расколется, но возможно его помутнение. Итак, ПРАВИЛО 4

НЕ МОЙТЕ В ПОСУДОМОЕЧНОЙ МАШИНЕ ВСЕ ПОДРЯД
ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ

Посудомоечная машина автоматически корректирует расход воды и моющего средства, сокращая или, наоборот, удлиняя определенные циклы программы. В определенных пределах может автоматически регулироваться и температура (например, при стандартных программах — от 50 до 65°C). Степень чистоты посуды определяется машиной автоматически с помощью специальных сенсорных датчиков по уровню загрязнения воды.

Стандартная программа мытья есть во всех машинах. Она предназначена для средне и сильно загрязненной посуды и включает предварительное мытье, мытье, промежуточное полоскание, ополаскивание и сушку. Как правило, такие программы длятся от 80 до 120 минут.

Для посуды среднего уровня загрязненности, а также для термочувствительной и хрупкой посуды оптимальными являются программы, при которых мойка происходит при температуре около 50°C. Большинство производителей (например, Candy, Bosch и Siemens, Gorenje, Ardo, Miele, Gaggenau) называют такую программу эко-программой или экономичной программой, упоминая о том, что при выборе этого цикла, несмотря на прохождение машиной всех основных этапов мытья и сушки, расход воды, электроэнергии и моющего средства оптимизируется. При этой же температуре происходит и биопрограмма, которую рекомендуется запускать при загрузке в машину специальных моющих средств с активными энзимами. Считается, что именно при 50 градусах действие энзимов становится наиболее эффективным. Биопрограмма встречается, в частности, в моделях Whirlpool, Zanussi, Electrolux, Gorenje, Miele.

Интенсивная мойка происходит при температуре от 60° до 75°С и обычно включает предварительное мытье, обычное мытье, два промежуточных полоскания, ополаскивание и сушку. Некоторые производители (например, Candy, Asko, Miele) отдельно упоминают программу интенсивной мойки при 75°C — как правило, это максимальная температура воды, которая применяется в посудомоечных машинах. Интенсивную мойку следует выбирать, когда вы хотите тщательно вымыть кастрюли и противни, а также если требуется очистить посуду от засохших остатков пищи.

Если застолье затянулось и скопилось некоторое количество посуды, требующей тщательного мытья, можно запустить программу предварительного мытья, которое обычно осуществляется при температуре 50-60 градусов и длится в течение 30-40 минут. В зависимости от конструкции камеры для моющего средства у разных производителей рекомендуется в случае выбора цикла предварительного мытья засыпать большее количество моющего средства в тот же лоток, что и при обычном мытье (в моделях AEG) или использовать дополнительное отделение камеры для моющих средств (в моделях Electrolux и Whirlpool).

Во многих посудомоечных машинах (некоторые модели Bosch, Siemens, Gaggenau, Miele) с помощью дополнительных клавиш можно обеспечить предварительное ополаскивание посуды теплой водой (30-40 градусов) или ее предварительное замачивание (модели Whirlpool, Electrolux, Ariston, Indesit, Gorenje) в холодной или теплой воде. Длительность этих циклов составляет в среднем от 20 до 35 минут. Это отличная функция для ленивых хозяек, которые не хотят самостоятельно ополоснуть посуду перед загрузкой в машину!

Программы предварительного мытья, ополаскивания и замачивания позволяют добиться более эффективного очищения посуды при дальнейшем минимальном расходе воды и электроэнергии. После завершения этих программ можно добавить к очищенной посуде другие, менее загрязненные комплекты, и установить программу стандартного, экономичного или интенсивного мытья.

В большинстве посудомоечных машин имеется также программа для мытья стекла и хрупкой посуды (бокалов, фужеров, салатниц и т. п.). Как правило, мытье такой посуды осуществляется при температуре воды от 30 до 40°C и включает в себя одно мытье, одно промежуточное полоскание и сушку.

Продолжительность программы быстрой мойки редко превышает 30 минут, но за это время машина успевает основательно промыть и ополоснуть посуду. Обычно эта программа является одной из самых экономичных, т. е. прибор при работе потребляет наименьшее количество воды и электроэнергии. Некоторые производители (компания Merloni — бренды Ariston и Indesit) дают программе быстрого мытья звучные названия (например, цикл «После еды»). В этом названии раскрыт смысл программы: ее рекомендуется использовать для «свежезагрязненной» посуды.

Температура мытья либо регулируется вручную с помощью отдельного переключателя, либо жестко «привязана» к программе и не может быть изменена. Как правило, это зависит от стоимости машины — ручная регулировка температурного режима бывает возможна в приборах средней и высшей ценовой категории.

Для «начинающих пользователей» посудомоечных машин более удобно будет приобрести посудомоечную машину с жесткой «привязкой» температуры к программе, чтобы лишний раз не задумываться о правильном выборе температуры мытья. Отметим, однако, что даже в случае возможности ручной регулировки температуры она происходит в определенных пределах (от 30 до 40 градусов Цельсия — для деликатных программ, от 50 до 60 — при стандартных, от 60 до 75 — при интенсивных). То есть посудомоечная машина не позволит вам установить температуру 70 градусов при выборе цикла деликатного мытья хрупкой посуды!

Итак, ПРАВИЛО 5

ПРОГРАММА И ТЕМПЕРАТУРА МЫТЬЯ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ТИПУ ЗАГРУЖЕННОЙ ВНУТРЬ ПОСУДЫ
СУШКА: С ВЕНТИЛЯТОРОМ ИЛИ БЕЗ?

Различают два вида сушки: традиционную (ее еще называют конденсационной, а также «сушкой аккумулированным или остаточным теплом») и турбосушку. В первом случае посуда высушивается, благодаря нагреву воздуха до заданной температуры, под действием чего происходит конденсация оставшихся после мойки посуды капель. Сушка остаточным теплом характерна прежде всего для моделей эконом-класса, которые встречаются практически у всех производителей.

Разновидностью конденсационной сушки можно считать сушку с помощью теплообменника (такой способ применяется, например, в ряде моделей Bosch и Siemens). При этом после окончания цикла мытья в теплообменник автоматически заливается холодная вода, в результате чего влага быстро конденсируется на холодной левой стенке моечной камеры и стекает в дренаж. Сушка происходит в замкнутом объеме, без забора воздуха извне, что экономит электроэнергию. Эффективность сушки при таком способе, как правило, оценивается по наивысшему классу.

При турбосушке происходит обдув посуды горячим воздухом с помощью вентилятора, что ускоряет процесс высыхания посуды и практически сводит на нет опасность появления на ней каких-либо разводов. В то же время применение вентилятора несколько повышает расход электроэнергии за один цикл работы машины. Турбосушка часто встречается в моделях Ariston, Indesit, Candy, Electrolux, Zanussi (в основном в моделях средней и высшей ценовой категории).

У некоторых производителей (Asko, Ariston, Indesit) встречаются модели, где присутствует функция дополнительной сушки. При ее включении температура воды при последнем полоскании посуды повышается на 4-5 градусов, что делает сушку более эффективной (продолжительность выполнения программы при этом увеличивается на 5 минут). В Европе принято оценивать эффективность сушки, как и эффективность мытья, по пятибалльной шкале: от А (высший балл) до Е (низший).

Итак, ПРАВИЛО 6

ПРОМЫВ, НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРОСУШИТЬ
ПОМОЩНИКИ ВОДЫ

Ни в коем случае не используйте для мытья посуды в посудомоечной машине ни мыло, ни порошок. Для посудомоечных машин предназначаются специальные моющие средства, и применять что-либо другое строго запрещается.

Для полноценной работы посудомоечной машины необходимы три компонента: специальное моющее средство (форма выпуска: порошок или таблетки), ополаскиватель и соль. Современные посудомоечные машины на одно мытье расходуют примерно 30 г регенерирующей соли и 25 г моющего средства.

Килограмм моющего порошка обойдется в 180-450 рублей в зависимости от производителя. Приблизительно на одно мытье посуды порошком в машине необходимо потратить от 5 до 12 рублей.

Другая форма выпуска, таблетки, более удобны в использовании. Таблетки бывают многослойными с регулируемой скоростью растворения слоев, что позволяет активным компонентам обеспечивать оптимальную эффективность мытья. Упаковка в 25 штук стоит около 200 рублей, 60 штук — свыше 400 рублей. Таким образом, стоимость одного мытья с помощью таблеток составляет 6-8 рублей.

Если вы приобрели моющее средство в виде таблеток, имейте в виду, что в течение коротких программ некоторые таблетки не успевают раствориться. По этой причине производители посудомоечных машин рекомендуют при использовании моющих средств в таблетках выбирать программы нормальной длины с предварительным мытьем посуды. Дозировка зависит от объема посудомоечной машины (см. технические характеристики). Средний расход моющего средства в таблетках — одна таблетка на каждые 20 литров объема, в случае очень жесткой воды начальная дозировка должна быть увеличена на одну таблетку.

Ассортимент средств для посудомоечных машин, в отличие от средств для ручного мытья, в российских магазинах менее разнообразен. Здесь марки можно пересчитать по пальцам, отметим, что представлена в основном продукция европейского производства: Calgonit, Kristall-fix (Luxus Professional), Somat, Frosch, dalli, WКultra (Бельгия), Fairy (таблетки, Франция) и некоторые другие.

Итак, ПРАВИЛО 7

ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНЫЕ МОЮЩИЕ СРЕДСТВА, ПРАВИЛЬНО ВЫБИРАЯ ДОЗИРОВКУ
БЛЕСК И ЧИСТОТА ТАРЕЛОК

Чтобы полностью удалить с посуды остатки моющего средства и придать ей блеск, большинство производителей рекомендует добавлять в машину специальный жидкий ополаскиватель. Обычно в его состав, помимо ряда химических компонентов, безопасных для посуды, также входит лимонная кислота и иногда — ароматизатор. Средняя цена на флакон емкостью 500 мл в московских магазинах бытовой техники составляет 80-120 рублей. Наиболее популярные марки ополаскивателей — те же, что и порошков: Calgonit, Kristall-fix, Klarspuller.

Итак, ПРАВИЛО 8

ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНЫЕ МОЮЩИЕ СРЕДСТВА, ПРАВИЛЬНО ВЫБИРАЯ ДОЗИРОВКУ
НЕ ЗАБУДЬТЕ ПОСОЛИТЬ

Для получения хороших результатов при мытье посуды необходимо использовать мягкую воду, т. е. содержащую малое количество извести. В противном случае на посуде и внутренней поверхности самой посудомойки появляется белый осадок извести. Получить информацию об уровне жесткости воды в вашем регионе можно в соответствующих технических службах, некоторые производители посудомоечных машин (например, Brandt) прилагают тестер для определения уровня жесткости воды в комплекте с прибором. Различают 5 уровней жесткости воды (0-6 dH, 7-11 dH, 12-16 dH, 17-21 dH, 22-35 dH соответственно), и при четырех из них (от 2-го до 5-го) вода требует смягчения для обеспечения нормальной работы посудомоечной машины.

В Москве водопроводная вода обладает довольно высоким уровнем жесткости, поэтому перед циклом мытья в машину обязательно следует загрузить регенерирующую соль. В большинстве посудомоечных машин емкость для регенерирующей соли достаточно большая, и туда можно сразу загрузить до 1-2 килограммов средства, а когда оно подойдет к концу, на панели управления загорится индикатор «добавить соли». Средняя стоимость стандартной упаковки регенерирующей соли (2 кг) составляет 130-200 рублей.

Итак, ПРАВИЛО 9

ЕСЛИ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАША ПОСУДА БЛЕСТЕЛА, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО ОПОЛАСКИВАТЕЛЬ
ОСТАВЬТЕ ЕЕ ТАМ

После того, как программа завершена, подождите некоторое время (ориентировочно — около 15 минут), чтобы посуда чуть-чуть остыла: во-первых, есть опасность обжечься горячим паром при открывании дверцы, во-вторых, горячая посуда легче бьется. Производители посудомоечных машин рекомендуют сначала вынимать посуду из нижней корзины, а потом уже из верхней — чтобы остатки воды из верхней корзины не капали на посуду в нижней и не оставляли на ней грязные разводы.

В ряде моделей посудомоечных машин предусмотрена функция подогрева. Ее рекомендуется включать для чистой посуды, непосредственно перед их подачей на стол, тогда тарелки будут теплыми, что придаст трапезе большую изысканность.

Поэтому ПРАВИЛО 10

НЕ СПЕШИТЕ ВЫНИМАТЬ ПОСУДУ ИЗ МАШИНЫ. (Исключение составляет хрупкая посуда — ее как раз лучше вынуть из машины как можно быстрее)

«Журнал ПОТРЕБИТЕЛЬ. Экспертиза и Тесты» /31.2004/
*yulichka


1. Горит лампочка отсутствия соли, хотя я насыпала около килограмма. Она погасла только на 1 мойку, потом загорелась. Опять что ли соль сыпать???
У меня тоже так было, после 3-4-х моек прошло (после того как соль достаточно пропиталась водой). Кстати, в дальнейшем при добавлении соли вода будет вытекать и немало.
3. ПОсле мытья посуды внизу машинки в фильтре остается около стакана воды. Это нормально?

Нормально. У меня всегда фильтр как-бы наполнен водой.
*julli
В моем Электролюксе перед первым засыпом соли, нужно было налить в отсек воду, а потом уже сыпать туда соль.
*Sirius
Об этом написано в инструкции к любой ПММ, перед первым использованием в отсек залить 0.5-1 литр воды и потом засыпать соль. Индикатор соли погаснет после 1-2 моек. Первый раз ПММ лучше запускать пустую, чтобы смылись все технологические запахи.
Кстати, по опыту использования ПММ, соль лучше использовать крупную как у Калгонита, а не мелкую как у Сомата или подобных, т. к. мелкая быстрее вымывается при аналогичных условиях.
Порошок и ополаскиватель предпочитаю Сомат.
Вода в фильтре после мойки должна быть, это нормально.
*torturesru
goodok прости не было в Москве, отвечаю:
1. Во всех машинах сначала заливается вода, потом засыпается соль, обычно литр воды и 1-1,5 кг соли. индикатор должен погаснуть где-то после 1-2 моек (регенератор пропитается крепким солевым раствором, там такая сетка с ионнообменной смолой и она должна быть в соляной шубе). Если после 3-4 моек индикатор будет гореть - в гарантийную мастерскую. Их надо замучить во время гарантии.
2. Много может быть пены либо если поставлен слишком большой расход ополаскивателя или (у меня было) когда его заливали и сколько-то натекло вне камеры ополаскивателя. Или... неподходящее моющее средство (пишет Сименс)
3. В стакане фильтра всегда должна быть вода, иначе та бяка, что там остается засохнет и машина работать не будеьт, альтернатива - прочишать фильтр после каждой мойки. С этим все в порядке. Для того он и сделан в виде стакана.
*torturesru
Цитата: Sirius

Кстати, по опыту использования ПММ, соль лучше использовать крупную как у Калгонита, а не мелкую как у Сомата или подобных, т. к. мелкая быстрее вымывается при аналогичных условиях.
Порошок и ополаскиватель предпочитаю Сомат.
Самое интересное, что у всех немецких производителей, так и написано - заполните отсек машины специальной КРУПНОЗЕРНИСТОЙ солью. Другое дело, что соль у Сомата подешевле будет. Сразу предостерегаю отечественных Кулибиных от попытки съякономить - сыпануть обычную поваренную. Можно хорошо машину испортить.
*goodok
Огромное спасибо за ответы!
С солью я разобралась... Лампочка действительно погасла.
А вот пена все равно есть. Причем она не мыльная и потом сама собой проходит минут через 5. Я включала программу без сушки. Если включить с сушкой, пены нет. Попробую ополаскиватель на минимум поставить.
*greyzis
зачем использовать соль? ведь есть таблетки 3в1, 10в1, Все в 1
*Анастасия
Цитата: greyzis

зачем использовать соль? ведь есть таблетки 3в1, 10в1, Все в 1

Вот я, например, попробовав за 6 лет пользования ПММ все средства-и раздельные, и таблетированные, пришла к выводу для себя, что мне более подходит раздельное использование средств в виде порошка, соли и ополаскивателя, нежели всяческие таблетки все-в-одном. Мне результат мытья с ними не нравится.
*greyzis
Цитата: Анастасия

Вот я, например, попробовав за 6 лет пользования ПММ все средства-и раздельные, и таблетированные, пришла к выводу для себя, что мне более подходит раздельное использование средств в виде порошка, соли и ополаскивателя, нежели всяческие таблетки все-в-одном. Мне результат мытья с ними не нравится.
а чем конкретно недовольны? меня лично таблетки не устраивают только тем, что как то странно отмывают пластиковую посуду (разводы итп)но думаю, тут дело даже не в них а в самой химии
*Анастасия
Цитата: greyzis

а чем конкретно недовольны?

Ну, например тем, что у нас очень жесткая вода, а таблетка этого не учтет-в нее сколько соли заложили-по среднему показателю-столько она и отдаст при мытье. А если использовать раздельные компоненты, то регулятором можно выставить тот расход соли, который необходим именно в моем случае, а не усредненный. Порошка моющего можно насыпать ровно столько, сколько требуется для мытья посуды именно в данный момент. Это все влияет на качество мойки (получается индивидуальный, а не усредненный контроль за каждой мойкой) и на рациональное использование средств.
*greyzis
вода как вода)) я лично не могу на глаз определить ее жесткость впрочем, каждый же делает так как ему удобно , меня таблетки 10 в 1 вполне устраивают, про небольшие нарекания к мойке я писал выше, да и положить таблетку мне гораздо проще, и как правило, ПММ у меня всегда "под звязку"
*Анастасия
Цитата: greyzis

вода как вода)) я лично не могу на глаз определить ее жесткость впрочем, каждый же делает так как ему удобно , меня таблетки 10 в 1 вполне устраивают, про небольшие нарекания к мойке я писал выше, да и положить таблетку мне гораздо проще, и как правило, ПММ у меня всегда "под звязку"

Ну я же Вам не навязываю свое мнение, согласитесь. ;)Вы спросили, чем могут не устраивать таблетки и зачем соль, если есть таблетки-я Вам ответила, почему не всем они могут подойти. Думаю, что оставить без ответа вопрос было бы невежливо.
Условия пользования у Всех разные-у меня бывает за день и полная ПММ, и полупустая. Жесткость воды я определяла не на глаз, а заказывала анализ воды, когда устанавливали фильтр для питьевой воды. Как выше писали еще можно купить специальные тест-полоски и ими определить жесткость своей воды. Очень хорошо, что есть разные средства для посудомойки и каждый может подобрать то, что подходит именно ему.
*Mams
greyzis, у Вас не указан район проживания. Вот в Москве, например, в разных районах разная жесткость воды. Это отразится в первую очередь на самой машине. Сколько она проживет. Поэтому, надо бы узнать жесткость воды в Вашем регионе. Для Москвы можно посмотреть на сайте Мосводоканала. Либо в Зоомагазине купить специальный набор для определения жесткости воды. Правда, они там на многоразовое использование рассчитаны, несколько дороговато выходит. Бывают специальные полоски бумажные.

В моей машине, например 7 уровней жесткости воды. А таблетки рассчитаны на среднюю. Поэтому рекомендуется, если вода жесткая, добавлять еще и соль к таблеткам. Это поможет удлиннить срок жизни ионообменника в ПММ, и улучшить мойку посуды.

Мне удобнее соль, ополаскиватель, порошок. Машина практически всегда под завязку набита. Насыпать ложку порошка или бросить таблетку - разницы никакой. Соль насыпала полгода назад, еще не добавляла. Ополаскиватель - раз в 2 месяца доливаю. И потом, таблетки - опять же не экономно, дорогое удовольствие выходит. Но это кому как удобнее
*Трубецкая
Муж подарил на свой день рождения посудомоечную машину, Бош, на 4 комплекта посуды. Купили таблетки, Калгонит 10 в 1, таблетка большая - не влазит в отсек для моющего средства. Сначала я ее ломала на более мелкие части, запихивала и с трудом закрывала крышку отсека. Но понимала: что-то делаю не так. Потом просто ложила таблетку в машину. Эффект одинаковый. Но может, кто подскажет, как правильно запихнуть таблетку в маленькую посудомоечную машину?
*Анастасия
Цитата: Трубецкая

Но может, кто подскажет, как правильно запихнуть таблетку в маленькую посудомоечную машину?

Я подскажу -ее надо класть не в отсек для порошка, а в корзинку для приборов(вилок, ножей, ложек)-так написано в инструкции к моей посудомойке.
*natalka
Цитата: Трубецкая

Муж подарил на свой день рождения посудомоечную машину, Бош, на 4 комплекта посуды. Купили таблетки, Калгонит 10 в 1, таблетка большая - не влазит в отсек для моющего средства. Сначала я ее ломала на более мелкие части, запихивала и с трудом закрывала крышку отсека. Но понимала: что-то делаю не так. Потом просто ложила таблетку в машину. Эффект одинаковый. Но может, кто подскажет, как правильно запихнуть таблетку в маленькую посудомоечную машину?

Да нет, всё не так просто как Вам показалось. Прочитайте внимательнее инструкцию. Просто у меня такая же ПММ и в инструкции написано, что таблетки в ней использовать НЕЛЬЗЯ. Я уж не знаю почему, но написано очень категорично. Возможно размер стандартной таблетки расчитан на большую ПММ и маленькая просто не справляется, а возможно на то есть какие-то особенные причины.
*greyzis
Анастасия,
нет, конечно не навязываете)) просто я пытаюсь для себя взвесить все "за" и "против"))

Mams, СВАО, был на сайте мосводоканала, те цифры мне ничего не сказали в принципе, если правильно вспоминаю, преподаватель в институте по дисциплине "водопровод и канализация" говорил, что качество воды с очистной станции еще нормируется, а что конкретно уже может литься из крана это не известно - все зависит от сетей конкретного района...
*Nikama
Очень хочу купить ПММ, но глаза разбегаются от выбора!! Из всего этого изобилия выбрала модель Electrolux ESL 46010 ! Может кто-то пользуется такой моделью или этим брендом, поделитесь впечатлениями!!!!
*Lionsea
Тоже хочу ПММ. Очень интересует, если ктото покупал посудомойки Беко - как они в эксплуатации, просто очень заманчивое сочетание цены + функционала.
*ЖеняУ
У меня сейчас Электролюкс, а была - Беко. Обе отлично моют (Беко сейчас в деревню переехала, третий год там живёт). Электролюкс перед мытьём ополаскивает, а Беко моет сразу, но зато времени меньше тратит.
*LenaV07
SOS!!! Просьба к пользователям ПМ! Предложено на выбор 3 модели:
Electrolux ESL 66010
Zanussi ZDT 110
Zanussi ZDT 220
Исходя из технического описания, что брать? Исходные данные- нужна встраиваемая полноразмерная. Ценовая разница роли не играет. Хотелось бы услышать мнение исходя из опыта пользования.
ЗЫ Мне нужно дать ответ завтра утром какую модель я выбрала...
*БуБу
О занусе много раз слышала положительные отзывы. Чем отличается 110 от 220?
*Mams
LenaV07, на официальном сайте Занусси нет ни одной ни другой модели, Яндекс не нашел тоже...

Могу только сказать, что Электролюкс и Занусси - одного производителя, это концерн АЕГ-Электролюкс. АЕГ - верхняя категория, Электролюкс - средняя, Занусси - низкая. Если исходить только из названия моделей - тогда Электролюкс. Без технических характеристик сложно...
*LenaV07
БуБу
Mams
Спасибо! Сначала выбор сделала в пользу Электролюкса, но после разговора с сервисным мастером все преиграла на Бош. У Люксов электроника очень реагирует на скачки напряжения, а у нас это бывает. Буду искать Бош немецкой сборки.
*natalka
Правильный выбор! Я вообще стала фанатом Боша после покупки посудомойки этой фирмы и теперь всю технику, по возможности, меняю на Бош.
*Рома
Цитата: LenaV07

Буду искать Бош немецкой сборки.

В Москве ищите здесь:

Бутырская ул. дом 7. (м. Савеловская) тел 685-36-36. 🔗
*БуБу
У меня у нескольких знакомых Бош, очень ругаются. Говорят что старые Зануси были гораздо лучше.
*Mams
БуБу, как и все в нашей жизни - лотерея... А мне мой БОшик нравится. Моет хорошо, не шумно, чисто

LenaV07 , удачи в выборе и использовании!

Все рецепты

Случайные рецепты

Еще случайные рецепты
* *

Новые сообщения





Поиск по сайту