Жилищный вопрос: что делать и куда обращаться?

Девочки, у меня довольно сложный и запутанный вопрос. Нахожусь в состоянии стресссса. Долго искала в инете что-нибудь похожее, какое-нибудь решение, но, увы. Понимаю, что нужно идти по официальным инстанциям, но страшно до дрожи в коленях. Вроде пока все тихо и спокойно, а всколыхнем, и покатится, как снежный ком.
 Вот, собственно, моя история:
 В 2001 г. мой супруг заступил на должность руководителя жд. станции поселка, где мы проживали. Ему дали благоустроенную квартиру. Квартира была приватизированной. Ее владельцы тоже работали в подразделении жд организации, которое переводили в областной город. Руководство ДВЖД предложило им обмен, то есть отказ от прав на эту квартиру в поселке и получение взамен квартиры в городе, на что они согласились. Вместе с ключами от квартиры владельцы передали супругу заявление на расприватизацию и заявление с просьбой поставить квартиру на баланс ЖКХ. Эти документы мы передали в поссовет нашего поселка, через какое-то время документы нам вернули, сказали, что все в порядке, прописали нас (супруга, меня и 7-летнего сына) в квартиру и выдали ордер. С тех пор прошло больше 15 лет, несколько раз сменилось руководство ДВЖД, поссовет стал муниципалитетом и тоже несколько раз сменил руководство, периодически менялись Управляющие компании (ЖКХ), с которыми подписывались договора, в квитанции на оплату коммунальных услуг плательщиком значусь я. Но недавно стали приходить отдельные платежки на кап. ремонт и в них плательщиком значится бывшая владелица квартиры. Мы даже не сразу это заметили, уж очень мелким шрифтом печатают эти квитанции. Стали разбираться, и, оказалось, что квартира до сих пор числится приватизированной. Мы в шоке! Получается, что мы живем в чужой квартире, хотя из чужого в ней остались только стены, мы сделали полный ремонт: поставили пластиковые окна, заменили все двери, трубы, сантехнику, перестелили полы.
Что можно сделать? Куда обращаться? И, получается, что «бывшие» владельцы знали, что квартира осталась в их собственности, так как на нее должен был приходить налог?
Связи у нас с ними нет, но мы, конечно, их найдем. Только хотелось бы понять, чего ждать? Как бороться? Вряд ли кто-то сталкивался с таким (это только мы лохи последние), но, вдруг, кто-нибудь посоветует или подскажет, как быть, что делать и на что надеяться.

ГаЛлАктикА, Галина, не паникуйте! Надо юристов подождать! Может кто заглянет и даст совет, проконсультирует!
Конечно, безобразие, что сказали одно, а сделали по другому! Удивительная халатность? Или что то другое?

Галина, а в росреестр обращались? Если квартира приватизирована, то должна быть кадастровая запись.

ИРИНА, больше похоже на «или что-то другое». Мы сами, конечно, виноваты, что не проверили, не перепроверили, не проконтролировали, но у мужа тогда был сложный период, новая должность, гора работы, времени оставалось только на поспать. А я была в эйфории, да и мысли не возникло, что что-то не так, ордер же выдали и прописали. А сами приватизацией не озаботились, оттягивали, поэтому и не знали, что квартира не наша.

Наталья, нет, не обращались. Если честно, то вообще шевелиться страшно. Сейчас еще есть иллюзия, что все в порядке, а когда узнаю точно, то.... Сейчас забила в поисковике «Росреестр», пытаюсь ввести электронный запрос.

ничего страшного
исходя из того, что:
1 «Эти документы мы передали в поссовет нашего поселка...прописали нас (супруга, меня и 7-летнего сына) в квартиру и выдали ордер...» - квартира муниципальная.
2 "... отдельные платежки на кап. ремонт...» - в организации, которая присылает платежки на кап ремонт, устаревшие данные, предъявите им ордер и прописку - потребуйте обновить данные и чтобы ваши платежи числились за вами.

В том-то и дело, что в муниципалитете нам сказали, что квартира числится приватизированной, на балансе не стоит. Служащие муниципалитета были уверены, что квартира в нашей собственности.

У нас была похожая ситуация. Мы приватизированную квартиру продали, а новые собственники не стали на себя переоформлять свет, газ и т. д. И все счёта приходили на наше имя 7 лет. Узнали случайно об этом от бывшей соседки. С документами прошлась по всем и все исправили.

Служащие муниципалитета были уверены, что квартира в нашей собственности.

как они объяснили выдачу ордера на частную собственность?!

SVET.0209, Изначально платежки вообще от руки писали в ЖКХ с моих слов на фамилию супруга, а когда платежки стали присылать печатные, то квартплата на мое имя, а за электроэнергию на имя супруга. И вот только платежки за капремонт приходят на имя бывшей владелицы, но там же не могут быть устаревшие данные, фонды-то «капремонтовские» - это новое веянье, только недавно образовались. У нас это вообще организация, не относящаяся к нашей УК. Поэтому я и запаниковала.

ЛюдмилаН, того председателя поссовета, что выдал нам ордер давно уже нет в поселке, да и весь аппарат муниципалитета сменился. Боюсь, как бы и ордер «липой» не оказался.

Зайдите на сайт Росреестра

и посмотрите, в собственности ли квартира.

Юлия, я так поняла, что просто посмотреть не получится. Только что оставила заявку, не знаю, пройдет ли она, так как какой-то подписи от МФЦ у меня нет, отправила без подписи.

Можете написать мне в личку адрес, посмотрю сама.

1 еще раз обратитесь в муниципалитет, пусть прошерстят архивы (архив поссовета должен быть у них) и ищут все документы по вашей квартире («заявление на расприватизацию и заявление с просьбой поставить квартиру на баланс ЖКХ»). если не было мошенничества со стороны председателя, то вопрос по этим заявлениям был решен положительно, квартира была переведена обратно в муниципальную собственность и собственник (муниципалитет) выписал вам ордер (сегодня составляют договор найма жилого помещения)
2 запрос в росреестр
3 запрос в бти, т. к. дело было 15 лет назад, то права тогда регистрировало бти и в росреестр они не передавались.
Но! согласно ст.45 фз-221(закон о гкн) архивы бти до 01.10.2016 должны были быть переданы в субъект федерации, узнайте кому передали в вашем регионе и сделайте запрос туда

Добавлено Пятница, 28.10.2016, 17:51

на сайте росреестра в режиме онлай (rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_portal_services/online_request) можно по адресу посмотреть

Получилось у самой!
Кадастровый номер:   79:05:3500009:299 (Если есть кадастровый номер, значит, она приватизированная?)

Статус объекта:   Ранее учтенный
Дата постановки на кадастровый учет:   19.11.2011!!! Это что? Почему? Кто-нибудь может объяснить?

Дата утверждения стоимости:   23.10.2012 Это я правильно понимаю, что «бывшие» владельцы опять ее оценивали?

Посмотрела сама по вашему номеру кадастра.

Данных в ЕГРП о квартире нет.

Вариантов два, право собственности было оформлено до 31.01.1998 г или недвижимость в собственность не оформлена.

 Вы не помните, когда была приватизация у прежних владельцев?

это означает, что объект поставлен на кадастровый учет по данным технической инвентаризации по состоянию до 01.09.2012г, была посчитана и утверждена кадастровая стоимость (расчет проводится по всем объектам по всей России), это чисто технический учет

по правам - в росреестре регистрации прав на этот объект нет

добивайте муниципалов

«Дата постановки на кадастровый учет: 19.11.2011!!! Это что? Почему? Кто-нибудь может объяснить?
Дата утверждения стоимости: 23.10.2012 Это я правильно понимаю, что «бывшие» владельцы опять ее оценивали?»

Бывшие владельцы к этому не имеют никакого отношения. Это кадастровая палата ставила на учет объекты и оценивала их.

1 еще раз обратитесь в муниципалитет, пусть прошерстят архивы (архив поссовета должен быть у них) и ищут все документы по вашей квартире («заявление на расприватизацию и заявление с просьбой поставить квартиру на баланс ЖКХ»). если не было мошенничества со стороны председателя, то вопрос по этим заявлениям был решен положительно, квартира была переведена обратно в муниципальную собственность и собственник (муниципалитет) выписал вам ордер (сегодня составляют договор найма жилого помещения)

3 запрос в бти, т. к. дело было 15 лет назад, то права тогда регистрировало бти и в росреестр они не передавались

муниципалы в то время должны были передать постановление о расприватизации в бти и там делалась запись об этом

и ищут все документы по вашей квартире («заявление на расприватизацию и заявление с просьбой поставить квартиру на баланс ЖКХ»).

Эти документы председатель поссовета вернул нам вместе с выписанным ордером на квартиру. Они до сих пор лежат у нас.

В возвращенных вам документах можно посмотреть дату приватизации?

как-то всё простенько, без затей:) как я поняла даже постановления о приеме обратно квартиры в муниципальную собственность не было, и скорее всего сведения в бти не передавались и там квартира продолжает числиться за предыдущими собственниками
тогда предъявите эти документы муниципалам и пусть они на основании этих документов обновят свои сведения, т. е примут квартиру в муниципальную собственность
если вы захотите приватизировать эту квартиру, то этот вопрос всё равно всплывет, т. к. они смогут передать вам в собственность только то, что принадлежит им, т. е. муниципальную квартиру

обычно власть издает постановление о передаче квартиры, потом на основании этого постановления составляется договор передачи квартиры в собственность граждан (договор приватизации), так должно было быть у предыдущих собственников

еще можете проверить в налоговой. сведения о собственниках бти (сейчас росреестр) обязан был передавать в налоговую

Да, конечно. Договор приватизации заключен 05.09.97 г.

Добавлено Пятница, 28.10.2016, 18:51

тогда предъявите эти документы муниципалам и пусть они на основании этих документов обновят свои сведения, т. е примут квартиру в муниципальную собственность

Если они, вдруг, не сделали этого тогда, то теперь по этим документам уже ничего не сделают, они уже глубоко просрочены.

обычно власть издает постановление о передаче квартиры, потом на основании этого постановления составляется договор передачи квартиры в собственность граждан (договор приватизации), так должно было быть у предыдущих собственников

Да, это распоряжение на передачу квартиры в собственность «бывшим» владельцам тоже у нас на руках. Они нам его отдали сами (не знаю, зачем).

Добавлено Пятница, 28.10.2016, 18:56

еще можете проверить в налоговой.

А как я могу узнать это в налоговой? Я это в первую очередь и искала в инете, но не нашла.

Если приватизация 1997 года, то все сведения в БТИ, нужно идти туда и разбираться. И, с большой вероятностью, дело пахнет судом.

эти документы не могут быть просроченными, скорее они ошибочно не учтенные, но они являются основанием для внесения объекта обратно в реестр муниципальной собственности

а сейчас в реестре муниципальной собственности ваша квартира не числится ("... квартира до сих пор числится приватизированной...»)

и опять же:
если вы захотите приватизировать эту квартиру, то этот вопрос всё равно всплывет, т. к. они смогут передать вам в собственность только то, что принадлежит им, т. е. муниципальную квартиру

дело пахнет судом

Я в этом почти уверена, но вот каковы наши шансы? С одной стороны, они собственники и могут выписать нас по суду, с другой стороны, мы жили в квартире 15 лет, с уверенностью, что она наша, оплачивали коммуналку, делали ремонты, вложили в эту квартиру очень приличные деньги. Это ведь можно квалифицировать как незаконное обогащение. Если они все таки оплачивали налог на имущество, значит, знали, что квартира все еще принадлежит им, а взамен нее они уже получили квартиру в областном центре (как вы понимаете, цены на квартиры в поселке и в городе не сопоставимы). И это, наверное, уж точно можно квалифицировать как незаконное обогащение.

Добавлено Пятница, 28.10.2016, 19:16

эти документы не могут быть просроченными, скорее они ошибочно не учтенные

Заявление на расприватизацию от лица обоих владельцев заверено нотариусом, по дате в 2001 году, паспорта владельцев, указанные в заявлении уже недействительны (они должны были их заменить в 45 лет). Я вообще не поняла, почему нам вернули эти документы, но председатель тогда сказал, что все в порядке, и они больше не нужны.

к бти в данном случае претензий нет, какие документы ему передавали по переходу прав, такие он и регистрировал

это претензии к муниципалам, они должны исправить свою ошибку и внести квартиру в свой реестр и зарегистрировать свои права на квартиру в егрп

если сегодня взять справку в бти (или у того, у кого архивы бти) о зарегистрированных правах на эту квартиру, то, вероятнее всего, получите справку с предыдущими собственниками

Добавлено Пятница, 28.10.2016, 19:26

начните с муниципалов

сходите в налоговую (с ордером и пропиской) и узнайте, начисляется ли налог на вашу квартиру

может всё проще, и обойдется без суда

сходите в налоговую (с ордером и пропиской) и узнайте, начисляется ли налог на вашу квартиру

Спасибо, так и сделаем.

Добавлено Пятница, 28.10.2016, 19:33

Если налог начисляется и оплачивается, то найдем-свяжемся с бывшими владельцами, что они скажут.

«Если налог начисляется и оплачивается, то найдем-свяжемся с бывшими владельцами, что они скажут.»

А связываться с бывшими владельцами я бы не спешила. Разбирайтесь вначале с муниципалами.

да, с бывшими владельцами - на потом

Так в том-то и дело, что у муниципалов квартира в приватизированных, а те, при ком выдавался ордер давно не работают и разъехались (у нас с поселка все в город перебираются). Я так понимаю, что в крайнем случае придется обращаться к руководству РЖД. Взамен этой квартиры владельцам выдали другую, а они прихватизировали обе. Наверное, этим и можно их «припугнуть», если они не захотят решать все законно.