Не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней

Прошла инфа (от руководителей среднего звена), что цеховым ИТРам принесли. Но цеховые этого не подтверждают.
Сплошные тайны мадридского двора

Прошла инфа (от руководителей среднего звена), что цеховым ИТРам принесли. Но цеховые этого не подтверждают.
Сплошные тайны мадридского двора

Все против всех...

В общем, у нас так.
Сегодня уже четверг - и тишинаааа

Не считая моего сбоя по здоровью и того факта, что завтра срок зарплаты, а аванса так и не было

Полагаю, что следующий виток холодной войны будет, когда таки принесут дополнение к трудовому договору (с пониженным окладом).
Если принесут опять неподписанную «филькину грамоту» - проигнорирую, как уведомление. А ежели подписанную бумагу - то снимаю копию, копию с приказа (запрошу в секретариате официально) и копию с неподписанного всеми уведомления. И заказным письмом в областную трудовую инспекцию. И звонок в областной профсоюз (обещали потормошить трудовую - вот пусть и тормошат).
Как-то так видится)

Всех с праздничком!

Ещё в прокуратуру обязательно.

Докладую)
Прошла неделя. Всё по-прежнему.

Зарплату задерживают, директор ругается на рабочих похабными словами, нас не трогают.

В понедельник мне позвонил председатель областного профсоюза. Сам позвонил) Я ему звонила на прошлой неделе, он был в командировке. А тут вернулся, позвонил, спросил о ситуации. Рассказала. Он ответил, что система обкатана уже не на одном предприятии и что действия мои верные. При необходимости обещал консультацию своего юриста. Обещал держать нас на контроле.
Так что пока - тишина)
Ещё раз всем спасибо за грамотные советы и моральную поддержку!

IvaNova, Ирина, пусть еще и зарплату выплатят. Надеюсь, что директор не захотел связываться, раз и так многие подписали.

С зарплатой ситуация осложнена тем фактом, что на носу отраслевая выставка. Видимо, с деньгами в целом плохо, а тут пришлось вложиться. Да и раньше задержки бывали. Но обычно в пределах, разрешённых законодательством.
Так что мы в этом плане относительно спокойны.
А то, что отстали с липовыми уведомлениями - радует)

Я так думаю, что все равно логический конец будет. Если денег нет - ситуацию не удержать. Хоть обпишись в трудовые и прочие профсоюзные. Сокращения пойдут. Будут урезать издержки. Бизнес не выдерживает нагрузки. Вижу это кругом. Везде сокращения зарплат, сокращение штатрв и тд. Бизнесу труба, к сожалению. Будт готова к такому повороту.

У нас «бизнес» хитрый. Называется «производство» )) Я пережила на своём стуле пару предбанкротств, одно банкротство и, не соврать бы, больше десяти директоров (12-14).
Работы по специальности в городе и рядом нет и дева моя в переходном возрасте. Поэтому мониторю рынок труда, но никуда пока не дёргаюсь. А там - как будет. Сейчас было важно не поддаться на противоправные действия, и у меня это вроде как получилось)

Вообще тяжело так работать. Я тоже 10 лет проработала на предприятии, которое лихорадило все 10 лет. Все постоянно в панике, постоянно всех куда-то переводят, жуть.

Я уже привыкла) Всё, что в рамках закона, переношу спокойно.
Наш «локальный серпентарий», как я его называю (в кабинете мы с коллегой вдвоём) во время передряг был в отделе, пожалуй, единственным островком стабильности и рабочей деятельности. Что не могло не вызывать раздражения со стороны истерящих коллег Но мы привыкли) Так что в этом плане всё нормально

Уйти или Остаться?

thumbnailUrl

Не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней - 3089528

Не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней - 1525071341

True

2018-04-30T09:55:41+03:00

embedUrl

У нас очередная часть марлезонского балету.
Теперь решили сокращать численность. «Нелояльных» предупредили - либо подписывайте те писульки и брысь в первых рядах на сокращение (с уменьшенной работой), либо упирайтесь дальше и валите «по собственному». Но разговаривал опять шеф, и говорил мягко. Директор с матюгами (он у нас такой) до моей персоны не снизршёл.
Буду упираться ибо незаконно. «Собственного» у меня нет, я тут хочу работать. А сократить меня - подите попробуйте, у меня дитё двенадцатилетнее и других источников дохода нет.
В общем, нервы трепать будут. Но и я настроена на победу))
В понедельник позвоню в облпрофсоюз.

Раньше никак не получится. У ребёнки телефон получше, я с него шабашу мелкие шабашки. Ей оставила свой, а координаты там

IvaNova, Ирина, преимущественное право на оставление имеют работники с более высокой производительностью труда. А уже при равной производительности те, у кого иждевенцы. Главное чтобы по первому пункту чего не вывернули...
А по собственному пусть сами идут.

Принесли уведомление об изменении условий труда (п. 7 ст. 77), подписанное директором. Просят подписать старым числом (два месяца назад).
Не подписываю.
Звоню в облпрофсоюз

Принесли уведомление об изменении условий труда (п. 7 ст. 77), подписанное директором. Просят подписать старым числом (два месяца назад).
Не подписываю.
Звоню в облпрофсоюз

Да с какого вдруг еще и задним числом?
Почитать бы что в приказе написали про то, что они там изменили. Если просто штатное расписание, то это не является изменением организационных условий труда.

Уведомление подписываю «ознакомлена» с сегодняшней датой.
Копию приказа в секретариате взяла.
Сейчас найду свой старый договор (из которого видно, что сумма оплаты уменьшилась), и все копии - заказным в трудовую.
Так же сканирую и шлю в трудовую и в профсоюз.
Если напомнишь свой адрес, скину

IvaNova, Ирина, а в уведомлении только изменение оклада? Или еще какие-то указаны?

Я тебе переслала на почту письмо, адресованное в трудовую. Буду благодарна, если посмотришь. Я сама юридически безграмотна (
Бумажный вариант в трудовую отправлю на днях

IvaNova, Ирина, честно говоря такого я давненько не видела. Завтра на работе скорректирую письмо и посмотрю может судебная практика по таким вариантам есть чтоб приложить. Если завтра до конца дня отправлю нормально?

Я до 16-30 на работе. Дома инета нет. В выходные только набегами в ВК.

Вчера кадровики подходили к моему начальнику. Сказали, что я должна подписать уведомление прошлым числом. Начальник мне передал, сказал, что кадровикам так нужно. Я ответила, что мне нужно сегодняшним и дату не поменяла.

IvaNova, Ирина, у вас есть профсоюз на предприятии? И сейчас зарплата чистый оклад или есть премия?

Профсоюз ликвидирован (руководство «выдавило» с завода активистов). Председатель облпрофсоюза готов при необходимости признать существование «подпольного» профсоюза. Организовывать профсоюз сейчас нет смысла (пока оформляемся, нас выкурят, как комаров фумитоксом. Да и мало желающих). То есть документально - профсоюза нет. Но с председателем отраслевого облпрофсоюза связь поддерживаю, будем созваниваться в понедельник.

Сейчас зарпалата - указанный в старом договоре оклад. По положению может премия. Но фактически за два года работы её не было ни разу

Сейчас зарпалата - указанный в старом договоре оклад. По положению может премия. Но фактически за два года работы её не было ни разу

При этом в прошлом положении о премировании возможность премии также установлена. Отлично) уже пишу)

Да, по прошлому положению есть премия. Если память не изменяет, то не до 30 ли %.

IvaNova, Ирина, отправила немного разросшееся письмо.

Спасибо! Получила. Читаю

Вчера меня продавили исправить дату в листе ознакомления с приказом. Шеф насел. Говорил, что приказ висел на доске объявлений и его все видели. Я не видела. Видела какую-то пятую пиратскую ксерокопию. Плюнула, замазала дату, поставила нужную. Это ж лист ознакомления, не уведомление. Уведомление подписано реальным числом.
Сегодня кадровики вызывают в отдел кадров подписывать допсоглашения к трудовому договору. Допсоглашения на руки не дают. Вызывают в «кадры» по схеме "15 минут на 5 человек», по графику. Либо подписывай там, либо не подписывай. Меня пока не вызывали. Если кто придёт с таким предложением, постараюсь записать на диктофон.
Я не юрист, но такие расклады видятся мне беспределом

Сегодня кадровики вызывают в отдел кадров подписывать допсоглашения к трудовому договору. Допсоглашения на руки не дают.

Но ведь обязаны копию выдавать, разве нет?? А хоть ознакомиться дают? Или полностью кота в мешке втёмную предлагают?

Но ведь обязаны копию выдавать, разве нет??

Обязаны выдать не копию, а полноценный оригинал (второй экземпляр). Все документы, регулирующие взаимоотношения работодателя и сотрудника, оформляются ВСЕГДА в двух экземплярах, один из которых выдается на руки сотруднику. Исключение - коллективный договор, он выдается по требованию и в виде копии. Причем, если работник затребует, эта копия должна быть заверена ОК. Это я вам как HR говорю.
И еще, Ирина, Вы когда-нибудь подписывали такой документ, как «Согласие (обязательство) о неразглашении»? Он может называться по-разному, суть одна - Вы обязуетесь не разглашать сведения, касающиеся вашей компании. Под этими сведениями подразумевается любая информация, относящаяся к вашему работодателю: от размера вашей зп, до графика мытья пола в помещениях

Ознакомиться дают. Второй оригинал на руки выдают.
А вот взять подписанный одной стороной оригинал домой и подумать - нет.
Чую, придётся идти в суд. Потому как отдавать четверть небольшой зарплаты дяде ой как хочется

А вот взять подписанный одной стороной оригинал домой и подумать - нет.

И это абсолютно законно!

15 минут на чтение и обдумывание - тоже законно? )



А продавливать работников подписывать уведомления без подписи руководства - законно? А подписывать задним числом - тоже? )

15 минут на чтение и обдумывание - тоже законно? )

Сможете доказать в суде, что Вам дали на ознакомление 15 минут?

А продавливать работников подписывать уведомления без подписи руководства - законно?

Принесли уведомление об изменении условий труда (п. 7 ст. 77), подписанное директором.

Так подписанное или неподписанное?

А подписывать задним числом - тоже? )

Это ж лист ознакомления, не уведомление. Уведомление подписано реальным числом.

Чот я вообще понимать перестала

если читать роман сначала - вроде всё понятно

Я прочитала предыдущую страницу, касающуюся подписания уведомлений. Приложила Ваши цитаты, и по ним я не понимаю, уведомление подписано руководством или нет?
Ирина, при возникновении таких ситуаций (а именно, принятие компанией решения об официальном сокращении штатной численности и/или изменении условий и оплаты труда) работодатель подготавливается к этому основательно юридически. Единственная Ваша возможность выйти из этой ситуации победителем (ну хотя бы не проигравшим) - знание своих прав и четкое следование алгоритму действий, основанных на законах РФ и ТК. И именно, чтобы Вы могли сосредоточиться на фактах, а не на эмоциях, я задаю Вам эти вопросы.

Вам необходимо реально оценить свои силы и в случае обращения в трудовую инспекцию и, тем более, в суд. Даже если Вы выиграете дело, а через пару лет все-таки покинете компанию по тем или иным причинам, устроиться на новое место Вам будет ой, как непросто.
Если у Вас сейчас есть возможность найти другую работу, то самым лучшим выходом из сложившейся ситуации - уйти по соглашению сторон с 2-3 окладами (как договоритесь)

Вы режете цитаты. Не буду вдаваться в мотивы, просто повторю. Мож слог мой кому нравится))
Некоторое время назад (не помню даты, приказ датирован мартом) работникам принесли уведомления, согласно которым планируется уменьшение окладов с выводом «срезаемой» части оклада в премию. Хотя по текущему договору премия и так может быть, но не выплачивается. Первые уведомления были без подписи руководства и без конкретных окладов. Уведомления ссылались на приказ, которого никто не видел. Мной сия бумага была проигнорирована.
Спустя некоторое время принесли второе уведомление. Уже с суммой будущего оклада, но так же без подписи руководства. Так же подписала. Уговаривали - стращали - пугали (записей нет, можете не верить, но я-то себе верю)))) ). Всё равно не подписала.
В прошлый четверг, 17.05, принесли уведомление с подписью руководства. И приказ, на который оно ссылается. И ещё приказ, согласно которому в трудовой договор вносится пункт, по которому работник обязуется заранее информировать работодателя в письменной форме и своих намерениях работать на стороне (заключение ТД, ГПД либо оформление ИП) и получить от руководства разрешение на эту деятельность. Всё подписала «ознакомлена» текущим числом. Просили подписать задним. Не допросились))
В понедельник, 21.05 пришёл непосредственный руководитель и настоял, чтобы дату ознакомления с приказом, на который ссылается уведомление, исправила на заднюю. Исправила.
Так что на данный момент имею скан уведомления (не второй экземпляр), подписанное обеими сторонами. В отличие от большинства работников, подписавших «пустые» уведомления. И недоказуемый факт оказания давления.

записей нет, можете не верить, но я-то себе верю

Мне необязательно верить или нет, доказательство необходимо для решения вопроса в судебном порядке.

И ещё приказ, согласно которому в трудовой договор вносится пункт, по которому работник обязуется заранее информировать работодателя в письменной форме и своих намерениях работать на стороне (заключение ТД, ГПД либо оформление ИП) и получить от руководства разрешение на эту деятельность

По закону РФ человек имеет полное право работать по совместительству в другой организации. Но работодатель может запрашивать о таких намерениях сотрудника, чтобы предотвратить конфликт интересов и разглашение коммерческой тайны. Я ведь не зря Вас спросила

Вы когда-нибудь подписывали такой документ, как «Согласие (обязательство) о неразглашении»

Так что на данный момент имею скан уведомления (не второй экземпляр), подписанное обеими сторонами

А почему не оригинал?

А почему не оригинал?

Потому что уведомление было выдано в одном экземпляре

По поводу «непросто устроиться на новую работу».
В моём городе больше нет профильных предприятий. А в «пятёрку» таки надеюсь, что возьмут. Даже со скандальным прошлым. Ибо текучка у них))

По сути сейчас 2 пути: подписать допик и остаться, но потом ничего не докажете (доказать, что подпись сделана по принуждению крайне сложно, особенно если никто не пойдет в свидетели), либо отказываться подписать и оспаривать увольнение через 2 месяца. Но тогда надо уже искать юриста, ибо самостоятельно с этим делом в суд идти не стоит. Там нужно будет ставить вопрос о том, чтобы работодатель доказал наличие изменения условий труда (приказ не особо грамотный, но если завод поднапряжется, то может состряпать еще парочку и втиснуться в рамки 74 статьи ТК РФ).

Приглашали меня в «кадры». Предложили подписать допик, вступающий в силу с 4.06 (уведомление подписано 17.05). Мотивация - «нам так сказали». Дали подумать до утра.
Записала на диктофон, запись сносная.
Думаю) До утра))
Сколько (по регламенту) у меня есть реального времени на подумать?

Там нужно будет ставить вопрос о том, чтобы работодатель доказал наличие изменения условий труда (приказ не особо грамотный, но если завод поднапряжется, то может состряпать еще парочку и втиснуться в рамки 74 статьи ТК РФ).

Если бы работодатель мог доказать наличие реальных изменений условий труда, то он бы не заморачивался со всей вышеописанной канителью. Он бы реально ознакомил с изменениями условий труда, и предложил несогласным получить двухнедельное пособие и искать себе другую работу.
Реально никаких изменений нет, просто хочется платить работникам меньше, но оставить их, так как работу выполнять всё-таки кто-то должен.

Exocat, Людмила, Ирина мне документы присылала, там действительно ничего нет. Но, сами понимаете, наши суды непредсказуемы, и, увы, не неподкупны.

Exocat, Людмила, Ирина мне документы присылала, там действительно ничего нет. Но, сами понимаете, наши суды непредсказуемы, и, увы, не неподкупны.

Да, я понимаю, «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...».
Советовать не берусь, потому что у каждого своя ситуация, своё понимание мира, и свой собственный путь.

Вот и меня догнало сокращение с работы. Вопрос - положена ли сейчас выплата в связи с сокращением? Если да, то сколько? И второй - ставят ли на учёт на бирже в центре занятости пенсионеров?

ставят ли на учёт на бирже в центре занятости пенсионеров?

Тоже интересно! Если кто владеет информацией о правах пенсионеров в этом случае, буду рада.
Пока у нас тишина. Но год назад сменилось руководство. Потихоньку состав работников меняется, но не насильственно (почти). Но... жизнь всегда богаче наших планов, и как пенсионерка, я чувствую себя неуютно, потому как крыть мне нечем

Алим, сочувствую. Сама такая. По закону вас должны, под роспись, ознакомить с приказом о сокращении и выплатить средний, с причитающимися (если есть) отпускными. Некоторые фирмы платят сразу за 2-3 месяца.
Пенсионеров ставят на учет в службы занятости (сразу идите, чтобы не потерять срок постановки на учет) для того, чтобы вы получили справку на оплату 3-го месяца. Безработной не признают, но на явки и возможно по вакансиям походите. По истечении 3-х месяцев снимут с учета. Справку о постановке могут потребовать на работе. Что помню... да, если есть возможность взять справку об ограничении по здоровью, луче принесите на биржу.

выплатить средний, с причитающимися (если есть) отпускными. Некоторые фирмы платят сразу за 2-3 месяца.

Я правильно понимаю, что кроме зарплаты и компенсации за отпуск, что-то выплатят ещё? Я работаю в бюджетной организации, в колледже (вахтером) Сокращают всех, теперь будет ЧОП (частное охранное предприятие) работать Наверно, это выгоднее для бюджета
Насчет биржи понятно, а то я идти не собиралась, да решила у знающих людей спросить. СоНика, ВиринеЯ, спасибо за быстрый ответ.

Я работаю в бюджетной организации, в колледже (вахтером) Сокращают всех,

Если классическое сокращение, то 2 средних заработка, кроме положенной компенсации за неотгулянный отпуск, выплатить должны. За третий месяц, если будут документы с биржи труда. Но это если у Вас обычный трудовой договор, а не срочный. Закон не делает различия кого сокращают обычного работника или работника пенсионного возраста.

Алим, по закону (!), не знаю, что вам напишут... сокращение или окончание срока контракта... Если по сокращению, то средний зар-к высчитывается и в случае вашей своевременной постановки на учет, обязаны оплатить 3 мес. Но учтите вначале платят за месяц вперед, а затем только по истечении 2-го месяца, по справке в биржи, потом за 3-й.

Я правильно понимаю, что кроме зарплаты и компенсации за отпуск, что-то выплатят еще

Алим, в день увольнения должны выплатить заработанное, компенсацию за неотгулянный отпуск и выходное пособие в размере среднего заработка. Кроме того, за работником сохраняется пособие на время поиска работы, но не более чем на три месяца (для Севера и приравненных местностей 6 месяцев), с зачётом выходного пособия. Сразу после увольнения лучше попробовать встать на учёт в службу занятости. Я давно практику не смотрела именно в части постановки на учёт пенсионеров, завтра если успею посмотрю в Консультанте. Насколько я помню раньше ставили, но иногда работодатель ходил в суд чтобы оспорить решение службы занятости и не платить пособие.

Для всех правила постановки на учет одинаковы - 14 дней со дня увольнения, если позже, справка не выдается и теряется выходное пособие за 3-й месяц.

Девы, проясните пожалуйста, вот этот пункт об информировании работодателя о планах работать на стороне и испрошении разрешения. Ответственность за нарушение пункта работником оговаривается ТД или каким-то нормативным актом?

Собираюсь в «кадры», писать служебную записку на приведение допика в соответствие с ТК

Сходила в «кадры», попросила копию договора. Дали. Пока не подписываю и от меня отстали.
Дозвонилась до профсоюза. Выяснила, что мейл был неверным. Отправила документы повторно. Чего-то жду)

Поскольку процесс общения с профсоюзом был запущен, дождалась ответа.
Ответ таков. Выиграть это дело крайне маловероятно.
Пришлось подписать.
Так что по нонешним законам можно урезать зарплату, вкорячить в договор оскорбительный пункт, и всё будет законно.
Как-то так)))

Ирина, пункт в ТД об информировании о намерении иметь работу на стороне (или о наличии таковой) является рекомендательным, а значит не противоречащим закону. А вот в ПВТР и/или в Коллективном договоре может быть прописан (и скорее всего так оно и есть) пункт о конфликте интересов и защите коммерческой тайны. И это тоже законно. Я два раза задала Вам вопрос, подписывали ли Вы обязательство о неразглашении. Но Вам этот вопрос почему-то не нравится

Ответственность за нарушение пункта работником оговаривается ТД или каким-то нормативным актом?

Подписывается акт о нарушении ПВТР, а это приравнено к нарушению трудовой дисциплины и влечет за собой дисциплинарное взыскание

IvaNova, Ирина, а в инспекцию труда не обращались? Можно же попробовать признать основной приказ незаконным.

Ирина, пункт в ТД об информировании о намерении иметь работу на стороне (или о наличии таковой) является рекомендательным, а значит не противоречащим закону. А вот в ПВТР и/или в Коллективном договоре может быть прописан (и скорее всего так оно и есть) пункт о конфликте интересов и защите коммерческой тайны. И это тоже законно. Я два раза задала Вам вопрос, подписывали ли Вы обязательство о неразглашении. Но Вам этот вопрос почему-то не нравится

Не подписывала.

IvaNova, Ирина, а в инспекцию труда не обращались? Можно же попробовать признать основной приказ незаконным.

А имеет ли смысл обращаться? В свете вышесказанного (профсоюзный юрист смотрел приказ и нашёл его законным)

А имеет ли смысл обращаться? В свете вышесказанного (профсоюзный юрист смотрел приказ и нашёл его законным)

Тут такое дело, что у юриста может быть личная заинтересованность, у юриста может быть ошибочное мнение, юрист может банально не хотеть ввязываться в ситуацию. Так что обращаться или нет в ГТИ решать только Вам. А смысл есть всегда. Сколько людей, столько и мнений.
И даже у разных судей по одному и тому же делу могут быть не полностью совпадающие мнения.

Учитывая тот факт, что фирма регулярно задерживает з/п и не проявляет во мне заинтересованности, я приняла решение о поиске работы.

П. С. насколько я поняла, после подписания допника обращение в ГТИ не имеет смысла. Не думаю, что за неделю ГТИ успела бы провести проверку. Хотя не исключаю, что ошибаюсь

Я согласна с Людмилой, обратиться стоит. А про приказ я все написала в письме, которое на электронку отправила. Там и основания почему он незаконен и ссылки на судебную практику.

Так. Ещё раз.
Сейчас, после подписания допника, есть смысл обращаться в трудовую?