Не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней

severyanka76, ну да, тот еще психолог, мягко говоря)))

Рита, да, потряс именно цинизм, оскорбительно-снисходительные ярлыки, навешенные походя...

severyanka76, в другом месте было про образование, которое он получил после 40 лет - учился он в Университете Российской академии образования. Негосударственное учебное заведение, частное. Ничего про этот вуз не знаю, ни хорошего, ни плохого.
Но заявления типа:

Своей работой в качестве психолога помог десяткам тысяч!!! людей

и всяческое написание слов с большой буквы

браз Мира, который он в себе несёт

у меня вызывает недоверие сразу. Прямо пророк, никак не меньше

забытая Луиза Хей.... зачитывались лет 20-15 назад её книгами

Ikra, Ирина, а меня насторожило: слесарь, директор завода и психолог, который помог десяткам тысяч людей (шустрый дядечка). Улыбнуло и не более.

Дополнение к портрету Некрасова-психолога.

Всячески обыгрывается миф о женщине, как жертве насилия. На самом деле всё не так просто. В подавляющем большинстве изнасилование женщин осуществляется с их подачи в той или иной форме. И психология подтверждает эту мысль. Мировая статистика говорит о другом: в действительности, самое большое число изнасилований приходится на мальчиков до 16 лет. Из ста мужчин примерно 60 % были изнасилованы. Но это другая проблема, и мы о ней будем говорить в главе о мужчинах.

Часто женщина ждёт от мужчины любви к себе. Но это противоестественно природе! Она, создающая Пространство Любви, ждёт от кого-то любви! Это означает, что она не выполняет своей основной задачи, не создаёт нужного пространства, ощущает его ущербность и ждёт, что мужчина заполнит его своей любовью. Но если мужчина будет формировать Пространство Любви, а он это сможет, так как в нём есть женское начало, то ему не удастся выполнить свою основную функцию — быть творцом. В этом случае его мужское качество будет подавлено, и он вскоре станет неинтересен для женщины. Думаю, что на основании этого Александр Пушкин сделал заключение: «Чем меньше женщину мы любим, тем лучше нравимся мы ей».

Для мужчины особенно важна любовь к себе. Это для него жизненно необходимо. Делать шаги за горизонт без достаточной любви к себе просто опасно, поэтому так много гибнет мужчин.

Я вместе с Менегетти заявляю, что менструации не являются для женского организма первозданным и естественным процессом. У животных нет подобного процесса. Почему женщина «награждена» этим? Зачем ей эта незаживающая рана? Менегетти пишет: «Это наводит на мысль о том, что человеческая раса является полигоном для проведения экспериментов по переселению на эту планету других цивилизаций».
Но если женщина имеет внутреннюю гармонию, это позволяет держать организм в оптимальном состоянии, тогда отпадает необходимость в ежемесячном кровотечении. Кроме того, внутренняя гармония Ума, Сердца и Эроса творит внешнюю гармонию, что создаёт женщине счастливую судьбу.
Менегетти советует: «Если женщина начнёт относиться к собственным менструациям с полным безразличием, то приобретёт определенный иммунитет, как бы бросая вызов: «Я больше не хочу этой траты времени, энергии, я больше не желаю этих потерь, тело принадлежит мне, жизнь принадлежит мне, хватит!» И менструации сами собой сведутся к минимуму, а затем исчезнут совсем, без каких-либо патологических последствий. Более того, женщина обретёт стабильное благополучие в делах и в личном плане. Чтобы совершить это, нужно не внешнее упорство, а простая внутренняя убеждённость».
Ежемесячно все женщины в самом расцвете сил отдают свою кровь. И не только кровь, но много энергии, зачастую теряя хорошее физиологическое и психологическое состояние. Кому? Зачем? Трудно объяснить логически этот феномен. На мой взгляд, менструации мешают творческой реализации женщины, и в первую очередь, в любви.

Я исследовал этот вопрос и увидел, что одной из причин проблем армянского народа, например резня, устроенная турками в начале века, является именно огромное материнское начало в армянских женщинах.

Великим смирением является признание себя Богом, и тогда иллюзия нехватки чего-то исчезает. В этом случае исчезают все иллюзии.

«Всё это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...»

В принципе с Некрасовым всё ясно с первых страниц его «Материнской любви». Можно относиться к его психологическим изысканиям с юмором, если бы не одно «но». Это Окна Овертона в действии.

Я в дискуссию не вступала, потому что не читала книгу. Но по приведенным цитатам складывается портрет просто безграмотного человека, не знакомого с началами анатомии и физиологии, но, тем не менее, пытающегося делать безумные выводы. Даже читать не буду, это не для моей нервной системы.

Анна,

Анна1957, Анна, именно слово безумные является ключевым.
По Окнам Овертона - все же идея этих окон в том, чтобы протолкнуть в общество какую-то немыслимую идею. У Некрасова, как мне кажется, бессознательный поток каких-то мыслей.
Про армян в приведенных цитатах - сильно (в худшем значении этого слова). Создается впечатление, что автор нуждается в квалифицированной помощи.

Анна1957, мне кажется, что он не только безграмотный, но и с большими собственными проблемами.

Про армян в приведенных цитатах - сильно (в худшем значении этого слова). Создается впечатление, что автор нуждается в квалифицированной помощи.

Конкретно - в психиатрической. Fuga iderum (скачка идей) - один из симптомов шизофрении.

Добавлено Понедельник, 05.09.2016, 23:04

но и с большими собственными проблемами.

Мне тоже так кажется по приведенным цитатам. Что он там писал о 60% изнасилованных мужчин? (Непонятно, правда, откуда такая информация) Может, корни его миропонимания оттуда?

Да маразматик он, такую ахинею нести.

Добавлено Понедельник, 05.09.2016, 23:07

Может, корни его миропонимания оттуда?

Я даже хотела его п....... назвать, но постеснялась.

Таньча, Татьяна, сейчас, в период толерантности ко всякому г... ну, их называют радужными.

Меня поразила фраза про смиренное признание самого себя Богом. Дам ссылку, откуда эти цитаты. Только осторожно! Автор ЖЖ сопроводил текст фривольной картинкой

не знакомого с началами анатомии и физиологии, но, тем не менее, пытающегося делать безумные выводы.

Судя по цитатам он и зоологии не знает.
Интересно этот слесарь -психолог 8 классов-то закончил?
И озабочен конечно сверх меры...

их называют радужными.

О, это что то новенькое. Надо где нибудь блеснуть знаниями.

да с такого «спеца» можно было бы просто посмеяться, если бы в той же Франции, например, у матери-армянки не отобрали ребенка через опеку и суд из-за якобы ее чрезмерной любви к нему - на полном серьезе, потому что она с 10-летним сыном шла по улице обнявшись... я помню офигела, когда читала - и все там похоже тоже дурканулись давно - вот почему очень настораживают такие книги таких явных шезов и у нас..(((

Посмотрела с ним видео. Голос тихий, контролирует себя. Этот слесарь-психолог не так-то прост. Связан с западным религиозным течением New Age. Отсюда Фонд Развития Человека «Новый Образ».

Анатолий Некрасов - Построение пространства любви

kavmins, в нашей действительности даже в дурном сне не могу себе представить, что опека выйдет в суд с основанием- чрезмерная материнская любовь. Недавно судья на аргумент опеки, что ребёнок ходит в рваных колготках и резиновых сапогах зимой ответила- ну и что, так тоже бывает, не всем детям ходить чистыми и умытыми, ребёнок будет жить с мамой.

Ipatiya, вот они и подбираются к нам исподволь... разрушить основу нашего общества - унизить наших женщин, матерей, на ком Русь веками и держится...

Девчули, вы меня конечно простите, но вы серьезно обсуждаете этого сумашедшего неадеквата?
Ipatiya, спасибо за выдержки, стоит их почитать и выводы сами напрашиваются.

Добавлено Понедельник, 05.09.2016, 23:47

Как же всякая вшивость к нам мечтает пролезть!

но мы не Европа, не такие толерантные и инфантильные

Вот, почитайте до чего дошли эти гейропейцы... театр шезо-абсурда, вот откуда поганый ветер и дует...

Во Франции ребенок российской гражданки попал в приют из-за чрезмерной материнской любви

В парадоксальной ситуации оказалась семья наших соотечественников, проживающих во Франции. Судебные власти обвиняют мать в том, что она слишком сильно любит своего ребенка. Сейчас мальчик по решению служителей Фемиды находится в парижском детском доме и лишь изредка видится со Светланой. Причина, по которой сына отобрали у вполне благополучной матери, у обоих участников этой истории вызывает лишь недоумение.
Светлана Вахитова: «Ему объяснили, что мама его любит чересчур, слишком много уделяет ему внимания, и в этой связи он растет не так, как должен расти

Ирина Ф, Ирина, да конечно уже с юмором - ну что поделать, страна большая, недообследованных хватает, карательную психиатрию отменили

карательную психиатрию отменили

Да че там карательную, вообще сокращают количество психбольниц. Скоро спасенные пациенты толпами по улицам будут ходить

Анна1957, не пугайте! Эти пациенты уже учат нас как жить. В вышеприведённом видеоролике Некрасов делится открытием, что человек может жить вечно. У него был опыт воскрешения и самовоскрешения. Самое печальное, что люди всему этому верят.

Анна, судя по репортажам из травмопунктов и приемных отделений, врачи в полной мере ощутили на себе последствия сокращения количества психбольниц.

Книжек я его не читала и, если честно, вообще только здесь первый раз о нем услышала. Посмотрела ролик. На сумашедшего он не похож. Думаю, это просто бизнес, и книги, и лекции. Ну были же у нас и Кашпировский, и Чумак. Теперь еще этот товарищ. Грустно только, что люди «на него ходят», слушают, а он им мозги за.... рает. но если это кому-то помогает, что же тут поделаешь. Страна большая, люди разные

В вышеприведённом видеоролике Некрасов делится открытием, что человек может жить вечно.

Попыталась посмотреть, но выдержала минут 5. На большее меня не хватило.

Девчули, вы меня конечно простите, но вы серьезно обсуждаете этого сумашедшего неадеквата?

Ирина, книгу этого неадеквата «Материнская любовь» привели в качестве примера источника мудрости. Практически все мы страдаем избыточной материнской любовью. Мне вот интересно, а кто вправе определять меру материнской любви? Читаю сейчас. Мать - это в подавляющем большинстве самка, собственница, эгоистка, реализующая свои мечты и планы через детей, неадекватная особа. Да и любви в материнском чувстве то нет. Одни низменные инстинкты. Для правдоподобности правда перемешивается с ложью, намеренно искажается или преувеличивается.

Добавлено Вторник, 06.09.2016, 00:34

Книжек я его не читала и, если честно, вообще только здесь первый раз о нем услышала. Посмотрела ролик. На сумашедшего он не похож. Думаю, это просто бизнес, и книги, и лекции. Ну были же у нас и Кашпировский, и Чумак. Теперь еще этот товарищ. Грустно только, что люди «на него ходят», слушают, а он им мозги за.... рает. но если это кому-то помогает, что же тут поделаешь. Страна большая, люди разные

Если бы он просто за.. рал людям мозги. Некрасов пытается разрушить один из основополагающих принципов нашей жизни. Вот как работает эта технология.

Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.

Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т. н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?

Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немыслимое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.

Технология
Ещё раз повторю, Овертон описал технология, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.

Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.

Как это смело!
Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.

У нас ведь есть свобода слова.

Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?

Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.

Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.

Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».

Почему бы и нет?
Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.

На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.

Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».

Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.

Нет больше каннибализма.

Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.

Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»

«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»

«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.

Так и надо
После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.

Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

«Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
«Есть люди, желающие чтобы их съели»
«Антропофилов спровоцировали!»
«Запретный плод всегда сладок»
«Свободный человек имеет право решать что ему есть»
«Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

При таком раскладе сами т. н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».

«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.

В хорошем смысле
Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.

Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.

Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»

«Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»

«А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»

«А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.

Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.

Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».

Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»

«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»

«У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»

«Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»

«Их так воспитали» и т. д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»

Мы здесь власть
К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.

Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.

Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию.

Источник

Сначала появляется книга «Материнская любовь», а закончиться может уже как в нижеприведённом примере.

Во Франции ребенок российской гражданки попал в приют из-за чрезмерной материнской любви

В парадоксальной ситуации оказалась семья наших соотечественников, проживающих во Франции. Судебные власти обвиняют мать в том, что она слишком сильно любит своего ребенка. Сейчас мальчик по решению служителей Фемиды находится в парижском детском доме и лишь изредка видится со Светланой. Причина, по которой сына отобрали у вполне благополучной матери, у обоих участников этой истории вызывает лишь недоумение.
Светлана Вахитова: «Ему объяснили, что мама его любит чересчур, слишком много уделяет ему внимания, и в этой связи он растет не так, как должен расти

Девчонки, что вы так разошлись? Будто вы не знаете, что такое избыточная материнская любовь - это законтролировать своего ребенка до смерти. У каждого, наверно, есть в ближайшем окружении семейка, где активная мамаша живет вместе со своим пятидесятилетним ребеночком.

kavmins,

Так и у русских матерей отбирали во Франции с той же формулировкой. Что подтверждают эти факты? Скорее маразматичность французских властей.

Допекло меня чадушко. На этот раз сильно допекло.
В этот раз у нас ария националистки. Россия - для русских. Ага. И это имея среди соседей полный интернационал, включая лаосцев и слегка не славянскую собственную внешность. Толчком стал приход в класс новых учеников. Хусанбой и Хасанбой. И с одним из них мою звезду посадили за одну парту. Жизнь закончилась. Ор до икоты. В школе обзывает соседа по парте. Бабушка опасается репрессий со стороны руководства школы и предлагает поговорить с классным руководителем. Дедушка ищет виноватых. Уже нашёл (само собой, не в зеркале).
А я объяснила дочери текущую ситуацию в стране, рассказала о курсе на толерантность и о ст. 282 УК РФ. И о том, чем светит такое поведение. Светит тем, что в случае скандала отличные результаты по математике её не спасут. При самых благоприятных раскладах с почётом вылетит в школу по прописке. Самую паршивую в городе. Без шансов на ВУЗ.
В школу не пойду. Если только вдруг вызовут. Пусть сама решает этот вопрос. Как хочет решает - с соседом по парте, с классным руководителем или со своими тараканами. Мне сейчас хватает проблем на работе. И на подработке тоже (брала неделю тайм-аута, сейчас вернулась в агитацию). И вообще. Я ещё не древняя мумия. Мне надо заняться своей внешностью, здоровьем, финансами и личной жизнью. Вот так вот внезапно

П. С. Есличо, то мне национализм чужд от слова «совсем». Условия жизни не позволяют быть националисткой. Так что тараканы не от меня прибежали.

Так что тараканы не от меня прибежали.

Мдааааа, ну Ириш, с Анюткой твоей не заскучаешь, разнообразная она у тебя девушка-то... Да тут понятно, что это не от тебя, если бы от тебя - то тебя б это так не возмутило... Два предложения, если можно? Первое - попросить Аню письменно изложить тебе по пунктам, чем именно она недовольна в поведении соседа по парте и устроить разбор полетов, исподволь подведя ее к выводам, что, во-первых, то, что ей не нравится - вполне может оказаться его плюсом, а, во-вторых, на самом деле к его национальности все это не имеет никакого отношения. Ну, или даже правильнее, наверное, первое и второе поменять местами:) (Вместо икать от ора пусть лучше делом займется, заодно отработает навык письменного изложения своих мыслей - все ж польза, правда ж?) Второе - пригласить Хусанбоя и Хасанбоя домой к себе на чай с тортиком, а потом вместе с доцей обсудить выявленные в процессе чайной церемонии их положительные стороны и достоинства:))

Ирина, терпения тебе...

Не очень понятно про национальность, но такой Хусанбой подрастёт и через пару лет может оказаться вполне себе красавчиком.
Оригинальная внешность, наличие интеллекта (спецшкола), обеспеченные родители, спортивные достижения - это может со временем стать привлекательным для девочек.
Может, рассказать, что ей, наоборот, повезло и такая дружба очень пригодится в жизни?

Не очень понятно про национальность

Что не понятно?

такой Хусанбой подрастёт и через пару лет может оказаться вполне себе красавчиком.

А он и сейчас красавец. И брат-близнец тоже красавец. Два неразличимых высоких стройных льва с шикарными гривами. Я 1-го сентября думала, что девчонки будут их делить в драку. А оно вон как оборачивается

Может, рассказать, что ей, наоборот, повезло и такая дружба очень пригодится в жизни?

Чтобы сложилась дружба, нужно уметь дружить А когда корона на мозг давит - это проблематично
Что-то надоело мне эту корону сшибать Посмотрю из зрительно зала. Хотя и тяжело на это смотреть
Извините, что выплеснула. Но зацепило это детское свинство меня не по-детски. До бессонницы зацепило

Может, рассказать, что ей, наоборот, повезло и такая дружба очень пригодится в жизни?

Может я не так поняла, но здесь вопрос не в перспективе привлекательность и дружбы а в том, что девочка стала проявлять нетерпимость к другой национальности. А это уже гораздо страшнее.

... В этот раз у нас ария националистки. Россия - для русских.

И надо думать кто вкладывает такое в голову и к чему это приведёт.

Может я не так поняла, но здесь вопрос не в перспективе привлекательность и дружбы а в том, что девочка стала проявлять нетерпимость к другой национальности. А это уже гораздо страшнее.

да, именно

И надо думать кто вкладывает такое в голову и к чему это приведёт.

Последствия предполагаю. Оттого и психую.
А вот кто сеет зло - пока не вижу. Но кто-то для неё авторитетный. Был бы не авторитетный, оно бы не расцвело так ярко.
Звонки национализма были и раньше. Но как-то вскользь. Хотя при каждом таком звонке я проводила беседы. А сейчас махрово расцвело. Весьма озадачивает

Соц. сети, группы... доступ есть проверить?

IvaNova, Ир, а у тебя не получится с родителями этих мальчишек подружиться? У малой на глазах-то, а?
Девочки, я вот в спор по поводу «помогать по дому» не встревала по сугубо субъективной причине: я сама как хозяйка - очень далека от образца, а требовать с дочери то, с чем не очень хорошо справляюсь сама, ну как-то не считаю возможным... Поэтому в этой части она у меня тоже как трава росла - сама по себе, я только иногда ей ненавязчиво так плакалась, что не исключаю возможности, что мне от ее будущего мужа или свекрови прилететь может (ну, в смысле претензий за недостаточное хозяйственное воспитание ) да изредка допускала так для себя мысли о том, что можно было бы и поактивнее мне по дому помогать... Но тут вот случились в нашей жизни определенные обстоятельства и я очень захотела поделиться с вами своими наблюдениями и выводами. Доце повредили руку, достаточно серьезно, я уж на форуме плакалась по этому поводу - сейчас не об этом. В силу травмы доця некоторое время вообще ничего этой рукой делать не могла, не очень продолжительное время, потом все равно начала потихоньку шуршать в меру сил и возможностей, но мне и этого времени хватило, чтоб я вот вдруг и совершенно для меня неожиданно очень резко ощутила, насколько мне ее помощи (минимальной, как я раньше думала) не хватает и сколько еще всего, что она незаметно для моего глаза в здоровом-то состоянии делала, теперь мне несделанным осталось... Понимаете, девочки, мы тут с доцей совсем не образцы - у нас и бардак часто, и чего-то найти регулярно не можем, и иногда неудобно бывает, когда кто-то нежданно в гости нагрянет, но это «неудобно» - две минуты ровно, потому что потом пару взмахов крыльями - и ничего вроде бы, не хуже чем у других... И все это с меня ответственности, конечно, не снимает, но... просто пришла я неожиданно так к выводу, что не только дети не всегда замечают и ценят, что мы для них делаем, а и родители, увы, тоже:))) Я-то наивно полагала, что я все вижу и замечаю, и всегда и благодарю и поощряю, а оказалось - не, не всегда И иногда нам просто некогда или по другим каким причинам не разглядеть, ЧТО и СКОЛЬКО по дому дети наши делают каждый день, сами, без просьб и намеков с нашей стороны и без саморекламы и ожидания похвалы - со своей... Как вы думаете, девочки?

Добавлено Суббота, 10.09.2016, 11:12

Соц. сети, группы... доступ есть проверить?

Девочки, вот представляется мне, что это неконструктивный путь решения проблемы. Конечно, я могу быть и не права (опыт маленький, ребенок благополучный, а сама - блондинка и далеко не гений), но вот мо убеждение: баррикады надо строить дома:))) Ну, целесообразней это и полезней, мне кажется... Что имею в виду? Искать источник влияния - долго, не всегда красиво (нужно без спросу влазить в собственное ребенкино пространство) и совсем не факт, что результативно - время и силы на это уйдут, а потом - ну, давайте допустим самый хороший вариант: что мы его нашли и устранили. Вот вроде ура, но: 1) источника и влияния уже нет - а мысли в голове ребенка остались; 2) не факт, что не появится новый такой источник или даже несколько, и что - их всю жизнь искать и отстреливать? Не конструктивно и без результативно получится. Кроме того, невозможно всю жизнь контролировать каждый шаг ребенка. Конструктивнее устранить проблему изнутри - из головы ребенка, так, чтобы у нее по этому поводу были бы СОБСТВЕННЫЕ правильные взгляды и убеждения, стабильно сформированные. Тогда сколько б таких источников не появлялось - их влияние на ребенка минимизируется или исключается вообще даже при условии, что мы о появлении этих новых источников не знаем и ребенка тут не контролируем. Ну вот, например, ребенок не курит не потому, что у него некурящие друзья, а потому, что сам для себя считает это неприемлемым. И это остается его СОБСТВЕННЫМ убеждением даже в том случае, если он становится частью курящей компании, понимаете? Как вы думаете, девочки?

И иногда нам просто некогда или по другим каким причинам не разглядеть, ЧТО и СКОЛЬКО по дому дети наши делают каждый день, сами, без просьб и намеков с нашей стороны и без саморекламы и ожидания похвалы - со своей... Как вы думаете, девочки?

Думаю, что тут ярко проявилось наше неизбывное «не может быть «хорошо» - должно быть ещё лучше».

По-моему, это самый большой грех родителей - не ценить того, что уже есть, и непременно добиваться от ребёнка, чтобы стал «ещё лучше». А поскольку такое состояние имеет весьма туманное конкретное воплощение (точнее, не имеет его вовсе), то... Не знаю как сказать.. получаем мы и ребёнок массу неудовлетворённости на том месте, где могла расти радость, что ли...

Словно нам всегда мало, мало... А если он не может дать больше? Или даёт в том месте, где мы просто не замечаем. Так кто в этом виноват? ))

я только иногда ей ненавязчиво так плакалась, что не исключаю возможности, что мне от ее будущего мужа или свекрови прилететь может (ну, в смысле претензий за недостаточное хозяйственное воспитание ) да изредка допускала так для себя мысли о том, что можно было бы и поактивнее мне по дому помогать...

Я бы им так «прилетела» в этом случае... Обоим. Я что, официантку и горничную им воспитываю? Сейчас в этом вопросе вполне демократично все. Если оно в ней проснется (хозяйственность, тяга к домашним делам, вить гнездышко) - все наверстает сама. Без проблем. Еще и не удержишь. А если не проснется - извините. Или принимайте ее такой или отвалите. Ломать человека через колено бессмысленно, как и упрекать бесконечно и претензии предъявлять. Я тогда встречно столько могу претензий найти - заулыбаетесь)).

Я мало что умела, выходя замуж. Готовить - практически не умела вообще, так, самое простенькое, убираться/гладить - ненавидела всей душой.. И что? Я сейчас большинству свекровей/тещь еще и фору дам, пусть только крякнут)))).

И это остается его СОБСТВЕННЫМ убеждением

Всегда так же считала. Понятно, что от всех бед, окружающих любимое чадо со всех сторон, мама
прикрыть его не сможет. А вот сформировать правильный стержень в подрастающем человеке, чтобы решение исходило от самого ребенка, а не навязывалось сверху - первая задача нормальных родителей. Трудная задача, не всегда все получается так, как хочешь. Но деваться некуда.

Добавлено Суббота, 10.09.2016, 11:31

И еще: здОрово, когда ребенок не совершает, условно говоря, плохих поступков не из боязни наказания, а из боязни огорчить любимую маму. Мне в свое время, когда я это осознала, было очень приятно. Дети же не дураки, они прекрасно знают цену своих поступков. И то, что за ними последует.

Я бы им так «прилетела» в этом случае... Обоим.

Да это у нас шутки такие:))) Ну, у нас в принципе общение на юморе построено:)

Жирафка, Соцсети проверю. И к друзьям повнимательнее присмотрюсь. И к своей «большой» семье тоже. И педагогов воскресной школы озадачу - они у нас глазастые. Самой интересно, откуда такая сор-трава выросла.
В школу пока не пойду - уже имею негативный опыт. Проблему не решат, только лишнего репья навешают.
Королек, насчёт подружиться - не знаю. А тренеру по волейболу подскажу, что появились высокие новички

Добавлено Суббота, 10.09.2016, 11:37

И еще: здОрово, когда ребенок не совершает, условно говоря, плохих поступков не из боязни наказания, а из боязни огорчить любимую маму. Мне в свое время, когда я это осознала, было очень приятно. Дети же не дураки, они прекрасно знают цену своих поступков. И то, что за ними последует.

В том и дело, что чадушку глобально пофиг. Я ж не из-за посуды кипишую. Из-за наплевательства

Конструктивнее устранить проблему изнутри - из головы ребенка, так, чтобы у нее по этому поводу были бы СОБСТВЕННЫЕ правильные взгляды и убеждения, стабильно сформированные.

Ещё конструктивнее было бы их не допускать, чем теперь устранять.)) Но эта работа а) есть работа с того момента, пока деть «поперёк лавки» и верит и прислушивается к каждому нашему слову; б) знать где упасть - соломки подстелить.

А в этой твоей фразе смотри какой парадокс. Эти убеждения «правильные», когда их в голову мы сами вложили или, как минимум, с ними согласны, мм?)) А теперь поди докажи, что её национализм, вложенный другим источником, суть неправильный, а мама права... В том случае, когда идёт некоторое соперничество, как в сабже, то это не то чтобы сложно. Это ОЧЕНЬ сложно.
Такой подвиг по смене мировоззрений, быть может, по силам в том случае, когда есть полное доверие. А тут его как-то не особо.((

Не знаю, что Ирине делать. Только долго-долго задушевно беседовать, по ниточке выдёргивая понимание «почему так». И аккуратно вкладывать сомнения. А не своё мнение.

чадушку глобально пофиг.

Ищи точки соприкосновения - все очень трудно и индивидуально. Пока она еще маленькая, а как в подростковый возраст войдет - вообще атас будет.

Анна1957, мне видится, что этот самый возраст, которым меня все так стращают, уже год как наступил С год уже перепады настроения. Раньше тож была не подарок, но без эмоциональных «качелей» и без провокаций

Раньше тож была не подарок, но без эмоциональных «качелей» и без провокаций

Вот и лови момент, когда качели в нужную сторону качнулись. Равнодушно пропуская вторую полуфазу мимо внимания.)) Подкрепляй положительно нужное тебе поведение, игнорируя ненужное. А не подкрепляя его так, как деточке угодно было от тебя добиться.)

А не своё мнение.

А я под словом «правильные» и имела в виду объективно правильные. Мне кажется, нетерпимость к людям другой национальности - это объективно плохо, а совсем не потому, что так считаю именно я И где ж тут парадокс: что ж, не может быть такого, чтобы мамина точка зрения совпадала с объективно правильной? Кроме того, я никогда не учила свою дочь тому, чего сама не знаю или не понимаю - в этой области я всегда оставляла за ней право иметь свое собственное мнение, никоим образом на него не влияя. С очень раннего ее возраста я не боялась сказать ей: «доця, я не знаю...» А уж если я хочу сформировать у нее позицию по какому-то вопросу, мне известному - то да, изначально объективно правильную, но обязательно высказав при этом свое отношение. А иначе я солгала бы вам, когда писала о том, что, по моему убеждению, у всех членов настоящей семьи система ценностей должна совпадать. Например, объективно правильно: обманывать - это плохо. Я (сейчас очень примитивно, чтобы коротко, а то еще подумаете, что я так именно с ней и разговариваю ): доця, обманывать - это плохо и это вековая народная мудрость, доця, но я не могу сказать тебе, что никогда не делала этого в жизни. И далее: я не люблю обманывать, потому что... (изложение аргументов), но мне приходится иногда это делать по таким-то и таким-то причинам или в таких-то и таких-то ситуациях. Что будешь делать ты - знаешь только ты, и я как твоя мама прошу тебя только об одном: никогда и при каких обстоятельствах не обманывай саму себя, потому что в этой истине я убедилась на собственном горьком опыте (привела пример). Где и в чем парадокс? Кроме того, наши с тобой предложения по сути одинаковы: и ты и я предлагаем разговаривать, только я еще предложила, как создать почву для этих разговоров и какие действия со стороны мамы могут такие разговоры обусловить, растолковать и проиллюстрировать. При этом я предлагаю отталкиваться от мыслей и убеждений самой Ани:

Первое - попросить Аню письменно изложить тебе по пунктам, чем именно она недовольна в поведении соседа по парте

, а прийти в результате к объективно правильным выводам, а не к тем, что кажутся правильными мне или Ире как мамам:

исподволь подведя ее к выводам, что, во-первых, то, что ей не нравится - вполне может оказаться его плюсом, а, во-вторых, на самом деле к его национальности все это не имеет никакого отношения. Ну, или даже правильнее, наверное, первое и второе поменять местами:)

Более того, если проявить массу терпения, то ведь вполне может оказаться, то это и есть выводы, которые не противоречат убеждениям самой Ани, ведь правда?

Добавлено Суббота, 10.09.2016, 13:03

Я бы им так «прилетела» в этом случае... Обоим.

Натулик, задумалась над твоими словами всерьез Поняла про себя вот что: а я бы - нет, не «прилетела» бы... Во-первых потому, что не вижу повода ссориться со своими будущими родственниками по такому пустяковому поводу; во-вторых, потому, что что они ж имеют право иметь по этому поводу свою точку зрения и лучше пусть высказывают ее мне, чем обсуждают за спиной, а, в-третьих, потому, что я не им горничную и официантку растила, нет, конечно же (вспомнилось некстати, просто по ассоциации, мое детство и как родители воспитывали во мне хозяйственность: чтобы не заставлять и не наставлять, в мои пять лет они придумали игру, где у меня была роль официантки Эллочки ), а ей самой - ну, я бы просто хотела, чтобы ей самой было комфортнее в порядке и уюте, с вкусно приготовленным обедом и ухоженными детишками, неважно, с кем она будет жить: с мужем, с мужем и детьми, с мужем и свекровью, с мужем и со мной, с мужем, детьми и со мной и т. д. и т. п. - это совершенно неважно:)

По-моему, это самый большой грех родителей - не ценить того, что уже есть, и непременно добиваться от ребёнка, чтобы стал «ещё лучше». А поскольку такое состояние имеет весьма туманное конкретное воплощение (точнее, не имеет его вовсе), то... Не знаю как сказать.. получаем мы и ребёнок массу неудовлетворённости на том месте, где могла расти радость, что ли...

Словно нам всегда мало, мало... А если он не может дать больше? Или даёт в том месте, где мы просто не замечаем. Так кто в этом виноват? ))

Извините, может, баян, но вспомнила статью :

" Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему
психотерапевту».

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это не важно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье. Футбольным комментатором? Пожалуйста. Клоуном в торговом центре? Отличный выбор»,

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий клоун с подтеками грима на лице и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»

А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я была альфа-мамой! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот».

Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

*

Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра. Гуманитарные, че? В наше время таких дурачками называли».

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий программист с глубокими морщинами на лице и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в Гугл. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась мама, когда заставляла меня учить математику?»

А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А нахрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь», - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот».

Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

*

Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?».

А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А нахрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все лишь бы хоть раз, хоть раз, понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь», - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот».

Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Светлана Хмель

Zeamays,
~~именно так и есть~~

Zeamays,
~~именно так и есть~~

А вот и не так Мне мой сын в 18 лет сказал: я думал, что мои достижения - это мои достижения, и все решения я принимаю сам. И только теперь понял, что это ты меня к ним подводила незаметно для меня. Он, кстати, психотерапевт.

Zeamays, да.....

Добавлено Суббота, 10.09.2016, 16:14

я думал, что мои достижения - это мои достижения, и все решения я принимаю сам. И только теперь понял, что это ты меня к ним подводила незаметно для меня. Он, кстати, психотерапевт

Анна1957, это 4-й тип развития отношений. Просто он не расписан, т. к. ребёнок сам стал/становится - психотерапевтом!!!

Королек,

Ты думаешь они имеют право предъявлять подобные претензии? Ты думаешь, что такое поведение пустяки? Я не думаю. Поэтому и говорю, что если всерьез люди начнут высказывать мне, моей дочери такие вещи - получат «сдачи» тоже всерьез. Их немудрость и невоспитанность - это не моя проблема. «Нельзя быть толерантным с тем, кто агрессивен к тебе»(с). Не получив ответку люди, считающие такое поведение нормой, обычно не останавливаются. Я буду очень сильно разочарована в таких «родственниках».
Ну, ты понимаешь, что это чисто мое видение. Молчание не всегда путь к миру. Иногда проблему нужно ликвидировать, пока не разрослась.

А вот и не так Мне мой сын в 18 лет сказал: я думал, что мои достижения - это мои достижения, и все решения я принимаю сам. И только теперь понял, что это ты меня к ним подводила незаметно для меня. Он, кстати, психотерапевт.

Безусловно, фраза - бальзам на мамино самолюбие.

Мама тоже хороший психотератевт

Плоды воспитания.

Мама тоже хороший психотератевт

Ох, если бы Но он реально психиатр и психотерапевт, причем к нему даже из Москвы пациентов привозят.

Анна1957, згачит (по классификации той мамы) он не идиот

згачит (по классификации той мамы) он не идиот

Ой, ну слава богу

Анна1957, нуачо, не всем же идиотами быть
должны ж быть исключения из правил

Не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней (страница 23)

*

*

Интересное в разделе «Общество. Отношения. Психология»

Новое на сайте