*mur_myau
Многие знакомы с мукомолками. Известно, что на них нельзя измельчать жирные зерна и орехи, чтобы не испортить прибор.
Для этого есть меланжер (урбеч-мейкер). Прибор предназначен для измельчения какао-бобов (какао-масса), семян льня (урбеч), арахиса (арахисовая паста), орехов (ореховые пасты), кунжута (тхина, тахинная паста), клейкого риса (рисовое тесто).
Может быть, кто-то владеет таким чудом техники и может поделиться особенностями эксплуатации?
Или вы мечтаете о нем? Давайте мечтать вместе!

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)
*Жена ежика
Ой, я тоже мечтаю о такой прелести!!! Потому что обожаю арахисовую пасту а у нас в магазинах она не продается((( Вот хочу копить на нее(т. к урбеч-мейкеры штуки дорогие - от 20 тысяч рублей). Но все равно куплю когда-нибудь!
Накоплю обязательно!
*Sens
да, прикольно!
Ho1dPrdKFX8
*Жена ежика
У меня желание приобрести урбеч-мейкер(меланжер) возникло недавно. (половину стоимости уже накопила) Кстати. после этого самого ролика
А все потому что арахисовую пасту обожаю прям любовь до гроба)) А Любовь эта началась с вот этого:Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер) Помнит кто такую?
Читаю вот про разные виды урбеча. Это ж кайф- и полезно и вкусно. Намазал бутер и кучища витаминков в тебе
*Sens
Цитата: Жена ежика
Потому что обожаю арахисовую пасту а у нас в магазинах она не продается
ореховая паста всегда есть в Метро.
и её полно на Хербе)))
*Чучелка
Жена ежика,

Ага, кучища калорий тоже!
*Жена ежика
Цитата: Sens

ореховая паста всегда есть в Метро.
и её полно на Хербе)))
Да я уже заказала пасту. Завтра получу а почте(2кг) А Метро у нас в городе нет))
Цитата: Чучелка

Жена ежика, Ага, кучища калорий тоже!
А мне калории полезны- я ВСД-шник и почти не полнею. А вот если не поем то в обморок упаду))
*Кроша
Цитата: Чучелка
Ага, кучища калорий тоже!

Ой), да полно тебе , то полезные калории !!!

Чайную Кофейную ложечку можно себе позволить ...

Тоже хочу попробовать урбеч приготовить !!!
*dimonml
Цитата: mur_myau
Может быть, кто-то владеет таким чудом техники и может поделиться особенностями эксплуатации?
У меня есть два бытовых меланжера, Rawmid Dream Classic MDC-01 (оригинальное название Prestige Wet Grinder PWG 02) и Premier Lifestyle Chocolate Refiner. Что вас конкретно интересует?
*mish
dimonml, Расскажите, пожалуйста, насколько тихо-громко работают, зачем Вам два (для разных вещей используете или просто так получилось ? ), насколько легок-тяжел уход за меланжерами - все-таки там перетираются маслянистые продукты, как долго хранится домашний урбеч? . И еще интересует вопрос не будет ли в получаемом урбече гранитной крошки-порошка ? спрашиваю потому, что в одном их видео, посвященных меланжерам, провели пальцем по жерновам и на пальце остался ощутимый налет с подстертых после включения жерновов, Вот и подумалось, что если гранитная пыль попадает в урбеч, то так ли это полезно и хорошо ? Или я чего-то не понимаю - поправьте меня, если что-то не то спросила .
*dimonml
mish, сейчас подробно я вам особо не отвечу, так как не обладаю возможностью уделить этому достаточное время, но где-то через неделю-полторы постараюсь написать нормальные ответы на ваши вопросы. А сейчас очень кратко.

Я бы не сказал, что меланжеры при правильной загрузке работают очень громко, но в целом их слышно и когда их выключаешь становиться "лучше". У меня два меланжера, так как Rawmid Dream Classic MDC-01 у меня сломался, да и вообще он не приспособлен для урбеча и уж тем более шоколада, поэтому я был вынужден купить второй меланжер, так как домашний урбеч не может сравниться с покупным. Premier для шоколада лучше, но не идеальный. Если придерживаться определенных правил, то как гранитной крошке, так и нержавейки (!) в урбече будет минимально, но они там будут неизбежно (к слову сказать, при других способах приготовления урбеча металл и/или камень в продукте будет так же и совсем не факт, что меньше). Про срок хранения фактических данных я особо не имею, так как у меня больше двух месяцев продукт пока не залеживается, но я придерживаюсь определенных правил, чтобы его не сокращать.

Из того, что я делал в последнее время, например, немного 4.4 кг (после сушки) миндального урбеча, время вальцевания около 1.5 суток:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер) Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер) Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)
*mish
dimonml, спасибо за оперативный ответ , буду ждать Вашего подробного обзора по меланжерам .
P.S. Фотографии Вашего урбеча очень воодушевляющие , аж захотелось попробовать - выглядит, как нежный-нежный крем . Но это, наверно, так муторно - слушать 1.5 суток подряд гудение меланжера ?
*dimonml
Цитата: mish
аж захотелось попробовать - выглядит, как нежный-нежный крем
Действительно, урбеч, который у меня стал получаться дома не сравниться с тем, что мне удавалось купить в разных магазинах. При этом, на фото: 100% размолотый орех, без каких либо добавок. Давайте, чтобы было понятней мое дальнейшее изложение, я начну с самого начала. Все приведенное далее основано на том, что я смог найти в интернете и личных экспериментах. Писать буду частями.

Процесс производства урбеча вкратце и нужные инструменты

  • Найти и купить ингредиенты: обычно очищенные, но не обжаренные орехи или семена. От того, что вы сможете купить, фактически будет зависеть успех всего мероприятия;
  • Вымыть орехи или семена: обычно я мою все, кроме семени льна, так, чтобы вода, которой я промываю, не станет светлой;
  • Высушить орехи или семена при температуре, которая не ухудшит их свойства. Я стараюсь, чтобы температура продукта не превышала 47 °C (например, в изидри 1000 я выставляю 44 °C для этого). Сушка занимает минимум 2-3 суток;
  • Предварительно измельчить продукт: не смотря на то, что некоторые мелкие продукты, вроде семян льна, можно засыпать в меланжер, даже их лучше предварительно измельчить на чем-то, что делает это хорошо. В самом начале я разрезал орешки кухонным ножом, использовал ручной измельчитель, сейчас я измельчаю орехи/семена в блендере не доводя до состояния, когда начинает интенсивно выделяться масло. Лучше же это делать с помощью электрического измельчителя или кухонного комбайна;
  • Подготовить меланжер и засыпать в него продукт. Сколько минимум/максимум можно засыпать в один раз зависит от конкретной конструкции меланжера и ингредиентов. В начале лучше засыпать более масленичные культуры. Пока мы не загрузили весь меланжер, он требует определенное внимание к себе;
  • Когда все ингредиенты мы поместили в меланжер, смогли добиться стабильной, нужной нам температуры массы (до 47 °C), например, с помощью регулятора оборотов меланжера или внешним вентилятором, который охлаждает кастрюлю, и уверенной работы, то можно оставить меланжер работать до того, как текстура продукта (степень помола) не станет нас удовлетворять. Это время зависит от того, что и сколько мы загрузили в меланжер. Ориентировочные средние цифры в моем случае сейчас примерно такие: 3 кг продукта, двое суток работы меланжера;
  • Когда текстура начала нас устраивать, мы разливаем урбеч по банкам, возможно, вакуумируем для лучшей сохранности. Хранить лучше в холодильнике.


Итого, чтобы делать урбеч из инструментов нужно:
  • Сушилка, которая позволит нам высушить орехи/семена не перегревая выше 47 °C;
  • Электрический измельчитель/кухонный комбайн/блендер/в конце концов, ручной измельчитель;
  • Меланжер с регулятором оборотов или меланжен + вентилятор (я думаю, любой бытовой подойдет) для охлаждения массы во время работы;
  • Очень желателен термометр, лучше пирометр (инфракрасный бесконтактный термометр)


Данные инструменты позволят вам добиться наилучшего качества урбеча. Процесс производства, как вы видите, занимает несколько дней, но большую часть времени не нужно обращать внимание на технику, которая выполняет свою работу: сушилка сушит, меланжер вальцует/истирает.

Для чего это все нужно?

Как я писал ранее: результат. Подобный результат купить в виде готового продукта мне еще не удавалось. Если интересует эта тема, рекомендую посмотреть на ютубе как делают урбеч в Дагестане (жесткая обжарка, потом добавляется какое-то масло и сахар измельчается в каменных жерновах классической конструкции) или в современных условиях с помощью коллоидных мельниц. В обоих случаях такой нежности продукт не получит. Кроме того, вы не знаете что именно делал производитель. Как пример, слева одна из моих первых попыток сделать льняной урбеч, с права покупной урбеч:

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)
На этикетке покупного урбеча есть фраза: "Эта паста производится без термической и химической обработки...", которая является откровенной ложью, так как этот урбеч имеет характерный горький вкус, который является следствием как сильной пережарки семян, так и их прогорклости. Также можете сравнить цвет То есть, указанный мной покупной урбеч является в определенной степени ядовитым, так как полиненасыщенные жирные кислоты, которые содержатся в льняном семени (из-за которых оно так полезно), когда окисляются, кроме того, что становятся горькими, становятся заметно опасными для человека.

Продолжение следует...
*Кастелян
Дмитрий, интересно описываете
Как понимаю, в походы удобно брать такой свой урбеч, если основываться на количестве калорий на единицу веса и объёма
*dimonml
Цитата: mish
не будет ли в получаемом урбече гранитной крошки-порошка
Гранит и/или нержавейка в продукте будут неизбежно. Это справедливо как в случае меланжера или классической мельницы с каменными жерновами, так и в случае более современных способов получения паст из орехов/семян, например, с помощью коллоидных мельниц из нержавейки. Механическое воздействие друг на друга двух твердых поверхностей, будь они каменными или металлическими, так или иначе будет приводить к их разрушению. Как пример, в шоколадной промышленности для тонкого измельчения какао-тертого (какао-массы) могут применяться шариковые мельницы. Шарики из нержавейки уменьшаются в диаметре в два раза за несколько месяцев работы и их заменяют на новые. Для шоколадной промышленности выпускают магнитные фильтры для жидкого шоколада, чтобы уменьшить содержание частичек металла в конечном продукте и тд. Вопрос, который реально нас волнует, на сколько сильной будет эмиссия подобных веществ в наш продукт.

Нежелательное в урбиче, теория

Для начала стоит поговорить о материалах: твердость по шкале Мооса у гранита около 6.5, у нержавейки около 5.5. По сути, мы можем точить нож из нержавейки с помощью гранита. Следствием этого является то, что если рабочие части в нашем устройстве сделаны из гранита, то в продукте его частей будет меньше, при прочих равных, по сравнению с тем, что если рабочие части у нас сделаны из нержавеющей стали. И это отличие будет тем сильней, чем тверже обрабатываемый нами продукт. Как пример, рис, замоченный в воде (причем тут это будет видно позднее, когда начнем обсуждать технику), будет оказывать заметно меньшее влияние на рабочие части меланжера, чем сухой лен. Я встречал одну модель меланжера, у которого и дно, и валки выполнены из нержавеющей стали и могу рекомендовать не покупать такое кому-то, кому интересны европейские/американские применения подобной техники: урбечи/шоколад, как раз из-за того, что нержавеющая сталь обычно обладает меньшей твердостью.

Меланжер, представляет из себя устройство, в котором между твердым дном и крутящимися валками вальцуется и истирается продукт. Даже, если валки имеют коническую форму, у нас чистого вальцевания не выйдет, так как обычно дно вращается и тем самым вращает валки (хотя встречаются конструкции больших меланжеров, где дно неподвижно, а вращается блок с волками, но это не массовая конструкция): то есть, дно и валки всегда вращаются не синхронно, что конечно хорошо для результата, но увеличивает выход гранита в продукт. Важно отметить, что основной выход гранита в продукт у нас будет осуществляется в зоне контакта гранитных валков и гранитного дна и будет зависеть, как от площади контакта и от силы, с которой у нас валки прижимаются ко дну, так и от твердости продукта, который мы измельчаем.

Затем нужно обратить внимание на то, каким образом у нас крепиться подвижные валки. Обычно внутри гранитного волка есть пластиковый подшипник скольжения (втулка), предположительно из полиэтилена высокой плотности, который крепиться на оси из нержавеющей стали. В этой области происходит истирание пластика/нержавейки, так же туда неизбежно попадает продукт во время работы меланжера. То есть, по сути, у нас это место является источником нержавейки (и немного пластика), которые потом попадают в готовый продукт. На последний аспект обычно незаслуженно мало обращают внимания.

Нежелательное в урбиче, практика

Как я ранее писал, выход гранита в продукт зависит от давления между камнями и дном. Давление зависит от силы, с которой валки прижимаются ко дну, которая у хороших меланжеров регулируется, и от площади в зоне контакта. Вроде бы, казалось, чем шире гранитный валок, тем будет больше площадь контакта, но на практике это совсем не так, в особенности когда у нас меланжер еще новый и не был в работе: гранитные валки могут быть установлены криво (внутренняя или внешняя часть не касается дна вообще), могут быть кривыми (не цилиндрической формы) и у них может быть большая шероховатость поверхности, которая фактически уменьшает площадь контакта и тем самым увеличивает нагрузки на гранит, а как следствие, нежелательных его выход в продукт.

Приехал к нам новенький меланжер. Я настоятельно рекомендую сделать определенные телодвижения по первоначальному вводу его в эксплуатацию.
  • Проверяем, чтобы у блока валков оси были горизонтальные: кладем блок волков на ровную гладкую поверхность, например, на кухонную столешницу, катаем по ней их и смотрим на то, какие зазоры между волками и ровной поверхностью. У одного из моих меланжеров (у premier) одна ось была погнута вверх, в результате чего внешний край валка не касался дна кастрюли меланжера во время работы. Если нужно оси нужно выпрямить так, чтобы волки стояли горизонтально;
  • Снимаем валки с осей, все вычищаем там и смазываем: я обычно, если делаю урбеч, смазываю кокосовым маслом, если буду делать шоколад, то буду смазывать какао-маслом. Если валки имеют очень большой люфт вдоль оси, в силу своих возможностей, рекомендую его уменьшить, затем собираем блок валков;
  • У обоих моих меланжеров поверхность валков/дна была очень грубо обработана, и кроме того, у одного меланжера (prestige) один из волков был совсем не цилиндрической формы, поэтому я их притирал: заливал воды немного ниже уровня осей валков (чтобы она меньше попадала на оси) и включал меланжер работать. На сколько я могу сейчас судить, имеет смысл обновлять воду и смазывать оси раз в 12 часов. Во время работы с водой будет очень большой износ гранита (ради этого и делается) и очень большой шум. В случае с premier таким образом притирать имело смысл около 3х суток, в случае с prestige 6и суток не хватило, чтобы один из валков принял цилиндрическую форму (а дальше я ничего с ним делать не мог, так как у него потекла кастрюля). В общем, притираем с водой, заменяя периодически воду и смазку оси валков до состояния, когда валки начнут примыкать ко дну по всей своей ширине. Добиваться блеска по всей ширине контакта дна и валков, смысла нет, так как во время работы с реальным продуктом у нас будет происходить не только вальцевание, но и истирание, в особенности на внешней стороне валков, где разница скоростей дна и скорости вращения валка, максимальна;
  • Когда мы получили правильную геометрию валков и маленькую шероховатость валков/дна в зоне контакта, стоит вымыть все в ручную (части меланжера ни в коем случае не помещать в посудомоечную машину, в особенности кастрюлю, так как она после этого потечет), со съемом валков с оси и очисткой внутри валков. Далее оставляем все сохнуть, например, на ночь.
  • Когда у нас геометрия/шероховатость рабочих частей меланжера стала правильной, мы можем очистить внутренности меланжера перед первым использованием. Собираем меланжер, смазываем оси валков. Можно залить растительное масло или сахарный песок (а можно все вместе) и дать поработать меланжеру пару часов, с максимальной силой прижима валков ко дну, после этого результат работы выбросить. Я в свое время засыпал 1 кг сахарного песка и перетер его в пудру:
    Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)
    См видео на тему: youtube. com/watch?v=QMMle3GUQxA
  • После этого меланжер можно использовать по назначению. После каждого использования нужно снять валки с осей, промыть там все хорошенько, все высушить. Во время мыться не применять посудомоечную машину. Перед началом работы оси валков немного смазывать чем-то пищевым (например, кокосовым или какао маслом).


По моим наблюдениям, оси валков у моего premier немного мягкие и вполне заметно истираются (по крайней мере, если их не смазывать), у prestige они немного толще и, вроде как, сделаны из более твердой нержавеющей стали. Если не обслуживать ось, перед каждым использованием меланжера, то там остается продукт, который со временем каменеет и не дает свободно вращаться валку, что так же негативно сказывается на попадании гранита в финальный продукт.
Итого, свежекупленный меланжер нужно осмотреть, если что-то погнулось, выравнять, притереть с водой, чтобы валки получили цилиндрическую поверхность и валки/дно стали с маленькой шероховатостью, а затем убрать остатки гранита/других технических загрязнений путем работы в течение пары часов с маслом и/или сахарным песком, которые потом выкинуть.
Затем, перед каждым использованием немного смазывать оси валков, во время работы подбирать нужную силу прижима валков, а после каждого использования мыть чашу, оси и снятые валки, чашу ни в коем случае не мыть в посудомойке.

Продолжение следует...

Цитата: Шеф-повар
Как понимаю, в походы удобно брать такой свой урбеч, если основываться на количестве калорий на единицу веса
В принципе, орехи входят в состав здорового рациона человека (см, например, информационный бюллетень ВОЗ №394 от сентября 2015) и в большинстве своем содержат много моно- и полиненасыщенных жиров, которые являются более предпочтительными, чем насыщенные жиры. Но стоит учесть, что сильно перекашивать в сторону орехов рацион, как походный, так и обычный не стоит, так и то, что не смотря на то, что конкретные орехи семена могут быть лучше/вкусней в виде урбеча, например, миндальный урбеч мне нравиться намного больше, чем орехи, из которых я его делал или льняное семя мы не можем употреблять не разрушив его, так как оно просто не усвоится, с другой стороны, я читал мнение, что такие орехи как грецкий или пекан лучше есть так, так как в их внешней оболочке содержится йод, который дает горчинку и когда из них делаешь урбеч, то вкус горечи усиливается и урбеч становиться не очень вкусным.

Лично я же начал тему с меланжером и урбечем для того, чтобы обеспечить жену достаточным количеством альфа-линоленовой кислоты, которая входит в состав класса омега 3 полиненасыщенных жирных кислот, при том, что она не может употреблять льняное масло (из-за вкусовых предпочтений), да и достать действительно качественное льняное масло в розничной продаже я так и не смог (тут дела обстоят даже хуже, чем с покупным урбечем ), в то время как льняной урбеч ест хорошо. Я пока еще не придумал оптимальный рецепт льняного урбеча (как с точки зрения пользы, так и с точки зрения вкуса), но даже просто перемолотое семя льна в урбеч без каких либо добавок или изменений полезно в определенных количествах.

А альфа-линоленовая кислота (есть в заметных количествах в семенах чиа, льна, рыжике посевном и грецком орехе), в дополнении к эйкозапентаеновой и докозагексаеновая кислотам (также омега 3), которые можно найти в заметных количествах в рыбе, обитающей в холодных морях, желательно находящейся в начале пищевой цепочки, или, в конце концов, в рыбном жире (не путать с рыбьим жиром), при условии некоторого ограничения поступления в пищу полиненасыщенных жирных кислот класса омега 6 (вроде подсолнечного масла), определенно делают рацион человека более здоровым.
*dimonml
Вчера, размышляя о попадании гранита в продукт, я забыл упомянуть еще один важный момент: роль продукта, который мы поместили в меланжер, в этом процессе.

Нежелательное в урбиче, минимальная порция ингридиентов

В начале хочу сказать, что не стоит запускать меланжер пустым, совсем не стоит. "На сухую" у него будет очень сильный износ рабочих поверхностей, так как они будут взаимодействовать друг с другом на прямую, без какой либо "смазки".

Мы положили немного продукта, запустили меланжер. От свойств самого продукта и от времени, в течении которого мы будем перетирать его, безусловно, зависит сколько гранита у нас отколется, но это еще зависит от того, сколько мы положили в наш меланжер и как он устроен. В качестве примера, мы закинули немного в меланжер (на фото отклоняющая лопатка поставлена вверх ногами, что не правильно), он поработал и мы видим примерно такую картину (на всех фото, чаша вращается по часовой стрелки):
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Поскольку продукта у нас мало и он уже успел немного размолоться, то он разделяется на несколько несвязных фрагментов, круговорота между которыми не происходит, в результате у нас получается очень неравномерное измельчение (и мы вынуждены помогать вручную перемешивать), но, что еще хуже, у нас не так много продукта вальцуется/перемалывается между гранитными валками и дном.

Вот картинка, когда мы добавили немного больше:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Тут уже ситуация немного лучше, отклоняющая лопатка направляет массу под правый валок, но левому валку достается очень мало для измельчения. Если рассматривать продукт как смазку, которая позволяет предотвратить чрезмерный износ, то на данном фото видно, что правый валок работает в отличных условиях, а левому достается совсем не много, фактически только то, что перемещается из центра кастрюли. Когда измельчение немного продвинется, ситуация усугубиться, так как масса станет жиже.

Если бы меланжер имел две лопатки, как например, новый spectra 11 (фото из интернета):
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

То никаких проблем у нас бы не было: оба валка были бы загружены одинаково и вполне успешно могли бы работать даже с малым количеством сырья. Но оба моих меланжера имеют только одну лопатку, в результате чего, я вынужден увеличивать минимальную загрузку так, чтобы второй (левый) валок тоже перемалывал значительное количество продукта:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Или, например, фото льняного урбеча, на одной из ранних стадий, когда еще четко видно разделение после лопатки на два потока:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Лопатка направляет нижний поток под правый валок снизу, а верхний на левый валок сверху.

Таким образом, я считаю, что важно загружать меланжер так, чтобы оба валка были постоянно в работе, что требует определенного минимального количества сырья. Это количество зависит как самого сырья, так и от особенностей конструкции вашего маленжера, в результате чего я рекомендую найти этот минимум самостоятельно.

Продолжение следует...
*ГалинаGalina
Про урбеч, шоколад и другие применения меланжера

Отзыв спустя 8 месяцев использования.
Год назад я укрепилась в своём желании купить меланжер, причём в первую очередь именно для урбеча. Причины очень подробно описал предыдущий оратор, и я с ним полностью согласна.

Если в двух словах: орехи и семечки в их первозданном виде не очень хорошо усваиваются организмом, являются тяжёлой пищей, в отличии от гладко перемолотой массы урбеча (не путать с ореховой пастой!) К тому же многие сырые орехи и семечки без перетирания мне и ребенку сложно есть физически из-за горечи (кедровый, грецкий, кунжут, лён). В пользе небольшого количества орехов именно в виде урбеча я нисколько не сомневаюсь, так как убедилась в том, как они положительно сказываются на состоянии волос, кожи, ногтей (а значит и костей!). Повторюсь, что для меня важен урбеч именно из сырых, не обработанных никак термически (до 45-5-С) орехов и семян.
Покупной сырой урбеч найти невозможно: не важно, в обычной эко-лавке за 200р. или на известных американский сайтах за 1000р. Результат везде один: вкус, срок хранения, запах – всё говорит о том, что сырьё либо было термически обработано заранее, либо сильно нагревалось в процессе приготовления урбеча. К тому же хотелось бы знать, из каких именно продуктов был приготовлен урбеч, свежих или старых, и добавлялись ли, скажем, в дорогой кедровый орех дешевые подсолнечные семечки для снижения себестоимости.
Вот почему я решила, что меланжер жизненно необходим нашей семье)

Далее встал вопрос: какой именно меланжер купить? Перелопатила весь интернет, перечитав кучу отзывов и пересмотрев множество видео, остановилась на Dream Classic от Rawmid.

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Что для меня было важными критериями.

1. Жернова и чаша: в меланжере Dream Classic и то, и другое гранитное, износостойкое (что подтвердилось даже при запуске прибора без продуктов! – этого делать не следует) Причем в моём меланжере жернова цилиндрические, а не конусообразные. Это важно для меня, тк больше плотность соприкосновения жерновов с продуктами, как итог лучше и быстрее измельчение. И не нужно было совершать никаких сложносоченённых манипуляций с притиранием жерновов, подтачиванием, подгоном и тд.
Про оси – «сверхпрочная нержавеющая сталь», как заявлял производитель, за всё время безудержной работы никак не изменилась, не поцарапалась, не то что не погнулась, продукты нигде не застревают. Скребок всё отлично счищает со стен. В общем, по этим статьям я полностью довольна, с негодованием читала предыдущие отзывы о других приборах.

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

2. Быстрое измельчение, без нагревания и лишних хлопот. Нет ни одного блюда, на приготовление которого я готова тратить трое суток). И вот столько времени мне требуется, чтобы сделать урбеч идеальной кремовой консистенции из разных продуктов:
- арахис (заранее измельчаю в блендере)– 100-120 минут
- подсолнечные семечки (не измельчаю заранее) – 80-100 минут
- льняной (не измельчаю заранее) – 240-300 минут
- миндаль (измельчаю в блендере в крошку) – 100-120 минут
- фундук – самый вкусный урбеч на мой взгляд (измельчаю в блендере в крошку) – 100-120 минут
- кунжут для тахини (не измельчаю заранее) – 90-110 минут
- кокос (использую специальную насадку для кокосовой стружки, затем просушиваю стружку в дегидраторе при 40С) – 120-140 минут
- кедровый орех (не измельчаю заранее) – 70-100 минут

Честно говоря, я не понимаю, для чего сутками елозить продукты в меланжере. Да, можно увеличить время до 3х-4х часов, тогда масса станет нежнее облака. Но! Уже через час-два любая (кроме льна) масса становится совершенно однородной, тягучей, жидко-вязкой – такой, каким и должен быть настоящий урбеч.
Что для меня самое главное, за это время продукты не нагревались выше 38С ни разу.

Кстати, производитель не рекомендует загружать сразу большое количество продуктов, лучше начинать с 200-300г. С этим не совсем согласна, тут всё зависит от плотности. Да, миндаль или тем более твердый лён сразу загружать в больших количествах не стоит, или меланжеру придется немного помогать руками. А вот мягкий кедровый орех или подсолнечные семечки смело засыпаю по 600-800г, всё идёт как по маслу. Кстати о масле. Так же производитель говорит, что если продукта было засыпано сразу слишком много, и меланжер не справляется, то можно добавить немного масла. С такими ситуациями я тоже не сталкивалась!

А вот с тем, что желательно останавливать любой домашний меланжер примерно каждые три часа, не поспоришь. Сила трения – штука логичная, и против нее я идти не смею. Но в моём случае это касается только пасты из льна. Лён – очень твёрдое и сложной семя. Для того, чтобы превратить его в кремообразную массу, нужно гораздо больше времени, сила трения увеличивается, соответственно продукт начинает нагреваться. Поэтому при приготовлении льняного урбеча я 2 раза останавливала работу, давала меланжеру остыть и перевести дух (не доводила температуру до 45С).
Возиться с вентиляторами и прочими внешними источниками охлаждения мне лень, и смысла в этом не вижу.

3. Многофункциональность – важный пункт. Согласитесь, приятно покупать прибор для одних целей, а в качестве бонуса получить еще несколько полезных возможностей.
В моём меланжере от Rawmid это:

- возможность делать любую цельнозерновую муку. Времени это занимает 10-20 минут. Теперь не покупаю муку по тем же причинам, что и урбеч, а делаю дома: рисовую, гречневую, пшеничную, ржаную, овсяную, кокосовую.

- возможность сразу замешивать тесто! Я к цельнозерновой муке заливаю воду или растительное молоко прямо в меланжер, добавляю специи, надеваю специальную насадку-тестомес и тесто замешивается само столько, сколько нужно. Делала тесто как жидкое на блины\оладьи, так и густое для хлеба.

- возможность делать соусы, тахини, хумус, суп-пюре. По тем же принципам, по каким делается урбеч, можно готовить любые кремообразные продукты. Причем порции можно делать очень большие.

- насадка для вычищения кокосовой мякоти. Сразу получается стружка, причем очень быстро (3-5 минут на кокос). Сама пока не пробовала, доверяю сильной половине семьи.

Хочу сказать по поводу сроков и способов хранения. Храню в обычных герметичных банках в холодильнике. Урбеч из грецких орехов у нас не прижился, стоит в холодильнике 7-8 месяцев, выглядит и пахнет свежо. Остальные урбечи у нас больше месяца не задерживаются.

Если кому-то интересно, то расскажу, как делаю шоколад в меланжере.

*Omela
А сколько стоит такая штука?
*mish
Галина, Спасибо за Ваш очень содержательный и полезный отзыв . Вы вселяете надежду и желание купить этот агрегат (скажу честно, что после предыдущего поста о трехсуточной возне с вентилятором и сомнительном удовольствии слушать трое суток шум работающего меланжера, желание покупать его пропало , я решила, что лучше уж совсем без урбеча, т. к. за такую цену на подобные жертвы я идти не готова ) . Но ваш отзыв очень обрадовал ! Конечно, расскажите и о шоколаде тоже, пожалуйста! Но больше всего интересует уход за прибором. Ведь урбечи маслянистые, как отмывать? Как долго сушить? Не приклеивается и не сыреет ли цельнозерновая мука из-за остатков урбечных масел, ведь средства даже типа хоз. мыла, я так понимаю, нельзя использовать?
*ГалинаGalina
Цитата: Omela

А сколько стоит такая штука?
Я покупала за 24 тысячи) может и изменилось что-то, хотя я не думаю так




Цитата: mish

Галина, Спасибо за Ваш очень содержательный и полезный отзыв . Вы вселяете надежду и желание купить этот агрегат (скажу честно, что после предыдущего поста о трехсуточной возне с вентилятором и сомнительном удовольствии слушать трое суток шум работающего меланжера, желание покупать его пропало , я решила, что лучше уж совсем без урбеча, т. к. за такую цену на подобные жертвы я идти не готова ) . Но ваш отзыв очень обрадовал ! Конечно, расскажите и о шоколаде тоже, пожалуйста! Но больше всего интересует уход за прибором. Ведь урбечи маслянистые, как отмывать? Как долго сушить? Не приклеивается и не сыреет ли цельнозерновая мука из-за остатков урбечных масел, ведь средства даже типа хоз. мыла, я так понимаю, нельзя использовать?
Да вот я тоже была удивлена предыдущему посту. Мужчины любят всё усложнять))) или дело в том, что меланжер у меня менее проблемный оказался, не знаю..
Тот, о котором молодой человек писал, я тоже рассматривала к покупке, но меня смутила цена намного дороже за по сути те же показатели, плюс к rawmid у меня личное доверие (давно пользуюсь их блендером и дегидратором) Они мне приплачивать должны за рекламу )
Про уход: самое тяжелое для меня - это вес чаши и жерновов. Поэтому по возможности сгружаю эту миссию на мужа)) Сама тоже конечно могу помыть, не надорвусь, там не такой огромный вес. Просто лень))
А в самом процессе отмывания проблем никаких. Легче, чем сковородку после жарки. В общем, как обычная посуда: средство и губка. Никаких маслянистых разводов не остается. Сушится тоже как обычная посуда. Ничего сверхъестественного!
А почему нельзя использовать хоз средства? Я об этом ничего не знаю и даже не задумывалась.




Рассказываю про шоколад.
Покупаю какао-бобы, какао масло, виноградный сахар в сиропе.
Самое главное – купить качественные продукты.
Далее какао-бобы измельчаю в крошку в блендере, какао-масло топлю на водяной бане (важно!! Не перегреть масло выше 35-40С, иначе в шоколаде при застывании оно поведет себя не очень красиво)

Все ингредиенты закидываю в меланжер и кручу 5-6 часов с двумя остановками «на остыть» (примерно раз в 2 часа)
Получается ну ооочень вкусно, оно того стоит. Всего 3 ингредиента, всё натуральное.
В принципе, шоколадная масса получается однородной, без частичек, крупинок и прочего гораздо раньше, как и урбеч, через 1.5-2 часа, но настоящие шоколатье вообще 24 часа массу крутят)) Наверное, в этом есть какой-то смысл, поэтому стараюсь по возможности готовить подольше урбеча.
Шоколад переливаю в формы, добавляю любые начинки (целые орехи, ореховую крошку, кокос, изюм, сушеные ягоды и всякую-всякую всячину) и через 30-60 минут в холодильнике готов ваш домашний шоколад!
Всегда делаю большие порции, потому что разлетается молниеносно.

Шоколад из этих ингредиентов мне нравится больше всего.
С чем делала еще:
- с какао-порошком вместо какао-бобов – рекомендую, вкус аналогичный, гораздо быстрее готовится. Готовлю из бобов с точки зрения «а кто знает, что подсыпали в порошок»
- с кэробом вместо какао – мне понравился, но вкус отличается в худшую сторону. Диетический вариант. Тк кэроб сладкий сам по себе, подсластителя можно практически не добавлять. Плюс кэроб полезнее какао (особенно детям и беременным, не вызывает зависимости, не влияет на нервную систему)
- с мёдом вместо жидкого виноградного сахара – провал. Масса тут же загустела прямо в меланжере, он кряхтел, стал крутиться медленнее, в итоге всё слиплось и остановилось. Возможно, просто попался плохой мёд (или не подходящего сорта. Он был густоват). Но после этого случая больше экспериментировать не захотелось. И специфический вкус мёда не люблю.

- с тросниковым сахарам «Гур» фирмы сахараджа. Он очень вкусный! И обещают, что сыроедческий)) но вкус тоже имеет особый, не нейтральный, будто кофейный или шоколадный сам по себе. Вкус передает шоколаду.

- с сиропами топинамбура и агавы – тоже вкусно, но просто чаще заказываю именно виноградный сахар (повторюсь, жидкий, в виде сиропа, но именно сахар, тк «виноградный сироп» - другой продукт.

- с добавлением растительного молока и коровьего – очень вкусно! Молочно, сливочно. Главное не переборщить, иначе шоколад может плохо застывать или сразу таять.
По поводу соотношения продуктов – сплошные эксперименты. Чем больше какао, тем более горький шоколад, чем меньше, тем сливочнее. Чем больше подсластителя, тем слаще, соответственно.
В общем, шоколад мы теперь вообще не покупаем, только делаем сами. Процесс завораживает, он какой-то волшебный, интересный, и результат еще ни разу не повторялся. Можно делать и большие шоколадки, и маленькие конфетки, или не убирать в холодильник, а использовать как жидкий ганаш для выпечки или намазывать на тосты. Рекомендую брать меланжер хотя бы ради шоколада))
*dimonml
Цитата: ГалинаGalina
И не нужно было совершать никаких сложносоченённых манипуляций с притиранием жерновов, подтачиванием, подгоном и тд
Вы просто не очень требовательны к качеству результирующего продукта: шероховатость гранитной поверхности валков и гранитного дна, как у Dream Classic, так и у второго моего меланжера, изначально были очень велики, и, как следствие, выход гранита в продукт в первое время получается очень большим (так как велико давление на гранит, из-за малой площади контакта).

На иностранных форумах есть описание проблем, которые возникают, если изначально не подготовить меланжер к работе и попытаться сделать продукт, в котором хорошо видно что-то инородное, например, белый шоколад.

Можете привести фото гранитного дна/валков крупно: было бы интересно посмотреть шероховатость и притертость рабочих поверхностей после восьми месяцев работы меланжера?

Цитата: ГалинаGalina
Про оси – «сверхпрочная нержавеющая сталь», как заявлял производитель, за всё время безудержной работы никак не изменилась, не поцарапалась, не то что не погнулась, продукты нигде не застревают
С осями Dream Classic я проблем тоже не заметил: они действительно из твердой нержавейки и хорошего диаметра. Но из этого никак не следует, что их не стоит смазывать
Единственное, так как Dream Classic у меня быстро сломался, я его реально эксплуатировал не очень долго.

Цитата: ГалинаGalina
В общем, по этим статьям я полностью довольна, с негодованием читала предыдущие отзывы о других приборах.
Просто все познается в сравнении: когда пробуешь разные вещи, то начинаешь уже видеть сильные и слабые стороны каждой из них.

Цитата: ГалинаGalina
Честно говоря, я не понимаю, для чего сутками елозить продукты в меланжере.
Вы не указали объемы закладки, которые довольно сильно влияют на время обработки. Кроме того, не известно, какие у вас требования к результирующей консистенции. Фото результата покажите?

Вполне возможно, что вас устраивает текстура, как в покупном урбече, но лично я пробовал разное: в начале, я следовал инструкции своего Rawmid Dream Classic, надеясь на то, что ее писали люди, которые разбираются в вопросе, а уже потом стал изучать тему глубже и нашел как делают урбеч на маленжере другие и стал пробовать разные объемы закладки и время. В результате моих экспериментов я пришел к тому, что хочу получать такой продукт и в таком количестве, что мне нужно несколько дней на вальцовку и измельчение. Тем более, что предварительная подготовка сырья (замачивание или ферментирование и сушка) все равно занимают несколько дней.

Цитата: ГалинаGalina
Кстати о масле. Так же производитель говорит, что если продукта было засыпано сразу слишком много, и меланжер не справляется, то можно добавить немного масла.
Такая рекомендация обусловлена конструкцией прижима волков у Rawmid Dream Classic: у него нет возможности ослабить прижим, а это делает первоначальную загрузку продукта иногда проблематичной по сравнению с другими меланжерами, в которых мы можем уменьшить силу прижима волков ко дну и тем самым уменьшить вероятность их "клина" и нагрузку на мотор. А так, безусловно, любое масло влияет на рецептуру нашего продукта и его просто так добавлять нельзя. Я уже не говорю о добавлении воды, которое также описано в инструкции к Rawmid Dream Classic, так как это, скорей всего, приведет к порче нашего продукта.

Цитата: ГалинаGalina
А вот с тем, что желательно останавливать любой домашний меланжер примерно каждые три часа, не поспоришь. Сила трения – штука логичная, и против нее я идти не смею.
Сила трения тут особо не причем, просто Rawmid Dream Classic изначально не предназначен для производства урбеча, что прямо написано в его инструкции, и, как следствие, его производитель не уделял внимание перегреву самого меланжера во время работы: от сюда и требования останавливать работу меланжера каждые 3 часа. То есть, тут сила трения и нагрев продукта особо не причем, хотя, они, безусловно есть.

В принципе, Rawmid Dream Classic можно доработать напильником, чтобы он не перегревался (у него по дурацки реализовано охлаждение), например, я в свое время установил два вентилятора 92мм (справа снизу видно) и виброизоляционные ножки, которые рассчитал на массу меланжера и продукта, так как родные сильно воняли и были не эффективны в гашении вибрацией:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)
В результате у меня и проблем с шумом стало меньше и мотор перестал перегреваться.

А с температурой продукта, я же предпочитаю один раз настроить все, чтобы у меня продукт не перегревался и потом не думать о том, что нужно следить за чем-то. Но в целом, наверное, было бы лучше изначально купить хороший меланжер, который и не перегревается и имеет регулировку оборотов, что позволило бы не иметь проблем с перегревом продукта вообще.

Цитата: ГалинаGalina
Остальные урбечи у нас больше месяца не задерживаются.
Аналогично Я уже думаю, разливать урбеч в 1л банки (до этого использовал 750 мл).

Цитата: mish
скажу честно, что после предыдущего поста о трехсуточной возне с вентилятором и сомнительном удовольствии слушать трое суток шум работающего меланжера, желание покупать его пропало
Тут дело в том, какой продукт вы хотите получить в результате и что готовы для этого сделать.

Я исхожу из того, что "простые" способы получить урбеч я уже пробовал: кинуть 400 г необработанных орехов, предварительно порезанных ножем и через пару часов сложить все в банку и знаю какой будет результат. И я пробовал "замороченные" способы: предварительно помыть орехи, посушить несколько дней, заложить и дать несколько дней поработать меланжеру (сейчас я буду добавлять вымачивание/ферментирование/проращивание) и вижу какой результат получается в каждом случае. И описать хочется именно самый "сложный" способ, так как упростить его легче, чем наоборот

Цитата: mish
Ведь урбечи маслянистые, как отмывать?
В общем-то, я думаю, никак не отмоете. Гранит содержит микропоры, в которые попадает масло и от туда его убрать у меня особо ничем не получилось. В самом начале, я почитал сайт rawmid, где говорилось, что их меланжер можно мыть в посудомойке:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

И мыл чашу и валки именно в ней. Результат был потрясающий:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Только после этого у меня довольно быстро потекла чаша в месте склейки гранита и пластика по середине - после этого я этот меланжер использовать не могу. Потом я уже заметил, что все продавцы меланжеров, кроме Rawmid (который сам ничего не производит) явно пишут, что в посудомойку класть чашу нельзя ни в коем случае.

А если мыть в ручную, то чаша/диски конечно чистые, но немного "темней", маслянистого цвета. То есть, цвет будет такой:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)
Только без продукта.

Лично я ничего особо страшного тут не вижу. Только настоятельно не рекомендую класть чашу любого меланжера в посудомойку.

Цитата: mish
Не приклеивается и не сыреет ли цельнозерновая мука из-за остатков урбечных масел
Я муку не делал, но наличие урбечных масел могу определить только по цвету гранита. На ощупь это особо не ощущается.

Цитата: ГалинаGalina
плюс к rawmid у меня личное доверие (давно пользуюсь их блендером и дегидратором)
Лично у меня все наоборот: я не пользовался другой техникой этого бренда, но после того, как у меня появился их меланжер, у меня очень плохое мнение про весь бренд, так как я ощущаю себя обманутым. Проблема в том, что они взяли индийский меланжер (оригинальное название в индии Prestige Wet Grinder PWG 02), который предназначен для обработки мягких продуктов, вроде риса в воде, и без каких либо доработок стали поставлять на наш рынок, рекламируя его как прибор, способный делать урбеч и шоколад. И если с урбечем, можно как-то выкрутиться, то делать шоколад от какао-бобов, без нарушения технологии, на этом меланжере нельзя. Да еще в описании на своем сайте разрешили мыть в посудомойке чашу, в результате чего я ее себе испортил.

Цитата: ГалинаGalina
Мужчины любят всё усложнять)))
Тут в первую очередь зависит от того, какой конечный результат нужен.

Цитата: ГалинаGalina
Покупаю какао-бобы
А какие какао-бобы вы покупаете? Уже поджаренные и очищенные от шкурки (какао-веллы)?

Цитата: ГалинаGalina
Все ингредиенты закидываю в меланжер и кручу 5-6 часов с двумя остановками «на остыть» (примерно раз в 2 часа)
Сколько конкретно ингредиентов вы закидываете?
Судя по описанию, вы в меланжере делаете только измельчение какао-продуктов, хотя по технологии производства шоколада, в нем можно делать еще и конширование, которое очень важно для того, чтобы шоколад раскрыл свой вкус. И тут меланжер Rawmid Dream Classic очень-очень плох: мы не можем уменьшить силу прижима валков, что увеличивает попадание гранитной крошки в шоколад, и конширование идет обычно 24 - 72 часа, а иногда и дольше, а классик сам по себе перегревается через 3 часа.

Цитата: ГалинаGalina
но настоящие шоколатье вообще 24 часа массу крутят)) Наверное, в этом есть какой-то смысл
Настоящие шоколатье крутят не 24 часа, а от 24 часов и более, так как при данном способе просто не успеют пройти все необходимые химические реакции в шоколадной массе. Смысл в технологии производства шоколада из какао-бобов. То, что можно сделать в меланжере это:
  • Предварительное измельчение;
  • Тонкое измельчение;
  • Конширование.


Первые две стадии определяют текстуру (степень помола - размер частичек) результирующего продукта. По хорошему, контролируется либо микрометром, либо специальными шкалами, либо, в конце концов, на вкус - нужно чтобы размер частичек был менее того размера, чтобы человек не ощущал отдельных частиц.

Иногда предварительное измельчение не делают в меланжере, как тут сказали, "усложняют": например, перетирают какао-крупку на горизонтальной шнековой соковыжималке или мясорубки несколько раз, до образования жидкой массы, и уже эту массу (какао-тертое) загружают в меланжер. Это делается для сокращения времени, нужного для получение шоколада, хотя не все ремесленники так делают.

А далее, идет, как пишут в интернете:
При коншировании в шоколадной смеси в результате взаимодействия с кислородом воздуха исчезают остатки летучих, дубильных, вообще многих дурнопахнущих веществ, испаряется ненужная влага, происходит множество других изменений, способствующих улучшению вкуса и аромата шоколада. Консистенция шоколада при этом становится более однородной, а вкус — тающим.

То есть, конширование определяет вкус, кислотность и аромат шоколада. Делают его от 24 до 100 часов, в зависимости от того, какой результат устраивает.

В результате, у нас логика обработки шоколада получается примерно такой:
  • Положили какао-крупку (поджаренные ферментированные измельченные и очищенные от шелухи какао-бобы) или какао-тертое (измельченная до жидкого состояния какао-крупка) в меланжер, добились уверенной работы, увеличили прижим валков до максимума;
  • Когда масса стала достаточно жидкой засыпаем сахар (кристаллический, не пудру!) или любой другой подсластитель (без воды!!!);
  • Ждем пока текстура (степень помола) примет нужную нам консистенцию, уменьшаем силу прижима валков до минимума (но пока валки еще крутятся), и начинаем процесс конширования;
  • Если по рецептуре у нас предусмотрено, где-то в процессе конширования добавляем какао-масло;
  • Ждем когда уйдет кислотность, появиться нужный нам аромат и вкус - обычно на это требуется от 1 до 4х суток.


Потом делаем стандартные для шоколада вещи, которые уже к меланжеру отношения не имеют: состариваем шоколад (например, сутки), потом темперируем и разливаем по формам (лучше поликарбонатные).

Цитата: ГалинаGalina
с мёдом вместо жидкого виноградного сахара – провал
Самый простой способ "убить" шоколад - добавить в него воды. А в меде, если его специально не подготовили - около 20% воды.

Цитата: ГалинаGalina
с добавлением растительного молока и коровьего – очень вкусно! Молочно, сливочно.
Только все это должно быть сухое, без воды.

mish, по поводу покупки, то я сейчас считаю, что наиболее целесообразно покупать меланжер из-за границы (только убедиться, что он будет 220 - 230 и 50 Hz). Как пример, обсуждаемый тут Rawmid Dream Classic, под своем оригинальным названием Prestige Wet Grinder PWG 02 на индийском амазоне стоит около 6000 р (6500 индийских рупий). Безусловно, вы должны будете еще оплатить доставку и появляются риски с поломками во время транспортировки, но в целом может выйти вполне интересно. Но, тем не менее, я бы не рекомендовал бы покупать оборудование, которое нацелено именно на индийский рынок, а смотрел бы на американском. Притом такое, по которому есть реальные отзывы тех, кто делает шоколад.
*mish
Галина, большое спасибо за то, что поделились своим опытом в использовании меланжера ! Я не настолько перфекционист, как dimonml, чтобы ждать неведомого мне результата трое суток, даже если этот результат хорош. И у меня нет даже балкона, чтобы как-то изолироваться от шума агрегата - поэтому этот момент для меня намного более важен, чем трехсуточное качество. Это тот случай, когда мне просто достаточно знать о приборе, что свою функцию он хорошо выполняет и за более короткое время, а также за 8 месяцев использования не вызвал заболеваний ЖКТ присутствием какого-то количества гранитной пыли в урбече (ну, знаете, по аналогии, как неугодным дворянам подсыпали в пищу толченые в пыль изумруды, и они, дворяне, помирали мучительной смертью от внутренних кровотечений, т. к. изумрудная пыль острыми гранями резала кишки и , видимо, вызывала острый колит - инфа из энциклопедии ) - не хочется за такие деньги приобрести себе еще и проблемы со здоровьем из-за "съеденных" жерновов . Шоколад я не очень люблю, мне интересен процесс и результат, чтобы было что-то отличное от покупного, для детей - вот они-то шоколад любят, а то в магазине качественное еще поискать надо .
dimonml, При всем уважении к Вашему рассказу и Вашей настойчивости в получении качественного продукта, "самый сложный вариант", который "при желании можно упростить" лично меня отпугивает сразу, не вызывая не только желания упрощать, но и вызывая нежелание покупать агрегат, возиться столько времени, да и есть урбечи тоже - извините, Ваш опыт ценен, но это не для меня .
Буду сильно думать насчет меланжера .
*dimonml
Цитата: mish
не хочется за такие деньги приобрести себе еще и проблемы со здоровьем из-за "съеденных" жерновов
Меланжеры используются для производства "ремесленного" шоколада сейчас и твердый шоколад изначально, когда его только придумали, производился так же на подобных меланжерах - про какие-то проблемы с этим я особо не читал. Тут ведь по сути, стоит ответить на очень простой вопрос: что вы предпочитаете, есть нержавейку или есть гранит, но зато в меньших количествах Ведь любой процесс измельчения требует трения рабочих деталей машины.

Цитата: mish
Шоколад я не очень люблю, мне интересен процесс и результат, чтобы было что-то отличное от покупного, для детей - вот они-то шоколад любят, а то в магазине качественное еще поискать надо
Шоколад - тема куда как более сложная, чем урбеч. Например, уважаемая Галина не описала, что она делала с какао-бобами до того, как положила их в меланжер: какао-бобы обычно продаются ферментированные, но не обжаренные. И их нужно, перед тем как что-то из них делать, обжарить, раскрошить и очистить от шкурки - то есть, получить какао-крупку.

Цитата: mish
извините, Ваш опыт ценен, но это не для меня
Вполне возможно, что извиняться нужно мне: у меня меланжер уже есть, в начале я "простые" варианты пробовал, получил результат и они мне стали не очень интересны, так как я видел, что можно тут улучшить, и там сделать иначе и эффективней. Мне сейчас сложно поставить себя в положение, когда я еще размышлял нужно мне это все или нет.

Например, один из моих ранних опытов делать урбеч. Я использовал довольно мало инструментов:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Косточка абрикоса (79%) + кешью (21%) - всего 2.2 кг исходного продукта:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)Паста из абрикосовой косточки и кешью (урбеч) на меланжере
(dimonml)


В результате разлил урбеч по банкам (готового продукта вышло 1.9 кг), поставил в холодильник. На следующий день, когда достал из холодильника, вышло примерно так:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Урбеч вышел в целом хороший, мы его уже успешно съели, но во второй раз я уже точно так делать не буду: я могу получить лучший результат,
с более нежной текстурой, приложив совсем чуть-чуть усилий, так как для меня нет особой разницы оставлять меланжер на 6 часов работать, или на трое суток.
Если вас волнует шум, то можно считать что в первое время (пока продукт не очень жидкий) меланжер шумит только двигателем/ременной передачей, которые довольно тихие, так как там стоит асинхронный двухфазный конденсаторный двигатель (1350 об/мин). Если вы не будете обрабатывать продукт очень долго, то меланжер не успеет начать шуметь именно гранитом. Как передать вам шум я не знаю: я могу шумомером замерить, при следующей оказии, но, скорей всего, это будет где-то через месяц.
*pe4nik
dimonml,
вы говорите, что один из ваших меланжеров перегревался... но не написали, каких температур достигал продукт при измельчении и за какое время. У вас есть эта информация? Было бы весьма интересно, так как хотелось бы как можно меньше его греть. И отсюда ещё такой вопрос возникает... В вашем втором меланжере, которым вы сейчас пользуетесь, что с температурами? До скольки градусов греется содержимое чаши за трое суток работы? за 24 часа? за 3 часа?

Кстати, вы там писали касаемо меланжера престиж:
Проблема в том, что они взяли индийский меланжер (оригинальное название в индии Prestige Wet Grinder PWG 02), который предназначен для обработки мягких продуктов, вроде риса в воде, и без каких либо доработок
Откуда информация, что без доработок? У вас был меланжер Prestige Wet Grinder PWG 02? Вы разобрали оба прибора и не нашли ни одного отличия?
*ГалинаGalina
Цитата: dimonml

Вы просто не очень требовательны к качеству результирующего продукта: шероховатость гранитной поверхности валков и гранитного дна, как у Dream Classic, так и у второго моего меланжера, изначально были очень велики, и, как следствие, выход гранита в продукт в первое время получается очень большим (так как велико давление на гранит, из-за малой площади контакта).

Ну что значит, «не требовательна к качеству»?! была бы не требовательна, покупала бы в Ашане урбеч за 150 рублей непонятно из чего и радовалась бы жизни.
Но да, переделывать непонятный меланжер, превращая дом в смесь кабинета труда и научной лаборатории, я не готова, тут Вы правы)) Как и 99% людей, которые выбираю меланжер.
Купила на мой взгляд достойный меланжер (гораздо дешевле вашего), меня устраивает, результатом довольна, фото урбеча прилагаю. Вкус, к сожалению, приложить не могу, так что придётся поверить на слово: он идеальный, нежнейший, без единой крупинки.

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Кстати, почему вы думаете, что именно в белом шоколаде должна быть видна гранитная крошка (вернее, я бы не крошкой ее называла, а пылью)? Она ведь тоже белая, как мел, как пудра.
Прилагаю фото жерновов и дна. Я не вижу ни малейшего стирания за 8 месяцев постоянного использования (иногда жестокого). Поэтому делаю выводы, что в моём продукте крошка отсутствует.

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Кстати, да! Перед первым применением я сначала хорошенько помыла меланжер и потёрла жёсткой щёткой. Потом прогнала приличное количество риса без воды в нем, затем добавила воды, еще покатала эту массу часа 2. Затем еще раз хорошенько помыла. Этого считаю достаточным, чтобы согнать весь производственный налёт и подготовить новый меланжер к использованию.
А мыть в посудомоечной машине такие вещи мне и в голову не пришло. Возможно потому, что у меня ее нет))) (не головы, а посудомойки)
В общем, я с Вами не думала спорить или оскорблять Ваш подход к производству урбеча и шоколада. Вам меланжер и Ваш метод – Ваш выбор! Просто хотела успокоить людей и показать, что делать урбеч, шоколад и прочие вкусности дома с меланжером не так страшно и муторно!

И я Вам в жизни не поверю, что за 24 часа работы Ваш меланжер не нагревается выше 40С. Я консультировалась со специалистом из компании, которые продают Премьер, еще на стадии выбора меланжера. Он сказал, что будет конечно нагреваться, нужно точно так же останавливать и давать остыть, как и мой Классик.
И он предназначен и для урбеча, и для шоколада, а еще мне бесплатно дали насадку для теста и штуковину для выскребания мякоти кокоса. А в Премьере за это дополнительно денег просят, жадины-говядины. Я не рекламирую Классик и ни в коем случае не говорю, что Премьер плох! Я подозреваю, что они одинаковы) просто премьер стоит в полтора раза дороже за те же функции (я так понимаю, что стоимость выше из-за сложной логистики)

По поводу шума.. Хм, для меня меланжер тихо работает. Ну прям тихо!. Тише микроволновки, тише кота и тише детей точно) Тоже как-то не задумывалась об этом, просто такой проблемы нет (может я действительно такая не требовательная?)
С места меланжер при работе не сдвигается ни на миллиметр.
А вот черные «чиркаши» ножки могут оставлять! Заметила только сейчас, когда переставляла его на подоконник, чтобы сфоткать для Вас. Но столешница тёмная, поэтому раньше не замечала. «Чиркаши» оттёрлись влажной салфеткой. Возможно, это была просто грязь на ножках, не знаю)
*НиколайЕгоsha
Цитата: pe4nik

dimonml,

Кстати, вы там писали касаемо меланжера престиж:Откуда информация, что без доработок? У вас был меланжер Prestige Wet Grinder PWG 02? Вы разобрали оба прибора и не нашли ни одного отличия?

У вас тут такие баталии тему меланжеров.. Я не смог мимо пройти) RawMiD Dream Classic и Prestige PWG-02 уже сравнивали, суть вот в чем: у Dream Classic увеличена прочность корпуса, прочность втулок жерновов, КПД мотора, улучшена крышка, более прочная и безопасная упаковка, инструкция на русском, гарантия и техобслуживание. Так-то это сравнение можно прогуглить, там вылезет статья, все подробненько расписано.
Престиж тож наверно неплохая, но в свое время выбрал Равмид, полностью доволен.





Цитата: ГалинаGalina

По поводу шума.. Хм, для меня меланжер тихо работает. Ну прям тихо!. Тише микроволновки, тише кота и тише детей точно) Тоже как-то не задумывалась об этом, просто такой проблемы нет (может я действительно такая не требовательная?)
С места меланжер при работе не сдвигается ни на миллиметр.
А вот черные «чиркаши» ножки могут оставлять! Заметила только сейчас, когда переставляла его на подоконник, чтобы сфоткать для Вас. Но столешница тёмная, поэтому раньше не замечала. «Чиркаши» оттёрлись влажной салфеткой. Возможно, это была просто грязь на ножках, не знаю)

Насчет того, что она тихая я согласен полностью, все в порядке у вас с требовательностью, уж поверьте! А насчет чиркашей незнаю, у меня тоже темная столешница, мне как-то не принципиально это. Оттирается и ладно
*dimonml
Цитата: mish
как долго хранится домашний урбеч?
По идее, он может храниться довольно долго, если сделать все "правильно".

Факторы, влияющие на процессы порчи урбеча, теория

Можно выделить три пути, по которым может портиться продукт:
  • Гидролитическая прогорклость: при наличии воды возможен гидролиз жиров (триглицеридов) до глицерина и жирных кислот (или солей жирных кислот), наличие белков и углеводов может ускорять этот процесс;
  • Окислительная прогорклость: получается главным образом в результате окисления жиров кислородом воздуха. Этому подвержены в наибольшей степени ненасыщенные жиры, в особенности с множеством двойных связей. Применение антиоксидантов, вроде аскорбиновой кислоты (витамин С) или токоферолов (витамин E), так же как низкая температура, могут замедлить этот процесс;
  • Прогоркание в результате деятельности разнообразных микроорганизмов.


Все указанные процессы могут ускорятся с увеличением температуры и при воздействии света. Скорость окислительной прогорклости зависит как от самого нашего продукта (от того, какие жиры в нем более преобладают, так как насыщенные жиры заметно стабильней, чем ненасыщенные, наличия в нем прооксидантов и антиаксидантов, насыщения кислородом), так и от способа его обработки: обычно цельный продукт храниться лучше, чем измельченный, измельчение на высоких скоростях хуже, чем на малых. Кроме того, контакт с некоторыми металлами, такими как медь, железо, марганец и хром увеличивает скорость окисления, в результате чего предпочтительней хранить продукт в посуде из нержавеющей стали, стекла, керамики или пластика.

Если мы добавляем дополнительные антиоксиданты (вроде витамина C или E) в продукт, то стоит учитывать связанные с этим возможные риски для здоровья.

Денатурация большинства белков (в том числе ферментов) не происходит в диапазоне примерно 10°C - 47°C, в результате чего для сохранения ферментов, которые изначально есть в нашем продукте, лучше не выходить за указанный температурный диапазон, если того явно не требуют какие либо другие соображения.

Пасты из орехов/семян представляют собой суспензию из масла и частиц, и со временем такая суспензия может расслаиваться на масло и все остальное. Чем мельче был помол и чем тщательней было перемешивание, тем расслоение будет менее выражено. Ничего страшного в этом нет, так как обычно достаточно размешать продукт ложкой, чтобы он вернулся к первоначальному виду, но на производстве, чтобы этого избежать (продукт после долгого хранение не теряет товарный вид), иногда добавляют в пасты разные вещества, что стоит иметь в виду. Так же во время промышленного производства применяется пастеризация (нагревание до 60°C) готового продукта до заливки его по банкам (см, например, сайт вкусвилл).

Не смотря на то, что это не имеет отношения к сохранению уже готового продукта, я хотел бы добавить в теоретическую часть еще один нюанс, который, возможно, стоит учитывать при приготовлении пасты из орехов/семян, в особенности если они играют важную роль в вашем рационе: во многих из них находятся антинутриенты, которые, кроме того, что мешают усвоению самих семян/орехов (то есть, уменьшают их биологическую доступность), так и могут делать всякие неприятности, вроде заметного уменьшения всасывания/вымывание минералов из пищи, торможения пищеварения и тд. Можно порекомендовать изучить что такое фитиновая кислота (фитаты), которая есть в крупах, бобовых, орехах и семенах, что такое фитаза, где они и в каком количестве есть, и что с этим всем делать в каждом конкретном случае.

Первоисточники:
  • Статья в английской Википедии Прогоркание:
    en.wikipedia.org/wiki/Rancidification
  • WFLO Commodity Storage Manual: Rancidity and Antioxidants:
    gcca.org/wp-content/uploads/2012/09/RancidityAntioxidants.pdf
  • Статья в английской Википедии Денатурация белков:
    en.wikipedia.org/wiki/Denaturation_(biochemistry)
  • Ищем в интернете "Soaking Nuts & Seeds"


Факторы, влияющие на процессы порчи урбеча, практика

Теперь мы знаем основные пути порчи продуктов, и, как следствие, можем успешно с ними бороться.

Микроорганизмы
Разнообразные микроорганизмы уже могут быть у нас в сырье, так и могут попасть в продукт во время его переработки.

Хорошие поставщики могут выдерживать орехи/семена в бескислородной среде (вакуум, среда инертного газа, вроде азота или углекислого газа) в течении 72 часов, другие могут обрабатывать продукт (например, очищенные орехи) термически. Не обжаренные какао-бобы являются хорошим примером источника разнообразной микробиологии, которая, если ничего не предпринимать, может быть довольно опасна для человека, но, поскольку классическое применение какао-бобов подразумевает их обжарку, никаких проблем обычно не возникает (если не учитывать то, что они могут заплесневеть до того, как вы их начнете обжаривать). В общем, главное найти поставщика сырья такого, чтобы у нас ингредиенты не были изначально сильно чем-то заражены.

Для активной жизни микроорганизмов нужна вода, в результате чего за этим так же стоит следить.

Потом следим за процессом производства и за тарой, в которую мы разливаем готовый продукт, которую лучше всего пастеризовать/стерилизовать (лично я это делаю в микроволновке).

Вода
В общем случае, чем меньше воды будет в нашем продукте, тем будет лучше. Отчасти по этой причине нежная обработка в сушилке или обжарка семян/орехов, перед тем, как положить их в меланжер очень желательна. Так же мы должны давать воде свободно испаряться во время работы меланжера, в результате чего не стоит использовать крышку от меланжера, которая не обеспечивает свободной циркуляции воздуха из помещения в чашу и обратно. Вопрос с водой стоит особенно остро, когда мы делаем шоколад.
То есть, чем меньше воды в наших ингредиентах, тем лучше. Во время обработки никакой воды или водосодержащих продуктов (вроде меда) мы не добавляем.

Температура
Увеличение температуры ускоряет течение любых реакций (правило Вант-Гоффа), и, как следствие, желательно (но не обязательно) хранить готовый продукт в прохладных условиях. Я обычно храню свои урбечи в холодильнике, при температуре около 9°C (на верхней полке). Кроме того, пагубным фактором является колебание температуры. Не смотря на то, что уменьшение температуры уменьшает скорость как окисления, так и других процессов, не всегда целесообразно уменьшать ее очень сильно, например, замораживать: этот процесс может ухудшить другие свойства готового продукта.

С шоколадом ситуация немного иная и его лучше хранить в прохладном помещении, а в холодильник, с температурой около 10°C, мы можем класть шоколад только на некоторое время в момент его застывания, после темперирования и разлива по формам. Если вы очень-очень любите шоколад, то можете заморочиться и для его хранения купить винный шкаф и хранить шоколад в нем при температуре 15°C - 17°C и низкой влажности (без конденсата).

Кислород
Наличие кислорода является значимым фактором для хранения маслосодержащих продуктов, в особенности содержащих полиненасыщенные жиры, но, по практике могу сказать, что при хранении в холодильнике в течении пары месяцев (больше обычно не задерживается) никаких заметных проблем с прогорканием не возникает.
Но, при прочих равных, если есть возможность, то можно использовать вакуумную упаковку (например, обычную банку с вакуумной крышкой) для долговременного хранения. Поскольку вакуумные крышки часто бывают из пластика, все виды которого являются проницаемыми для кислорода, то при длительном хранении, возможно, целесообразно раз в несколько месяцев вакуум "возобновлять".

Поскольку у меня есть в хозяйстве вакуумный насос, который развивает разряжение заметно превышающее типовые разряжения бытовых вакуумных упаковщиков и жидкость начинает кипеть даже при комнатной температуре, я использую этот эффект и до заливки в тару, выливаю массу в кастрюлю, в которой проводу дегазацию в течении минут 20 - 30 и стараюсь поддерживать температуру 30°C - 40°C с помощью плиты (из-за кипения температура массы заметно падает, а с ней падает и вязкость, что мешает процессу), тем самым уменьшаю содержание кислорода (и других газов) в объема урбеча. Каких либо изменений вкуса или того, как продукт храниться, я не заметил в связи с этой операцией, но поскольку возможность провести ее у меня есть, я предпочитаю дегазировать

Свет
Если вы не храните готовый продукт в холодильнике (где обычно темно), то имеет смысл хранить урбечи в шкафу или в темной/не прозрачной таре.

Продолжение следует...
*dimonml
Как тут много всего Но пока меня больше всего интересует:
Цитата: ГалинаGalina
Просто хотела успокоить людей и показать, что делать урбеч, шоколад и прочие вкусности дома с меланжером не так страшно и муторно!
Правда? Вы не так давно расписывали как делаете шоколад:
Цитата: ГалинаGalina
Покупаю какао-бобы, какао масло, виноградный сахар в сиропе.
...
Далее какао-бобы измельчаю в крошку в блендере ...
Все ингредиенты закидываю в меланжер
А какие какао-бобы вы покупаете? Ферментированные или нет? Жаренные или нет? Очищенные от шкурки или вместе с ней?

Я этот вопрос задаю по тому, что по вашему списку действий, не очень понятно, то, что получается у вас в результате имеет какое-то отношение к шоколаду или нет. Также не понятно, на сколько опасно для человека может быть употреблять это. А эти аспекты могут быть очень важны тем, кто читает эту ветку.
*ГалинаGalina
Цитата: dimonml

Как тут много всего Но пока меня больше всего интересует:Правда? Вы не так давно расписывали как делаете шоколад:А какие какао-бобы вы покупаете? Ферментированные или нет? Жаренные или нет? Очищенные от шкурки или вместе с ней?

Вы очень бдительный человек! Спасибо за то, что стоите на страже здоровья и безопасности граждан! Я делаю шоколад из ферментированных очищенных не жареных какао-бобов и до сих пор жива. Причём продукт этот имеет прямое отношение к шоколаду (но уже предвкушаю длинную лекцию от вас, почему я не права, и делаю всё неверно!)
*dimonml
Цитата: ГалинаGalina
Я делаю шоколад из ферментированных очищенных не жареных какао-бобов
Вы покупаете уже очищенные какао-бобы или сами очищаете?
А не поделитесь конкретной рецептурой одного из ваших любимых "шоколадов": сколько конкретно грамм вы кладете того или иного ингредиента?
В идеале можно оформить в виде рецепта с фотографиями, думаю многим будет интересно.
Как вы думаете, каких температур достигают какао-бобы во время ферментации?

Цитата: ГалинаGalina
до сих пор жива
Где-то столетие-два назад использовали ртуть, свинец, цинк, мышьяк для медицинских и косметических целей и говорили точно также. Это на столько же слабый аргумент, как и:
Цитата: ГалинаGalina
всё натуральное
Люди раньше считали, что курение натурального средства - табака, полезно.

Далеко не все, что нас окружает, убивает нас сразу и далеко не все, что синтезируется в природе без участия человека, является полезным. В результате аргументы вида "до сих пор жива" не являются достаточным признаком безопасного продукта. Это лишь позволяет отсечь очень-очень токсичные вещества.

Цитата: ГалинаGalina
Причём продукт этот имеет прямое отношение к шоколаду
Отношение имеет: в нем содержится какао-масло. Примерно как в белом шоколаде, в котором от какао-бобов так же только какао-масло.

Проблема только в том, что человечество имеет в виду под качественным горьким твердым шоколадом последнее столетие то, что довольно сильно отличается от вашего продукта. Тот вкус горького твердого шоколада (химический состав), к которому большинство привыкли, очень сильно зависит от следующих этапов производства шоколада:
  • Сорт и место выращивания какао-бобов;
  • Как собранные какао-бобы были ферментированы;
  • Как какао-бобы были обжарены;
  • Как какао масса, после измельчения, была конширована.


При этом последние три этапа производятся при относительно высоких температурах. Как пример, при коншировании, если у нас шоколадная масса получается с очень высокой кислотностью и меланжер ее сам не может разогреть до 50°C - 60°C, то люди прибегают к дополнительному нагреву, типа такого:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)
Фото взято из галереи Кудвика: fotki.yandex.ru/users/kudvic/albums/

Во время этих технологических операций уменьшается горечь и кислотность какао-бобов, уменьшается содержание в них дубильных веществ (дающих характерный терпкий привкус), уменьшается содержание летучих веществ: то есть, улучшаются органолептические показатели. В результате химических реакций с участием относительно высоких температур получается тот полезный и вкусный продукт, который многие любят.

Но вкус и польза шоколада, это только один из моментов и, на мой взгляд, не критический. Процесс ферментирования является очень "богатым" на разную микробиологию, следствием чего является то, что привезенный к нам от фермеров мешок какао-бобов содержит большое многообразие спор, бактерий и вредителей. При традиционной технологии изготовления шоколада, это особой проблемы не составляет, так так какао-бобы первым делом обжариваются, во время чего, большая часть "плохого" благополучно погибает. А если обжарка не предполагается, значит появляется необходимость что-то делать: это может делать либо поставщик (и тогда вы доверяете свое здоровье именно ему), либо вы сами.

Итого, не смотря на то, что по вашему рецепту в продукте будет присутствовать какао-масло, у вас получается нечто другое, нежели темный/горький шоколад, так как у вас совсем другой рецепт. Проблемой для здоровья может стать биологически активное сырье, если его предварительно специальным образом не обработать.

Цитата: ГалинаGalina
но уже предвкушаю длинную лекцию от вас, почему я не права, и делаю всё неверно!
То есть, вы специально упускаете важные детали процесса, чтобы вас не критиковали?
Но основной тезис уже был.

Также, учитывая, что вы не описали процесс темперирования, перед заливкой в формы, интересно на сколько сильно у вас появляется жировое поседение на готовом продукте (сразу и через некоторое время).

PS: Рекомендуемая для изучения литература:
  • ГОСТ 31721-2012 Шоколад. Общие технические условия
    docs.cntd.ru/document/gost-31721-2012
  • Очень краткое описание технологии производства шоколада
    rvs-ltd.ru/razmeri-chastic-shokolada.html
*pe4nik
Ваш шоколад – не шоколад, если сделан не по ГОСТу!?

Выглядит так, как будто dimonml пытается указать Галине на то, как она всё неправильно делает, не по технологии. Ну, пусть даже и так, но какая разница, если вкус и качество конечного продукта полностью устраивает? Ваше сравнение какао-бобов с табаком и мышьяком некорректно и алогично. Супер-технологии производства шоколада и урбечей – это, конечно, интересно, но не для всех. Не у каждой хозяйки есть время и желание возится с урбечем трое суток, если можно сделать его за полтора часа и вкус будет полностью устраивать. Полезней шоколад/урбеч не станет от того, что его будут мутузить в меланжере три дня. Постарайтесь, пожалуйста, это понять, dimonml. Ваш опыт, наверное, кому-то пригодится, но это не означает, что ВСЕ ДОЛЖНЫ делать точно так же, как вы.

Там ещё мои вопросы к dimonml остались без ответа, но мне всё же интересны ответы на них...
Поэтому на всякий случай ещё раз скопирую их:

dimonml,
вы говорите, что один из ваших меланжеров перегревался... но не написали, каких температур достигал продукт при измельчении и за какое время. У вас есть эта информация? Было бы весьма интересно, так как хотелось бы как можно меньше его греть. И отсюда ещё такой вопрос возникает... В вашем втором меланжере, которым вы сейчас пользуетесь, что с температурами? До скольки градусов греется содержимое чаши за трое суток работы? за 24 часа? за 3 часа?

Кстати, вы там писали касаемо меланжера престиж:

Проблема в том, что они взяли индийский меланжер (оригинальное название в индии Prestige Wet Grinder PWG 02), который предназначен для обработки мягких продуктов, вроде риса в воде, и без каких либо доработок
Откуда информация, что без доработок? У вас был меланжер Prestige Wet Grinder PWG 02? Вы разобрали оба прибора и не нашли ни одного отличия?
*dimonml
Цитата: mish
Расскажите, пожалуйста, насколько тихо-громко работают
Я думаю, для ответа на этот вопрос стоит описать теоретические аспекты, а затем поделиться личными субъективными ощущениями от техники, с которой я работал.

Звук, теория

Как говорит нам русская википедия, звук - физическое явление, представляющее собой распространение в виде упругих волн механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде. Источниками звука являются различные колеблющиеся тела.

Меланжер состоит из довольно небольшого числа элементов и предлагаю рассмотреть те элементы, которые вносят вклад в шум, который от него исходит:
  • Мотор;
  • Редуктор;
  • Чаша;
  • Механическое взаимодействие гранитных валков и гранитного дна.


Каким образом шум от меланжера распространяется в среду? Собственно, ровно таким же, как и от всех остальных механизмов: по воздуху и по твердой среде. В акустике и пособиях по звукоизоляции первый называют воздушным шумом, а второй структурным шумом.

Шум от моих меланжеров

А теперь я рассмотрю что у нас получается с практической точки зрения и буду описывать мои меланжеры Rawmid Dream Classic MDC-01 (оригинальное название Prestige Wet Grinder PWG 02) и Premier Lifestyle Chocolate Refiner PG 508.

Мотор
С мотором все довольно хорошо: в обоих меланжерах стоят асинхронный четырехполюсные (1350 об/мин) двухфазные двигатели с рабочим конденсатором одинакового форм-фактора, которые сами по себе довольно тихие.

Если присмотреться поближе, то видно, что в Rawmid MDC-01 стоит no-name двигатель, который производился в частично кустарных условиях (это видно по тому, что ротор был отбалансирован с помощью пластилина, вручную), который из сети потребляет ток довольно не плохо, но не идеально. Например, с меланжером без чаши это выглядит так:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)
То есть, при потреблении из сети активной (полезной) мощности 115W, полное потребление составляет 128VA: коэффициент мощности λ = 90% (качество электропотребления хорошее).

У Premier PG 508 ситуация немного получше, у него стоит брендовый мотор Lawkim LM200LK 0376, который субъективно сделан получше (никакого пластилина у в нем нет), потребление из сети в тех же условиях у него получше:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)
При активной (полезной) мощности 117W, полное потребление составляет 118VA: коэффициент мощности λ = 99% (качество электропотребления высокое).

У Premier PG 508 мотор сам по себе гудит чуточку тише, чем у Rawmid MDC-01.

Редуктор
У Rawmid MDC-01 редуктор с точки зрения шума довольно хорош: у него одноступенчатая ременная передача. У Premier PG 508 ситуация немного похуже: у него двухступенчатый редуктор, первая ступень которого, ременная передача, вторая - зубчатая прямозубая передача. Я ожидал, что передача у Premier PG 508 будет заметно громче, но она, конечно громче, чем у Rawmid MDC-01, но не сильно.
В результате, если запустить оба моих меланжера без чаши, то в сумме Rawmid MDC-01 будет чуточку громе за счет двигателя, чем Premier PG 508. Но это будет очень-очень не существенное отличие, так и вообще шум в такой конфигурации будет очень низкий, так как асинхронный четырехполюсный двигатель и ременная передача в плане шума очень хороши.

Чаша
А тут уже немного веселей У моего Rawmid MDC-01 центр масс чаши довольно сильно не совпадает с центром вращения чаши. Во время работы меланжера это довольно хорошо видно даже по тому, как меняется расстояние от пластикового скрепка до стенок чаши. При этом возникает шум не столько воздушный, сколько структурный, который передается через то, на чем стоит меланжер, будь то напольная плитка или кухонная столешница. У моего Premier PG 508 такой эффект так же присутствует, но в заметно меньшем объеме.

Но, не смотря на это, в целом оба меланжера работающих с пустой чашей все еще можно назвать относительно тихими, хотя если они работают долго и их выключить - становиться заметно "лучше", так как довольно большая часть шума довольно низкочастотная, хотя и с малой интенсивностью. А теперь гвоздь нашей программы:

Механическое взаимодействие гранитных валков и гранитного дна
Взаимодействие двух массивных гранитных предметов между собой создает очень много шума, но между этими предметами может быть "смазка", которая может этот самый шум заметно уменьшить.

Что нам это дает на практике? Если между валками находиться перерабатываемый продукт, с довольно крупными частицами, то дополнительного шума нет. Например, во время закладки продукта меланжер очень тих:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Но проходит время, размер частиц продукта у нас уменьшается, и шум от гранита начинает проявляться. И если мы хотим добиться хорошей текстуры, то у нас появляется вполне заметный гранитный шум:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

В принципе, шум не очень большой. Я без особых проблем могу спать с работающим меланжером на кухни - его в комнате слышно, но не очень сильно. Но находиться рядом с меланжером не очень комфортно.

Но если вместо продукта запустить меланжер с водой (как я делал, когда его "притирал"), то шум будет очень сильным и спать с работающим меланжером на кухне я уже не смог - я выставлял меланжер на застекленную лоджию.
Итого: меланжеры шумят от субъективно немного, когда у нас продукта много/он еще довольно грубого помола, до средне, когда текстура жидкая. Если не находиться в помещении, в котором работает меланжер, то его шум не мешает. Если находиться рядом, то шум не сильный, но меня/жену раздражает. Rawmid MDC-01 шумит немного сильней из-за более заметного дисбаланса чаши, чем у Premier PG 508.
Ножки
Я ранее упоминал, что одна из первых доработок Rawmid MDC-01 заключалась в том, что я удалил родные ножки и сделал свои:
Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

На это последовало два комментария:
Цитата: ГалинаGalina
С места меланжер при работе не сдвигается ни на миллиметр.
А вот черные «чиркаши» ножки могут оставлять!
Цитата: НиколайЕгоsha
А насчет чиркашей незнаю, у меня тоже темная столешница, мне как-то не принципиально это. Оттирается и ладно

Но фишка заключается в том, что я их менял не из-за того, что они оставляют следы

У Rawmid MDC-01 ножки очень-очень сильно пахли, что является следствием того, что использовалась дешевая резина, присадки которой выделяются в воздух и отравляю его. У хорошей резины/пластика, присадки остаются внутри и поддерживают нужные свойства изделия длительный срок. После того, как прошло три недели после покупки этого меланжера и запах не прошел, я принял решение, что держать в доме источник едкого ядовитого запаха не стоит, поэтому ножки были срезаны.
Для сравнения, у Rawmid MDC-01 индийский ремень передачи изначально так же заметно пах (хотя меньше, чем ножки), но за те три недели запах довольно хорошо выветрился, он перестал активно обсыпаться и я к нему уже особых претензий не имел.
У Premier PG 508 резиновые ножки пахнут, только если к ним поднести нос и так было с самого начала. Конечно заметно лучше, но не идеально.

Но это еще не все: я не даром про ножки стал писать в посте про шум. У обоих меланжеров ножки не выполняют еще очень важной вещи: они не компенсируют структурный шум, который от меланжера передается на поверхность, на которой он стоит. На практике это выглядит так: вне зависимости от того, на чем стоит меланжер: на полу с напольной плиткой или на кухонной столешнице, если меланжер работает то шум от него больше, когда он стоит, нежели когда его поднять на руки и тем самым убрать контакт между ножками меланжера и столом/полом. Более того, если меланжеры работают и приложить руку на столешницу/пол, на которых они стоят, то рука будет чувствовать вибрацию - тот самый структурный шум, про который я писал в начале поста.

Чтобы бороться со структурном шумом используется виброразвязка (виброгасящий материал), которая рассчитывается определенным образом для каждого конкретного случая: эти вопросы изучает такая дисциплина, как акустика. Лично я использовал материал фирмы Getzner Werkstoffe GmbH под названием Sylomer SR 110 25мм, который рассчитал на рабочую массу так, чтобы уменьшить его частоты собственных колебаний и увеличить эффективность гашения вибраций.

В результате я получил уменьшение низкочастотного шума от меланжера и шум меланжера, стоящего на поверхности и поднятого руками стал одинаковым. Естественно, никаких "чиркашей" уже нет, так как в месте контакта ножек и поверхности, на которой стоит меланжер, нет существенных вибраций.

Данная доработка, призванная уменьшить шум меланжера, нужна обоим моим меланжерам, но Rawmid MDC-01 в заметно большей степени, так как у него родные ножки очень воняли и дисбаланс чаши у него заметно больший, чем у Premier PG 508.

Если бы производители заботились бы о своих потребителях, но вопросам вибраций удалялось бы более внимание и ничего колхозить не пришлось, ну а пока приходится выкручиваться из положения, кто как может.

Чуточку про шоколад

Цитата: pe4nik
Выглядит так, как будто dimonml пытается указать Галине на то, как она всё неправильно делает, не по технологии.
Нет, я ей не хочу ничего указать: я хочу, чтобы читающие эту тему понимали, какие допущения были сделаны в рецепте и к чему в результате они приведут. Например, если человек хочет получить ремесленный шоколад высокого качества на меланжере на подобие того, что выпускают, например, "Фреш какао", "Сладкая Фея Светлана Пономарева", "MaRussia", "братья Маст", "КудВик" и тд, то его нужно делать совсем иначе, чем описано в посте. Если человеку важно не отравиться его шоколадом, то он будет либо обжаривать какао-бобы, либо каким либо другим образом убирать биологическое загрязнение, которые есть в заметном количестве в ферментированных какао-бобах. Что и как делать, каждый решит сам, я лишь хочу предоставить достаточную информацию на сей счет.

Цитата: pe4nik
Ваше сравнение какао-бобов с табаком и мышьяком некорректно и алогично
Прошу показать где конкретно такое было. Очень интересно.

Цитата: pe4nik
Полезней шоколад/урбеч не станет от того, что его будут мутузить в меланжере три дня
Это заблуждение: достаточно немного изучить данные, которые есть в свободном доступе. Шоколад во время конширования существенным образом меняет свой химический состав, в нем уменьшается количество летучих (в том числе дубильных) веществ, уменьшается содержание влаги, уменьшается содержание низших жирных кислот: уксусной кислоты в 3-4 раза, изомаслянной кислоты в 2-2.5 раза, изовалериановой кислоты в 1.5-2 раза, шоколад приобретает свой аромат и вкус. После того, как швейцарец Рудольф Линдт в 1879 году изобрел конширование, высококачественный твердый шоколад не может обходиться без этого технологичествого этапа.
Тут важно заметить, что в промышленности сейчас используются высокоэффективные машины для конширования, с помощью которых возможно существенным образом сократить время обработки, для получения отличного результата, как пример:
  • MacIntyre 45
    macintyre.co.uk/macintyre45
  • Обычные машины для конширования:
    x-prod.ru/proizvodstvo/300-konshirovanie-shokoladnyh-mass.html

В случае с меланжером конширование происходит довольно медленно и требуется много времени. Например, кудвик в этом видео достает из меланжера шоколад после 99 часов обработки:
youtube. com/watch?v=63qTk9xMBas

То есть, когда мы говорим о времени конширования, кроме сорта и места произрастания какао-бобов, метода их ферментации и обжарки, мы должны учитывать с помощью какой техники это конширование будет производиться.

Так же хочу заметить, что ремесленные производители шоколада, как раз по уменьшению кислотности определяют когда стоит прекратить процесс конширования в данном конкретном случае: после суток, после трех или после пяти. То есть, заметное изменение вкуса шоколада во время конширования вполне легко определимый самостоятельно факт.

У человечества накоплены огромные знания, как делать многие вещи, в том числе шоколад: достаточно просто изучить вопрос. По своему опыту могу сказать, что лучше смотреть иностранные ресурсы любителей шоколада.

Цитата: pe4nik
Постарайтесь, пожалуйста, это понять, dimonml
Я стараюсь очень внимательно подходить к выбору источников данных, на которые опираюсь в принятии решений. Я читал/смотрел много людей, которые либо делают шоколад для себя, либо делают ремесленный шоколад на меланжерах на коммерческой основе не первый год, и они все говорят ровно противоположное, по отношению к вашим тезисам. В результате я не понимаю, что мне понимать?
Безусловно, я иногда ошибаюсь (например, недостаточно изучив вопрос, купил меланжер Rawmid MDC-01), но, как только я получаю доступ к более качественным источникам знаний, я стараюсь исправлять свои ошибки. Но вы свои тезисы совершенно ничем не подкрепляете, и, как следствие, я предпочитаю слушать тех, кто более компетентен в этой области, а не вас.

Как пример, Ritter Sport считает, что конширование очень важно: ritter-sport.de/ru/cultivation_preparation/Conching_rus/

Цитата: pe4nik
Там ещё мои вопросы к dimonml остались без ответа
В порядке живой очереди Я еще не ответил на все вопросы уважаемой mish. Без очереди стараюсь писать только по вопросам, связанным с безопасностью. На самом деле я структурирую ответы так, чтобы не повторяться, поэтому, учитывая что данному форуму я могу выделить не так много времени, часть вопросов некоторое время будут оставаться без ответов.

pe4nik, раз вас интересует данная тема, пока я пишу, может вы поделитесь своими рецептами: что как вы делаете, с фотками и описаниями последовательностей действий? Это же именно то, ради чего люди могут прийти в эту тему.
*Vika_mastica
Не знаю, о чем тут спор, честно говоря, мне лень читать о звуковых частотах меланжера:D Хотя это забавно и удивительно, насколько человек погрузился в тему, я аплодирую этому стоя!
У меня просто тоже меланжер от Равмид, меня устраивает полностью, за исключением некоторых мелочей: маленькие черточки то и дело появляются на столе под ним, убирать тяжело, потому что его не передвинуть (я девушка хрупкая); мне не нравится пластиковый корпус, он маркий, не устойчив к царапинам, но тут две стороны - металлик стоит дороже, поэтому и пластик норм
Но, как я говорила, это мелочи. Пользы от этого меланжера и выгоды несравнимо больше, ем вкусняшку и радуюсь покупке и всем того же желаю))))

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

*dimonml
Цитата: mish
P.S. Фотографии Вашего урбеча очень воодушевляющие, аж захотелось попробовать - выглядит, как нежный-нежный крем
В рецепте урбеча описал более подробно, с точным хронометражем, как я получил подобную текстуру.

Если интересно, можете посмотреть фотки в хорошем качестве:
dimonml.gallery.ru/watch?a=ecZ-pFXM
По ним наглядно видно, что конкретно дает каждый дополнительный час, потраченный на измельчение. Казалось бы - вот, урбеч уже жидкий и вкусный, можно разливать по банкам. Но если подождать еще немного, то степень измельчения получается заметно лучшей.
*НиколайЕгоsha
Доброго времени суток!
Ранее писал тут уже о меланжере Rawmid dream classic, у меня вобщем-то такой как Вы поняли) По случаю приготовления домашнего шоко делюсь фотографиями.

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Решил поделиться своим опытом: 3 ингредиента, 24 часа перетирания и натуральный 64% шоко готов!
  • какао-масло 44гр
  • какао-крупка 400гр
  • сахар 250гр


Постепенно добавляем крупку в меланжер. После того, как вся какао-крупка добавлена, постепенно, маленькими кусками добавляем масло (чтобы легче перетиралось, мне так посоветовал знакомый кондитер). Когда крупка достигла однородной консистенции, я добавил сахар, и как вы догадались, постепенно . На все про все ушло 24 часа.
Потом остудил и залил в формы, смешав с миндалем. К сожалению, готовые шоколадки сфоткать не успел , так что наслаждаемся видом свежеприготовленного тягучего шоко)

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)

Аппарат для измельчения орехов и семян (меланжер, урбеч-мейкер)
*Daria
У нас тоже меланжер! Готовила урбеч из:
- льна (классно, полезно, но долго)
- фундука - очень-очень вкусно и быстро!
- кедра - самый любимый, безумно вкусный и самый быстрый
- полсолнечных семечек - очень вкусно, как жидкая халва, но относительно долго
- миндаля - сказка, нежный, вкусный, с солью еще краше
Запасаемся несколькими видами hand-made урбеча раз в месяц, потом всей семьей едим))
спасибо компании за такой прибор, претензий никаких, только жаль, что крышку нельзя открывать во время работы меланжера, чтобы красиво сфотографировать, как там всё крутится вертится)))
всем рекомендуем, семья Охотиных
*Ekaterinka
Приобрела меланжер еще в прошлом году, и вот почти уже год ем только домашний шоколад - это намного вкуснее магазинного. Также делаю нежнейшие ореховые пасты. Агрегат отличный, но тяжеленький)))

*pe4nik
dimonml,
Это заблуждение: достаточно немного изучить данные, которые есть в свободном доступе. Шоколад во время конширования существенным образом меняет свой химический состав, в нем уменьшается количество летучих (в том числе дубильных) веществ, уменьшается содержание влаги, уменьшается содержание низших жирных кислот: уксусной кислоты в 3-4 раза, изомаслянной кислоты в 2-2.5 раза, изовалериановой кислоты в 1.5-2 раза
А что происходит с полезными веществами за двое-трое суток? Вы знаете? Просто из того, что некоторые неполезные вещества улетучиваются, не следует, что продукт в целом стал полезнее, так как из него могла и вся польза "улетучиться".

Я читал/смотрел много людей, которые либо делают шоколад для себя, либо делают ремесленный шоколад на меланжерах на коммерческой основе не первый год, и они все говорят ровно противоположное, по отношению к вашим тезисам.
Каким тезисам? О том, что шоколад не становится полезнее? Ну, так Вы этого ещё не доказали. А если об этом говорят какие-нибудь исследования, а не повара, то Вы ведь можете привести здесь некоторые их цитаты с указанием источников, верно?
А что касается другого тезиса... что если человека устраивает вкус трёхчасового урбеча и у него нет желания возиться с ним трое суток, то не следует считать эту технологию неправильной... то тут, как Вы верно подметили, можно лишь дать людям информацию, что и при каких условиях у них в итоге получится. Это не противоречит моему тезису о том, что если человек готовит так, как он хочет, то в этом нет ничего страшного (если нет опасности для здоровья, конечно, только в плане вкуса). И вряд ли опытные шоколатье утверждают противоположенное.
В результате я не понимаю, что мне понимать?
Что если кто-то хочет готовить урбеч/шоколад 3 часа, а не 3 дня, то это не означает, что его продукт не имеет к шоколаду/урбечу отношения. В приготовлении домашних конфет, конечно, можно следовать ГОСТу, но не обязательно. Главное, чтобы технология приготовления не несла вреда здоровью.

Прошу показать где конкретно такое было. Очень интересно
Ну раз просите...
Где-то столетие-два назад использовали ртуть, свинец, цинк, мышьяк для медицинских и косметических целей и говорили точно также.
Люди раньше считали, что курение натурального средства - табака, полезно.
Хотя примеры весьма любопытные в плане того, как показывают человеческую неразумность.
*raggamaffin
несколько суток делать урбеч? Вот это новость. Нужно срочно звонить в Дагестан и рассказать им, что они всю жизнь не верно готовили.

Для урбеча не нужно так много времени, говорю со знанием дела ведь я пробовал на вкус разный урбеч и скажу вам по секрету он практически одинаковый (если использовать одно и то же сырье) хоть ты сутки, хоть 4 часа готовишь все будет одинаково вкусно и я склоняюсь верить тому, что семена и орехи окисляются с прикосновением к ним воздуха так, что логичнее тратить меньше времени на него и сразу по достижении нужной консистенции стоит прятать в банки и подальше от света.

Про шоколад так же говорят мол со временем вкус раскрывается и его нужно готовить несколько суток. Ну, готовил я его по 24 часа несколько месяцев, далее как спрос увеличился я решил проверить насколько плохо все если делать шоколад быстрее. При приготовлении 6 часов вкус точно такой же остается. Вонь шоколада за это время улетучивается, все нормально, думаю, что байки про раскрытие вкуса созданы в маркетинговых целях - чтобы люди думали мол не зря такой дорогой этот ремесленный шоколад, ведь его готовить настолько мучительно.

И да, я тоже владелец MDC-01. Меланжер конечно же не сравнить с профессиональной техникой, но как бытовой меланжер, или же как помощник для маленького бизнеса эта универсальная штука вполне себе MUST HAVE!
*AnandaM
Интересная дискуссия, много нового узнала. Я тоже люблю сама урбеч делать, а так же продаю урбечмейкеры. Самый лучший урбечмейкер на данный момент считаю Spectra 11. Мотор дольше всех не греется, жернова крупные, две лопатки. Цены конечно ниже инет магазинов. Прямиком из Индии всего за 35000р Spectra 11. A Prestige от 20000р. Как научусь вставлять фотки))) вставлю
*raggamaffin
Цитата: AnandaM

Интересная дискуссия, много нового узнала. Я тоже люблю сама урбеч делать, а так же продаю урбечмейкеры. Самый лучший урбечмейкер на данный момент считаю Spectra 11. Мотор дольше всех не греется, жернова крупные, две лопатки. Цены конечно ниже инет магазинов. Прямиком из Индии всего за 30000р Spectra 11. A Prestige от 15000р. Как научусь вставлять фотки))) вставлю

Норм цена, вот только печально, что никакой гарантии и сервиса не будет при покупке с Индии, не говоря уже о сертификатах качества. На то и выйдет цена с РФ. Хз почем спектра, но мой не во много дороже.
Да и вообще меня душит жаба тратить такие деньги на спектры, премьеры. К счастью и классик все отлично делает со своим ценником в 2 раза ниже, да и разница в нагреве в папу градусов едва ли может стоить той разницы в цене которая есть.
Я вообще смутно понимаю для чего люди вы так заморачиваетесь с какими то замерами, тестировать моторы и прочее. Дичь же. Разве результата вам мало? Работает, делает, стоит не дорого, радуйтесь. Если сломалось несите по гарантии, а после гарантии несите в сервис или покупайте запчасти и чините сами, слава могу их есть в наличии, как минимум на мой
*Kuhar
Вот взял я в этом году неплохой аппарат, шоколад и урбечи делает.
Сертификаты на них появились, поэтому проблем не было.
И также ребята (если покупать в России) предоставляют годовую гарантию, поэтому за аппарат спокоен
Недостаток крышка тонкая, но она и не нужна, т. к из шоколада влага должна испарятся
*NowRaw
Как сторонник здорового питания и шоколада, полностью поддерживаю Дмитрия и его сравнение меланжеров с 1 и 2 страницы. У самого был сначала дримклассик отстой полный взял в итоге взял другой и счастье вернулось в жизнь все продукты перетирает на ура, а с Mdc-01 сплошной геморой если из какао бобов настоящий шоколад делать каждые 3 часа останавливаешь аппарат пока ждёшь когда он отстынет масса густеет в чаше и это конечно грозит поломкой при следующем запуске приходится танцы с бубном постоянно устраивать. Вообщем мучался, только время и деньги на перевод дорогостоящих какао-бобов и какао масла потерял. Пришлось продать на Авито за пол цены и я рад что хоть так от меланжера Раумид избавился. Тему нашёл когда искал рецепты для меланжера и просто неудержался чтобы предостиречь людей от своей ошибки.
*frenchchoko
А где взять вышеупомянутую Спектру 11? Где заказать, кто нормально доставляет? И ещё не маловажно - проходит ли она новый порог беспошлинных покупок. Сколько сейчас -500 долларов или евро?

Может ещё кто какой меланжер порекомендует? Видела достойные за 150 тыс, но это проф, у них и емкость и вес и размер не для быта
*Kuhar
Цитата: frenchchoko

А где взять вышеупомянутую Спектру 11? Где заказать, кто нормально доставляет? И ещё не маловажно - проходит ли она новый порог беспошлинных покупок. Сколько сейчас -500 долларов или евро?

Может ещё кто какой меланжер порекомендует? Видела достойные за 150 тыс, но это проф, у них и емкость и вес и размер не для быта
На сегодняшний день Спектра 11 это как ретроавтомобиль, она красивая и дорогая, но совсем не производительная и устаревшая.
По сравнению с современными меланжерами она может работать только 12 часов, загружает только 2кг и люди по 3 вентилятора на неё ставят потому что сильно греется
Попробуйте посмотрите мелажнер Premier Lifestyle 2018, у меня вот такой, весьма удачная модель, не греется, по 30 часов работает, загружает 3кг шоколада свободно, имеет удобную чашу наклонную.
*dimonml
Цитата: Kuhar
Брал у этих ребят
И смысл брать у них, когда можно заказать непосредственно у продавца в США?

🔗



Или, в конце концов, на амазоне:

🔗

*Kuhar
Первые не предоставляют сертификат, часто меланжеры приходят битые из-за плохой упаковки, так же они иногда присылают модели не для наших электросетей, а 110 вольт, и конечно же они не предоставляют никакой гарантии и поддержки

Не говоря о том что возникнут сложности при растаможке

Амазон не высылает в Россию

*dimonml
Цитата: Kuhar
Первые не предоставляют сертификат, часто меланжеры приходят битые из-за плохой упаковки, так же они иногда присылают модели не для наших электросетей, а 110 вольт, и конечно же они не предоставляют никакой гарантии и поддержки

Не говоря о том что возникнут сложности при растаможке
Учитывая, "Брал у этих ребят ..." возникает вполне резонный вопрос: от куда у вас такие интересные сведения про фирму "Diamond Custom Machines Corp"?
*Kuhar
Цитата: dimonml

Учитывая, "Брал у этих ребят ..." возникает вполне резонный вопрос: от куда у вас такие интересные сведения про фирму "Diamond Custom Machines Corp"?
Ну это же не единственный форум на эту тему, есть ещё сообщества, чаты, люди рассказывали кто у них брал, отзывы читал, с сыроедами общался, сарафанное радио знаете что это?
Когда такие большие деньги платишь нужно же знать нюансы
*marlanca
Девочки и мальчики всем добрый день! Решилась и я на покупку меланжера, про имеющиеся у всех всё прочитала, сейчас появился новый Premier Lifestyle 2019, буквально через пару дней ( как мне сказали ) будет в продаже, улучшен мотор, охлаждение и возможность непрерывной работы меланжера увеличилась до 48 часов, нашла ещё вот такой:



понравился мне очень, но никто не хочет слать в Россию, уже столько компаний перебрала, все отказались....
Может есть у кого то возможность помочь с доставкой из Индии, или уже не заморачиваться и взять Premier 2019 с годовой гарантией?
Что думаете? Буду благодарна любым советам и предложениям...

Все рецепты

Пасхальные рецепты

Еще пасхальные рецепты
* *

Новые сообщения





Поиск по сайту