*IvaNova
Котопазл )
Кто сказал Мяу?
*Ukka
Как посадить кота на диету?
Кот кастрированный, 6 лет. Не худенький. Корм влажный Кети из 5ки, сушка Феликс, лакомство рыбка варёная, печенка, курочка тушенная, своим, вообщем, делюсь. Раньше ели кашу, сейчас наотрез. Кошка как ела летом, так и сейчас ест. Ну разве что хлебушка или молочка побаловаться попросит. Кот же, Тиша, если я дома, каждые 2 часа просит. И сьедает. Вода чистая в постоянной доступности.
А, когда меня нет, получается, что 2 раза в день плотненько едят. Ночью не просят.
*Sonadora
Ukka, Оля, я бы убрала из рациона кошек углеводы, т. к они им не нужны. Недорогие корма из Пятерки состоят из них, ароматизаторов и вкусовых добавок, кот ими попросту не наедается. Пытается взять количеством, отсюда и лишний вес.
Что делать?
Купить более качественный корм, в котором больше белка. В идеале - беззерновой, но они дорогие, хотя расход такого корма в разы меньше, чем у дешевых корм.
Можно рассмотреть перевод на натуральное питание, предварительно вдумчиво изучив эту тему. Ведь натуральное питание для облигатного хищника, т. е кота, это далеко не еда с нашего стола.
Ну, и наконец, есть вет. линейки кормов для кастрированных котов, они менее калорийные.




ЗЫ забыла про физкультуру. Котам она тоже нужна, поэтому игрушки-махалки, лазерные указки и т. п нам всем в помощь.
*polliar
IvaNova, такие лапуськи. А мои четверо все спят каждый сам по себе, единоличники. И когда на ночь ко мне приходят, тоже укладываются каждый на своем месте
*Ukka
Sonadora, Маня, пока более дорогой корм не могу себе позволить.
Хотела, ещё сказать, что и рыба и курица паровые - это не обьедки, это я когда готовлю, половиню им и себе.
Мне, конечно, больше нравится перевести их на натуралку. Ведь ели в детстве и рыбку и курочку и печенку. А сейчас коту мало, сначала купила жидкий корм, потом и сушку. Сушка вроде не из дешевых. Кошка нормально наедается, а коту мало. Все таки прочитаю про беззерновые корма. Или может, он пользуется тем, что я дома и я сдаюсь на его мяу???
Физкультуры у них вполне достаточно, они носятся по квартире, как два лося. И так поиграть не прочь. И плюс я с ними иногда играю.
*Sonadora
Ukka, Оля, это понятно, что не у всех есть возможность покупать дорогой корм. Поэтому и пишу про "натуру". Мясо, субпродукты идут все сырые, не вареные, как и овощи. Все промораживается не менее двух суток, а потом дважды в день выдаётся котомордам. Наверняка у нас тут есть девчата, кто давно и успешно так своих хвостиков кормит. Может, они поделятся своими наработками.
*Ukka
Sonadora, Маня, надо попробовать. Поищу, как делать и попробую. Спасибки!!!
*IvaNova
Я мордам всё варю ) В сыром виде даю в эксртенных случаях, когда со временем совсем швах
*Sonadora
Ирина, ветврач как-то мне целую лекцию прочитал о том, что хищникам положено сырое мясо, мол денатурированный белок (не путать с дегидрированным, который в корме) ими мало не усваивается. Сама, если шо, в этом деле ничего не понимаю. Усё со слов вета.
*Cirre
Маня, не стала бы сейчас мясо давать сырым, не известно откуда оно и что в нем. Потом на лечение больше пойдет
*КроНа
Цитата: Cirre

Маня, не стала бы сейчас мясо давать сырым, не известно откуда оно и что в нем. Потом на лечение больше пойдет
А можно как-то это обосновать и аргументировать, что именно вас так пугает в мясе, и от чего конкретно приходится лечить животных после кормления сырым мясом?
И что значит "неизвестно откуда"?! Оттуда же, что и всегда - с мясокомбинатов и птицефабрик, вряд ли кто-то кормит своих звериков дичью. :-)
*Cirre
КроНа, Галина, я товаровед и знаю как производится забой и какое мясо в данное время идет в продажу. А уж про то , что нам привозят из ,, дружественных стран,, доже говорить страшно. Поэтому и не рекомендую СЫРОЕ. Вареное, тушеное пожалуйста
*КроНа
Цитата: Cirre

КроНа, Галина, я товаровед и знаю как производится забой и какое мясо в данное время идет в продажу. А уж про то , что нам привозят из ,, дружественных стран,, доже говорить страшно. Поэтому и не рекомендую СЫРОЕ. Вареное, тушеное пожалуйста
И? Так в чешм проблема, чем чревто, от чего лечили?




Не знаю, какое отношение товароведы имееют к бойням, это скорее забота зоотехника или ветврача, но это так, к слову, а я теперь всю голову себе сломала, думая, что ж такого нового и ужасного появилось в технике забоя, что мясо стало опасным для меьших наших братьев?!
*Irgata
Цитата: Cirre
Поэтому и не рекомендую СЫРОЕ. Вареное, тушеное пожалуйста
и у вас в доме полно суперздоровых кошек...
кстати, и на улице они питались остатками со стола, и что дадут бабули - каша, макароны, сушка

*nevelichka
Цитата: Ukka
Или может, он пользуется тем, что я дома и я сдаюсь на его мяу???
Конечно да!
Если я буду кормить своих котоморд когда они бегут и орут то они будут есть непереставая
Я давно приучила своих кошек есть по часам, одно время корм лежал в свободном доступе и один из котов (сейчас их 4 хвоста) стал есть все что не приколочено и дошел до 7 кг, по совету вета мы теперь едим по расписанию.
Завтрак в 7 утра, обед в 13, ужин в 20, это совпадает с моим дневным расписанием.
Кот похудел до 5 кг.
Сейчас они и не просят если время кормежки не пришло, выдаем порционно каждому в свою плошку положенную норму (общая норма дневная набирается из трех приемов пищи), никто не переедает и не недоедает.
Стараемся следить чтоб все доели и тогда уходим с кухни.
*КроНа
Цитата: Irgata

кстати, и на улице они питались остатками со стола, и что дадут бабули - каша, макароны, сушка
А еще, периодически, кошки ловят и жрутЬ (некоторые только ловят), птиц и грызунов, под завязку набитых сальмонелами и массой других вреднючих и даже опасных организЬмов, и ничего, даже с хозяевами потом цулуются. :-)
К забою животных, кстати, сейчас очень строгие требования, и веты-контролеры лютуют.
Вся пищеварительная система плотоядных заточена на переработку сырого мяса, с костями, кишками, шкурой и дерьмом - мелкую тушку кошки сьедают целиком, а если удается завалить более крупную дичь, то преимущественно выедают внутренности.
Народ, по возможности, кормите звериков сырым мясом (рыбой, птицей) и потрохами/внутренностями. Не лишайте маленьких хищников больших радостей жизни. :-))
У некоторых бывают проблемы с усвоением сырого, но этоо из-за "ленивой" ферментативной системы, расслабленной на кашах и сушечных сублиматах, но при правильной кормежке эта система восстанавливается, запущенные случаи лечатся грамотным ветом и вдумчивым подбором восстанавливающих препаратов.

nevelichka, вы абсолютно правы!

*Ukka
Утром в 3,40 эта морда стал возле моего лица и начал ныть, не мяу, а так-э, э. Встала, покормила, детки уснули, мама нет...
*Irgata
Цитата: Ukka
Встала, покормила
ну что ж ты...
хорошо дрессируешься
*Светта
Кошка облигатный хищник и лишать ее натуральной еды по меньшей мере неразумно. Это как кормить младенца смесями-заменителями вместо материнского молока.
А если верить рассказам про "неизвестно какое мясо", то тогда и людям нужно есть исключительно искусственные корма-сушки, причем только суперпремиум класса. От других сухих кормов у людей могут быть болезни!

Есишо, то это сарказм.
*nevelichka
Цитата: Irgata
ну что ж ты...
хорошо дрессируешься


Цитата: Ukka
эта морда стал возле моего лица и начал ныть
По морде тапком (утрирую, я не бью животных, мои понимают много слов, я уже тут писала, я с ними разговариваю как с маленькими человеками, а то подумаете шо я изверг))) но щелбан по лбу для доходчивости можно, они с первого раза понимают, потом достаточно четко сказать "нельзя" или "а ну тихо") и до 7-00 тишина!
Мы спим отдельно от котов, поэтому мои иногда орут под дверью, особенно в выходной))) но пару шиков грозным голосом и ждут пока кто-то не встанет.
Они очень умные и хитрые, дрессируются отлично, но и дрессируют тоже, тут кто первый даст слабину)))
*Ukka
Я вообще сторонник натуралки, и котики мои были на натуралке, но варёной, сырое боялась им давать. Потом с этими переездами по сьемным квартирам не было возможности часто варить, сползли на корма магазинные. А тут аппетита немерено!
Если тапком, то все равно проснусь. И все равно придется дать. Так что ж тапком зря махать. Если все равно в 5 вставать, больше не усну.

Я ему отомщу. Они еще не знают, на праздники я работаю. Будет кормежка 2 раза в день. И натуралки им дам. Все, мать злая.
*Irgata
Цитата: Ukka
Если тапком, то все равно проснусь. И все равно придется дать. Так что ж тапком зря махать.
шипи на них как рассерженная кошка - это действеннее "тапка" и гораздо понятнее кошакам. 2-3 утра попшикаешь, попорскаешь и - !!! - внимания не обращая, отвернулась молча и всё.
Молчаливое не агрессивное игнорирование тоже очень охлаждает собако-кошачий пыл )) что называется - глас вопиющего в пустыне, на нет и суда нет.
))
*Светта
Irgata, Ира, мой Мурзик на такое шиканье и пр. не реагирует никак, причем много лет. Если он хочет среди ночи орать, то хоть что делай, двери закрывай, игнорь - он пока не проорется не успокоится. И так несколько раз за ночь. Я скоро с ума сойду, сплю на снотворных, но это же не выход... вот так и мучаемся уже 17 лет...
*Irgata
светта, сиамец... дааа...
они и дамочки тоже крикливые.
Света, он же кастрат у вас?
И, насколько я приметила, если с молоду на них не пшикать\не порскать, и если кот живет в одну морду, то "кошачество" присползает, кот же только "по-людски" общается.
Ну ты поняла ))
*Светта
Ирина, да, кастрат. Последние 3,5 года очень болеет, тянем его как можем, жалко. Терпим, а что поделать, не выбросишь же члена семьи.
*Irgata
светта, да уж.. когда они болеют, это тяжко.
*Светта
У меня котлеты мяса меньше содержат, чем в том корме. Перейти на него, шоле... и готовить не надо, а то на кухне стоишь часами, вот сейчас кипятком обварилась прям по порезанному пальцу...(((
*Sonadora
светта, , береги ручки.
Цитата: светта
Перейти на него, шоле
Ага, состав привлекательный, тоже подумываю.
Не знаю как он в долгосрочной перспективе на здоровье кошки скажется, но у нас больше вариантов нет. Всё перепробовали, в т. ч все гипоаллергенные вет. линейки, на все выдавала пищевую непереносимость. На этом 2.5 года, пока полет нормальный. Мониторю БХ крови раз в год, т. к. корм высокобелковый.
*AlisaZ
Хочу попросить совета. С некоторых пор у нас поселилась бенгальская кошка. Ей было 5 месяцев. Не знаю как она жила у предыдущих хозяев, но у нас она иногда бросается на детей. Старшая раззадоривает и кошка кидается на младшую в основном. Причем целится на спину (у младшей кудряшки забавно шевелятся, думаю это и привлекает). Сейчас потихоньку всех отучаю таким играм, старшая вроде поняла и кошка становится спокойней. Но я вышла на работу недавно, боюсь, что дедушка с бабушкой не уследят и кошка сильно покусает или исцарапает младшую, ей 3 года. Как отучить кошку кидаться? Когти́ стригу, удалять когти не собираюсь, избавляться от кошки тоже. Недавно прочитала про антицарапки. Нужная вещь или это издевательство над животными? Сама кошка ласковая, "целует" детей, спит со старшей. Кормит и убирает лоток старшая (8 лет). Во время еды сидит на стуле по очереди с детьми, не попрошайничет, со стола не кормим.
Кормим ройал конин, сухим и влажным по 1/2 пакетику утром и вечером. Правильно ли так? Приучили предыдущие хозяева. На прививку в конце января поедем. В лоток ходит, но писает 2 раза в день, не мало ли?
Может еще какие нюансы есть по кормлению и воспитанию кошек. Буду рада советам.
*Cirre
Алиса, ну в первую очередь надо детям объяснить, что раззадоривать кошку не надо. Раз кошка сама ласковая, то если ее не злить, а просто играть лазерной указкой, веревочкой, то и кидаться она не будет.
По поводу писает, это смотря сколько пьет воды. Если мало, то можно допаивать из шприца.
*AlisaZ
Галина, Галина, спасибо. Кошку старшая не злит, носятся с мячиками прыгунами, дразнилками, ну или просто носятся. Воду пьет достаточно, у нас жарко, около 26-27 градусов и это мы часто проветриваем. Писает редко, но очень много, видимо терпит. Попробую из шприца напоить, завтра куплю. Молоко и прочее нужно кошке?
И по поводу силиконовых антицарапок хотелось бы узнать. Стоит или нет клеить? Хотя бы на какое то время, пока не привыкнут друг к другу.
*КроНа
Писает редко, но очень много, видимо терпит.
Заигрывается и забывает, а может и дети отвлекают/смущают, - это возможные причины, но могут быть и другие. Лоток стоит в достаточно укромном месте или на проходе? Никто кошку не беспокоит во время "дел"? Можно периодически "высаживать на горшок", уносить кошь в помещение с лотком и закрывать там ее одну ненадолго.
*Cirre
Алиса, молочные продукты можно, но без фанатизма и понемногу, смотрите за стулом.

Про антицарапки ничего не скажу, сама не пользовалась и знакомых таких нет.

В 5 мес, примерно писают 3-5 раз, бывают конечно разные кошки. После сушки мин через 5-10 напоите дополнительно.
*AlisaZ
Цитата: КроНа
Лоток стоит в достаточно укромном месте или на проходе?

Пока в коридоре, посоветовали так сделать, чтобы кошка видела лоток всегда, планирую переставить в туалет. Не знаю как сделать, чтобы доступ в туалет у кошки был всегда. Дверь в туалет у нас только полностью открывается, а в ванной места нет.
Дети уяснили, что если кошка подходит к лотку, значит ее беспокоить нельзя, практически на второй или третий день.




Цитата: Cirre
лиса, молочные продукты можно, но без фанатизма и понемногу, смотрите за стулом.

Спасибо. И ссылка мне понравилась, прочитала. Перед покупкой я много о бенгалах читала, но именно эту статью не видела.
После сухого корма она сама пьет много, воду часто меняем, всегда мало остается.
Антицарапки стликоновые все же куплю, прочитала, что и на клей бф их можно клеить. Попробую на 1 коготь сперва наклеить, если не будет причинять неудобство то и на все когти наклею.
*Mandraik Людмила
Цитата: AlisaZ
Не знаю как сделать, чтобы доступ в туалет у кошки был всегда.
AlisaZ, у нас в двери в туалет сделана вот такая дверца
Кто сказал Мяу?
Даже при закрытой большой двери кошки всегда могут попасть в туалет.
*Cirre
Цитата: AlisaZ
Не знаю как сделать, чтобы доступ в туалет у кошки был всегда.

Чаще делают дверцу для кошки в туалете, типа как то так
🔗

*AlisaZ
Лютик, Галина, вот! То что мне надо, все равно дверь планирую менять. Спасибо.
*Cirre
Алиса, только для этого надо будет постепенно лоток передвигать к туалету, это может не совсем удобно, ну может , летом, если дети на дачу или куда то выезжают. Пока их нет, этим и заняться
*AlisaZ
Галина, летом на даче дети будут, попробую. Сейчас как раз про котоходы начала читать.
*КроНа
AlisaZ, если пока лоток не можете убрать с прохода, поставьте закрытый лоток -домик, так будет хоть какой-то интим :-) , не любят кошки свои дела у всех на виду делать.
*Mirabel
Галина, а вот Чолли любит зрителей ну хотя бы в виде собаки
*LisaNeAlisa
Цитата: КроНа
не любят кошки свои дела у всех на виду делать.
Кто б моим шерстяным жопкам это рассказал, как кто пришел, надо сходить, именно пока раздеваемся, еще и нам в туалете компанию составить любят, а потом проверить, все ли смыли качественно.
*dopleta
Цитата: LisaNeAlisa
как кто пришел, надо сходить, именно пока раздеваемся, еще и нам в туалете компанию составить любят
И мои тоже всегда только так и поступа(ли)ют . Сколько бы времени ни отсутствовали - терпят до нашего появления . А вот при собаках наших - опасались. Видимо, знали, что мы-то точно кайф не сломаем, а собаки - могут .
*ОгнеЛо
Цитата: AlisaZ
Антицарапки
расходный материал, если сами раньше не отвалятся, то отвалятся вместе со слущиваемой частью когтя.
Проще, и эффективнее, обеспечить кошку местами когтечесания и не играть с кошкой в игры прививающие привычку царапать там где не нужно.
В т. ч. не играть в:
— "охотник-жертва" руками-ногами, а только с помощью подходящих для кусания и цапания предметов;
— "поймай или достань руку или завлекательный предмет" на стенах, коврах, диванах и прочих не предназначенных для цапания предметах и элементах интерьера, а только на когтеточках и прочих местах предназначенных для впивания когтей и только предметами подходящими для кусания и цапания.
*КроНа
Цитата: LisaNeAlisa

Кто б моим шерстяным жопкам это рассказал, как кто пришел, надо сходить, именно пока раздеваемся, еще и нам в туалете компанию составить любят, а потом проверить, все ли смыли качественно.
Только не стоит обольщаться ;-), делают они это не из любви к аплодисментам из зала, все гораздо проще:
Цитата: КроНа

У кошек экскрименты оченно "ядовитые", поэтому они инстинктивно стараются держаться подальше от фекащлий, отсюда же нежелание ходить в грязный лоток и тщательное закапывание своих делишек наполнителем/песком/грунтом, реальным или виртуальным (привет "нефтянникам" :-) ), а еще кошки стараются подгадывать "большие дела" под приход своих слуг хозяев с работы, зная что те сразу же все выгребут, ну и ночью оне могут будить по той же причине. Вот и вся любофф. :-)
*LisaNeAlisa
Галина, так это сразу ж понятно, что не ради похвастаться.
*AlisaZ
Цитата: ОгнеЛо
Проще, и эффективнее, обеспечить кошку местами когтечесания и не играть с кошкой в игры прививающие привычку царапать там где не нужно.

Как вы думаете, легко ребенка маленького приучить не играть кошкой? Не подходить к ней, не бегать вместе с ней? У меня ребенок не сидит как истукан весь день. Тут пара выходов: отдать кошку, чтобы ребенок не провоцировал или отдать ребенка, чтобы кошка не царапалась.
Либо третий вариант, попытаться наклеить антицарапки. Я в курсе, что антицарапки на месяц. И не писала, что кошка царапает что то.
*Cirre
НАРОДНЫЕ ПОВЕРЬЯ, СВЯЗАННЫЕ С КОТАМИ!

- Если кошка сама приxодит в дом, это значит, что она приноcит счaстье и отвoдит беду;
- Мужчина, любящий кошек, будет вcегда любить свою жeну;
- Kошкa ложитcя на вaс или "мeсит" лапaми - в том меcте возмoжнa бoлeзнь и она ее лечит как может;
- Кoшкa моется - гocтей намывает (зaзывает);
- Если кошкa на человeка тянется - обновy или выгодy cулит;
- Kошкa считaeтся хрaнитeльницей достатка;
- Кoгдa кот чихает, ему надо говоpить: «Будь здоров!», тогда зубы болеть не бyдyт;
- Если кот чихнeт утром рядoм с невестой накануне свадьбы, замyжество ее будет удачным;
- Только что наpодившихся кoтят нельзя нaзывать и сpавнивaть c мышaми — иначе кот или кошка иx передyшат;
- Eсли кошка начинaeт нюхaть выдыхаeмый человекoм воздух возле самoго нocа - это oзначаeт начaло болeзни;
- Kогдa кошкa лежит возлe больного, она забирaeт с него бoлeзнь. Кoшка oбладaет целитeльной силой. Она чyвствyет, когда у чeловeка что-нибyдь бoлит, и тянетcя к этому меcту, пытаясь согрeть. И в большинстве случаев спocобствуeт излeчeнию!;
- Kогдa кошка в гнeве - готовьтесь к семейнoй сcоpе;
- Kтo кошeк мучает, того на том свeте они мучить бyдут;
- Kто бьeт котa - пoпадeт в заключeниe;
- Кто убьет кота - тoго ждет смеpтная казнь или смертельная опасноcть;
- Убийцa кoта мoжeт yбить и чeлoвeка;
- Убить котa – семь лeт несчacтья претеpпевать;
- Кошкy нельзя yбивать, тaк как она первая на тoм cвете встретит хозяина;
- Обижaть кошeк нельзя, так кaк они помoгают бывшeму хозяину вскaрабкатьcя пo крyтой гope в цаpство небecнoе;
- Нельзя бpать зa хвост кoшкy, иначе онa будет в доме гадить где попалo;
- Встрeтить тощyю, жaлкую и гpязнyю кoшкy - к дуpным вeстям: кто-тo из друзей или близкиx заболeет. Hо если пpиютить кошку, то дрyг или близкий выздоровеeт;
- Слышать визг и мяуканьe кoшек - лoжный дpуг стрeмитcя пpичинить вам злo;
- Появление во сне крaсивой белoй кошки обещает богaтcтвo;
- Пpиснилась кошкa(не белая) – к прeдатeльствy друзeй или близкиx;
- Koшкa с обрублeнным или коротким хвoстом oт рoждения принoсит благополyчие в дом;
- Кошeк нe бeрут «за так», нe дaрят. Надo обязательно дaть выкyп, чтобы живoтное пpижилось и нe пoгиблo;
- Kто кoшeк бережeт, тогo она от неcчастий предохpаняeт;
- Eсли кошка мурлыкает, когда ee гладит пришедший гость, значит, этoт человeк иcкренeн с вами;
- К гоpдомy, эгоистичному человекy кoшка никогда нe подoйдет;
- Вo вpемя новосeлья пeрвой в новый дом впуcкают кoшкy. А тaм, гдe oна заснет, cлeдует стaвить диван или крoвать для людeй, так как в этом меcте раcположенa блaгопpиятная биоэнергетичecкaя зонa;
- Пpиютить бездомную кошку или кoтенка- пpитянyть удaчy и счастьe на долгиe годы;
- Eсли удачa и дeньги покинули ваш дoм, подбepите с чистым cеpдцем на yлицe бездомнyю кoшкy или котенкa - в дoме всe нaладится;
- Koрмить бездoмных котoв и кoшeк - к oблегчeнию cтpадaний ycопшиx poдcтвенников;
- К вашей вxодной двeри пpибилcя бездомный котенок - обязательно его нaдо взять, выкинуть такoгo котенкa - 7 лет неyдач для жильцов дoма;
- Убить взрослую кoшку - к длитeльным неудачам в жизни;
- Хoтитe жить долго, имeть здоpовые сердце и нeрвы - пуcть с вaми всeгда живeт кoшка
*SilverLily
Добрый день! Всем привет от Санты!
Давно не писала, но читаю регулярно. Девочки, у меня вопрос. Санта у меня уже три года, но никак мы не можем привести в порядок зубки. Когда ничего, а иногда такой запах Видимо, бездомная жизнь оставляет неизгладимые следы. Что только я не пробовала... Чистка зубными щетками (детской, для животных со щетиной, силиконовой), протирание ватным тампоном с марганцовкой, водой, хлоргексидина биглюконатом... Специальные гели (Зубастик и иже с ним), Метрогил дента.... Всего и не вспомню. Запах проходит ненадолго, потом снова. От метрогила и стрепоцида ее рвет. Глистогонились недавно, никаких изменений.
Если стричь когти - малая истерика (завывает угрожающе, но не хулиганит), то чистка зубов - испытание для обеих. Вчера вот опять руку мне когтем проколола. Понимаю, что ей больно и страшно.
Хочу в клинику свозить. Но цены... Нужен совет.
Механическая чистка и чистка ультразвуком - разница в два раза, но ладно. А если еще и наркоз, то ценник вырастает значительно (наркоз как два ультразвука). Нужен ли наркоз? Кошка здоровая, сильная (т-т-т). Может достаточно будет просто у/з чистки?
Кто как чистил и что можете посоветовать на своем опыте? Спасибо.
*nevelichka
Мы чистили одному только, с наркозом, их там связывают и я побоялась что кот сильно будет вырыватся и себя еще покалечит, да и нервы ему такие зачем, делали ультрозвук, сказали лучше.
Честно хватило на год-полтора, потом опять отложения были и запах, но больше не повезли, котик заболел и ушел на радугу, остальные мои так и живут, но от них такого сильного запаха я не чувствую.

Все рецепты

Случайные рецепты

Еще случайные рецепты
* *

Новые сообщения





Поиск по сайту