Выбор посудомоечной машины (1)

В ноябре в этой теме я давала примерный расчет стоимости мойки посуды. На тот момент, по тем ценам у меня получилось 6р 70коп. в день. Это при учете 1, редко 2х моек в день, вместе с электроэнергией. В месяц получалось около 200 рублей. Это 4,5 евро... Сейчас несколько дороже. Ну 300. Стоимость хорошего средства для мытья в ручную - 80 р. за пузырек, этих пузырьков у меня уходило около 4х... Те же деньги. А удобство? А руки, которые не нужно лечить? Машине моей год. Я реально заметила разницу на своих руках. В этом году гораздо меньше пришлось заниматься кожей рук. И весь уход - ночной крем. Все, никаких дополнительных Радевитов, Дермовейтов и прочего

Что мы спорим о соли которая стоит три копейки километр. Понятно что она нужна. Кто получает адреналин без нее - личное дело каждого. Jefry на мой взгляд прав.

Мастер из сервиса измерил у нас жёсткость воды и сказал, что вода очень мягкая и класть соль не надо.

Мастер из сервиса измерил у нас жёсткость воды и сказал, что вода очень мягкая и класть соль не надо.

Большенству мастеров по барабану, чем больше ремонтов, тем лучше хоть по гарантии хоть за тугрики
 И чем он мерил? Интересно точно даёт данные только лаборатория ФГУз!
Или водоканал да и то приврать может

аха, он бы еще документ выдал что он так сказал - вообще было бы хорошо, а то потом днем с огнем его с его фразой... если поломка, то все окажутся стрелочниками..

По принципу действия таблетки, ополаскиватель находится в оболочке, которая должна раствориться к моменту последнего полоскания на стандартной программе. А это, как минимум, часа через два.

Это у вас таблетки неправильные, или просроченные. Нормальные таблетки отлично растворяются и при короткой программе. Пробовала и Финиш (Калгонит) классик, и 3х1 и 5х1, и все преотлично растворялось. Честно говоря, что такое 5х1 и зачем оно надо, я не совсем поняла, но честно испытала.

Caprice, все-таки таблетки придуманы для использования на обычном, среднем цикле. То есть около 2х часов. Там все три составляющие растворяются в свое время. Не знаю, как это реализовано с точки зрения химии, но при короткой программе - времени явно не хватает. Я читала на форуме iXbt - там много раз одна и та же проблема - таблетка на короткой мойке не растворяется, а значит и не работает так, как надо. Местные гуру советуют не пользоваться таблетками на коротких программах

Sazalexter, мерил он бумажной полоской-индикатором. Не знаю, насколько она точная, но вода у нас в доме действительно очень мягкая- в подвале стоит очистительная машина, в которую добавляют соль, а затем вода проходит через фильтр и только после этого попадает в квартиры. А ФГУз у нас в Турции нет
Да, моей машинке ровно 11 лет, за это время сервис вызывыла только 1 раз, мою посуду каждый день.

Ради эксперимента вчера купила таблетки 6 в 1 фирму не помню производство Дания и в связи с тем, что я мою только на короткой программе положила таблетку и стала ждать чего из этого получиться, получилось все хорошо посуда блестела таблетка испарилась.

Нюансы использования функции Автоматика 3в1

Я внимательно прочитал инструкцию и описание посудомойки Bosh SGS-46M22, там присутствует фишка «электроника регенерирования» и «Автоматика 3в1". Действительно в инструкции написано, что при установке регулятора расхода в 0 можно изначально не сыпать соль вообще. Значит ионообменник организован как-то не так как обычно и без соли может жить.
 На ixbt кто-то интересовался у спецов про авто 3в1. По описанию машинка должна сама определять, что в неё засунули таблетку и перекрывать подачу соли и ополаскивателя. А по внешнему виду невозможно понять определила она что-то или нет и характерные потёки от ополаскивателя на дверце остаются.
 На странице, аналогичной той, что я приводил выше, правая колонка отсутствует. Есть вот это:



 В общем, владельцы посудомоек, «заточенных» под таблетки, могут спать спокойно.
А в «Кратком руководстве» можно углядеть вот это:



Так что никто в суде не докажет, что его не предупредили

Вот и я про то же хотел написать: у всех разные посудомойки
У некоторых короткий цикл - 1,5 часа, а у некоторых - 25 минут.
У некоторых написано, что нельзя использовать таблетки «все-в-одном» в быстрых циклах, а у некоторых - есть спец программа для таблеток.
...
Вообще - не зря производители пишут: ЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ

Ради эксперимента вчера купила таблетки 6 в 1 фирму не помню производство Дания и в связи с тем, что я мою только на короткой программе положила таблетку и стала ждать чего из этого получиться, получилось все хорошо посуда блестела таблетка испарилась.

Дело не в том, что не растворяется, а в том что, скажем так, не корректно работает.

С сайта

Вопрос: В качестве моющих средств для посудомоечных машин я всегда использую таблетки, и обычно они хорошо растворяются, но иногда остатки таблеток остаются в машине.
Ответ: Это может происходить вследствие разных причин: таблетки неправильно размещены; выбранная программа не подходит, в результате чего температура воды слишком низкая; а также нарушены правила мытья посуды в посудомойке, например, очень часто тарелки закрывают отверстия, из которых поступает вода.

А особой разницы в качестве мытья между таблетками Финиш Классик, Финиш 3в1 и Финиш все в1 я не заметила. Моя ПММ не предназначена для отключения подачи соли и ополаскивателя в случае таблеток 3в1 или все в1. В любом случае, таблетки обязаны растворяться в любом режиме мойки. В противном случае, просто грош им цена.

Если Вы не обратили внимания, я процитировал инструкцию именно к Вашей модели.
Хорошо, я согласен, соль и моющее из таблетки растворяется мгновенно. Но ополаскиватель находится в медленно растворяющейся оболочке. И он у Вас начинает действовать через полтора часа после того, как вы вынули посуду из машины. И сливается в канализацию при следующем включении. Поскольку короткая программа без сушки, был ополаскиватель или нет, Вы увидеть не можете. Вот и получается «никакой разницы»

Влияние жесткости воды и таблеток на ионообменник

Если копнуть в технические дебри и разобраться как работает посудомойка, то таблетки вообще противоречат её принципу действия. И спецы вообще рекомендуют ими пользоваться только время от времени. Если неожиданно закончилось какое-то из средств, а всё-таки срочно нужно помыть посуду. Своего рода фаст-фуд vs мамины блинчики.
 По устройству посудомойка не сильно отличается от стиральной машины: блок управления, клапаны подачи воды, ТЭН, сливной насос, только вместо привода барабана основной циркуляционный насос. Но оказалось, что на качество мытья посуды очень сильно влияет жесткость водопроводной воды. Вот и приходится производителям ставить дорогостоящий ионообменник. Основной его элемент - некая смола. Вода, поступающая в машинку, сначала проходит через этот ионообменник в котором смола одни ионы чудесным образом заменяет на другие. И жесткость воды стремится к нулю. Смола при этом работает как катализатор и не расходуется, а расходуется только соль. Эта вот смола ведёт себя как очень нежное живое существо. И легко теряет свои свойства. Первое - она боится высыхания (у всех ведь новая, из упаковки, машинка была внутри мокрая?). Второе - голод. Если соли нет, или подача её меньше, чем нужно а вода прёт - ей плохо, она рано или поздно работать перестанет. Третье - разного рода химия. Если в водопровод попало что-то необычное и это вовремя не заметили - она загибается сразу. Более распространённая ситуация - насыпали соль, забыли закрутить крышку и включили. Моющее средство её убивает за раз. 200 евро - это стоимость только самого ионообменника. С учётом того, что он расположен в самых дебрях машинки замена потянет на сумму, сопоставимую с новой.
 А теперь самое главное - соль из таблетки никоим образом в ионообменник не попадает и жесткость воды не меняет. Вот этот факт тщательно скрывается производителями таблеток. Житель Санкт-Петербурга никогда не почувствует разницу, а у жителя Баку посуда начнёт покрываться несмываемым налётом через месяц.
 Ссылок приводить не буду, это всё моё ИМХО. Я видел официальное письмо в сервис центр от АЕГа, в котором нехотя, сильно завуалировано признавался факт неустранимой поломки машинки в результате пользования одними таблетками. Вот ту ссылку найти не смог, к сожалению. Но лично для себя я решил, что НИКОГДА не буду ими пользоваться.
 Может быть я сильно заблуждаюсь, и то письмо было заказухой, и тд. Тогда обьясните мне в чём недостаток раздельных средств? В необходимости самому определять много сыпать или мало? Это так сложно? Одному челу в магазине вместе с пмм Миле впарили таблетки Миле, по цене в три раза дороже обычных, мотивировав это тем, что «производитель ведь лучше знает, какие таблетки нужны для его машинки». При чём тут машинка? Откуда производитель знает степень загрязнения моей посуды? Это ж как стикеры растворимого кофе 3в1 «идеально подобранное сочетание кофе, сливок и сахара!». Под кого подобранное? Под среднестатистического жителя Земли? Как раз те таблетки Миле вообще не помыли посуду. Современная навороченная машинка, обвешанная кучей датчиков, постоянно всё контролирующих сама может определить, сколько чего ей нужно добавить для наилучшего результата. А её кормят среднестатистическими таблетками. Она беспомощно разводит коромыслами, вырубает всю автоматику, и моет как получится. Допустим добавить она сможет, если будет чего, а убавить - неа...
 Извините за большое количество буков, кто не осилит - не читайте...
С уважением.

2 Jefry
+ 1000,
я не пользуюсь таблетками, но тоже понять не могу мойка «стекло» длится 30 минут, «кастрюля» - больше 2 часов, как один и тот же препарат можно использовать с успешным результатом?

Кому хочется ответа специалиста они бывают тут
уже говорилось миллион раз соль в машине нужна, от таблеток только вред это как фаст фуд, медленно но верно и чего тут спорить не понятно

А теперь самое главное - соль из таблетки никоим образом в ионообменник не попадает и жесткость воды не меняет.
 

А в инструкции к моей машинке Аристон (одна из послелдних моделей) прямо сказано: при использовании таблеток 3 в 1, соль все равно должна быть загружена (!).

Mary_ufa, сокращайте, пожалуйста цитируемый текст! Сверхцитирование перегружает форум!

Добрый день, уважаемые! Заинтересовалась вашей полемикой и самой стало интересно! По идее работа ПММ должна быть аналогична работе Стиральной машины-автомат (уж извините, что может термины не профессиональные!!!). Суть заключается в том, что есть цикл мытья посуды, цикл ополаскивания оной, а затем в зависимости от выбранного режима сушка или ее отсутствие. И независимо от времени выбранного цикла (стандартный, укороченный и т. д.) принцип " мойка», а потом «ополаскивание» выполняется всегда. Так что если таблетку поместили, то при мойке часть средства для мытья должна растворится, после окончания мойки на следующем этапе должно растворится при подаче следующей порции воды средство для ополаскивания. Если насыпали порошок, и залили ополаскиватель - будет все тоже самое. А вот делить таблетку, видимо, не надо. При разных режимах, естественно, просто изменяются длительности циклов мыться и ополаскивания. Тут я еще нашла (для справки):

Работает посудомоечная машина следующим образом.

Сначала машина набирает из водопровода необходимое количество холодной или горячей воды. После этого уменьшает ее жесткость до заданного уровня (на этом мы позже остановимся подробней), добавляет из специального контейнера моющее средство и подогревает полученный раствор до требуемой температуры.

Далее моющий раствор под давлением подается в небольшую душевую насадку, расположенную над верхним коробом, и одновременно - в полые коромысла с отверстиями. Количество, форма и расположение этих отверстий рассчитаны так, чтобы направленные струи вращали разбрызгиватели.

В результате в моечной камере образуется круговорот пенной жидкости, от которой не спрячется даже самая маленькая рюмка. Как видите, в машине работают упругие струи моющего раствора. Он смачивает посуду, своим напором очищает ее от остатков пищи и уносит их на дно камеры.

Там раствор проходит через фильтр и вновь подается в разбрызгиватели. Эта циркуляция по замкнутому контуру продолжается до тех пор, пока не последует команда прекратить мытье. Тогда отработанный раствор сливается в канализацию.

С помощью тех же разбрызгивателей машина окатывает вымытые предметы холодной водой или теплым ополаскивающим раствором, который придает посуде блеск и приятный аромат.

Eretik, полностью с Вами согласна!
Товарищи, не ссорьтесь и не путайтесь.

• В воде содержатся соли Ca (кальция) и

Mg (магния) (так называемые соли жесткости), которые при нагревании осаживаются на поверхности (труб, ТЭНов) и образуют нарастворимые соединения - накипь. Что такое накипь и к чему она приводит, знают все. Чтобы при нагревании воды накипь не образовывалась, воду необходимо смягчить. Для этого воду нужно пропустить через ионнообменник, где катионы кальция и магния вступают в соединение с ионами соли и образуют легко растворимые в воде соли CaCl и MgCl. Для обеспечения ионнообменной способности смолы ионнообменника (простите за тафтологию) необходимо производить регенерацию смолы солью NaCl (не путать поваренной солью, она идет с примесями). Соль требуется прежде всего для нормальной работы ионообменника, а не для увеличения эфективности моющего средства (если забивается ионообменник вода перестает поступать в ПММ).

• Вода в разных местах нашей планеты имеет разную жесткость. Одна и та же таблетка может полностью раствориться в одном городе и плохо раствориться в другом.

По поводу автоматики ПМ цитата: Автопрограмма мойки
Этот режим мойки автоматически подстраивается в соответствии с типом, количеством и загрязненностью загруженной Вами посуды. Во время выполнения Автопрограммы посудомоечная машина тщательно отслеживает параметры мойки, начиная от определения количества и загрязненности загруженной посуды и затем выбирая соответствующую температуру в диапазоне от 50 до 65° C и интенсивность мойки для наилучшего результата. Таким образом, автоматическая программа мойки оптимизирует потребление воды и энергии при помощи автоматической подстройки цикла. Во время Автопрограммы используется сенсор чистоты воды.

 

Правила использования соли и таблеток 3-в-1

Если копнуть в технические дебри и разобраться как работает посудомойка, то таблетки вообще противоречат её принципу действия. И спецы вообще рекомендуют ими пользоваться только время от времени. Если неожиданно закончилось какое-то из средств, а всё-таки срочно нужно помыть посуду. Своего рода фаст-фуд vs мамины блинчики.

Вы заблуждаетесь. Таблетки нисколько не противоречат принципу дейтсвия машины. Спецы ничего такого не рекомендуют.

Вода, поступающая в машинку, сначала проходит через этот ионообменник в котором смола одни ионы чудесным образом заменяет на другие. И жесткость воды стремится к нулю. Смола при этом работает как катализатор и не расходуется, а расходуется только соль.

Это не так. Т. е. это совершенно не так.
Собственно, дальше можно не читать.

• Таблетки использовать не только можно, но и нужно. Если, конечно, финансы повзоляют.
• Соль должна быть в ионообменнике ВСЕГДА.
• Если ионообменник поработает без соли в течение какого-то времени, пусть даже и месяц, то черт его не возьмет, но лучше этого не допускать.
• Таблетки используются только и исключительно в режиме 3в1.
• Порошок не отмывает свернувшийся белок ни при какой температуре. Из моего опыта таблетки свернувшийся белок отмывают, но очень плохо.
• Таблетки не содержат соли. Они содержат фосфаты, которые предотвращают образование накипи.
• Прочитайте инструкцию. И строго следуйте инструкции.

По поводу автоматики ПМ цитата: Автопрограмма мойки
......................................................................................
 Во время Автопрограммы используется сенсор чистоты воды.

        

у меня в бошике тоже такое есть, чесно признаться на автоматике моет лучше всего пользуюсь только таблетками, ибо насыпать порошка.. меня бесит что он мимо просыпается и я никогда угадать не могу сколько сыпануть ну неудобно мне кароче таблетку из упаковки вытряхнул в контейнер и алга 8)

Chantal, а мне наоборот, таблетки влом... У меня стоит пластиковый контейнер с порошком. Я когда новый покупаю, туда пересыпаю. В этом контейнере лежит обычная старая столовая ложка. Ей и насыпаю. Всегда 1 столовую ложку порошка. Хватает практически на любую степень загрязнения. Таблетки пробовала, стоит у меня коробочка. Но разницы не заметила.
Белковый налет - у меня нет такой проблемы. Бульоны и супы варю в мультиварке - с тефлона все отмывается легко

Кто-то на форуме уже советовал пересыпать порошок в пластиковые бутылочки. Не помню кто, но все равно- спасибо. Очень удобно и всегда аккуратно насыпается. Бутылочки 0.33 от минералки мне хватает на несколько месяцев. И хранить удобно.

А я себе в neckermann заказала магнитный шарик от накипи, 5 дней уже мою посуду и никакой накипи, даже с солью у меня все равно оставались пятна на стаканах, а c этим шариком все сияет. Я очень довольна им.

Хочу в новую кухню ППМ, но она помещается только под углом (примыкая) к мойке. Насколько НЕ удобно такое расположение?

aynat Если посуду собирать в мойке - то как потом ее в машину положить? Дверь откроете - перекроете себе подход к раковине. Под мойкой - ведро, если даже не бросать посуду в раковину - то сбросить остатки пищи в ведро, а потом посуду в машину. Опять же. Одновременно обе двери не открыть. Мне думается, неудобно будет... Либо рядом в один ряд, либо углом, но тогда шкаф какой-нибудь между мойкой и ПММ.

Спасибо Mams, этого то я и боялась. Туда ничего кроме 15см шкафчика не влезет... Ни с одно, ни с другой стороны - кухня квадратная, на одной стороне дверь и холодильник, на другой - раковина и плита... Тогда наверное буду брать настольную, т. к. посудомойкой не избалована, может хватит...

Хочу в новую кухню ППМ, но она помещается только под углом (примыкая) к мойке. Насколько НЕ удобно такое расположение?

У меня кухня тоже квадратная и пмм стоит на проходе у двери, и открывается только при полностью закрытой или открытой двери кухни, не совсем удобно, но уж лучше так, чем настольную, потому как в настольную вообще мало влезет, если даже в узкой (45 см) мало места, приходится крупное самой мыть

У нас ППМ 60 см шириной, не пожалела. На 13 комплектов рассчитана. Но это с учетом что тарелки более-менее одинаковые, а у нас посуда разная, новую посуду большой комлект достану, когда вторую кухню сделаю.
Я если бы заказывала себе 45 см ППМ, то в оставшихся 15 см сделала бы себе отделение для противней. Пеку много, каждый раз противни на подоконник кладу - неудобно.

Из моих собственных наблюдений: Удалось, наконец, раздобыть упаковку порошка для ПММ (Финиш) и уже две недели мою им. Могу лишь сообщить, что качество мойки порошком на много порядков ниже, нежели таблетками, которыми пользовалась до сих пор. Так что, прикончу эту упаковку и зареклась больше покупать порошок...

А если машинка имеет подключение и к холодной, и к горячей воде, ее обязательно подключать к горячей?

aynat, обязательно подключай к холодной! отключат вам горячую воду - кто будет посуду мыть? и я тоже за полноразмерную ПММ, мне моей 45ки частенько не хватает, к тому же качество мытья у полноразмерных лучше при одинаковых затратах 8)
а для противней есть вот такие замечательные ящики, монтируются в цоколь кухонного гарнитура

Еще вопросик. Если машинка под столешницей (не встраиваемая, а отдельностоящая), где розетка? Тоже под столешницей или над? Все-таки к розеткам должен быть быстрый доступ (на мой взгляд), тогда надо делать в столешнице вырез под шнур электрический...

Либо поставить УЗО в щитке, чтобы обесточить везде в случае чего, либо сделать розетки не менее 15 см выше уровня, на котором стоит ППМ. Я лично сделала и УЗО и под полками навесными (под ними не видно). Предпочитаю быть Службой быстрого реагирования

В соседней тумбочке делаете вырез в задней стенке и там размещаете розетки. Любые отверстия в столешке - гораздо большее зло (в плане гидроизоляции).

В соседней тумбочке делаете вырез в задней стенке и там размещаете розетки. Любые отверстия в столешке - гораздо большее зло (в плане гидроизоляции).

А если соседняя тумбочка - это мойка? Под ней же, наверное, нельзя?

у меня розетки внизу за плитой

«С умом можно даже курить на бочке с порохом». Поставьте брызгозащищённую розетку. Желательно с заземляющими контактами. И обязательно УЗО на этой линии, где-то в другом месте, в щитке. Тогда при самой экстремальной ситуации (трещина в водопроводе и струя воды лупит прямо в розетку) защита сработает.

«С умом можно даже курить на бочке с порохом». Поставьте брызгозащищённую розетку. Желательно с заземляющими контактами. И обязательно УЗО на этой линии, где-то в другом месте, в щитке. Тогда при самой экстремальной ситуации (трещина в водопроводе и струя воды лупит прямо в розетку) защита сработает.

• Брызгозащищенная розетка должна иметь третий контакт (он же земля)
• Струя воды летящая в вашу розетку вам никак не поредит. Закоротит и все.
• УЗО служит совсем другой цели, а никак не защите от короткого замыкания внутри розетки.
  

• Брызгозащищенная розетка должна иметь третий контакт (он же земля)
• Струя воды летящая в вашу розетку вам никак не поредит. Закоротит и все.
• УЗО служит совсем другой цели, а никак не защите от короткого замыкания внутри розетки.

1. Само собой разумеется
 2. При самых неблагоприятных условиях (УЗО не сработало, земляной и нулевой провод оборваны, пол - линолеум) Вы заходите в мокрых тапках на кухню и берётесь рукой за кран.
 3. Про короткое замыкание я не упоминал. УЗО защищает от различного рода токов утечки, пробоя на корпус и тд. И если нет возможности сделать заземление допускается обойтись без него при наличии УЗО. Но обязательно нужно периодически проверять его работоспособность кнопкой «тест».

2. При самых неблагоприятных условиях (УЗО не сработало, земляной и нулевой провод оборваны, пол - линолеум) Вы заходите в мокрых тапках на кухню и берётесь рукой за кран.
 3. Про короткое замыкание я не упоминал. УЗО защищает от различного рода токов утечки, пробоя на корпус и тд. И если нет возможности сделать заземление допускается обойтись без него при наличии УЗО. Но обязательно нужно периодически проверять его работоспособность кнопкой «тест».

• В таких условиях возможно, что что-то ударит. При условии, что линолеум мокрый.
• Как вы себе предстваляете работу УЗО без заземления? Я лично не очень представляю.

Использование УЗО при отсутствии заземления

2. Я писал о том, что струя воды лупит в розетку. Если розетка в ящике, ящик закрыт и заставлен кастрюлями, когда человек это обнаружит, на кухне будет потоп.

• Земля в работе УЗО не участвует. Оно реагирует на разницу токов в фазном и нулевом проводниках. В большинстве аппаратов защиты даже отсутствует земляная клемма. А в тех, где она есть, она проходит транзитом, не подключенная к схеме. В отличие от устройсва посудомоечной машины в этом вопросе я разбираюсь (экзамены ежегодно сдаю). Про то, что при невозможности сделать заземление можно ставить УЗО написано в ПУЭ (Правила устройства электроустановок), с семидесятых годов прошлого века.

• Земля в работе УЗО не участвует. Оно реагирует на разницу токов в фазном и нулевом проводниках. В большинстве аппаратов защиты даже отсутствует земляная клемма. А в тех, где она есть, она проходит транзитом, не подключенная к схеме. В отличие от устройсва посудомоечной машины в этом вопросе я разбираюсь (экзамены ежегодно сдаю). Про то, что при невозможности сделать заземление можно ставить УЗО написано в ПУЭ (Правила устройства электроустановок), с семидесятых годов прошлого века.

Скорее всего разбираетесь. А теперь распишите схему подключения УЗО на два провода. С участием человека, конечно, который дотронулся до крана, допустим (а кран у нас уходит на землю, естественно).

Принцип работы и выбор тока срабатывания УЗО

Подключается два провода - фаза и ноль, как электросчётчик (т. е. два пришло и два ушло). Схема внутри УЗО сравнивает токи в этих двух проводах, «сколько зашло, столько же и должно выйти». Если возникает какая-либо утечка «на сторону», то ток в нулевом проводнике становится меньше, чем в фазном и защита срабатывает. Разница токов, при которой защита срабатывает указана на корпусе прибора. Чем меньше этот ток, тем слабее Вас долбанёт если взяться за водопроводный кран и потрогать оголённый провод. Обычно это 10-30-40 миллиампер (больше нельзя и меньше плохо - будет срабатывать при каждом втыкании компа в розетку). От «два пальца в розетку» такая защита не спасёт, тк токи равны и защита не сможет отличить человека от посудомоечной машины. При нажатии кнопки «тест» требуемый ток срабатывания пускается «в обход» датчиков тока и можно проверить работу схемы, так как оно, как тормоза, может раз в жизни отказать.

ой сколько букоф aynat, у меня розетки для ПММ, духовки и варки за нижними тумбами в 30см от пола и в 50см от ПММ

Подключается два провода - фаза и ноль, как электросчётчик (т. е. два пришло и два ушло).

Да, пожалуй, вы правы, а я туплю. Меряется ток в одном направлении и в другом. Если есть утечка, то будет видно.

Девочки, пожалуйста ответьте, можно ли мыть посуду из керамики в ПММ.

Не обливную? Ту, что покрыта глазурью - я мою.

cubic, у меня тарелки (говорили что Италия при покупке) разноцветные и есть еще горшочки, внутри глина. Где не искала информации нет, только про посуду для запекания иностранческую, ту точно можно.

Я мою горшки и крынки наши, но внутри тоже - глина.. правда, если честно, не часто я ими пользуюсь (и мою соответственно)

Риски мытья глиняной и глазурованной посуды

бабушек, нельзя мыть глиняную посуду в ПММ! это пористый материал и в процессе мойки он впитает в себя всю химию посмотрите что пишут в инструкции к вашей посуде, если перед приготовлением пищи посуду нужно замачивать в воде - то нельзя однозначно. полностью и внутри и снаружи покрытую глазурью имхо теоретически можно, но не на высоких температурах - может потрескаться, и не всегда это будет сразу заметно. я так чайник заварочный испортила, на автомате один раз помыла, вроде целенький-чистенький достала, а потом чай в нем заварила и вся заварка оказалась на столе а чайник оказался сплошь покрыт кракелюрами, причем такими красивыми что аж выбрасывать жалко было

chantal, у меня самая низкая температура 45 и нарисован фужер и чашка. Похоже что это эконом режим, а еще три 50, 55-65, 70. Невысокая температура это ведь обычно 30, у меня такой нет. Тарелки гладкие с двух сторон, значков на них нет никаких и в магазине сказали. что замачивать их не требуется, но можно ли их мыть в ПММ не знают.

невысокая температура это до 45* или даже до 50* (вы же руками посуду не 30* моете, это ж уже прохладная )

название у посуды есть? как определили что она итальянская? можно в инете поискать производителя

кпили в спермркете, придется ехать и узнавать производителя, те искать администрацию. Магазин большой, а упаковки не дают и как хотите так несите, не говоря уже о вопросах о производителе. Да и мысли о ПММ не было еще три месяца назад.

Дорогие мои нелюбители помыть посуду руками! Обращаюсь к вам за советом, потому что бОльшего количества пользующихся ПММ найти негде
Совсем недавно заметила, что верхнее коромысло моей ПММ (ВЕКО) при мытье не крутится, хотя вода под хорошим давлением прямо-таки фонтанами вытекает. Толкаю рукой-крутится с трудом. ниженее толкаю-2-3оборота делает, а верхнее (при таком же усилии) полоборота и всё, останавливается. Может где-то чего-то забилось? Мужа попросила, он снял верзнюю корзину. посмотрел всё... Визуальных неполадок не обнаружено. Кто что может сказать по этому вопросу?

У меня тоже Веко (в турецком варианте Arcelik), ей 11 лет. Пошла покрутить - результат такой же как у Вас, значит так и было задумано, что коромысла крутятся с разной скоростью.

Занусю вроде хвалили........

Люди, помогите, пожалуйста!
Сломалась посудомойка навсегда (очень дешевая была), 2 месяца всего отработала. Надо идти в магазин, менять. Такую уже не хочу, а на хорошую (типа Бош) денег нет. Присмотрела средненькую, Hotpoint-Ariston. Кто может сказать что-нибудь об этой фирме? Написано Италия, но где-то читала, что фирма не очень. Что делать? Не хочется, чтобы ситуация повторилась. Еще Веко видела, но она еще дешевле. Хотя отзывы о ней неплохие.

Что Веко, что Аристон. Ничего обнадеживающего я вам сказать не могу.
Впрочем, что вы хотели за такие деньги? Но вы сами смотрите по своему кошельку и ситуации.