Врачебный долг

Я в ЖЖ ввязалась в обсуждение одного материала из Фэйсбука. Далее сам текст...

ДРУЗЬЯ!!! ВПЕРВЫЕ ПРОШУ - ДОЧИТАЙТЕ ДО КОНЦА И ПО ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕПОСТИТЕ!!! (сорри, что без картинок и т. д., но вы поймете почему)

Час назад, идя по Саксаганского, стала свидетелем преступления. Прямо на тротуаре - окровавленный человек. С трудом дышит. Рядом валяются разбитые очки, бумажник... Редкие прохожие в недоумении останавливаются, кто-то спешит пройти мимо. Рефлекторно достаю мобильный. На ступеньках «Пивной на Саксаганского» мужчина в белой рубашке (менеджер, наверное) говорит по телефону. Прислушиваюсь - вызывает скорую. Звоню в милицию. Девушка принимает вызов. Благодарит. На окровавленном тротуаре четверо - собственно жертва, менеджер пивнухи, я и хрупкая девушка. Судорожно соображаем что делать дальше. Как помочь? А!!! НАПРОТИВ - клиника "H...&H... Украина». Мужик-менеджер бежит туда за врачом. Замечаем валяющийся рядом ствол. Еще раз звоню в милицию - прошу поторопиться, т. к. огнестрел, долго вместе с девушкой не могу охранять вещьдоки, и вообще, меня на работе ждут... Надо отдать должное, менты благодарят еще раз. Через минуту перезванивает телефон: мужской голос, сиреной на интершуме, вопрос: «Как там пострадавший?» Просит подождать и говорит, что будут через минуту. В это время возвращается мой новый знакомый (тот который менеджер) и сообщает: «У них там ЧАСТНАЯ КЛИНИКА, ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ, И ВСЕ ВРАЧИ ЗАНЯТЫ!» Щупаем пульс - нитевидный. Но ЕСТЬ!!! Подъезжают менты (правда так лихо заруливали на тротуар, что чуть не переехали пострадавшего). Офигевают. Просим их сходить в клинику напротив и привести врача. Старлей робко отвечает: «Нам нужно ленту натянуть - огородить место преступления». После чего я рявкаю: «Я, б... ь, это место охраняла 10 минут, если один из вас троих сбегает в клинику и напомнит врачам про клятву Гиппократа - умирающего не украдут». Он офигевает - но подчиняется. Проходит еще три минуты - посланный в клинику сержант возвращается с ответом: «ОНИ НЕ ПРИДУТ», Вот тут я ПСИХАНУЛА. Влетаю на белоснежный ресепшен и выдаю текст: «Я журналист. У вас под окнами умирает человек. И если вы, б... ь, не окажете ему помощь, сейчас тут будут все камеры Советского Союза, и Вы ИМ объясните про свою предварительную запись». Нимфа на ресепшене зеленеет. И лепечет: «а-да конечно, сейчас я позвоню директору». Все начинают суетиться. Проходит еще 3 минуты. Я беру в руки телефон о словами : «Все, б... ь, звоню». Крик: «Подождите-подождите!!!». Через 2 минуты материализуется врач. С матюками тащу его за руку через дорогу, обещая прославить его клинику на всю страну. Он, как в х... вом голливудском фильме, врывается на оцепленную лентой территорию, падает на колени, и начинает делать искусственное дыхание (кстати, лично к врачу претензий нет, он сделал все что мог в предполагаемых обстоятельствах). Но все!.. Уже не надо... А еще через 5 минут приехала Скорая. Весь спектакль продолжался в общей сложности 30 минут.
Это я к чему? Меня БЕСИТ мир в котором врачи телевизионных камер бояться больше чем совести!!! 25 минут у них под окнами умирал человек, но у них ЗАПИСЬ!!! И, знаете что? Я чувствую себя виновной в смерти этого незнакомого мне мужика... Если бы я отбросив мамино воспитание и б... кую интелигентность, на 15 минут раньше ворвалась в эту клинику потрясая корочками и обещая гнев СМИ на их голову - человека можно было бы спасти...
Пы. Сы. Перепост прошу, т. к. всегда держу обещания. А я пообещала, пиар клинике "H...&H... Украина».

Текст чуть подредактирован мною, чтобы не нарушать правила форума. Название клиники сознательно убрано.

Я детей учу: если потерялся, ищи мед. учреждение или милиционера. Не факт, что помогут, но это их обязанность! Т. е., я уже в детях закладываю долю недоверия к тем, кто по Закону должен помогать...

Да, помощники, блин! Клятва Гиппократа и всё такое... Я вчера вечером читала эту статью. Просто в шоке, ведь был шанс спасти человека.

А скорая помощь, так вообще, сколько она ехала... и это столица...

Ирина это не только в Украине, это везде и в России - одни доллоры в глазах, а о том что это может случится с ними или близкими ни врачи, ни полиционеры и не думают, у них первый вопрос заплатят? второй СКОЛЬКО заплатят...

Я именно это и спрашивала у капитана милиции, что он бы сделал, когда бы на месте этого ребенка был один из его троих детей?

Это мы пару лет назад отбили у охранника игрового клуба мальчика, которого охранник головой об входную дверь дубасил.
 
Вызвали милицию, так эти «защитнички» минут сорок сидели в своей машине за углом пока хозяин клуба не приехал. Тогда они подошли и хозяин быстро всё порешал с милицией. А потом при милиционерах этому охраннику пару раз в морду заехал. Всё!

Считаю, что обсуждение этого вопроса заслуживает отдельной темы.

Теперь по теме.
Не разделяю мнения гневных обличителей врачей. Я никакого профессионального отношения к медицине не имею, поэтому не являюсь защитницей чести мундира. Но взять и повесить на всех медиков ответственность за несправедливость в обществе это слишком нахально. Насколько я понимаю, обязанностью врача является девиз - НЕ НАВРЕДИ!, а не СПАСИ ВСЕХ БЕСПЛАТНО! Врачи этой клиники находились на своей работе, и в это время тоже оказывали помощь людям. Вот рассказ травматолога из этой «безымянной клиники».

ЕВГЕНИЙ БАРСУК, ВРАЧ-ТРАВМАТОЛОГ КЛИНИКИ.......:
 
- Когда к нам пришли и сказали, что на тротуаре лежит раненый человек, у меня на приеме был пациент с открытой раной. Я быстро ее перебинтовал, поменял перчатки и побежал к раненому. Прошло минут 10 – 11 с того момента, как к нам обратились, - рассказал врач «Комсомольской правде в Украине». - Мужчина лежал на животе, я его перевернул, начал реанимационные процедуры. Зрачки раненого не реагировали на свет. Пульс не прослушивался. Врачи подъехавшей «скорой» констатировали смерть. Даже если бы я вышел сразу, вряд ли это что-то изменило.

Проще всего сейчас кричать, что если ты врач, то ОБЯЗАН всё бросить и начинать спасать страждущего. А не получится ли тогда, что мы почти все на своих местах будем ОБЯЗАНЫ помогать запросто так? Остановился напротив столовой голодный бомж - работники столовой ОБЯЗАНЫ выйти и накормить бомжа? Работники бани - помыть? Работники парикмахерской - постричь? Адвокаты - бесплатно и срочно всех защитить? Да! я сознательно утрирую ситуацию, для наглядности. Почему к врачам мы считаем себя вправе предъявлять особые ТРЕБОВАНИЯ? Только потому что они выбрали для себя такую профессию? А не наглость ли тогда это с нашей стороны? Вот если врач не обязан, но помог - то спасибо ему за это, честь и хвала. Но требовать такого поведения бессовестно.

льга, я с вами не согласна!

Врач и парикмахер с поваром это разные вещи. Грязный и даже голодный человек, всё равно живой и помогать ему или нет это дело совести. А когда рядом УМИРАЕТ человек, то ДОЛГ любого врача ему помочь!

Я в этой ситуации больше верю журналистке, чем оправдывающемуся врачу из клиники. Название этой клиники теперь всем известно, приходится спасать свой и её имидж. Это же в конечном счете опять деньги.

Врач и парикмахер с поваром это разные вещи. Грязный и даже голодный человек, всё равно живой и помогать ему или нет это дело совести. А когда рядом УМИРАЕТ человек, то ДОЛГ любого врача ему помочь!

Согласна на 100%
Не зря ведь именно врачи дают клятву Гиппократа! А не парикмахеры и иже с ними....
... и речь там не только о «не навреди»...

а в этой клинике был только один-единственый врач что ли? и именно он был занят? это клиника в конце концов, там целый штат медиков! или у всех были на приеме умирающие?

Нет Галина Вы не правы... чуть-чуть.... здесь речь идет о смертельно раненом! ведь не каждый день с огнестрелами люди на дорогах лежат? понятно что к ним в платную клинику бесплатно никто не ломится... это экстренный случай! и они могли помочь, а не разглогольствовать о том что их хата с краю... они врачи они умеют оказывать помощь, в отличии от прохожих на улице... а потом ясно было написано что испугались корочек СМИ... значит и у них есть внутренние инструкции по оказанию экстренной помощи! а если теракт они тоже будут с раненых деньги требовать!!!

льга, я с вами не согласна!

Я в этой ситуации больше верю журналистке, чем оправдывающемуся врачу из клиники. Это же в конечном счете опять деньги.

А я журналистам не верю ВООБЩЕ. Т. к. ради собственного пиара (а это в конечном счете опять деньги) очень многие из них готовы на все, и даже на заведомую ложь, а уж заблуждаться вследствие узости кругозора (понятной по разным причинам) - это на каждом шагу.

А когда рядом УМИРАЕТ человек, то ДОЛГ любого врача ему помочь!

Долг любого Человека - спасти человеческую жизнь, а врача тем более...

Честь и хвала тем, кто не прошел равнодушно мимо! А не докторам, которые не только не помогли, но за БЕСПЛАТНО и нос не высунули на улицу. А теперь когда такой«пиар» обрушился на их клинику, они вам расскажут все что угодно. Как же «приеме был пациент с открытой раной». По предварительной записи? За неделю что ли записался?

Есть у меня подозрение, что там не врач, а администрация... Никто же не сказал «Врач освободится, выйдет...»

Далее, врач наверняка не один. Или это не клиника, а кабинет врача... Речь идет о клинике, т. е. о медицинском учреждении с более чем одним мед. работником.

Почему-то врач перебинтовывает рану, хотя это работа может быть выполнена медсестрой. В клинике нет медсестры? Которая, кстати, тоже ОБЯЗАНА выйти и начать оказывать доврачебную помощь.

Клятва врача? Вот ее текст

КЛЯТВА ЛІКАРЯ

 Набувши професії лікаря та усвідомивши важливість обов'язків, що покладаються на мене, в присутності моїх учителів і колег урочисто клянусь:

 усі знання, сили та вміння віддавати справі охорони і поліпшення здоров'я людини, лікуванню і запобіганню захворюванням, подавати медичну допомогу всім, хто ії потребує;

 незмінно керуватися у своїх діях і помислах принципами загальнолюдської моралі, бути безкорисливим і чуйним до хворих, визнавати свої помилки, гідно продовжувати благородні традиції світової медицини;

 зберігати лікарську таємницю, не використовувати ії на шкоду людині;

 додержувати правил професійної етики, не приховувати правди, якщо це не зашкодить хворому;

 постійно поглиблювати і вдосконалювати свої знання та вміння, у разі необхідності звертатися за допомогою до колег і самому ніколи їм у цьому не відмовляти, бути справедливим до колег;

 власним прикладом сприяти вихованню фізично і морально здорового покоління, утверджувати високі ідеали милосердя, любові, злагоди і взаємоповаги між людьми.

 Вірність цій Клятві присягаю пронести через усе своє життя.

Обязанностью врача является
... предоставлять помощь всем, кто в ней нуждается...

Почему к врачам мы считаем себя вправе предъявлять особые ТРЕБОВАНИЯ? Только потому что они выбрали для себя такую профессию

А если и даже поэтому, что он врач, именно потому, что выбрал для себя такую профессию! Выбирая определенную профессию, люди берут на себя определенные обязательства.
Повар, адвокат или парикмахер - они жизнь не спасают. А вот врач, который давал клятву Гиппократа - обязан. И полицейский, который давал присягу - обязан. Это УСЛОВИЕ их профессии, ЗАКОН их профессии.
А если это Условие, этот Закон они не соблюдают - вступает в силу уже другой ЗАКОН, который «Уголовный Кодекс» называется.

Еще бы этот доктор не стал оправдываться...

По факту неоказания помощи человеку открыто уголовное производство по ст. 139 УК Украины – «непредоставление помощи больному медицинским работником, обязанным согласно установленным правилам оказать такую помощь, повлекшее за собой смерть больного». Позже стало известно, что этой клиникой руководит экс-супруга Сергея Тиг.. ко Наталья.

Хотя, как открыли, так и закроют! «Бабло побеждает зло!»

А погибшему было всего 35 лет.

А какой профиль был у этой клиники? Имелась ли там операционная, реанимация, УЗИ, КТ, лаборатория? Неужели вы, взрослые люди, не понимаете, что спасение смертельно раненого - далеко не аналогично продаже колбасы и помывке в бане, хорошо бы представлять для начала - в чем заключалась эта смертельная опасность (а количество вариантов огромно), а также возможности ее устранения. Повреждения могут быть изначально не совместимы с жизнью. Невозможно одним пальцем совершать чудеса, для этого необходимо оборудование. Ну сделал этот врач искусственное дыхание уже практически мертвому - что это изменило? В любой развитой стране доврачебную помощь оказывают обученные парамедики, а высокотехнологичная помощь оказывается в стационаре, чем явно не являлась эта клиника (хотя я могу ошибаться).

Почему к врачам мы считаем себя вправе предъявлять особые ТРЕБОВАНИЯ? Только потому что они выбрали для себя такую профессию? А не наглость ли тогда это с нашей стороны? Вот если врач не обязан, но помог - то спасибо ему за это, честь и хвала. Но требовать такого поведения бессовестно.

Все медработники в курсе того, что существует статья УК

 Статья 139
    Уголовный кодекс Украины
 Статья 139. Неоказание помощи больному медицинским работником

1. Непредоставление без уважительных причин помощи больному медицинским работником, обязан, согласно установленным правилам, оказать такую помощь, если ему заведомо известно, что это может иметь тяжелые последствия для больного, -

наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет или общественными работами на срок до двухсот часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.

2. То же деяние, повлекшее смерть больного или иные тяжкие последствия, -

наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет или лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет или без такового.

Больше того, уголовная ответственность наступает даже в случае неоказания помощи больному, зараженному СПИДом, при отсутствии у врача средств индивидуальной защиты.

А какой профиль был у этой клиники? Имелась ли там операционная, реанимация, УЗИ, КТ, лаборатория? Неужели вы, взрослые люди, не понимаете, что спасение смертельно раненого - далеко не аналогично продаже колбасы и помывке в бане, хорошо бы представлять для начала - в чем заключалась эта смертельная опасность (а количество вариантов огромно), а также возможности ее устранения. Повреждения могут быть изначально не совместимы с жизнью. Невозможно одним пальцем совершать чудеса, для этого необходимо оборудование. Ну сделал этот врач искусственное дыхание уже практически мертвому - что это изменило? В любой развитой стране доврачебную помощь оказывают обученные парамедики, а высокотехнологичная помощь оказывается в стационаре, чем явно не являлась эта клиника (хотя я могу ошибаться).

Эх, не фига се! То есть если я не хирург и не травматолог, то можно и жопу не поднимать ничего не делать?
А вы примерьте-ка эту ситуацию на себя!

клиника Healthy&Happy Украина

профиль не важен, т. к. пока не посмотрит не узнает какая нужна помощь, должен был выйти посмотреть....

А какой профиль был у этой клиники? Имелась ли там операционная, реанимация, УЗИ, КТ, лаборатория?

Ань, ну ерунда какая...
Я не медик, но по роду работы ежегодно сдаю экзамен по предоставлению первой медицинской помощи. Как сделать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца, как останавливать кровотечения, что делать при переломах или ожогах или отморожении. И я обязана буду оказать первую помощь при несчастном случае на производстве, хотя я не медик. И делала... И делала на улице, постороннему человеку...
А тут врач... Иногда важно пережать вену или артерию, что бы человек дожил до приезда скорой!

Эх, не фига се! То есть если я не хирург и не травматолог, то можно и жопу не поднимать ничего не делать?
А вы примерьте-ка эту ситуацию на себя!

Что конкретно, по вашему мнению, мог предпринять этот доктор со своими голыми руками? Искусственное дыхание? Он это сделал. Это изменило ситуацию?

автор этой заметки - Лиза Татаринова,

она очень четко в своей следующей же заметке пишет, цитирую автора, чтобы не исказить ненароком информацию:

"ICTV показаывает синхрон врача, в котором он утвреждает, что вделал все что мог... ЭТО ПРАВДА! Я БЫЛА ТАМ!!! Вопрос в том, что врачебная помощь подоспела слишком поздно... Но это вина администраторов!!!»

она не обвиняет врача, заметьте!! он вышел и сделал все, что мог! другой вопрос, что врач не может видеть сквозь стены, что делается за пределами его кабинета..

Давно в году 1989 на моих глаза машина сбила ребенка 7 лет прям напротив детской поликлиники, я первым делом ринулась туда чтобы вызвать скорую и попросить выйти врача, врач хирург вышел, руки в карманы со словами я хирург, а не травматолог и даже не подошел к ребенку. Я считаю таких врачей надо сажать или вообще не допускать к медицине.

Анна1957

Речь идет о неоказании помощи медработниками. Ее эффективность- это другой вопрос. Хоть зеленкой помазать, но обязаны. А вот если действия врача были непрофессиональны и привели к каким-либо печальным последствиям, то уже эти действия рассматриваются отдельно.

А какой профиль был у этой клиники? Имелась ли там операционная, реанимация, УЗИ, КТ, лаборатория? Неужели вы, взрослые люди, не понимаете, что спасение смертельно раненого - далеко не аналогично продаже колбасы и помывке в бане, хорошо бы представлять для начала - в чем заключалась эта смертельная опасность (а количество вариантов огромно), а также возможности ее устранения. Повреждения могут быть изначально не совместимы с жизнью. Невозможно одним пальцем совершать чудеса, для этого необходимо оборудование. Ну сделал этот врач искусственное дыхание уже практически мертвому - что это изменило? В любой развитой стране доврачебную помощь оказывают обученные парамедики, а высокотехнологичная помощь оказывается в стационаре, чем явно не являлась эта клиника (хотя я могу ошибаться).

Для того, чтобы выяснить, «в чем заключалась эта смертельная опасность, а также возможности ее устранения», надо хотя бы выйти и посмотреть на пострадавшего. А навыки оказания первой медицинской помощи преподают будущим врачам независимо от их специализации.
В начале апреля у нас в городе мужчина умер в ста метрах от больницы. Пожилому человеку стало плохо с сердцем, он упал на трамвайных путях. Вагоновожатые двух трамваев, проезду которых он мешал, просто оттащили его в сторону. Скорая ехала минут 40. За это время прохожие дважды бегали в больницу, говорили, что скорая не едет, просили помощи, мужчина был в сознании, т. е. мог объяснить что с ним... В общем, когда приехала скорая, было уже поздно...
Везде одно и тоже... Хамство и равнодушие...

Мне всё же кажется, что если каждый хоть на минутку поставит себя на место пострадавшего... а вокруг хоть и в белых халатах, но сплошь все не профильные специалисты... хотя в мединститутах абсолютно все врачи изучают сначала лечебное дело, а потом уже проходят специализацию... вот тогда он заговорит по-другому.
Это я про защитников прохиндеев от медицины...

У меня сын был маленький совсем, когда упал и разбил голову. Ничего серьёзного не оказалось, но это уже потом выяснилось. А сразу было море крови, т. к. ударился о край плитки (раньше мостили такими огромными плитами с большими промежутками между ними).

Это произошло рядом с аптекой. Мы туда с ним забежали... Так нам все провизоры аптеки оказывали помощь бросив всех людей, которые стояли в очереди за лекарствами пока скорая не приехала. Они же и вызывали её.

А ведь даже не врачи, а за бинты и антисептики я уже потом на следующий день пришла и рассчиталась. Вспоминаю о этих женщинах до сих пор с благодарностью.

Считаю, что обсуждение этого вопроса заслуживает отдельной темы.

Теперь по теме.
Не разделяю мнения гневных обличителей врачей. Я никакого профессионального отношения к медицине не имею, поэтому не являюсь защитницей чести мундира. Но взять и повесить на всех медиков ответственность за несправедливость в обществе это слишком нахально. Насколько я понимаю, обязанностью врача является девиз - НЕ НАВРЕДИ!, а не СПАСИ ВСЕХ БЕСПЛАТНО! Врачи этой клиники находились на своей работе, и в это время тоже оказывали помощь людям. Вот рассказ травматолога из этой «безымянной клиники».
Проще всего сейчас кричать, что если ты врач, то ОБЯЗАН всё бросить и начинать спасать страждущего. А не получится ли тогда, что мы почти все на своих местах будем ОБЯЗАНЫ помогать запросто так? Остановился напротив столовой голодный бомж - работники столовой ОБЯЗАНЫ выйти и накормить бомжа? Работники бани - помыть? Работники парикмахерской - постричь? Адвокаты - бесплатно и срочно всех защитить? Да! я сознательно утрирую ситуацию, для наглядности. Почему к врачам мы считаем себя вправе предъявлять особые ТРЕБОВАНИЯ? Только потому что они выбрали для себя такую профессию? А не наглость ли тогда это с нашей стороны? Вот если врач не обязан, но помог - то спасибо ему за это, честь и хвала. Но требовать такого поведения бессовестно.

Мне Вас жаль. Вам не дано другим сочувствовать. Бесплатно. Милосердие, доброта - за деньги? Потому мы так и живем в ж... е.

Анна1957

Речь идет о неоказании помощи медработниками. Ее эффективность- это другой вопрос. Хоть зеленкой помазать, но обязаны. А вот если действия врача были непрофессиональны и привели к каким-либо печальным последствиям, то уже эти действия рассматриваются отдельно.

Как я понимаю из прочитанного - искусственное дыхание здесь было аналогично зеленке. Все как-то обходят в разговоре мое предположение о несовместимости с жизнью полученной травмы изначально. А аптеки там по близости не было? А то наши граждане очень любят лечиться у аптекарей, в очереди не достоишься лекарство купить, пока они выясняют, чем лечиться. Или здесь понятна разница между пунктом продажи и функцией врача?
Упс, пока писала - и про аптеку вспомнили.

Все как-то обходят в разговоре мое предположение о несовместимости с жизнью полученной травмы изначально.

другой вопрос, что врач не может видеть сквозь стены, что делается за пределами его кабинета..

Также, как и определить «несовместимость с жизнью полученной травмы»

Как я понимаю из прочитанного - искусственное дыхание здесь было аналогично зеленке.

А давайте начнем с того, что врач должен был сразу выйти и оценить ситуацию. А затем оказать помощь, в зависимости от ситуации, пока не приедет скорая. Если врач не может оценить степень состояния больного - какой же он врач?
В медицинских учебных заведениях сначала обучают общую медицину, а уж потом, на последних курсах, начинается специализация по отраслям. Это означает, что любой врач должен уметь действовать в ситуации, которая требует спасения жизни человека. Даже, если этот врач проктолог или дерматолог, а человек ранен в голову.

Все как-то обходят в разговоре мое предположение о несовместимости с жизнью полученной травмы изначально.

А вот это уже не компетенция прохожих, пытавшихся помочь, а медиков, которые обязаны вовремя попасть на место, и, в любом случае, сделать все возможное по спасению. Иногда и 10% из 100% оказываются действенными, если помощь вовремя подоспела.

Так ведь видя равнодушие и хамство со стороны врачей мы лучше к аптекарям пойдем... а в больницах медсестры умудряются уколы ставить в предыдущий укол пока им 200 рэ не положишь в карман, и это за наши нологовые деньги...

Как я понимаю из прочитанного - искусственное дыхание здесь было аналогично зеленке.

Не исключено. НО... врачи были обязаны провести его экстренно, а не по прошествии 20-30 мин. Это их профессиональная обязанность, оказание помощи, и за ее неисполнение наступает уголовная ответственность. Те, кто идут в профессию об этом хорошо информированы. К сожалению, частенько, предпочитают об этом забывать и тогда наступает трагедия.

Это я про защитников прохиндеев от медицины...

Если это относится ко мне - я отнюдь не защитник любых прохиндеев. Ни врачей (которые, к сожалению, несомненно встречаются), ни других - граждан нашей необъятной родины, получающих серую зарплату в конвертах, в результате чего врачи и учителя, лечащие и учащие их детей, получают нищенскую зарплату. А насчет прохиндеев - акцент понемногу начал смещаться - вы не заметили? Оказывается, у нас водительские права продают! (Я об этом знала с 1998 г, когда мой сын права получал). Оказывается, у нас компьютерные томографы за откат за бешеные бюджетные деньги покупают! Оказывается, во всех отраслях нашей жизни чудовищная коррупция, о которой все знают, на улицах стреляют, полиция мышей не ловит, но сегодня виноват во всех до кучи грехах (заочно, без компетентного разбирательства) доктор из этой частной клиники. Ребята, начните с себя! Предлагаю публично признаться в получении серых денег в конвертах вами или вашими мужьями, не облагаемых налогами. Публично. Что-то мне подсказывает, что ни одного героя не будет.

А если и даже поэтому, что он врач, именно потому, что выбрал для себя такую профессию! Выбирая определенную профессию, люди берут на себя определенные обязательства.
Повар, адвокат или парикмахер - они жизнь не спасают. А вот врач, который давал клятву Гиппократа - обязан. И полицейский, который давал присягу - обязан. Это УСЛОВИЕ их профессии, ЗАКОН их профессии.
А если это Условие, этот Закон они не соблюдают - вступает в силу уже другой ЗАКОН, который «Уголовный Кодекс» называется.

Все мы считаем своё мнение единственно правильным. Почему? Да нам так проще жить.
У любого врача существует должностная инструкция. Вот если в рамках должностной инструкции врач или полицейский ОТКАЗАЛСЯ выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ, только тогда наступает ответственность перед ЗАКОНОМ. Всё остальное на уровне общечеловеческой морали. Любой прохожий также обязан оказать помощь, то есть не оставить в опасности. В данной ситуации можно только пенять Скорой, что долго ехали. Приехали бы раньше, может и можно было бы спасти... не факт, но вероятность. У врачей Скорой в данной ситуации ОБЯЗАННОСТЬ. У всех остальных медиков - только лишь добрая воля. И если смотреть на ситуацию глазами медика (ещё раз повторю - я не врач), что мог сделать просто врач в случае тяжелого огнестрела? А там именно такой случай. Без операционной? Без медикаментов и инструментов? Точно также вызвать Скорую, чтобы отвезли в больницу, да к тому же не в любую, а специально оборудованную. Всё остальное ЭМОЦИИ.

Не исключено. НО... врачи были обязаны провести его экстренно, а не по прошествии 20-30 мин. Это их профессиональная обязанность, оказание помощи, и за ее неисполнение наступает уголовная ответственность. Те, кто идут в профессию об этом хорошо информированы. К сожалению, частенько, предпочитают об этом забывать и тогда наступает трагедия.

Согласна. Выйти к раненому они должны были. И унести его в клинику. И там, а не на глазах у публики, решать - что они в состоянии сделать, а чего - нет, ии вызвать специализированную помощь.

Что конкретно, по вашему мнению, мог предпринять этот доктор со своими голыми руками? Искусственное дыхание? Он это сделал. Это изменило ситуацию?

В данном случае доктор не был простым прохожим с " голыми руками», к тому же «искусственное дыхание» было проведено под давлением и угрозой осветить в СМИ происходящее. Неужели не понятна очевидная вещь? Разница между невозможностью и нежеланием?

Выйти к раненому они должны были.

Обязаны

И унести его в клинику.

Не обязательно. К тому же это место преступления и вполне возможно, что до приезда скорой и милиции пострадавшего нельзя было уносить с места преступления. Просто есть мероприятия по оказанию первой медицинской помощи и они должны были быть проведены в полном объеме и своевременно. А вот теперь представьте только на минутку, что будь они проведены вовремя и человек остался жив?

В данном случае доктор не был простым прохожим с " голыми руками», к тому же «искусственное дыхание» было проведено под давлением и угрозой осветить в СМИ происходящее. Неужели не понятна очевидная вещь? Разница между невозможностью и нежеланием?

Вы врач? Вам понятна результативность тех или иных действий врача в различных ситуациях? Или вам дистанционно кажется абсолютно понятной именно эта ситуация? Или просто нравится демонстрировать знание законов? Мы уже оценили. Почитайте внимательно пост Льги:
У врачей Скорой в данной ситуации ОБЯЗАННОСТЬ. У всех остальных медиков - только лишь добрая воля. И если смотреть на ситуацию глазами медика (ещё раз повторю - я не врач), что мог сделать просто врач в случае тяжелого огнестрела? А там именно такой случай. Без операционной? Без медикаментов и инструментов? Точно также вызвать Скорую, чтобы отвезли в больницу, да к тому же не в любую, а специально оборудованную. Всё остальное ЭМОЦИИ.

Выше уже было сказано деликатно, но я скажу неделикатными словами. Можно долго оправдывать врачей этой клиники, но... не дай Бог мне и другим оказаться в ситуации, когда врачи не хотят выйти за рамки должностной инструкции.

Мне кажется, это нежелание руководства клиники вмешиваться в расследование огнестрела. А оно ведь было бы, даже если бы помощь была бы оказана посторонним (не из скорой). В любом случае расследование было бы... Тут элементарная трусость... И руководства и врача... Представим на миг, что врач рвался оказать помощь, но руководство ему сказало - «Пойдешь - уволю!». Вот как бы вы повели себя в такой ситуации - остаться с работой или без нее, но спасти человека. Потом, под давлением СМИ, руководство разрешило врачу выйти к пострадавшему... Могла бы быть такая ситуация???
Так что, давайте все-таки не будем судить... Мы ведь всей ситуации не знаем.

Обязаны
Не обязательно. К тому же это место преступления и вполне возможно, что до приезда скорой и милиции пострадавшего нельзя было уносить с места преступления. Просто есть мероприятия по оказанию первой медицинской помощи и они должны были быть проведены в полном объеме и своевременно. А вот теперь представьте только на минутку, что будь они проведены вовремя и человек остался жив?

Вы что, на полном серьезе? Человеку нельзя оказывать КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ ПОМОЩЬ для спасения жизни, а только ПЕРВУЮ МЕДИЦИНСКУЮ, чтобы место преступления не пострадало? Да, юрист в вас чувствуется...

У любого врача существует должностная инструкция. Вот если в рамках должностной инструкции врач или полицейский ОТКАЗАЛСЯ выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ, только тогда наступает ответственность перед ЗАКОНОМ.

А разве вы не знаете, что должностная инструкция обязывает врача и полицейского, в первую очередь, оказать помощь, вне зависимости от специализации? Это - специфика данных профессий

Мне Вас жаль. Вам не дано другим сочувствовать. Бесплатно. Милосердие, доброта - за деньги? Потому мы так и живем в ж... е.

Мне Вас тоже жаль. Вы не смогли отделить личное отношение от требований к профессии. Я ведь не пытаюсь давать Вам личностные оценки, что Вам дано, а где до стандартов не дотягиваете.
В данном случае для меня важно другое. Мы все вправе ТРЕБОВАТЬ от других людей больше, чем эти люди ОБЯЗАНЫ делать???
Доброта и милосердие это не ОБЯЗАННОСТЬ, а ДОБРАЯ ВОЛЯ. Нельзя их ТРЕБОВАТЬ?

Вроде не ножевое...

Как ранее сообщалось, в центре Киева был обнаружен человек, который якобы по информации, распространенной в СМИ, был застрелен. В то же время, как позже сообщили «Обозревателю» в пресс-службе столичной милиции, он умер после того, как получил одно ножевое ранение в область сердца. Нападающим было около 20-25 лет, после совершения преступления им удалось скрыться с места происшествия.

Оружие, обнаруженное на месте убийства в центре Киева, скорее всего, принадлежало покойному. Об этом «Обозревателю» сообщила пресс-офицер милиции Голосеевского района Юлия Мусташ.

 «В ходе проведения следственно-оперативных действий предварительно было установлено, что предмет, похожий на пистолет, найденный возле трупа, ранее принадлежал покойному», - говорит Мусташ.

 По предварительной версии пострадавший успел во время нападения вытащить пистолет, пытаясь обороняться, но выстрелить из него не получилось.

Вот как бы вы повели себя в такой ситуации - остаться с работой или без нее, но спасти человека.

В том-то и проблема, что мы уже давно выбираем полный кошелёк и сытые желудки, а не жизнь какого-то человека. И не нужно потом сетовать, что кто-то выберет то же самое, когда речь будет идти о нашей жизни. Всё начинается с нас самих. Человечность становится атавизмом. И это очень грустно.

Вы что, на полном серьезе? Человеку нельзя оказывать КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ ПОМОЩЬ для спасения жизни, а только ПЕРВУЮ МЕДИЦИНСКУЮ, чтобы место преступления не пострадало? Да, юрист в вас чувствуется...

Дело даже не в этом. Иногда бывают ситуации, что до приезда скорой нельзя двигать и переносить пострадавшего, чтобы не нанести еще больший вред ему в случаях тяжелых ранений. Именно поэтому больше рекомендуется оказывать именно ПЕРВУЮ помощь до приезда квалифицированной скорой помощи с соответствующим оборудованием. Я - бывший полицейский, поэтому тоже, скорее юрист, нежели медик.

как я подозреваю, в этой ситуации врач не особо помог бы, даже придя сразу.

Но... это обязанность медсестры/фельдшера/врача в критической опасной ситуации идти и оказывать первую помощь. Их этому обучают. В любой клинике (даже косметологической) ДОЛЖНА быть аптечка первой помощи (немного более полная, чем, скажем, аптечка в автомобиле), где ДОЛЖНЫ быть бинты, перевязочные пакеты, жгуты, некоторые инъекционные препараты, шприцы, механический аппарат для искусственной вентиляции легких... Обязанность медработника поддерживать жизнь пострадавшего вплоть до прибытия медиков скорой помощи. Так вот, я не верю, что в клинике был только один врач, не было медсестры и не было аптечки. Или это не клиника, а шарашкина контора.

подозреваю, что все сольется в «администратор не доложила - она наказана. врач не пошел - он наказан». И все...

Кстати, когда-то, хотя и очень давно, была ситуация. На пляже мужик проглотил осу, она его в горло ужалила. Молниеносно начала отекать гортань. Мобильных телефонов в те времена не было, до вероятного приезда скорой человек просто задохнулся бы. Адреналина в шприцах тоже не было. Знаете, что его спасло? То, что там были студенты-медики, которые карманным ножом сделали надрез на трахее.

Дело даже не в этом. Иногда бывают ситуации, что до приезда скорой нельзя двигать и переносить пострадавшего, чтобы не нанести еще больший вред ему в случаях тяжелых ранений. Именно поэтому больше рекомендуется оказывать именно ПЕРВУЮ помощь до приезда квалифицированной скорой помощи с соответствующим оборудованием.

и именно поэтому помощь должны оказывать медики, если они оказываются в пределах досягаемости.

В том-то и проблема, что мы уже давно выбираем полный кошелёк и сытые желудки, а не жизнь какого-то человека. И не нужно потом сетовать, что кто-то выберет то же самое, когда речь будет идти о нашей жизни. Всё начинается с нас самих. Человечность становится атавизмом. И это очень грустно.

Вот и мне грустно... Я никоим образом врача не оправдываю, просто моделирую ситуацию... Сама в таком случае оказывала помощь в поезде, за что чуть была не задержана милицией и чуть не снята с поезда. За то, что кричала с окно на станции - «Где ваши, б... дь, врачи» через 15 мин после того, как их позвали. Правда, там у человека был не огнестрел, а просто приступ стенокардии...

и именно поэтому помощь должны оказывать медики, если они оказываются в пределах досягаемости.

Правильно. Но, как видите, медики, оказавшиеся в пределах досягаемости, этого не сделали.

Я оказалась права, травма была несовместимой с жизнью:
«В то же время, как позже сообщили «Обозревателю» в пресс-службе столичной милиции, он умер после того, как получил одно ножевое ранение в область сердца.»
Может, все-таки согласимся, что в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ вины врача в неоказании помощи и смерти человека нет? Я понимаю, что все равно все врачи по определению плохие, но, может, этот все-таки не порадует юристов?

После приезда в Израиль я, как бывший мент, некоторое время работала в фирме по оказанию охранных и медицинских услуг. Обеспечивали охрану экскурсий, поездок, где всегда велика возможность, что потребуется оказание первой медицинской помощи. В большинстве своем, коллектив состоял из вооруженных секьюрити с медицинским образованием, бывших полицейских и военных фельдшеров.
Однажды на каком-то охранном мероприятии меня спросили, как в нашем случае сочетаются медицинские и охранные функции. Я тогда «пошутила»:«Видите моего напарника? Он - медик, оказывает медицинскую помощь. А если ему это не удается - я достреливаю, чтобы не мучался»

В том-то и проблема, что мы уже давно выбираем полный кошелёк и сытые желудки, а не жизнь какого-то человека. И не нужно потом сетовать, что кто-то выберет то же самое, когда речь будет идти о нашей жизни. Всё начинается с нас самих. Человечность становится атавизмом. И это очень грустно.

Полностью согласна! Если дело НАС касается, то мы готовы простить СЕБЕ очень многое и оправдать любые СВОИ поступки. А если врач, учитель или полицейский - то вдруг начинаем предъявлять какие-то ОСОБЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. В ИДЕАЛЕ представить здорово, но тогда придется закрыть ВСЕ школы и больницы. Откуда набрать таких ОСОБЕННЫХ людей? Врачи из того же «теста» сделаны, что и мы ВСЕ.

Я оказалась права, травма была несовместимой с жизнью:
«В то же время, как позже сообщили «Обозревателю» в пресс-службе столичной милиции, он умер после того, как получил одно ножевое ранение в область сердца.»

У меня одноклассник остался жив после ножевого ранения в область сердца (я не медик, но нам говорили, что и само сердце было задето).

Так что говорить, что травма была не совместима с жизнью... не совсем правильно (не зная конкретно).

Возможно, но именно в этой ситуации ваша врачебная интуиция не сработала. Ножевое ранение в сердце зеленка, а тем более непрямой массаж сердца к излечению не привели бы однозначно.

Речь идет не об эффективности предоставленой помощи, а о ее предоставлении и своевременности. Нежелание и невозможность. Лично я говорю именно об этом.

Полностью согласна! Если дело НАС касается, то мы готовы простить СЕБЕ очень многое и оправдать любые СВОИ поступки. А если врач, учитель или полицейский - то вдруг начинаем предъявлять какие-то ОСОБЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. В ИДЕАЛЕ представить здорово, но тогда придется закрыть ВСЕ школы и больницы. Откуда набрать таких ОСОБЕННЫХ людей? Врачи из того же «теста» сделаны, что и мы ВСЕ.

Требования должны быть и К СЕБЕ и К ОКРУЖАЮЩИМ. В противном случае, получили то, что получили. И не только в данной конкретной ситуации, а в ГЛОБАЛЬНОМ плане.

Откуда набрать таких ОСОБЕННЫХ людей? Врачи из того же «теста» сделаны, что и мы ВСЕ.

Галь, откуда такая злоба к людям??? Прям все подонки... все дилетанты... и ни у кого нет совести...
У нас недавно был сюжет по СМИ - на двух детей летела машина, посторонний проходящий парень оттолкнул детей, а сам погиб... Другой случай - подросток вытащил из горящего дома детей, а сам очень обгорел... Девушка отдала свою кожу с бедер, чтобы помочь обгоревшей племяннице, сама теперь будет всю жизнь со шрамами. Сколько таких случаев!

Требования должны быть и К СЕБЕ и К ОКРУЖАЮЩИМ. В противном случае, получили то, что получили. И не только в данной конкретной ситуации, а в ГЛОБАЛЬНОМ плане.

Согласна на все 100%

Требования должны быть и К СЕБЕ и К ОКРУЖАЮЩИМ. В противном случае, получили то, что получили. И не только в данной конкретной ситуации, а в ГЛОБАЛЬНОМ плане.

Я считаю, что требования к себе могут быть и ПОВЫШЕННЫМИ, а вот от остальных можно и нужно требовать только лишь ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТЕЙ. Всё остальное -добрая воля.

Всё начинается с нас самих. Человечность становится атавизмом. И это очень грустно.

У мужа на работе есть сотрудник, пару лет назад его ударили сзади по голове и обчистили карманы. Это было вечером в районе остановки тролейбусов и маршруток.

Вопрос, сколько человек с таким вот «атавизмом» равнодушно прошли мимо лежащего человека (молодого, нормально одетого)?

Только под утро он пришел в себя и смог дойти домой. И лечился долго потом не только от сотрясения мозга, но и от полученных болячек от лежания на холодной земле.

У меня одноклассник остался жив после ножевого ранения в область сердца (я не медик, но нам говорили, что и само сердце было задето).

Так что говорить, что травма была не совместима с жизнью... не совсем правильно (не зная конкретно).

Сердце «задето» (у которого 3 слоя) или имеется проникающее ранение, при котором кровь под давлением поступает в перикард, в грудную полость.? Конечно, ни я, ни вы конкретно ничего не знаем, все расскажет судмедэксперт.

Галь, откуда такая злоба к людям??? Прям все подонки... все дилетанты... и ни у кого нет совести...
У нас недавно был сюжет по СМИ - на двух детей летела машина, посторонний проходящий парень оттолкнул детей, а сам погиб... Другой случай - подросток вытащил из горящего дома детей, а сам очень обгорел... Девушка отдала свою кожу с бедер, чтобы помочь обгоревшей племяннице, сама теперь будет всю жизнь со шрамами. Сколько таких случаев! Согласна на все 100%

Оль, причем тут злоба к людям? Ни разу такого не не только не утверждала, но даже и не думала.
Считаю, что несмотря на все гадости в жизни, хороших людей гораздо больше. Добрых, сердечных и даже героических. Меня просто возмущает - как у нас любят всех сразу огульно обвинять. С чего началось обсуждение? Героическая журналистка выступила с обвинениями. Врачи - гады! Всех - уволить-расстрелять-опозорить! Клинику закрыть!
Вот тут я против!

Даже могу понять первый порыв журналистки, написавшей эту статью. Эмоции! Она не каждый день с этим сталкивается, для неё это ШОК! Но писать обвинения? Не факт, что не тот же цинизм, не желание устроить себе пиар.

Когда-то очень давно я была почти свидетельницей страшной аварии. Почти, потому что саму аварию не видела, только последствия. Около нашей работы, прямо под окнами случилась трагедия. Какой-то сельский грузовик нарушил правила движения, не пропустил рейсовый Икарус на главной дороге. Водитель Икаруса, пытаясь уйти от столкновения, выскочил на тротуар. Как раз на переходе от сквера с детской площадкой. И дожидаясь перехода там стояла куча мамочек и бабушек с детьми. Зацепил Икарус многих. Скорых приехало много, штук десять, мы не считали. Мы в слезах и соплях бегали пытаясь хоть чем-то помочь детишкам, чьи мамочки пострадали. В тот момент меня очень поразило поведение медиков. Они, прибывая на Скорых, вели себя спокойно, а некоторые даже радостно встречались - обнимались, целовались. Уже потом, когда мы отошли от шока, долго обсуждали-осуждали: «Как так можно? Тут такое горе и трагедия, а они радуются... " Позже уже мы успокоились. Это для НАС - шок, а для них - ежедневная работа. Привыкли уже всё это видеть. Ведь помощь посильную медики оказывали, а то что слезы-сопли не лили, как мы - так и правильно. Невозможно выжить в этой профессии, если будешь реагировать, как простой обыватель.