Украшаем пряники, печенье

Почему нельзя продавать работы с мастер-классов

Н-да... Ну я в курсе, что в интернете все читают между строк, а много буков для объяснения своей позиции - занудство и дурной тон. Коротко: я люблю перфекционистов. Они всегда неуверенны в себе. Потому что думают, что могут лучше. От них в тематическом интернете много хорошего. И не жалко ни капли, когда копируют хорошо, а не тупо ради продажи. Когда от души. Но таких не встречала.
Лиза, согласна с тобой. Но в начале творческого пути мастера художники продавали свой плагиат от того, что с голода пухли. А в нашем деле после мк сразу создаются магазины и всё на продажу. Классика жанра. Вот тут действительно смешно, потому что продают даже работы, сделанные на мк. А подруга увидела мой пряник в сувенирной лавке в аэропорту. Узнала конечно по стилю. Потом поняла, что свои работы с мк тоже участникам раздаю. Само собой мой образец в итоге облапан десятью парами рук. Продавать его?! Где предел человеческой жадности? Где порядочность?
У меня мк каждые две недели. Теперь рассказываю где вдохновляться и как определить, что уже можно продавать. Когда не критикуешь готовую работу это проще делать. С тех пор, как начала откровенно говорить на мк об организации пряничного бизнеса, стало легче. Подписана только на тех из своих учеников, кто может составить конкуренцию и развивается с целью порадоваться за их успехи.
Меня никто не кормит. И за квартиру никто не заплатит. И пряники - единственный доход. Не жалко делиться знаниями, когда говоришь о любимом деле рот не закрывается и никаких секретов нет. Меня раздражает, когда человек некритичен к себе и рвется продавать любой ценой.

Ырочка, Ирина, я вот читаю эту полемику и думаю, что получатся выходит так..... раз я, лично, не способна сама придумать эксклюзивный дизайн, придумать, что-то от себя и еще и УБЕДИТЬ клиента, что то, что он мне для образца прислал ЕМУ не в коем случае не подойдет - я теперь не имею права «расписывать» пряники?! потому, что каждый мой пряник это плагиат?! но ведь кто-то нарисовал первый раз цветок, мишку, зайку и другую мультяшку и мы рисуем на пряниках - это ведь плагиат?! у кого патент на это изобретение?!
вот тут в корне не согласна, это же моя работа, сделанная лично мной, на моем уровне и часто мне и присылают-вот такое хотим! я могу, сказать, я такое не повторю попроще могу нарисовать, так мне теперь из-за этого и пряник не продавать, а даром отдать?! под предлогом того, что я не мастер высокого класса и не имею права требовать деньги за свои работы?

у нас тут много тем, загляните в тортовый раздел - например, торты мешки с деньгами... ну, хотят люди такой торт и что? надо им сказать, что мешок вы не можете сделать, потому что не вы придумали этот дизайн?

Ок, вот сажаешь ты картошку по весне, корячишься. Пропалываешь, окучиваешь. Жуков собираешь. Что там ещё с ней делают? А осенью приходит человек, выкапывает. Тоже корячится между прочим. И забирает. Он работал, он выкопал. А соседи такие говорят тебе: так радуйся! Забрали картошку, значит вкусная, ровненькая. Сажай ещё!!!

вот это и называется воровство (плагиат)! а вот если бы он у меня купил семена (аналогия заплатил за МК), попросил семена (все мы здесь делимся своими знаниями и умениями бесплатно) и после этого вырастил у себя на огороде - да и пусть кушает ее на здоровье!

Меня раздражает, когда человек некритичен к себе и рвется продавать любой ценой.

ну знаете, все мы кушать хотим, дети наши и у некоторых может быть такой период, когда пряники это единственный доход! что надо что-то продать, чтобы купить необходимую вещь! и больше неоткуда взять деньги.... а это хоть минимальный, но доход! а куда девать пряники на которых мы учимся?! неужели мне нужно раздать бесплатно всему поселку?! несколько килограмм меда, яиц, муки?! почему бы их не продать? не окупить хотя бы продукты, раз охота заниматься творчеством или нужно набить руку...
семья столько не съест, то есть она, конечно, съест, но при этом и мясо попросит...

Ну раз уж моя организация все равно потеряла сегодня юриста на полдня, то вот - Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения. Не путать с подражанием - Подражание, пародия, заимствование идей (без копирования конкретных технических решений или фрагментов произведения, поскольку сами идеи не могут являться объектом авторского права). Так же от плагиата следует отличать соблюдение канонов и традиций, работу в рамках стилистических стандартов и использование шаблонов. С плагиатом не следует путать идейную, художественную или научную преемственность, развитие или интерпретацию произведений творчества или интеллектуальной деятельности. Следует понимать, что все произведения науки и искусства в той или иной степени основаны на ранее созданных произведениях.
Думаю все предельно ясно, во всем разобрались, хоть каждый и остался при своей точке зрения, на которую, впрочем, имеет полное право!

я сразу обозначу-я не против, чтобы мои пряники копировали, мне обидно бывает только в одном случае, когда копии не просто плохие, а ниже всякой критики, но зато за три копейки, у меня тоже есть в копилке несколько случаев, правда с тортами, заказали, потом заказчица решила-да я и сама умею, два торта сляпала, домашние-вауууууууууууууууу, да ты гений! и пошла лепить кучи на продажу, опять же за три копейки. плагиат-это, когда выставляют твою работу, но подписывают, что не твоя, все остальное-копии, мотивы, детали-если сделано другим, это уже не плагиат, даже, если сделано по твоему образцу до последней запятой.

Китти,
Прямо мой случай! Заказала мне девушка, которая торты печет, пряники на торт. Ближе к дате включила заднюю, через пару дней выкладывает фотку с тортом, на котором красуются пряники (судить их не имею ни права ни привычки). Я спрашиваю - сама решила напечь? Да, говорит, решила никому не доверять, потому что родственникам делала)))

Уф, опять за рыбу деньги. Неисчерпаемая тема про плагиат. Честно, не понимаю тех авторов, кто обижается, что их плагиатят. Не хотите, чтоб плагиатили - прячьте свои пряники и торты под подушкой и никому не показывайте. Воровство чужих фотографий - это одно, это неприемлемо, а плагиат идей - совсем другое. И не надо называть этой двойной моралью, у всех разная мораль. И зарабатывает каждый как умеет, не вижу ничего зазорного в том, чтобы выставить на продажу пряники, скопированные у кого-то. Сделала я их сама, сама сидела и корпела над ними днями и ночами. И тоже не считаю обязательным указывать автора идеи, если знаю - укажу, а если не знаю - извините. У меня куча фоток на компе не подписанных, где я их авторов должна искать? Да и оно мне надо, потратить столько времени на поиск автора? Я и свои фотки не подписываю и не обижусь, если меня не укажут. Считаю, что проблема высосана из пальца. Ну и в любом случае идеи в воздухе витают, эти мастера тоже не в чистом виде сами дизайн придумывают, не надо лукавить. Кто-то где-то открытку увидел, кто-то мультиком вдохновился, кто-то картиной, кто еще чем. И вообще я резко перестаю уважать мастеров, кто вывешивает статусы типа «Хочу, чтоб меня не копировали или спрашивали у меня разрешения, или указывали меня как автора», вот противно становится, честное слово...

Анна26, если маленькие пряники, то зубочистки, конечно!

Nansy,
Наташ, почему торт называется «От отчаянья»?)

elena88,
ну как маленькие... 10-12 см

Добавлено Четверг, 10.03.2016, 14:19

Nansy,
в галерею зашла

Меня раздражает, когда человек некритичен к себе и рвется продавать любой ценой.

Я к себе как раз-таки очень критично отношусь. Я вижу, что работа не идеальна, но опять-таки в сравнении с кем-то. Сначала пекла и рисовала на подарки, если людей устраивает мой уровень и вкус моих пряников и они хотят еще, я должна им еще и еще раз дарить? Ну извините. Хочу и продаю. Если покупают, значит нравится, значит имеет право быть! Хотят они пародию на чью-то работу, я сделаю им эту копию, да и получу за это деньги! Тоже имею право! Каждый труд должен быть оплачен.

в галерею зашла

Ааааа, там ссылочка открывается, я там описывала процесс создания сего «шедевра»

Анна26, Ань, приложи к прянику то и друго и посмотри. Какое гармоничные смотрится, то и вставляй. Но 10-12см - это всё же крупные для зубочисток.

elena88,
ну так вот же! Там такие лопаты и на зубочистки их одень! Да ну... Шпажка-то, конечно, по размеру, но блин, она мне пряник ковыряет!

Анна26, Ань, поэтому я и вставляю шпажки в сырое тесто. И никакой мороки. Не придумывай себе проблемы на пустом месте.

Анна26, зря ты так. Я, даже когда просто так пеку пряники для сынишки, иногда зубочистки вставляю. Обожаю эту довольную мордашку, когда он выбирает пряник на палочке и глазища хитрые такие!

Господи, хоть бы больше не было заказов на шпажках!

а я люблю на шпажках делать деткам очень интересно их просто в руки брать)) вставляю шпажку еще в горячий пряник, остывает - намертво прилипает))

ну вот мои горемычные, правда я их уже показывала

Технология выпечки и глазировки пряников на шпажках

Анна26, Аня, я для пряников потолще тесто раскатываю, для тех, что на шпажке. Вынимаю из духовки и сразу втыкаю шпажку. Остывает с ней, А потом аккуратно выкручиваю как бы из пряника, украшаю, а шпажку перед заливкой вставляю, выдавив в дырочку айсинга. И потом заливаю пряник. Заливка и сверху пряника и айсинг в дырочке у меня как бы одновременно сохнут.

Mona1,
я так и делаю, но почему-то когда после остывания я пытаюсь вставить шпажку, оказывается дырочка меньше диаметра шпажки, и поверхности пряника хана (если я не сточу шпажку ножом)

Девочки, перед вставлением шпажки в горячий готовый пряник опускайте кончик см на 2 в яичный белок. Она припечется так, что пряник придется обгрызать со шпажки и ничего не упадет. Проверено с разным тестом и с мягким, тяжелым и с сухим.

Ырочка,
Ира, в белок или в айсинг? Или немного белка оставлять для шпажек?

Mona1,
я так и делаю, но почему-то когда после остывания я пытаюсь вставить шпажку, оказывается дырочка меньше диаметра шпажки, и поверхности пряника хана (если я не сточу шпажку ножом)

Вот смотри, я вставляю шпажку - в только вынутый из духовки пряник, а потом вынимаю её уже после полного остывания и повторно вставляю тоже. Не из тёплого я вынимаю, а из уже полностью остывшего.

Добавлено Четверг, 10.03.2016, 15:42

Ырочка, Ира, интересный метод, попробую.

Mona1,
он у меня видимо остывает и отверстие сужается

Метод фиксации шпажек в тесте сырым белком

Анна26, в сырой белок. Я как-то в инструкции к деревянным шампурам прочитала, что их замачивают в воде перед нанизыванием на них продукта, чтобы не слетали потом кусочки. Ну и по этой же аналогии отсчитываю нужное количество шпажек и ставлю их вертикально в стаканчик с белком. По мере выпекания достаю и втыкаю.

И в догонку хочу сказать, что и я не против копирования. Просто мы понимаем всё в рамках личного опыта. У меня он таков, что стоим на одних ярмарках с одинаковыми пряниками. И работаем на одних и тех же местечковых клиентов. Исключительно в этом ключе прошу понимать мою писанину выше Бомбануло не по теме, в общем-то меня. Прошу понять и простить.

Ангелина Пряникова, а где можно посмотреть фото? Ты ок есть? а может мы уже дружим?

Девочки, чтобы разбавить тему, покажу свои 8Мартовские поделки)

Шкатулка

зверушки

наборы для бабушек

букеты

наборы для модниц

ну, и восьмерки всякоразные)

 всё вроде бы))))))))

Девчонки, вот вы молодцы - в ярмарках участвуете, работы выставляете. Я так никогда не смогу!
Я, кстати, Ангелину тоже хотела спросить - покажи хоть из-за какого пряника сыр-бор начался?)

Добавлено Четверг, 10.03.2016, 15:55

Китти,
шедевры, больше нечего сказать, особенно шкатулка

Девочки, подскажите. хочу попробовать пряники с картинками. Какие лучше? Сахарные или вафельные? У нас сахарные в три раза дороже, а за вафельные читала что на них картинка не такая четкая!!! И как их ложить на пряник? На мокрую заливку?

Девочки, что то я не успеваю за вами писать и читать. получается все что с инета все плагиат. я допустим нашла картинку, рисунок мишек в инете значит я уже украла, ее ж кто то нарисовал, и пряники популярные этими мишками, снеговиками, обезьянами. Я допустим картинки обезьян видела раньше чем пряники появились новогодние. так что теперь из того что я опоздала с изготовлением теперь мне и пряник такой нельзя было делать?!

получается все что с инета все плагиат.

Верочка, плагиат, это, если ты берешь фото чужого изделия и пишешь, что это твое, все остальное-копирование, элементами ли или полностью дизайн, но, если работа выставлена твоя собственная-это не плагиат.

Китти, Таня, ну все пряники хороши, все яркие, красочные, красивые, аккуратные, как всегда супер! а по какому рецепту ты шкатулку с мишками пекла?

Добавлено Четверг, 10.03.2016, 16:13

Какие лучше? Сахарные или вафельные?

для меня однозначно сахарная лучше, хотя и ее вкус оставляет желать лучшего. Но иногда это очень упрощает и ускоряет выполнение сложных пряников или очень большого количества.
Вафельной не работала, для меня самой это вопрос неясный. Я так поняла вафельная бумага тоже разная бывает и ведет себя по разному.

стоим на одних ярмарках с одинаковыми пряниками. И работаем на одних и тех же местечковых клиентов

Да, это та еще ситуация. Потому что в большинстве случаев люди не оч обращают внимание на качество, особенно на ярмарке. Это на фото еще могут поразглядывать и то не всегда. И в итоге ты просто стоишь с более дорогими пряниками и все. И простым обывателям этот факт непонятен. Мне в этот раз одна клиентка написала что мои пряники «как всегда безупречны» (впервые за весь год, который я занимаюсь пряниками)

Добавлено Четверг, 10.03.2016, 16:19

Китти, все хороши! Молодец! Оч хорошая идея - медальончик привязанный к прянику. По моему, это так мило. А из чего ромашки на восьмерках?

поскажите пожалуйста а где ви покупаете вырубки для пряников

девочки, спасибо, тесто от Леры Сахары, за что ей куча целовашек и обнимашек, для шкатулки просто уменьшила соду втрое, цветочки из мастики

Советы по работе с сахарной бумагой и декор-гелем

ledi, к популярным картинкам, думаю, это никакого отношения не имеет. Никому наверное не придет в голову качать пава по поводу Микки или миньонов, если это был не какой-то прямо эксклюзивный набор с замечательной задумкой и реализованный под носом у автора.
grischakowa, на сахарной хорошо печатать, если много совсем мелких деталей, а в остальном не вижу смысла за нее переплачивать. На вкус оба варианта не айс, по-моему. Приклеивать мне тут девочки посоветовали на декор гель. Понравилось больше, чем прикладывать на мокрый айсинг.

Таня, как же мне твои восьмерочки с ромашками/тюльпанами нравятся, готовься к тому, что в следующем году скопирую

это сколько угодно! тюльпаны из айсинга, ромашки-розы-мастичные

ромашки-розы-мастичные

да ты что? а я думала айсинговые, я бы из айсинга делала
вот о чем я и говорю, вроде и захочешь повторить, а все равно по-своему сделаешь))) по мне из айсинга быстрее и проще.

по мне из айсинга быстрее и проще.

ну вот, а мне точно так же из мастики проще)))))))))) я ж по сути не пряникодел, я тортолеп)))))))))

Китти, Татьяна, какие у вас работы, столько разнообразия. Очань понравилась шкатулки и Тедди😍 Я тоже о таком мечтаю, что бы можно было, что то новое пробыватью, но увы в чужом для меня городе даже нет друзей и соответственно поводов для новых работ😑
По поводу плагиата поддерживаю, что то, что в сети доступно всем и все могут использовать идею, с доработками или нет -дело каждого. Но и понимаю Ырочку, когда она что то ищет, придумывает сама и это «детище» кто-то «тырит».

Девочки, скажите пожалуйста, как благодарности ставить?

Татьяна, а ты чем смазывала пряник, чтобы блеск такой появился и в какой именно момент? я про шкатулку спрашиваю.

Рецепт глянцевой обмазки из желтка и сгущенки

Татьяна, а ты чем смазывала пряник, чтобы блеск такой появился и в какой именно момент? я про шкатулку спрашиваю

и за глазурь тоже Сахарочке целовашков и обнимашков)))))) только я добавляю еще 1 чайную ложку молока, получается-1 желток (протираю через сито),
1 чайная ложка сгущёнки,1 чайная ложка молока, смазываю после выпечки, как прянички немного остынут, и в духовку 35 градусов+конвекция на 15 минут. блестиииииииииииит-супер)

Добавлено Четверг, 10.03.2016, 16:54

Так что у нас с Лизой уже есть дизайны для вдохновения.

спасибо, рада, что мои прянички будут источником вдохновения, значит, не зря старалась)))))))

Девочки, скажите пожалуйста, как благодарности ставить?

под аватаркой есть кнопка активная БЛАГОДАРИТЬ, на нее нажимаешь и в открытом окне пишешь, за что ты благодаришь человека

DaNiSa, Аленушка, не могу сменить аватар, просто хоть плачь, где посмотреть ограничения по весу и размеру?

elena88, очень сумочка понравилась! Особенно цветочки двойные!

Добавлено Четверг, 10.03.2016, 18:23

Анна26, хорошие работы, а что написано на восьмерке?

Asia1993, очень понравилась совушка и енотик. Но оформление пряника не очень. грубовато смотрится а с кривизной я тоже не знаю как бороться у самой шо попало получается

Добавлено Четверг, 10.03.2016, 18:35

Fefochka28, попробуй на подпыленном мукой противне. Многие девочки так и делают. Можно приобрести спец. антипригарную ткань. У меня идеальная изнанка. Где-то в теме я несколько раз показывала и ссылку давала. Но сейчас некогда искать. Если время есть, сама поройся.
[/quote]раньше только так и делала, сейчас пеку на антипргарном коврике и знанка тоже вмятинами

Девочки, дорогие и любимые! ставлю точку в обсуждении плагиата. До той поры, пока так называмый «ваш» дизайн не занесен в официальный регистр
 дизайнерских работ, (что, кстати недешево стоит) так называемый «автор» не имеет никакого права кого либо обвинятъ в плагиате, ровно как и удтверждать, что дизайн " его собственный».

ledi, с красными типа розочками, вот таким мелким почерком? там нет конкретного текста, просто имитация старого почерка (тоже подсмотрела).

lilycha, Лиля, я к примеру, не покупаю, я делаю шаблончики картонные и выкраиваю пряники из теста (пригодились навыки курсов кройки и шитья ). А вырубки продаются в кондитерских интернет-магазинах, но дорого и не всегда тог размера, что желательно. Можно и самим из ленты делать металлической. Но тут навыки нужны и знать, какая такая лента нужна и где её взять).
Набери в поисковике в Гугле или Яндексе: Купить вырубки для пряников. И пройдись по ссылкам.

ledi, спасибо, да грубовато, в следующий раз постараюсь не переборщить)
Я обычно перед тем как выпекать, ставлю минут на 10 в морозилку, тогда получаются ровные, не плывут, но в этот раз времени совсем не было, а так хотелось сделать)

Девочки, еще вопросик. Какая насадка нужна чтоб делать розочки маленькие из айсинга? И на сколько он должен быть густым? Я с насадками на «вы» есть одна, но не знаю подойдет ли.

Обзор и номера насадок Ateco для цветов

grischakowa, Наташа, розочки крутить если на гвоздике, то насадочки есть для таких розочек, две верхние на фото. Та, что вырезано галочкой - это для листиков. Ну и ещё там на фото насадка звёздочка, ею тоже можно делать розочки, спиралькой выдавливать айсинг. Всё это насадки маленькие, продаются такие же и большие для торта. А у этих другие номера, роза с прямой щелью - Атеко №264, Насадка с серповидной щелью называлась Яблоневый цвет, но может где-то тоже называют розой, Атеко № 59°, листик Атеко № 349, а вот открытая звёздочка у меня не Атеко, а какой-то нонейм без номера, так что не скажу тут, давно покупала с кучей других насадок для тортов.

если надо номера моих, я допишу в этот пост.

Танечка напишите пожалуйста, я как раз собралась на али заказывать, сижу голову ломаю, чтоб не пролететь с номером))

Fefochka28, дописала в пост с фото. Но вроде Вилтон ещё меньше насадочки роза, может девочки напишут, тогда может те взять.

После праздников наконец появилось время для экспериментов. Сделала айсинг с декор гелем. Не прочувствовала. Корочка схватавается быстро, а внутри сохнет оооочень долго. Добавила на 1 белок 0,5 чайной ложки. Может у кого-то был положительный эффект от добавления?

думаю, что нет, это же обучающее видео, которое подразумевает повтор.
Да я сама раньше даже не думала разрешения спрашивать, ссылки на оригиналы давать, даже в голову такое не приходило, видимо пронесло меня от этого всего потому что я идеи лямзила у венгерок и словачек, они просто не в курсе были
 а попав в ИГ была в шоке от потока ярости и негатива в таких случаях и стала подписывать работы, если знала авторство.
Хотя есть у меня торт-сердце, мне картинку с ним прислали на почту и потребовали повторить один в один, я даже разрешение спрашивала на то, чтобы ошибки там в надписи исправить. И такой у меня осадок остался, что я чью-то работу полностью абсолютно скопировала. Как же мне стало неприятно, когда меня уже другая заказчица, увидев этот торт у меня в галерее, затребовала повторить один в один. Еле смогла ее уговорить на другую картинку, пришлось ей прямо объяснять, что плагиатить второй раз не хочу)))

м
Ой, девчат, страсти то какие открываются мне спустя столько лет! Я и не знала что надо спрашивать разрешения. Мне даже кажется это глупым. Ну вот пришлют мне фото и что? Я должна сказать «идите заказывайте у такой-то»? ищите автора? Да бред какой-то! Если автора знаю-укажу, нет-так что ж теперь делать то? Мне кажется это нынче стали все такие нервные))))) да и вообще, если ты Мастер, то не станешь опускться до разборок. Вообще мне кажется, если твою работу повторяют-значит она классная! Ведь никому в голову не придет повторять какашку, пардон. Так что, девчат, не парьтесь! Работаем себе спокойно!

время для экспериментов.

а я все собиралась-собиралась, планировала-мечтала, но так до Мухи и не добралась. Лежит уже 2 года заготовка, правдая изначально панели для торта собиралась делать делать. Вот так не доделанные эти панели и лежат))) грустно, спасибо за пинок!
очень красивая и серьезная работа.
А вот пайпинг/декор гель, на мой взгляд, к нашему айсингу никакого отношения не имеет и никаким боком не приспособлен. Но может я и ошибаюсь. Просто, что желатин может дать айсингу? какая стоит задача? не совсем понимаю.

Меня никто не кормит. И за квартиру никто не заплатит. И пряники - единственный доход. Не жалко делиться знаниями, когда говоришь о любимом деле рот не закрывается и никаких секретов нет. Меня раздражает, когда человек некритичен к себе и рвется продавать любой ценой.

Т. е. если кто-то не такой великий мастер, как вы, то он уже не имеет права зарабатывать себе пряниками на «кормит» и на «за квартиру»?
Конечно, это позор, когда кто-то «рвется продавать любой ценой», т. к. ему/ей, видите ли, надо детей кормить, но, с другой стороны, спрос рождает предложение. Если есть покупатель, т. е. спрос, то почему бы не быть предложению

ЗЫ. Ырочка, у вас очень красивые пряники! И я прекрасно понимаю тех, кто пытается их копировать. Я бы и сама попыталась, если бы вообще занималась пряниками и их росписью.