Delonghi 125 или Panasonic 255?

Согласен полностью!

А про пристрастия славян...
На одной из ссылок на национальный хлеб, нашел рассказ, как давно западная европа пыталась отбить у славян любовь ко ржи и серым хлебам с отрубями. А не вышло!
И еще. В 1970 году Люксембург занимал 1 место в мире по заболеваемости раком кишечника. Правительство начало усиленно кормить народ отрубями, пектинами, волокнами и рожью. Сейчас Люксембург в самом конце ракового списка.

Не помню кто сказал. Ты - это то, что ты ешь.

Насчёт того, что Западная Европа отбивала «любовь ко ржи и серым хлебам с отрубями» ( ) у славян, думаю, неправда. Она что, силком заставляла кого-то есть пудинги или белый хлеб? А мы, очевидно, сопротивлялись? Но эта неправда (о плохой Европе) почему-то очень нравится некоторым людям из РФ, особенно в некоторые периоды жизни страны, в том числе и сейчас. Поедание большого количества хлеба изначально диктовалось историческими особенностями: злаковым земледелием и т. д. А также способом отопления жилища аккумулирующей тепло печью, без которого тесто не получится, и наоборот, которая чрезвычайно удобна для его приготовления. Французы вон живут на вине и сыре, готовят пищу на открытом огне - климат и почва другая. Англичане отапливали жилище каминами - потому что камин - самый подходящий способ отопления при очень высокой влажности климата. Но ведь хлеб испечь на нём, и даже подготовить тесто в таком помещениее - крайне трудно. Посему у них были распространены пудинги. Европа - частью своей рыбаки, частью охотники, поскольку земледелие из-за бедных почв и лесов затруднено. Поэтому - дичь, пресные лепёшки. А славяне - дрожжевой хлеб. Селяви. Плохого в этом раньше вроде ничего не было. НО! В связи с развитием и химизацией сельского хозяйства мы потребляем РАФИНИРОВАННЫЕ ПРОДУКТЫ (и хлеб из белой муки) в больших количествах, и поэтому даже маленькое содержание химикатов в них рано или поздно бьёт по нашему здоровью, в первую очередь по кишечнику, поджелудочной, по печени, где концентрация химикатов постоянно высокая. Поэтому как противовес этому в хлебе нужны природные сорбенты, поглотители, из которых грубая хлебная клетчатка, пожалуй, одна из важнейших. Из-за того, что недорогая (достаточно просто молоть злаки, не отсевая так называемую муку высшего сорта), может потребляться регулярно, несколько раз в день, непрерывно очищая организм.

Купила Delonghi 125, вчера выпекла первый хлеб, получился супер. Пыталась загрузить фото, что-то не выходит, в след. раз

Здравствуйте, уважаемые хлебопеки! Х/п-это моя голубая мечта уже более 10 лет. Несмотря на всё моё желание как-то не срасталось. Но тут на днях муж прочуствовался и дал добро на покупку. Три дня не вылазила с вашего замечательного сайта-изучала. Сегодня под напором мужа (устал ждать) решилась приобресть Panas-255. Лихородачный поиск по сайтам интернет-магазинов привел к разочарованию-на дешевых (4500-4700 р.) поступления только через неделю, а где поступили уже 5300 и выше. А у мужа психологический барьер-5000 р. на х/п с доставкой и не копейкой больше. Я в трансе, но муж взялся за дело и нашел таки 2 магазина. Позвонила в первый-доставка в субботу, но решилась и заказала. Потом позвонила во второй-доставка завтра и на 100 р. дешевле и я опять заказала. Первый заказ, конечно, отменила. Вот теперь жду-изучила инструкцию, ваши советы, выбрала рецепт. А ждать еще до завтрашнего вечера

Купила Delonghi 125, вчера выпекла первый хлеб, получился супер. Пыталась загрузить фото, что-то не выходит, в след. раз

Поздравляю! Печка классная! Ну не могу придраться ни к чему! По штрихкодам на упаковке выяснил точно - делается в Италии. Всё добротно, крепко, красиво, качественно, функционально. Особенно радует возможность программирования или изменения программы во время работы. Это именно то, чего хотелось - возможность полного управления процессом, «конструирования» СВОЕЙ технологии, а затем - программирования печки и использования. Вот сегодня намеренно положил дрожжей вместо 1,5 ч. л. всего 1 ч. л. на 800 грамм муки, да и сахару вдвое меньше. Зато положил очищенные семечки, довольно много. Понятно, что поднималось тесто плохо. Ну взял и спокойно добавил времени в программе для подъёма теста аж на целый час. И всё супер! Получилось. Теперь хлеб печётся на автомате почти каждую ночь, на утро - свежий. Иногда и вечером печём. Раздаём родственникам (живут рядом). Прикольное это дело, да и времени практически никакого не требует. Взвесил, налил, насыпал, ткнул по кнопкам пару раз - и всё. Сейчас собираем рецепты, ингредиенты, чтобы разнообразить всё это дело и сделать хлеб более полезным. Завтра приезжает аккуратненький многослойный бумажный мешок пшеничной муки (пока высшего сорта), уже не хочется возиться с пакетиками. Потом - очередь за ржаной мукой, потом раздобудем патоку, отруби. Ближайшая цель - хороший ржаной хлеб.
ВАЖНО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ DeLonghi и других программируемых печек: смело экспериментируйте и обязательно записывайте результат! Потом Вы сможете откорректировать программу именно под ВАШИ ВКУСЫ и желания, под ВАШ РЕЦЕПТ! Тесто не растёт? Попробуйте добавить времени на подъём. Тесто при выпечке бледное? Добавьте времени на выпечку, например, в режиме «Печь» (режим №10). Тесто растёт быстро? Скорректируйте время обвалки, и т. д.
Ничего не хочу плохого говорить о Панасонике - печь, заслуженно любимая многими. Но Delonghi даёт и свободу творчества, и безупречную работу автоматики, когда творчеством заниматься некогда. Панасонику именно возможности творчества не хватает. Думаю, что в ближайшей новой модели что-то они просто обязаны сделать, иначе...
PS. Неуёмными и, мягко скажем, неосторожными экспериментами случайно установлено: можно испечь отличный гигантский батон хлеба весом в 1,7 кг (взвешивал электронными весами, точный вес 1692 грамма!!!) Инструкция говорит, что вроде 1,25 кг - для 125S - максимум!!! Но хлеб замесился и пропёкся отлично, понятно, вырос он ого-го, расплылся чуток в стороны и верхушкой слегка упёрся в диспенсер - но это не помешало и совершенно не навредило ни печке (тесто никуда не уползло), ни хлебу. Форма - красивая, мякиш - в меру плотный, пропечённый, корочка - классная, вкус - отменный - короче, всё супер! Думаю, что такой эксперимент «на грани» возможен только с очень хорошей мукой, которая даёт упругое, не расплывающееся тесто, с правильным соотношением ингредиентов и правильно подобранными режимами. Конечно, печь такой большой хлеб в хлебопечке необходимости нет. Сегодня пёкся классический хлеб с добавлением сладкой кукурузы (треть стакана) и чищенных семечек - тож треть стакана. Вкус, запах - просто превосходный. Жаль, что кукуруза стала «невидимой», хотелось жёлтых вкраплений, но ничего. Я вот что-то всё никак не сфотографирую продукцию, забываю, хоть испекли за эти пару-тройку дней уже целых 6 батонов хлеба (разного)... Как только постоит 10-15 минут, сразу разрезаю его ровно напополам, чтобы посмотреть, равномерно ли замешано и пропечено внутри... Все хлеба - исключительно удачные - и вкус, и форма, и цвет. печке - гип-гип - Ура!

Вот теперь жду-изучила инструкцию, ваши советы, выбрала рецепт. А ждать еще до завтрашнего вечера

Ну ничего, до вечера - это не 10 лет. Очень хороший выбор, удачи!
Маленький совет. Первый рецепт должен быть самым простым.

Ну ничего, до вечера - это не 10 лет. Очень хороший выбор, удачи!
Маленький совет. Первый рецепт должен быть самым простым.

 
От себя добавлю. Простой и НЕбыстрый пшеничный хлеб.
И дрожжей меньше, и пышнее, и вкуснее, и полезнее, и вааще!

Ну всё, теперь точно принимайте в свои ряды-привезли красавицу! Сейчас нагреется и будем печь.
Андреевна, дядя Сэм спасибо за советы! Всё так и буду делать!

Всем привет! Прошу принять и меня в вашу замечательную компанию - мне на день рождения подарили этот замечательный агрегат (Р-255). Сегодня испробовала ее первый раз - пшеничный хлеб с изюмом получился замечательно!
Но у меня вопрос к знатокам - если в рецептах на этом сайте указывается программа выпечки «итальянский хлеб», что нужно выбирать на Р-255? Там нет такой, есть только французский...

я так понял что это практически одно и то же.
Правда у меня Делонги и итальянского там нет

Время выпечки французского хлеба 6 часов, а итальянского - 4часа30 минут. В итальянском присутствует сахар.
Танцулька, французский тоже очень хорош.

Итальянский пек на стандартной (4 часовой) программе.
 
А французский всеж лучше.
На форуме было голосование «самый любимый хлеб дома», французский победил с большим отрывом.

Cпасибо всем за ответы! Попробовала еще сегодня испечь ржаной на квасе с тмином - очень вкусный получился и красивый, очнь равномерно пропекается.

Полностью согласна с Вами Alen Delonghi, печка отличная тьфу-тьфу-тьфу, я тоже после выпечки спешу разрезать его пополам, нетерплячка
Родные почему-то считают что класс. хлеб получается немного солоноватый, хотя кладу по рецепту 2 ч. л. соли, сегодня пробую выпечь с 1 ч. л., незнаю что выйдет, пока хлеб в печи, и добавила чуть-чуть молотой овсянки + семечки

Полностью согласна с Вами Alen Delonghi, печка отличная тьфу-тьфу-тьфу, я тоже после выпечки спешу разрезать его пополам, нетерплячка
Родные почему-то считают что класс. хлеб получается немного солоноватый, хотя кладу по рецепту 2 ч. л. соли, сегодня пробую выпечь с 1 ч. л., незнаю что выйдет, пока хлеб в печи, и добавила чуть-чуть молотой овсянки + семечки

Вкус «солёности» может зависеть и от муки, и от жёсткости воды, и от собственно соли. А ещё хлеб может быть пересоленным, если вы использовали маргарин (лёгкое масло). Он практически всегда - подсолен. А ещё он может зависеть от вкуса конкретных людей.
 Инструкция к печке утверждает, что соль обязательно нужна для правильного развития дрожжей. Это - абсолютная правда. Дрожжевая клетка - живая. Она сама поддерживает внутри себя определённую концентрацию соли, поглощая или отдавая воду в питательную среду (тесто). Если соли снаружи клетки (в тесте) будет недостаточно, то клетка будет поглощать воду, чтобы привести в соответствие концентрацию соли («разбавив» её водой) внутри себя к концентрации «снаружи». Наоборот, если соли в тесте много, то клетка «сморщится», так как она отдаст «лишнюю» воду из себя, чтобы концентрация соли в клетке сравнялась с концентрацией в тесте. И та, и другая ситуация не даст дрожжам оптимально развиваться. Поэтому, значительно меняя количество кухонной соли в рецепте, Вы рискуете получить некачественный хлеб. Попробуйте добавить в хлеб немножко больше сахара ( 5-10 грамм - это 1-2 чайные ложки), это немного «замаскирует» солёность. Но минеральные соли всегда есть и в муке, и в воде, поэтому, в принципе, можно обойтись и без кухонной соли - дрожжи «выживут». Но норму дрожжей в этом случае нужно будет увеличить. Насколько? Пробуйте! На сайте есть рецепт совсем без соли, где-то встречал. Удачи!

Инструкция к печке утверждает, что соль обязательно нужна для правильного развития дрожжей. Это - абсолютная правда. Дрожжевая клетка - живая. Она сама поддерживает внутри себя определённую концентрацию соли, поглощая или отдавая воду в питательную среду (тесто). Если соли снаружи клетки (в тесте) будет недостаточно, то клетка будет поглощать воду, чтобы привести в соответствие концентрацию соли («разбавив» её водой) внутри себя к концентрации «снаружи». Наоборот, если соли в тесте много, то клетка «сморщится», так как она отдаст «лишнюю» воду из себя, чтобы концентрация соли в клетке сравнялась с концентрацией в тесте.

Вообще-то этой регуляцией замечательно занимаются и неживые объекты. Это явление - выравнивание концентраций жидкости за полупроницаемой оболочкой - называется «осмос», в противоположность «обратному осмосу», применяемому при очистке воды.
А живые объекты славны именно способностью гомеостаза, сохранения постоянства внутренней среды при изменениях внешней.
Не скажу где, здесь или на ихбт, было утверждение обратное - соль добавляется для затормаживания развития дрожжей. Ведь многие закваски делаются без соли, чего не было бы при необходимости соли для дрожжей.

Но надо проводить эксперименты.

Вообще-то этой регуляцией замечательно занимаются и неживые объекты. Это явление - выравнивание концентраций жидкости за полупроницаемой оболочкой - называется «осмос», в противоположность «обратному осмосу», применяемому при очистке воды.
А живые объекты славны именно способностью гомеостаза, сохранения постоянства внутренней среды при изменениях внешней.
Не скажу где, здесь или на ихбт, было утверждение обратное - соль добавляется для затормаживания развития дрожжей. Ведь многие закваски делаются без соли, чего не было бы при необходимости соли для дрожжей.

Но надо проводить эксперименты.

Да, действительно, существуют полупроницаемые мембраны, которые концентрируют с одной стороны какие-либо примеси из раствора. Они придуманы по образцу живой клетки. Но они не живые. Разница в том, что мембрана живой клетки может регулировать, изменять степень и вид проницаемости, регулируя поляризацию и другие параметры. А вот растворы, которые вливаются, например, внутривенно, обязательно делают такими, которые отвечают физиологической концентрации подобного вещества в клетке, чтобы не заставлять её лишний раз «работать», а бороться с болезнью. Человеку вливают внутривенно так называемый физиологический раствор (0,9% раствор NaCl в воде), 5% раствор глюкозы и т. д. Интересно, что во время Великой Отечественной войны раненым, потерявшим много крови, вливали в сосуды, наряду с другими кровезаменяющими жидкостями, очищенную морскую воду под названием «раствор АМ-4 Бабского». Дело в том, что морская вода очень похожа на жидкую часть крови (плазму) млекопитающих и человека содержанием солей натрия, калия, кальция. Животные, выбираясь в процессе эволюции из моря на сушу, вынесли с собой в своих тканях, сосудах, сохранили в себе морскую воду, нужную им для жизни. Мы вышли вместе с наземными животными из моря, и в наших жилах течет соленая морская вода. Эти растворы называют изотоническими, концентрация веществ в них отвечает концентрации в живых клетках. Растворы с меньшей концентрацией называются гипотоническими. А с большей - гипертоническими. И первые и вторые - угнетают жизнедеятельность живой клетки, в том числе дрожжевой. Поэтому для начала стОит придерживатся именно того количества соли, которое советуют производители хлебопечек. А теоретически можно печь без соли, ведь минеральные соли есть в муке и воде. Так как дрожжи от этого ослабеют, нужно их (дрожжей) добавить немного больше, иначе мякиш будет плотнее обычного, хуже поднимется. А ещё дело в том, что соль влияет на «упругость» клейковины, и оптимальна она (упругость) при определённой концентрации соли. Можно попробовать поэкспериментировать или почитать в сети. Удачи!

Хлеб делаю только на молоке и с добавлением оливково масла, скорее всего дело вкуса

попробуйте любой рецепт, только без соли. я вас уверяю, результат будет очень достойный! я пробовала пшеничный на молоке, только забыла про соль - в результате хлеб был вкусом очень похож на бутербродные булочки

попробуйте любой рецепт, только без соли. я вас уверяю, результат будет очень достойный! я пробовала пшеничный на молоке, только забыла про соль - в результате хлеб был вкусом очень похож на бутербродные булочки

Молоко содержит много солей, особенно кальция. Попробуйте на вкус высохшую на стенке кастрюли молочную пенку. Она сладко-солоноватая.

ой, я пенку не люблю
а вот хлеб на молоке и кефире - это наш постоянный рецепт, только его семья и жалует (хотя лично я обожаю дарницкий )...
а вообще, я думаю, что и сахар можно «забыть», и соль - главное муку положить!!!

Интересно, что во время Великой Отечественной войны раненым, потерявшим много крови, вливали в сосуды, наряду с другими кровезаменяющими жидкостями, очищенную морскую воду под названием «раствор АМ-4 Бабского». Дело в том, что морская вода очень похожа на жидкую часть крови (плазму) млекопитающих и человека содержанием солей натрия, калия, кальция. Животные, выбираясь в процессе эволюции из моря на сушу, вынесли с собой в своих тканях, сосудах, сохранили в себе морскую воду, нужную им для жизни. Мы вышли вместе с наземными животными из моря, и в наших жилах течет соленая морская вода.

Давно читал, а этим летом увидел в парижском магазине чистую морскую воду в бутылях. Они на ней готовят, и не только рыбу. Интересно попробовать на ней печь хлеб.
В Сочи давно (жалко что не долго) выпускали питьевую морскую воду. Соотношение морской к пресной воде 1:43.

В Сочи давно (жалко что не долго) выпускали питьевую морскую воду. Соотношение морской к пресной воде 1:43.

Помниться, приметы «морских волков» запрещали пить только морскую воду, иа позднее это было и научно доказано - избыток калия вел к сумашествию. Так что меру надо знать

Помниться, приметы «морских волков» запрещали пить только морскую воду, иа позднее это было и научно доказано - избыток калия вел к сумашествию. Так что меру надо знать

Мера во всем нужна!
Тур Хейердал в книгах «путешествие на кон-тики» и «три сестрички» рассказывает о своем опыте употребления морской воды. Кажись, кружка в день. А еще историю о малярах, ктр красили корабли внутри какой-то гадостью. Выжили только те, кто ежедневно пил морскую водичку.

О соли - пищевой и морской, красиво, романтично и достаточно грамотно написано здесь: .

О соли - пищевой и морской, красиво, романтично и достаточно грамотно написано здесь: .

У нас определенно разные представления о понятиях «грамотно».

Для меня выражение «гидроэлектрическая энергия в клетке тела» является абсолютно неграмотным выражением.

А понятие «обеспечение жизненно важных функций» неким элементом означает, что без этого элемента эти функции не обеспечиваются. Что вступает в противоречие с жизнью большинства млекопитающих вдали от моря.

Ну в общем там к каждому абзацу можно поправку вносить.

1) Природа - не лучший химик, чем человек. Состав соли меняется в зависимости от места, поэтому невозможно создать эталонный кристал.

2) С начала чьей жизни использовалсь соль? Только морскую воду большинство животных и все люди пить не могут. И растения в ней живут только те, кто смог приспособиться.

3) На какие куски лопаются «молекулы соли»? На натрий и хлор? Или имелась в виду кристалическая структура, от которой после растворения всё-равно ничего не остается?

4) Во-первых, у этого ученого была не просто морская вода, а питательный раствор, регулярно меняющийся.
Во-вторых,

Многолетний опыт москвичей показал, что хлористый натрий, являющийся основной составной частью раствора, прекрасно заменяет пищевая поваренная соль марки <Экстра>, а воду можно использовать водопроводную.

Это из опыта аквариумистов. Но конечно там ещё добавляются от 12 компонентов, поскольку рыбы привычны именно к такому составу.

5) Недостаток элементов не равен недостатку морской соли.

6) Подозреваю, что кислотно-щелочная теория отрицательно относится к кислым фруктам. Коих большинство.

7) Между прочим, инфекции - это тоже клетки. А о их благополучии почему-то речи не идет. см следующий абзац.

8 ) Нейтрализует токсины???(сильные сомнения) и вредные бактерии (сама разбирается, какие бактерии полезные, какие вредные. Дрожжи, например, полезные, поэтому не трогает).

9) Интересно узнать список этих стран, в которых не болеют артритами. («Брошу всё, уеду в Урюпинск»:))

У нас определенно разные представления о понятиях «грамотно».

Пожалуйста, обратите внимание, я охарактеризовал статью как «достаточно грамотную», но не как «абсолютно грамотную». Во всяком случае, на биохимиков и прочих ботаников-биологов статья не рассчитана. Если мало оценки статьи, как «достаточно грамотной», то обратите внимание ещё на 1 характеристику. Я сообщил, что статья написана «романтично». Я надеялся, что это предложение отнестись к статье снисходительно будет понято. Ну и в третьих, я нашёл статью в Интернете за 1 минуту перед тем, как я написАл пост о ней - я не её автор...

А вот насчёт Вашего выражения, что «Природа не лучший химик, чем человек»... Вы ставите человека, мизерную (и пока непонятно, лучшую ли) часть необозримой Природы, выше неё??? По меньшей мере, это алогично. Согласиться с этим я не могу.

А вот насчёт Вашего выражения, что «Природа не лучший химик, чем человек»... Вы ставите человека, мизерную (и пока непонятно, лучшую ли) часть необозримой Природы, выше неё??? По меньшей мере, это алогично. Согласиться с этим я не могу.

Ставлю. Как вирус бешенства валит с ног слона, так и мизерная, но разумная часть способна управлять большой, но не разумной частью.
Это не морская вода была создана для полноценного утоления нужды в ней, а человек сохранил от предков способность ею немного пользоваться.

И это даже логично - у огромной природы должна быть где-то верхушка

Природа ничего не делает для человека, человек только находит в природе то, что как-то может быть использовано для него. Что-то именно для человека делает только человек.

отвлеклись мы, конечно от темы, но не могу не высказать и своего мнения! человек - такая же природа! это не его руками сохранились в человеческом организме соли! а вот творения рук человеческих, плоды цивилизации - вот это страшно для природы! не думаю, что природе сильно нравится управление ею! а особенно ее загрязнение (что человек делает просто отлично!). природа нам еще даст сдачи! кстати, уже дает!

отвлеклись мы, конечно от темы,

Создал продолжение там
hlebopechka.ru...

Случайно наткнулся на этот сайт. Почитал - и решил купить хлебопечь. Купил Delonghi BDM 125S.

Сначала на этом сайте вычитали и решили брать Панас. Но после вашего изумительного поста задумались и решили брать Делонжи. Сказано - сделано. Весов не было - первый хлею пекли «стаканчиками». Классический белый получился замечательно. С корицей и сухофруктами тоже получился неплохо. Сегодня пекли на молоке (уже купили электронные весы марки Kamry за 105 гривен.
На стандартных условиях 1.25 кг с максимальной корочкой поднялся не очень сильно - нужно было видать ему больше времени на подъем, да и молоко наверное не очень теплое оказалось. Но всё равно очень вкусно! Будем экспериментировать дальше, спасибо вам! Кстати, какие пропорции вы задаете для стандартного хлеба на молоке, или время на подход добавляете?

Я пеку в основном всегда на молоке, можете добавить на подъем немного времени, если тяжело поднимается, я добавляю время т. к. пеку на закваске, соответственно, и время побольше требуется

Давно читал, а этим летом увидел в парижском магазине чистую морскую воду в бутылях. Они на ней готовят, и не только рыбу. Интересно попробовать на ней печь хлеб.
В Сочи давно (жалко что не долго) выпускали питьевую морскую воду. Соотношение морской к пресной воде 1:43.

Ничего не мешает заменить обычную соль на морскую. Я давно так делаю. Уже года 1,5 у меня в доме нет обычной соли. А еще купила 3 интересные книженции про хлебушек. Так в одной написано, что хлеб можно печь на минералке. Не пробывали?

На минералке прекрасный хлеб получается, причем я смешиваю иногда молоко с минералкой. Использую любую, кроме «Ессентуки №17" (очень соленая). В основном мы пьем №4, ну и хлеб соответственно печется на ней. Лучше брать натуральную из скважин. Любая другая «минералка» делается из водопроводной воды, путем ее очистки до состояния Н2О и искуственного наполнения минеральными солями. Она не опасна, но она «мертвая» вода - без вкуса и запаха.

Люди, почитала я инструкции к Делонги и к Панасонику, и вот что меня изумило. Если я правильно поняла, Делонги 2 раза месит тесто, 2 раза обваливает, три раза тесто подходит, а потом печет.
А в Панасонике, если следовать таблице, все происходит одним этапом - один замес, один подъем, затем выпекание. Так ли это?

 У кого есть Панассоник, проясните!
Может в инструкции к Панасонику дано общее время каждой опеции, а на самом деле замес теста происходит в несколько этапов, как в Делонги?

Сначала на этом сайте вычитали и решили брать Панас. Но после вашего изумительного поста задумались и решили брать Делонжи. Сказано - сделано. Весов не было - первый хлею пекли «стаканчиками». Классический белый получился замечательно. С корицей и сухофруктами тоже получился неплохо. Сегодня пекли на молоке (уже купили электронные весы марки Kamry за 105 гривен.
На стандартных условиях 1.25 кг с максимальной корочкой поднялся не очень сильно - нужно было видать ему больше времени на подъем, да и молоко наверное не очень теплое оказалось. Но всё равно очень вкусно! Будем экспериментировать дальше, спасибо вам! Кстати, какие пропорции вы задаете для стандартного хлеба на молоке, или время на подход добавляете?

Во-первых, поздравляю с Delonghi! Сейчас я уже на 200% уверен, что это лучший вариант хлебопечки. Раньше я был уверен только на 100%... И с весами - абсолютно правильное решение! А что касается того, что 1,25 кг поднялся чуток меньше ожидаемого, то Вы определили причину правильно: главное условие - чтобы молоко было не холодное, то-есть не из холодильника! Пока оно прогреется (а ведь оно занимает целую 1\3 от массы теста) - требуется время! Вот тесто и не успело подойти пышно. Все ингредиенты должны быть комнатной температуры. Тогда со стандартным рецептом всё будет ОК! Или используйте свою программу, где первым этапом запрограммируйте выравнивание температуры компонентов. 8) Удачи! Попробуйте луковый хлеб. Просто и вкус интересный.

Люди, почитала я инструкции к Делонги и к Панасонику, и вот что меня изумило. Если я правильно поняла, Делонги 2 раза месит тесто, 2 раза обваливает, три раза тесто подходит, а потом печет.
А в Панасонике, если следовать таблице, все происходит одним этапом - один замес, один подъем, затем выпекание. Так ли это?

 У кого есть Панассоник, проясните!
Может в инструкции к Панасонику дано общее время каждой опеции, а на самом деле замес теста происходит в несколько этапов, как в Делонги?

Кажись «панасониковцы» решили сэкономить бумагу. Или бояться пром. шпионажа.
Мой 255 все делает в несколько этапов. Точное количество время каждого из них не скажу, у него это зависит от температуры на кухне и от вида программы.
Главное не сколько раз месил и обваливал, а чтоб всё вкусно получалось!

Люди, почитала я инструкции к Делонги и к Панасонику, и вот что меня изумило. Если я правильно поняла, Делонги 2 раза месит тесто, 2 раза обваливает, три раза тесто подходит, а потом печет.
А в Панасонике, если следовать таблице, все происходит одним этапом - один замес, один подъем, затем выпекание. Так ли это?

 У кого есть Панассоник, проясните!
Может в инструкции к Панасонику дано общее время каждой опеции, а на самом деле замес теста происходит в несколько этапов, как в Делонги?

Понаблюдайте за процессом и вы поймёте, что Панасоник делает несколько обминок перед выпечкой. Не обминается только на программе ржаной.

Кажись «панасониковцы» решили сэкономить бумагу. Или бояться пром. шпионажа.
Мой 255 все делает в несколько этапов. Точное количество время каждого из них не скажу, у него это зависит от температуры на кухне и от вида программы.
Главное не сколько раз месил и обваливал, а чтоб всё вкусно получалось!

Значит ли это, что если на кухне холодно, то Панасоник будет печь хлеб двое суток? Уверен, что время у Панасоника жёстко запрограммировано. Поэтому (убедитесь сами) на одной и той же программе он даст одно и то же время выпекания, даже если Вы поставите печку на холодный балкон. Для стандартных ситуаций этого хватает с головой! Другое дело, что очень часто ситуации бывают нестандартные...

А вот у Delonghi BDM 125S время КАЖДОГО ЭТАПА можно варьировать программированием. В очень широких пределах, от 0 секунд до 99 минут практически на каждом этапе. Реклама пишет, что можно получить 76 режимов выпечки. Реклама ошибается, вариантов больше, их невероятно огромное количество. Можно варьировать и температуру. Но теперь уже только в определённых, довольно узких (на первый взгляд) пределах, в зависимости от выбранной базовой программы. Почему сделано так? Для того, чтобы снизить вероятность ошибки пользователя. Например, температуру подъёма теста можно выбирать только из 2-х значений: или 30 градусов, или 35 градусов. Почему? Потому что в этих пределах - оптимальная температура для развития дрожжевых клеток, нижний предел для сладкого теста, например, а верхний - для ржаного. Ниже 30 градусов дрожжи чрезвычайно медленно и невкусно развиваются (тесто «перекиснет»). А при температуре 36-37 градусов лучше всего растут не дрожжи, а болезнетворные для человека бактерии! Ну а если бы можно было сделать температуру, например, 45 градусов, то это привело бы к гибели дрожжей. А теперь - о температуре теста при выпечке в печке Delonghi 125S. Вы можете выбрать только определённые значения, а именно: 105, 110, 115 и 125 градусов Цельсия. Почему? Потому что если температура будет 100 градусов, тесто просто сварится. Если будет 140 градусов - просто обуглится. Если Вы спросите, почему в газовой печке температура намного выше, до 220-240 градусов, то я отвечу: термометр духовки меряет температуру НЕ ТЕСТА, а воздуха. В хлебопечке Delonghi микрокомпьютер, управляющий всем процессом, мерят температуру в удалённых точках, которая при разработке была соизмерена и с температурой теста (прямым измерением), и даже с темпом подъёма температуры в тесте. Применяя такие меры, разработчики Delonghi резко уменьшили количество ошибок и возможных неприятностей, но оставили огромнейший простор для творческого управления процессом. Не хочу ничего плохого сказать о Панасониках. У них зато хорошие телевизоры, а итальянцы телевизоров делать не умеют, всё ерундой занимаются, хлебопечками да кофеварками! Шучу.

вот не знаю, уже три раза заливал молоко именно из холодильника плюс не левюр, а момент - подьем такой же, только он плотнее (пузырьки куда мельче) и вкуснее - за 2 дня сожрали три буханки килограммовых, а левюровый одну ели день-два

вот не знаю, уже три раза заливал молоко именно из холодильника плюс не левюр, а момент - подьем такой же, только он плотнее (пузырьки куда мельче) и вкуснее - за 2 дня сожрали три буханки килограммовых, а левюровый одну ели день-два

Если дрожжи те же, программа та же, молоко то же, но в 1 варианте молоко комнатной температуры, а во втором - из холодильника, то в Delonghi 125S подъём теста будет разный. А у Панасоников, кажется, ВСЕГДА включается (даже когда не нужно) этап выравнивания температуры ингредиентов перед замесом. У итальянской печки замес начнётся немедленно (если без таймера) в большинстве случаев. А для выравнивания температуры есть либо специальная стандартная программа, либо можно включить этот этап в свою программу.

Значит ли это, что если на кухне холодно, то Панасоник будет печь хлеб двое суток? Уверен, что время у Панасоника жёстко запрограммировано. Поэтому (убедитесь сами) на одной и той же программе он даст одно и то же время выпекания, даже если Вы поставите печку на холодный балкон. Для стандартных ситуаций этого хватает с головой! Другое дело, что очень часто ситуации бывают нестандартные...

Инженеры панасоника на просты!
Они придумали «время на выравнивание». Кто то обижался «он в это время ничего не делает». Он делает! И холодное молоко (подпортившее кому то 200% удовольствия от Делонги ) согреется. Из времени выравнивания вычитается время для увеличения времени подхода теста, если кто то захочет печь на балконе. И благодаря этому общее время приготовления хлеба не меняется, 4 часа стандартный хлеб и 6 часов для французского.

так у меня делонги, никто ничего не греет, мне лень ковыряться с программированием

ну вообще-то стандартный хлеб 3 часа и 20 чтоли минут, так что в панасе все-равно дольше

Инженеры панасоника на просты!
Они придумали «время на выравнивание». Кто то обижался «он в это время ничего не делает». Он делает! И холодное молоко (подпортившее кому то 200% удовольствия от Делонги ) согреется. Из времени выравнивания вычитается время для увеличения времени подхода теста, если кто то захочет печь на балконе. И благодаря этому общее время приготовления хлеба не меняется, 4 часа стандартный хлеб и 6 часов для французского.

Уточняем: у Панасоника ВСЕГДА присутствует начальная пауза на выравнивание температуры компонентов. Даже если этого выравнивания не требуется. У Delonghi 125 этот процесс (выравнивания температуры) можно включить. Или не включать.
Короче говоря, в Delonghi 125 есть всё (кроме втягивающейся вовнутрь мешалки), что есть в любой бытовой хлебопечке мира. И наоборот, ни в одной хлебопечке нет того, что есть в 125-й.

Уточняем: у Панасоника ВСЕГДА присутствует начальная пауза на выравнивание температуры компонентов. Даже если этого выравнивания не требуется. У Delonghi 125 этот процесс (выравнивания температуры) можно включить. Или не включать.
Короче говоря, в Delonghi 125 есть всё (кроме втягивающейся вовнутрь мешалки), что есть в любой бытовой хлебопечке мира. И наоборот, ни в одной хлебопечке нет того, что есть в 125-й.

С чем я Вас и поздравляю! Вот ещё сервисное обслуживание бы улучшить, а то никакого, одно название.

С чем я Вас и поздравляю! Вот ещё сервисное обслуживание бы улучшить, а то никакого, одно название.

Если в сервис Delonghi обратиться с Панасоником-253, подозреваю, что они не справятся...

А если серьёзно, то с сервисом Delonghi дела не имел. Была кода-то у меня проблемка с сервисом аппарата для измерния артериального давления производства Швейцарии, который сломался за 6 дней до окончания гарантийного срока. Меня полтора месяца водили за нос. Пока я не обратился в службу защиты прав потребителей и их заботливый, хоть и бесплатный, адвокат, потирая руки, объяснил мне, какой колоссальный ущерб нанесён моему здоровью поломкой медицинского оборудования, то-есть, аппарата для измерения давления, и что он займётся этим делом немедленно...

А вскоре представительство фирмы уже названивало ежедневно и умоляло остановить ход жалобы. Быстро заменили аппарат на новый, подарили инфракрасный (мгновенный) термометр для измерения температуры тела и весы для взвешивания. Когда мне всё это вручали, то по их счастливому выражению лиц можно было понять, что они легко и очень дёшево отделались.

Что касается хлебопечей Панасоник (а ВСЕ они собраны в Китае), то я думаю, что людям, которые их поставляют, действительно необходимо иметь очень серьёзный сервис. Как, увы, почти для любого изделия, сделанного в современном Китае. А всё потому, что нет у китайцев бизнес-традиций. Если фирма (а не торговая марка, не путайте) существует 100 лет, то любой брак ударит по её репутации и даже уничтожит её. А если фирме 3 или 5 лет, то ей плевать на репутацию, потому что её (репутации) просто нет. Если перестанут покупать из-за вредной пластмассы, например, хлебопечи Панасоник, то фирма Хуатонг ЛяоЦзы Индастриал станет делать (с таким же качеством) пластиковые тазики и электродрели. Зато она выпускает их много и дёшево, потому что пластик из токсичных отходов, платить за разработку, сертификацию и контроль качества не нужно, зарплату можна платить не как в Европе - 3 тысячи Евро в месяц, а хватит и 300 Евро, а ещё не нужно платить за рекламу. Вот откуда низкая себестоимость. Поэтому-то фирмы и продают свои лицензии на производство китайцам. Но никто лицензионные условия не соблюдает, и контролировать некому -такая государственная политика. Поэтому-то и делают Бош в Турции, а не в Германии, Панасоник в Китае, а не в Японии.

А вот Делонги делает Делонги, в Италии. Увы, пока. Потому что и они понакупали заводов, фирм и фирмочек. Иногда, как покупка Кенвуда, это влияет только положительно на качество. А что дальше будет - посмотрим.

Что касается сервиса в конкретном городе в наших странах, то там зачастую работают люди, которые иногда, не имея ни кадров, ни технических возможностей, ни даже представления о такой деятельности, взялись за сервис сложных изделий. Тоже традиций нет, репутацией не дорожат. Результат - соответствующий. А что делать? Подождём 100 лет, традиции обязательно появятся. А у Панасоника к тому времени появится программируемая печка. Опять шутка. Панасоники, не обижайтесь, номальная у Вас ХП, насыпай да наливай, включай да пеки, и думать не нужно!
=====================================
Шучу. Оживляю дискуссию.

опять начали этот спор)))))
Мне Панас. ОЧЕНЬ нравится.. именно для облегчения - загрузил и получил вкусный хлеб.
Но как бы он не был прекрасен, но один мнус есть - это вот это выравнивание. Все-таки должна быть опция для его отмены. Просто мне пришлось один раз полностью останавливать программу после того, как уже начался замес. Но при повторном запуске - опять началось выравнивание.
Но это можно опять же объяснить тем, что сделано все для того, что бы не мучались и не изобретали велосипед - Загружайте и получайте

опять начали этот спор)))))
Мне Панас. ОЧЕНЬ нравится.. именно для облегчения - загрузил и получил вкусный хлеб.
Но как бы он не был прекрасен, но один мнус есть - это вот это выравнивание. Все-таки должна быть опция для его отмены. Просто мне пришлось один раз полностью останавливать программу после того, как уже начался замес. Но при повторном запуске - опять началось выравнивание.
Но это можно опять же объяснить тем, что сделано все для того, что бы не мучались и не изобретали велосипед - Загружайте и получайте

А мы спор и не прекращали! В нём должна родиться истина!
Но раз Вы выдали такую тайну - недостаток ( ) печки Панасоник... я в ответ выдам недостаток печки Delonghi!!!
В этой печке открывается самопроизвольно верхняя крышка диспенсера, если печку перевернуть «вверх ногами»... Другое дело, что никто, кроме меня, этого не пробовал делать... переворачивать печь Delonghi «вверх ногами»...
Кстати, а в Панасонике можна снять крышку печки совсем, то-есть отделить от печки без инструментов? Чтоб помыть там... протереть, например? В Delonghi можна!
Сейчас сижу с бронхитом. У компьютера. Почитываю сайт. На кухне пахнет хлебом. Обычно, когда мало времени - использую стандартные режимы хлебопечки: забросил ингредиенты, выставил таймер - получил хлеб с точностью до минуты, например, за полчаса до прихода детей из школы, чтоб совсем горячий не лопали...
 А сейчас, в данный момент, время, увы, есть. Поэтому на кухне печётся хлеб с овсяными хлопьями и обрушенными подсолнечными семечками. Взял я рецепт классического и заменил 100 грамм муки на 100 грамм овсяных хлопьев. Поставил режим Турбо (это хлеб за два часа). Заметил, что излишне долго замешивает. Всё уж давно замесилось, а оно колошматит. Уменьшил время замеса на 5 минут. Заметил, что тесто плохо подошло. Добавил 10 минут. «На ходу», естественно... За 15 и за 5 минут до конца выпекания печь подаёт сигнал, мол, можеш подойти, глянуть через окошко. Подхожу, смотрю. Хотелось бы позажаристее корочку. Добавляю 10 минут. А можно и убавить. Когда испечётся и получится «правильный» - запишу программу в память. И потом по этому рецепту (и по этой программе) я смогу всегда испечь полезный и вкусный, обогащённый белком хлеб... Ни одна печка, кроме Delonghi 125, да ещё при её, по-моему, смешной цене, менять режимы и записывать их в память не может, хотя это простая и недорогая функция, которая реализуется в процессоре стоимостью в несколько долларов, то-есть в микрокомпютере в одной микросхеме. А когда-то такой же по мощности компьютер занимал несколько комнат... И даже при советской власти такой компьютер ракетными комплексами управлял... Соревнуясь с НИМИ, мы делали большие и страшные ракеты, а они -маленькие добрые хлебопечки. И они выиграли... Никто не захочет иметь ракету в своём доме. А вот хлебопечку - каждому бы... А вы говорите...
А ещё у меня есть желание её разобрать и посмотреть, что да как сделано внутри. В смысле, качество деталей; как она функционирует - мне и так понятно. В любой печке всего три системы: электромотор, нагреватель, электромагнит открывания диспенсера. И электроника, конечно, датчики-процессоры-реле и так далее. Но, разобрав, можна будет дать прогноз надёжности и износа, например, привода мешалки. Если не поленюсь - так и сделаю, разберу. Я почти всегда стараюсь разобрать новую домашнюю технику (потом стараюсь собрать). Любопытно, знаете ли, хобби, опять же, разобрать изделие на гарантии и чтоб гарантию не нарушить - это спорт. Пока всё, что вижу снаружи в ХП - продумано до мелочей и мне нравится. И вроде всё просто, например стеклянное овальное окошко, через которое можно наблюдать, достиг ли хлеб нужного цвета или ещё добавить времени выпекания... Или та же крышка хлебопечки, которая легко снимается, чтоб её можно было протереть или помыть. Или устройство для сматывания шнура. Или сенсорные кнопки. Или герметичный жидкокристаллический дисплей, над которым специальное выпуклое стекло, через которое очень хорошо видны цифры и много ещё чего... А кое-что и вовсе забавляет. Например, сбоку в ХП встроен выдвигающийся микроблокнотик (!!!) на три пластиковые странички, где можна обнаружить подсказки с названиями режимов печки. Там можна также и номера и названия своих программ ручкой записать. ТАКОГО я ещё нигде и никогда не видел, хотя это вроде элементарно, да и не особо нужно. Но нравится! Смешно! Короче, мелочи, но приятные. Не знаю, почему, но хлебопечка нравится больше любой другой домашней техники. Ни СВЧ, ни ТВ, ни стиральная, ни спутниковая антенна, ни пылесос, ни швейная машина, ни автомобиль таких чувств не вызывает. Может, потому что хлебом кормит, кормилица?

вот не знаю, уже три раза заливал молоко именно из холодильника плюс не левюр, а момент - подьем такой же, только он плотнее (пузырьки куда мельче) и вкуснее - за 2 дня сожрали три буханки килограммовых, а левюровый одну ели день-два

Кстати, целиком согласен. Саф левюр немного отдает дрожжами в выпечке, а Саф момент - просто прелесть. Проверено на классическом рецепте, менялись только дрожжи. А поднимается одинаково

Кстати, целиком согласен. Саф левюр немного отдает дрожжами в выпечке, а Саф момент - просто прелесть. Проверено на классическом рецепте, менялись только дрожжи. А поднимается одинаково

Кстати, у выпечки с САФ-моментом какой-то ароматный привкус всегда, даже у простого хлеба, замечаете? А в этих дрожжах не может быть какого-нибудь ароматизатора? Сейчас пойду попробую дрожжи на вкус! Вряд ли помру! Авось, пронесёт...

Попробовал. Вкус противный, дрожжевой, солоноватый, без каких-либо ароматов. Значит, ароматы появляются во время «работы» дрожжей! Ай да французы! Это они такой потрясающий штамм дрожжей вывели, оказывается! И растут невероятно быстро, и ароматы выделяют! Что говорить, французский институт Луи Пастера - сила. Он первый в мире придумал прививки, бактерии выращивал... Традиции, ces't la vie.

Скажите, кто-нибудь сравнивал ведерки у Delonghi и у Panasonic? Отличаются ли они конфигурацией и размером? А может они одинаковые? Меня интересует не только объем, но и форма)))
 В общем-то форма хлеба тоже имеет большое значение. У Панасоника мне нравится. До вчерашнего дня я склонялась к Панасонику 255. Но после некоторых постов, стала думать о Делонги 125. Живьем ее пока не видела. Хотелось бы знать, какое у нее ведерко)))

Скажите, кто-нибудь сравнивал ведерки у Delonghi и у Panasonic? Отличаются ли они конфигурацией и размером? А может они одинаковые? Меня интересует не только объем, но и форма)))
 В общем-то форма хлеба тоже имеет большое значение. У Панасоника мне нравится. До вчерашнего дня я склонялась к Панасонику 255. Но после некоторых постов, стала думать о Делонги 125. Живьем ее пока не видела. Хотелось бы знать, какое у нее ведерко)))

Вообще-то главное значение имеет вкус хлеба. Форма - дело такое. Как описать форму для Delonghi 125S - даже не знаю. Самое главное, что ведёрко имеет такую форму, которая даёт возможность качественного замеса теста широкого диапазона консистенции - от липкого (сладкого) до очень плотного, как на вареники. Также важно, что при весе в 0,75 кг, 1кг, 1,25кг и даже 1,5кг - хлеб любого веса из этой формы выглядит пропорционально, эстетично. А вообще форма ведёрка, конечно же, определяющей не является. Важнее то, что ко всем стандартным программам, как у Панасоника, Делонги имеет ещё две важнейшие возможности: возможность составления любого количества своих собственных программ и возможность «на ходу» менять временнЫе параметры ВСЕХ этапов замеса и выпекания.
Но Панасоник - более распространённая модель, и если Вы живёте в провинции, то с ремонтом Панасоника Вам там будет легче определиться, если что.

Alen Delonghi, спасибо за быстрый ответ!
 Согласна, что форма хлебушка - далеко не главный фактор. Но все-же хотелось-бы видеть, что покупаешь. У нас в Ростове-на-Дону я пока Delonghi 125 не нашла. Возможно буду заказывать через нитернет-магазин. А в сетке только внешний вид печки можно увидеть.

 Наверно увидеть форму ведерка, сидя дома - это не простая задача. Но увидеть хлебушек, в ней испеченный - задачка полегче))

 На хлебопечке. ру есть галерея хлебушков. Может среди них есть буханочка от Delonghi?)))) Может быть кто-нибудь, кто знает, кинет ссылочку на фотку такого хлебушка pls

А мы спор и не прекращали! В нём должна родиться истина!
Но раз Вы выдали такую тайну - недостаток ( ) печки Панасоник... я в ответ выдам недостаток печки Delonghi!!!
В этой печке открывается самопроизвольно верхняя крышка диспенсера, если печку перевернуть «вверх ногами»... Другое дело, что никто, кроме меня, этого не пробовал делать... переворачивать печь Delonghi «вверх ногами»...
Кстати, а в Панасонике можна снять крышку печки совсем, то-есть отделить от печки без инструментов? Чтоб помыть там... протереть, например? В Delonghi можна!

В панасе255 крышка диспенсера не открывается сама (матсушита расщедрилась аж на 1 магнитик ).
Сама крышка тоже снимается, кажись.
Нее, не кажись. Это у моей (рядом стоящей) фритюрницы Delonghi полностью снимается крышка.

А про «чистый Китай».
Разговаривал с человеком долго жившем в сша. Он уверен, что «китайское значит недорогое и хорошее, только без громкого имени». Человек сильно критиковал качество товаров выпущенных в самой америке (автомобили, электроника...), т. к. его мерседес ML американской сборки постоянно терял запчасти. А казалось бы Америка+Мерседес=качество.

То что у нас такой стереотип про Китай, спасибо челнокам и оптовым перепродавцам. Вместо того, чтобы купить там за 1 копейку 3 штуки и продать у нас за 1 коп\шт, покупают за копейку контейнер. А дальше, как в моем любимом мультфильме про шапки: "... из 1 овчинки - 6 больших шапок не сшить!».
В поднебесной есть разные заводы. И кроме тех, что расположены в колониях для несовершеннолетних преступников, присутствуют предприятия с нормальным контролем головной (японской, корейской и т. д.) фирмы.
Точно знаю про заводы, ктр в первую смену собирают костяки для ноутбуков Dell, во 2 для Siemens и компания, в 3 для HP. А потом во всех концах света заказчики делают «главную работу» - вставляют в такой костяк проц, память, винчестер, и САМОЕ ГЛАВНОЕ - наклеивают свой лейбл.

Самое главное при разборке «чистоитальянской» хлебопечки не увидеть «маде ин чайна» на комплектующих.

На комплектующих обязательно будет такой лейбл. Потому что 80% мирового рынка делает Китай. Но с мелкосхемами проще - они просто не будут работать, если уж сильно намудрить, сами по себе капризные. А вот в машиносборке у китайцев просто часто нет контроля, вот и всё. Если это завод, построенный в свободной экономической зоне Китая и принадлежащий фирме Panasonic - это одно. А если это китайский завод, принадлежащий китайцам и выпускающий продукцию по лицензии или вообще пиратскую - это другое. Есть хорошие китайские изделия. Например, китайский внедорожник Ссанг-Йонг уже много лет является официальным перевозчиком ООН. Выигрывает все тендеры. Надёжен, качественный. Движок мерсовский. Я только ЗА хорошие и качественные вещи. Но ведь мы знаем, сколько никчёмной и даже ядовитой мерзости натворили китайцы...

Хлебушек от Delonghi нашла сама вот здесь hlebopechka.ru...

Не знаю как пахнет саф-левюр и саф-момент, я на них пекла первые два-три дня, но то что мой хлеб пахнет супер, так это точно, а пеку я на закваске из хмеля и вполне ей довольна.
По поводу ведёрка у Делонжи, мне кажется они в принципе стандартные, что у Панасоника, что у Делонжи, я где-то здесь вычитала, что разница не в форме, а в качестве и толщине ведёрка. Хотя в моём ведёрке уже есть царапина, незнаю отчего, но появилась.

Не знаю как пахнет саф-левюр и саф-момент, я на них пекла первые два-три дня, но то что мой хлеб пахнет супер, так это точно, а пеку я на закваске из хмеля и вполне ей довольна.
По поводу ведёрка у Делонжи, мне кажется они в принципе стандартные, что у Панасоника, что у Делонжи, я где-то здесь вычитала, что разница не в форме, а в качестве и толщине ведёрка. Хотя в моём ведёрке уже есть царапина, незнаю отчего, но появилась.

А какое качественне и толще?

У нас в Ростове-на-Дону я пока Delonghi 125 не нашла.

Землячка Рада, что еще хоть кто-то из Ростова)) Если увижу - сообщу. Завтра едем в открывшийся седня Мегаценр. Может там будут. А я вообще нигде не могу найти кукурузной муки.. ((

Ай да французы! Это они такой потрясающий штамм дрожжей вывели, оказывается! И растут невероятно быстро, и ароматы выделяют! Что говорить, французский институт Луи Пастера - сила. Он первый в мире придумал прививки, бактерии выращивал... Традиции, ces't la vie.

Ален - а Вы случайно не рекламным агентом работаете?? : )) у Вас есть к этому талант))))

Землячка Рада, что еще хоть кто-то из Ростова)) Если увижу - сообщу. Завтра едем в открывшийся седня Мегаценр. Может там будут. А я вообще нигде не могу найти кукурузной муки.. ((

Ален - а Вы случайно не рекламным агентом работаете?? : )) у Вас есть к этому талант))))

Нет, Бог миловал. Но если мне что-то аргументированно нравится, я не сдерживаю эмоций. Уважаю людей, которые придумывают и делают что-то весьма толковое и полезное. Ну и сам стараюсь.

А какое качественне и толще?

Вы, девушка, такие вопросы задаёте...
Всё вёдра приблизительно одинаковы. Штампованные из тонкого листового алюминия (толстый будет иметь тепловую инерцию, это нехорошо). Внутри покрыты слоем фторопласта. Фторопласт по своей химической природе - очень мягкая пластмасса. Царапины появляются у всех. Но они не влияют на качество хлеба. Чтоб повлиять, надо ободрать от покрытия полведёрка. А для этого нужно приложить старания... Когда-то моя замечательная тёща «отчистила» проволочной мочалкой и!!! наждачной бумагой парочку наших новёхоньких сковородок. ДО БЛЕСКА!.. а чего ж они такие серые... типа грязные... Жена злилась, а я ржал до слёз - это ж надо было очень серьёзно физически потрудится бабуле!