Хлебопечки Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502 (часть 3)

Теория правильного просеивания и насыщения кислородом

Та я из чашки-сита тоже в ХП сразу в ведро сею, но это не значит, что правильно делаю. Я так делаю по-быстрому для удобства и чтобы без грязи.
 А если правильно, то сеют целых три раза в трёх ситах разных размеров. Сначала побольше, а потом меньше и меньше. И самое маленькое должно быть очень мелким. Мельче того, что в моей чашке и в сите у тебя на фото. У наших бабушек было мелкое волосяное сито, сейчас такие мелкие считаются лабораторными и просто так не купишь.
 Про подъём так глубоко не исследовала этот вопрос. Но это было у Люды, надо посмотреть.
 Я только знаю, что пока мелкие воздушные фракции муки летят по воздуху, они им насыщаются. Чем дольше летят, тем потом пушистее кулич. У наших бабушек были большие сита и явно они ими не у пола трясли

Привет всем, меня что-то выкинуло и потребовало пароли, не входило и по ссылке и почты
Либо из-за китов... Сколько этой мрази! Я три дня пытасю работать в инете и что творится!!! Ребяты какие ХП, они срирают морально детей, людей..., толкая на преступления, убийства!!! Всю ночь не спала... Смотрю закрыли их.
Пойду что-нить из рекомендованных хлебушков печь и сеять 3 разА муку по столу и полу т. к сито ну оч. мелкое

Иногда такое бывает.

Виталий, с выбрасом?

угу... Перезахожу по новому и всё налаживается.

Виталий, да, мне вкладки жаль... обычно просто просили подтвердить действие при вводе сообщения... Счаз пытала сына, тоже не признается про хлеь.., испеку, как хочу, только добавлю муки разной по ложечке...

Добавлено Среда, 15.03.2017, 10:47

либо я туплю, а что у ведерка есть «перед» и зад? Я думала, что без разницы

самое маленькое должно быть очень мелким. М

... есть такое сито у меня...

От свекра досталось. Он был знатный Кондитер, повар... и за него сражались директора ресторанов и Кулинарий в нашем городе... Мои дети когда росли избалованы были слойкаи, пирожными, тортами, плюшками и прочая, прочая... Свекровь такое готовить не умела и не бралась... А сито так и лежит в столе, обернутое в материю...
НЕ юзаю я... а надо чую доставать и в этом году муку на куличи просеять... Оно самодельное у него. Раритет прямо. Дедули уже 17й год нету...

Так вот, вы меня разохотили~ буду в городской квартире~сито заберу!

Маргарита, ну что соблазнительница поставила я хлебушек как ты пекла, с НаТльиными правками... посмотрим, я на живых поставила.

Добавлено Среда, 15.03.2017, 11:33

вот думаю кунжутика и тмина добавить... али не стоит

либо я туплю, а что у ведерка есть «перед» и зад? Я думала, что без разницы

Говорят, что есть и действует на крышу. Но я крышей давно не заморачиваюсь. Лишь бы хлебушек был вкусным. А он вкусный с любой крышей

Виталий, а как пардон, оперделить зад? Я канеш понимаю, что не на ощупь

Устранение шума ведерка хлебопечки правильной установкой

Ника, нервной ты стала не с ХП, а с синими китами.

Про перед и зад ведёрка уже много раз писали, в том числе когда ты уже здесь в теме была
У некоторых печек при замесе ведро сильно болтается и гремит, а если развернуть, то тише и спокойнее. В таком положении делают какую-нибудь пометку на стенке ведра, которая смотрит вперёд/на нас/на панель управления. В этом случае легко вставлять ведро правильно - отметки подскажут

Марина написала на ведёрке.
У меня так помечено.
А так Влад расписал ведёрко своей печки.

Наталья, я помню, когда к вам пришла, росписи Влада..., но никоим образом не соотнесла это с положением ведерка... теперь прислушаюсь... Ой, синие киты душу вынули... какая ж это... слов нет, нечисти собирающие души детей, толкающие их на самоубийства. Слава Богу стали об этом говорить открыто и бить в набат... я эти дни посидела в сети... мАма Дарагая!!! Но это не для этой темы, сорри

Добавлено Среда, 15.03.2017, 12:25

Чем помечали?

я помню, когда к вам пришла, росписи Влада..., но никоим образом не соотнесла это с положением ведерка...

Потому что сразу воспринимается, что для красоты расписано, правда, да!?!?
Вроде бы все писали перманентными маркерами

вот думаю кунжутика и тмина добавить... али не стоит

Ника, ну вот зачем?)))
он тут неуместен этот Хлеб хорош своей простотой!

Добавлено Среда, 15.03.2017, 13:19

Люди, а я 2 глда пеку в Панасике 2501 и не замечаю никакого Зада~Переда у ведра.
Ставлю всегда наугад. Думаю, это что-то индивидуальное у некоторых ваших печек... скрип и так далее...
Иначе фирма Панасоник бы обозначила это в Инструкции.
Я тАк думаю! (с)
Фирма веников не вяжет!

Ставлю всегда наугад. Думаю, это что-то индивидуальное у некоторых ваших печек... скрип и так далее...

Да, Рита, индивидуально. У меня в 2500 тоже не было разницы, а в этой 2512 - разница есть

У моей ведерки точно есть... пробовал специально избушку поворачивать к лесу передом а ко мне задом... так потом сожалел о содеяном

WLAD, в чем выражалось сожаление?

Dark Steppe Eagle, мдя... я вроде только один раз стуки слышала... либо у меня все Ок, либо на интуиции ставлю праИльно

Добавлено Среда, 15.03.2017, 15:14

Вот что мне не хватало в предыдущих хлебах - духмяности, аромата хлеба, а ту мммм песня для осязания. Пока не режу. вот он мой одногорбый, кунжутный верблюдик 400г.

Ника, у тебя тёмный кунжут? Ты его жарила? Или это тмин?

Светлан я когда на рынке в Новороссийске как-то увидела разные приправы и чаи, то взвешивала все и скупала... засахаренные розы, чаи, сладости, чиа, черный кунжут... Мне он нравится. Невролог сказала, что нам после 45 надо обязательно есть по ч. ложке кунжута в день. Представляете не отдал лопаточку сегодня, китайской палочкой вынимала

НикаВС, кажется, что это тмин...
Не кунжут...

Добавлено Среда, 15.03.2017, 15:46

Я кладу кунжут в салаты...
Такая заправка у меня. Плюс оливковое масло, сок лимона.
Очень полезен в плане кальциевого обмена.
И вкусссно!

Маргарита, да, тоже добаляю, согласна и у мно и то и то есть, причем в этом хлебе тмин осел внизу. Фото у НаТалии поставлю среза
Ежедневный белый хлеб

получился бежевый, не светлый, может понравится?

Это чёрный кунжут, тмин таким не бывает. Наберите поиск по картинкам
Ника, картинка не увеличивается

Жду твоих впечатлений в теме

Ника, Маргарита, у нас только белый кунжут покупала. О чёрном не слышала никогда. Светлый в салаты добавляла. В хлеб тоже, но он там не чувствуется, только если сверху посыпать. Интересно, они по вкусу похожи, светлый и тёмный?

Понятия не имею, Свет, я только светлый использую...
Черный даже не видела никогда!

Ника,. Интересно, они по вкусу похожи, светлый и тёмный?

Светлан поострее немного как-то.
Девочки пойду перкушу хоть нонче горе надо заедать и попробую кусочек хлеба... поделюсь тогда.

Напомните, пжалста, особенности выпечки хлеба с мукой 1 сорта. Там с жидкостью какие-то нюансы. И можно ли в неё добавлять ржаную? Я всегда добавлял. А вдруг ниЗЗя?! Вчера в «Перекрёстке» урвал последний пакет!

Виталий, пару недель назад делала, но полапам с вс., нормально все.
Но сегодняшний хлебушек меня порадовал! Спасибо Наталии и Маргарите Думаю, это то что дохтор прописал, и боюсь, что буду есть хлеб теперь и еще поправлюсь

Добавлено Среда, 15.03.2017, 16:23

Ника, спасибо. Узнала много интересного про чёрный кунжут, уже почитала

Рада, что в чем-то полезна, обожаю разные новинки, я и масла оттуда везла различные...

Особенности выпечки из муки 1 сорта

Виталий, сложно просто охарактеризовать муку 1 сорт. Она бывает по хлебопекарным качествам совсем как в. с. один в один. В теории бывает сильнее, а на практике часто слабее в. с.
 То есть насколько конкретная мука подойдет хлебопечке придётся определять на практике, если нет желания отмыть клейковину и сравнить с любимой в. с.
 Вообще-то 1сорт может давать редко, но особый эффект: отпускать воду при брожении. То есть замесили колобок на вид нормальный, а через время оказалось с водой перебор. Это бывает редко, когда попадается очень слабая 1с.

 Некоторые 1с вообще полностью как в. с. Но самые удачные чуть слабее в. с. зато очень вкусные, если дать им как следует побродить.
В такой 1с больше всяческих веществ и надо дать время им сработать.

 В свете сего опуса можно наверняка сказать, что для 1с должно быть очень вкусно на диетической проге, поскольку там длинный цикл.
 За ним следом идет франце прога. Но на франце слабый замес, поэтому если попадется 1с слабая, будет даже вкуснее, но если 1с будет как в. с. обычная и сильная, то эффекта не будет, хлеб получится душистый, но грубее диетического.
 
 Прога обычная прокатит не для всякой 1с, а только для сильной. И эффект будет почти как от в. с. Сильных различий быть не должно.

 Можно ли разбавлять тяжелыми добавками. А тут какая попадётся. Если послабее, то не более, чем на одну треть. Если сильная как в. с., то как с в. с. можно поступать.

 Если попадётся вкусная 1С, то раньше на ней молочный ситный выпекали. Вкусняшка была.
 То есть в первую очередь стоит посмотреть в сторону молочного хлеба и добавок сыворотки. Они усилят вкус 1с больше, чем у в. с.
Наташин на сыворотке должно быть очень вкусно. Но лучше на диетической проге и французском режиме. Чтобы побродил подольше.

Остается понять... КАК распознать сильная она или слабая~твоя конкретная мука...

Методы определения силы клейковины

Рита. Только два способа.
Один - методом тыка. Спечь хлеб на разных прогах и выбрать ту, что понравится.
Второй - лабораторный. Замесить 2-3 комочка одной консистенции из в. с и 1С, чтобы было мягко, но ещё лепилось в кубик. И оставить их на 15 минут, 30 минут, 1 час.
Через 15 минут отмыть клейковину в 1 с и в. с и сравнить. И так через 30 минут, и 1 час.
Станет ясно сильная или слабее.
 Но могу сразу сказать, если мука 1С при замесе возьмёт много меньше воды... точно сильно слабее. Тогда можно сразу на франце выпекать.

Добавлено Среда, 15.03.2017, 19:27

Вообще-то если ну очень охота на основном, тогда и слабую надо усилить аскорбинкой или белком. Но сама суть 1с в усиленном вкусе. Поэтому сокращать брожение - это не до конца её возможности использовать, наоборот, надо весь вкус и аромат вытянуть. Сывороткой, молочком... Сделать старое тесто на 1с, опару..

Добавлено Среда, 15.03.2017, 19:31

С жидкостью нюансы зависят от силы 1с. Может много меньше взять, может взять как обычная в. с., может взять вроде нормально, а потом выпустить воду на брожении - для такой 1С надо замешивать колобок плотный.
 Для 1с единого совета дать невозможно

Спасибо, Лена! Прояснилось. Я знаю, что мука в. с и 1 с. отличаются не качеством (прекрасны оба сорта), а составом, конструкцией, если хотите. И фиг её купишь с ходу - побегать надо. Придётся сёне за колобком присмотреть... Да чё на него смотреть!? Пойду спать. Хлеб всё равно вкусный будет.

Пойду спать. Хлеб всё равно вкусный будет.

вот я также рассудила, когда муку 1 сорта покупали и использовала ее, а не Макфу..
Тьфу, тьфу... все обошлось. Хлеб нравился. Название муки не помню... Белый пакет и большая Матрешка нарисована... Неплохая мука была. Потом пропала из продажи.
Опять пеку на Макфе с добавлением 2х ложек ц/з Французской штучки. Всё ок.

Добавлено Среда, 15.03.2017, 19:53

Рита. Только два способа.
Один - методом тыка.

... Тык ~это наше Фсё!!!)))

Виталий, Маргарита,
ой, я тоже почитала, почитала, как размывать, смотреть клейковину, растягивать... и... решила не оч. замарачиваться, как кто-то заметил, чай не королеву кормить, а хочь и ее

Сравнение свойств муки высшего и 1 сорта

не... 1С и в. с. в их лучшем виде несопоставимы. В. с - самая пустая по свойствам. Поэтому её в сдобу и кладут. Своего вкуса мало, легко перенимает у масла с молоком.
 а 1С стоит посередине между в. с. и цельнозерновой. Полезная, но не такая грубая, как цельнозерновая. Из неё чисто пшеничный хлеб должен быть душистее и вкуснее, чем из в. с., и нежнее, деликатнее цельнозернового. В. с. мелется из части зерен вообще без масел и ферментов, 1С есть ферменты, но нету масел, а цельнозерновая содержит всё.
 Если по-научному.. можно говорить о зольности, величине помола и так далее...
 но на практике - консистенция хлеба чуть брутальнее чем у в. с. (при условии настоящей 1с), но с ярко выраженным пшеничным вкусом и ароматом - но гораздо нежнее полностью цельнозернового варианта, который вообще на любителя.

Добавлено Среда, 15.03.2017, 20:21

Опять пеку на Макфе с добавлением 2х ложек ц/з Французской штучки. Всё ок.

 а это по научному называется валка муки. То есть когда один сорт подменяют другими. Если хочешь, то ты как раз приближаешься к 1С, чуть обогащаешь пустую в. с. ферментами

... супруг нонче хлебушек не заценил, сказал, что сходил и купил Себе черного и ходил хвост пистолетом,... до дивана... Пошла все убирать, (они усталис) и бай, завтра рано на дежустсво. Да сегодня у меня чисто... понаблюдала за своими действиями и поняла, что всего лишь, делала на расстоянии от стола, а как пузиком прижалась, то все хорошо

сходил и купил Себе черного

Ника, у нас тоже черный хлеб - только магазинный

Если хочешь, то ты как раз приближаешься к 1С, чуть обогащаешь пустую в. с. ферментами

так это я давно вычитала у нас же на Форуме. Потому так и делаю!
Разбавляю... и в пирогах и в хлебе!))) И
получаю «свою» муку 1 сорта.
Где-то в темке о муке даже даны пропорции:
Как получить муку 1 сорта,
Как 2 го сорта...

Как получить муку 1 сорта, Как 2 го сорта...

У Ромы есть такая тема.

Где-то в темке о муке даже даны пропорции:
Как получить муку 1 сорта,
Как 2 го сорта...

Готовим сами пшеничную цельнозерновую муку и муку 1-го и 2-го сорта

СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА «ИНГРЕДИЕНТЫ и АКСЕССУАРЫ ДЛЯ ХЛЕБА»

А я в свой хлеб добавила Tang Zhong. Понравилось! Спасибо всем кто советовал, и пояснял, и направлял почитать, и подзадоривал...

Наталья, Наташа,

Светлана, спасибо1

Я не люблю хлеба и тесто на классической «советской» заварке, не принимает организм. Есть хлеб ржаной хлеб, всё в нём мне нравится, но больше двух кусочков и то с интервалом, в себя запихать не могу, хотя очень хочется

А вот с японской Tang Zhong - хлеб совсем другой Теперь и другие хлеба, и тесто попробую с японочкой

Спасибо!

Наталья, самое смешное, что я уже в теме по Панасоникам советовала этот метод, когда его сама первый раз попробовала. Никто тогда не обратил внимания на мой совет. Рада, что сейчас распробовали.

Вот еще из японского (очень интересный способ - для расширения знаний о муке):

Сейтан (julia007)

Светлана, я тогда наверное не заходила в эту тему, не помню твоих тех советов.

Наверное время пришло и были написаны нужные слова Сори... ПРОЧИТАНЫ

Спасибо и за этот совет! Уже интересно - смотрю

Наталья, посмотри, что, кроме Панасоника и т. п. прибамбасов, придумали инопланетяне японцы.

забежала... сейтан канеш для веганов хорошо, но организм долго не обманешь и белок не заменишь глютеном из него ничего не построится в организме... млин тяжело писать, избегая терминов, но думаю поняли.

Питательная ценность и усвояемость глютена

Светлана. Нуууу... чутьчуть вякну, что это изобретение варить клейковину - ну неумно.
Это они с тоски...
 глютен - белок растительный. Если вы поинтересуетесь вопросом различия между животным и растительным белком, то обнаружите, что растительные белки беднее по составу животных необходимыми аминокислотами и витаминами, а уж глютен пшеничной муки с этой точки зрения вообще пустышка.
 Если есть растительные белки, то глютен целесообразно выбирать как самый последний
ну и клейковину в рецепте получают фигово.
 И варить 30 минут... это зачем? белки за 15 минут при кипении уплотняются до предела, потом уже без толку.

Добавлено Среда, 15.03.2017, 21:51

и ещё... глютен невымешанный - ужастик для организма. Тяжело усвояемый продукт. А тут невымешанный переваренный продукт. Такое именно для японцев, наши заболеть могут

fffuntic, Лен, а процесс стирки? Мы же только бельё стирали до НИХ.

ну какая там стирка. Это просто отмывание клейковины. Я об этом отмывании до прозрачной воды твержу уже столько страниц, а вы отмахиваетесь: типа сложно.
 Прозрачная вода означает - весь крахмал ушёл.
В муке только глютен не растворим, всё остальное отмывается даже под обычной струей воды.
 Но надо ж поколдовать))) Японцы вообще-то народ экономный. Они будут полдня в тазике полоскать, но воды не перельют

Представил себя полдня! полоскающим в тазике

Технология образования клейковины в тесте

Там

заливают муку водой, ждут полчаса, чтобы набухла и образовалась клейковина, то есть глютен по-научному. Вначале вся мука растворима, после образования глютена он становится нерастворим, вот вы его и вымываете. Вернее крахмал растворяете в воде, остается один глютен.
 Только сегодня предлагала так 1С тестировать.
 Но.. в том рецепте расчёт на японскую скоростную муку и на очень тёплое помещение. Иначе глютена будет при таком методе очень мало, не успеет он образоваться. Переведете муку просто так. Ну нашу муку так однозначно.

Наша мука обычно в течение часа накапливает глютен, а бывает и трёх часов, если в прохладе.
а чтобы ускорить процесс, надо воду 30 градусов заливать и в тепле держать первые минут сорок- час, а если больше то тесто может деградировать. Потом в холодильник, если продолжает образовываться

Добавлено Среда, 15.03.2017, 22:06

чё... их понимать. Некоторые саранчу едят, потому что нормальной еды мало. Хотя саранча с белковой точки зрения гораздо хуже куриной ножки.
Так и этот глютен, это как после войны кору деревьев грызли.
Некалорийная пустая еда, тяжелоусваяемая.
Пустышка, которая требует очень здорового желудка.

Добавлено Среда, 15.03.2017, 22:12

Вы же все знаете, что вареные яйца - еда тяжёлая. А переваренные с чёрным ободком - ещё тяжелее.
 Но там полно всяких полезных веществ. А тут вам дают переваренное яйцо, но совершенно неполезное.

Добавлено Среда, 15.03.2017, 22:19

Света, вообще-то я против Японии не выступаю. Крутая страна с древней историей и своим менталитетом. Но восхищает у них далеко не всё. Там своих тараканов полно, как впрочем и везде. И неконструктивные решения у них тоже встречаются, как и везде

Прочитала тему про Сейтан, интересно что это тоже варят и едят

fffuntic, Лена, тебя с кубиками сразу вспомнила

Возможно в плане постной пищи это подойдёт, но с другой стороны - полно всего своего родного, что более чем удовлетворит, даже в строгий пост

Добавлено Среда, 15.03.2017, 22:48

глютен невымешанный - ужастик для организма. Тяжело усвояемый продукт.

Например, хлеба без замеса - они жёсткие.

Dark Steppe Eagle, а тебе счастливого пути, хорошего отдыха!)
А ХП там есть?

А ХП там есть?

С собой возьмёт

Добавлено Четверг, 16.03.2017, 11:06

Влад, пусть сезон будет плодотворным и удовлетворительным во всех отношениях!
Без ХП и интернета жить можно, но скучно

Для дачи я сперва купил отдельную ХП (2011, как и дома - Panas-256). Затем обнаружил там хиленький интернет (2013). И только когда под рок-фестиваль «Нашествие», ежегодно проводящийся в 5 км от дачи построили пару дополнительных сотовых вышек (2015), я купил мобильный роутер, чтобы раздавать по даче Инет для всех домашних. И завел (в 2016) нормальный комп, чтобы от роутера забирать себе Инет по проводу-витой паре.
Самое узкое место там по-прежнему связь, но и плачу немного - 5 руб в день.

Дамы и господа... так что теперь я тут буду очень редкий гость...

Будем скучать по вас.

Добавлено Четверг, 16.03.2017, 20:58

Земляк, Молодец. Но вот я пожалуй не готова ХП на дачу покупать, луче испеку и возьму с собой

Девчат, купила снова муку 1 сорта... Она пропала с витрин, но опять появилась. Завтра буду печь Наташин хлеб на ней.




производство Старый Оскол, срок годности 6 мес.
Посмотрю как Панасик ее примет. Надо пробовать и на основном и на диетическом.
По режимам отчитаюсь.

У меня принял на «УРРРААААА!» Ничего не подмешивал - чистый 1 сорт, размер М
Мука такая

А это хлебушек!

Вкууууусныыыый!!!

Спал, за колобком не следил. Пойду к Роме учиться ВС переводить в 1 сорт. Надеюсь, с тазиком там полдня возиться не надо

Виталий, видишь, все ОК. И на вкус и на вид. Вот только, да, 1-й сорт надо поискать... или делать самим