Ремонтируем хлебопечку сами

Здравствуйте.
Хочу обратиться за помощью.
В сервисе отвечать не захотели. Да и на сколько я понимаю, они механику печек не ремонтируют вообще.
Проблема следующая:
У моей хлебопечки разболтался вал, на который ставится ведерко и спадает зубчатый ремень передачи.
Хлебопечку с трудом разобрал

Вал болтается в ступице. зазор минимальный.
Такое впечатление, что там была какая то тоненькая графитовая втулка или еще что-то, что выкрошилось. Зазор - доли миллиметра.

Может кто подскажет дельный совет. Или знает, что там реально должно быть.
Хлебопечка Liberton 03, с одной мешалкой.
Знаю, что есть масса аналогичных печек, отличающихся только логотипом.

Представительство ничем помочь не может.
В сервисе за посмотреть берут пятую часть стоимости печки.
Но на сколько я понял - они посмотрят, возьмут деньги и разведут руками, так как заказ з/ч из Китая от 3-х месяцев.
Если, все же привезут, то за ремонт мне придется заплатить 60-70 процентов стоимости новой печи, что сами понимаете глупость.

И как разобрать чашку для хлебопечки?

Днепр75 Там куда вставляется вал, очень похоже на бронзо-графитовую втулку (плохо видно, но обычно эти узлы так устроены или вращение в подшипнике качения)
Так вот эта втулка и выносилась, частично и вал тоже. Но как правило в такой паре вынашивается бронзо-графитовая втулка.
Вариант ремонта, подбор втулки по размеру с последующей выколоткой старой и впрессовки новой втулки.

Через полтора года эксплуатации (2-3 раза в неделю), у моей хлебопечки отказала мешалка. Шум от двигателя шёл, но привод не вращался. Разобрать печку несложно, для этого потребуется: крестовая отвёртка с длинным (200 мм) жалом, крестовая отвёртка с коротким (50 мм) жалом, прямая отвёртка с разрезным (два уса) жалом, ключ гаечный на 8-мм.
Предварительно отключаем хлебопечку от электросети и удаляем ведёрко.
1. Переворачиваем печку вверх дном и отворачиваем четыре самореза в углублениях нижней крышки (два крестовых и два под разрезную отвёртку).
2. Ставим печь в нормальное положение и открываем крышку. Отворачиваем короткой (50 мм) крестовой отвёрткой верхний винт крепления тэна через керамическую проставку (нижний не трогаем), на внутренней боковой стенке под крышкой.
3. Отворачиваем длинной (200 мм) крестовой отвёрткой восемь винтов (под тэном) крепления боковых стенок жарового отсека с его металлическим основанием.
4. Аккуратно поднимаем верхнюю часть хлебопечки, отделяя её от основания и поворачивая вперёд на 90 градусов, отсоединяем разъём жгута управления от силовой платы (вертикально стоящей на основании), нажав на язычок в верхней части разъёма.
5. Аналогично отсоединяем разъём шнура питания (на силовой плате) и отворачиваем винт крепления лепестка заземления к металлическому шасси. Отворачиваем длинной крестовой отвёрткой шесть саморезов крепления металлического шасси к пластиковому основанию печки. Саморез в передней части шасси под двигателем - отворачиваем последним, а приворачиваем - первым (из-за неудобства расположения под уступом мотора). Раскусываем нейлоновую стяжку проводов на плате силовой, снимаем и переворачиваем шасси с прикреплёнными к ней мотором мешалки, тэном и силовой платой. Не растеряйте четыре выравнивающих чёрных колпачка на стойках крепления шасси к пластиковому основанию.




6. Откручиваем гайку крепления большого шкива и снимаем его с вала.




Причина неисправности: увеличенный люфт (свободный ход) посадки большого шкива привода мешалки на вал, повлекший раскачку шкива при работе и как следствие - соскакивание ремня. Проще говоря, пластиковый шкив под нагрузкой «растрепался» на стальном валу. Ремень при этом, изрядно пострадал, но, к счастью, не порвался. Устранить причину было решено усилением крепления шкива к валу. Для этого...




7. Подбираем несколько шайб (внутренним диаметром 8 мм) таким образом, чтобы при установке их под шкив на вал привода стальная пластина усилителя шкива находилась чуть выше (на 0,3-0,5мм) резьбового уступа вала.







8. Ещё одну шайбу с внутренним диаметром 8мм подбираем таким образом, чтобы её внешние края не выходили за габариты пластины усилителя шкива.




Убедившись, что детали подогнаны правильно, производим сборку узла.

Окончательный вид собранного узла:




Сборку производим в обратной последовательности с промежуточной мойкой и чисткой деталей по-необходимости, помня, что ремешок предварительно надевается на меньший диаметр, а потом, с поворачиванием, на больший.

Думаю, что аналогичный дефект может проявиться и на моделях других производителей. В целях профилактики аналогичным образом было доработано ещё две хлебопечки этой же модели, работавших с меньшими нагрузками. Осмотр их деталей подтвердил склонность узла к будущим отказам.

Спасибо, Вам большое за советы по ремонту. У меня произошла такая же поломка. Благодаря вам, я опять пеку и радую семью!!!

Ставьте игольчатые подшипники серии НК... и вы забудете об этой проблеме. У меня уже седьмой год все работает при ежедневной выпечке без проблем. Люфта вовсе нет и сальник не вырабатывается. Смазывал тефлоном последний раз два года назад. Кстати привод двигателя тоже пришлось переделать на игольчатые подшипники-там та-же проблема-выжирает втулку и вал. Пришлось точить новый вал под подшипник НК121818. Работает уже два года без проблем. Люфта вовсе нет. Вообщем мне удалось с помощью игольчатых подшипников добиться долговечной надежной работы хлебопечки.

В аналогичном случае мне помогла ленты ФУМ из фторопласта -намотайте её на вал в нужном объёме или сделате жгутик для выемки на валу. Удачи!

Хлебопечка Kenwood. Досталась мне неисправной. Невозможно извлечь форму для хлеба из камеры. Сальник разбит. Видимо, из-за этого тесто попало во втулку и заклинило фиксаторы (если они есть?). Крепежные винты все расположены сверху. Заранее, спасибо за ответ.

Сергей

Сергей

Патовая ситуация. Что б достать форму надо ее провернуть против часовой, а запекшийся хлеб во втулке не дает это сделать.
Лить теплую воду в сам бак наверное, размачивать соединение, поставить всю печь в раковину под углом, что б вода не попадала на переднюю стенку где вся электроника и периодически пытаться провернуть ведро и снять.

А может попробовать сначала лить в ведерко? Если сальник в ведерке разбит, то вода просочится и под него. А кстати, лопатка тоже не проворачивается?

Туся Тася, я так понимаю что эти очевидные меры он прошел. Лил горячую воду, может что иное лучше растворяет засохший и запекшийся хлеб, водка например (спирт). Конечно, если густое тесто само проникло через разбитый сальник и застопорило привод, то вода, спирт и т. д что жиже, тем более пройдет. Нужно только время и не психовать. Потихоньку «сюда-туда» расшатывать, это ж мука/тесто, а не цемент/бетон!

Потихоньку «сюда-туда» расшатывать, это ж мука/тесто, а не цемент/бетон!

Вот и я о том же. Вещь то в хозяйстве нужная, надо спасать.

В гостях у сельской родни получили из «ремонта» хлебопечку Rotex RBX46-G с диагнозом – не вращает мешалку, сделать ничего нельзя.
Нужно для начала хотя бы разборчивое фото, чтобы правильно вставить клавиши. В идеале еще бы примерную схему, или где ее найти, чтобы правильно растыкать разъемы на плате управления. Даже далеко не каждый бренд позволяет себе ставить разъемы разного типа, чтобы их невозможно было перепутать.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

не вращает мешалку, сделать ничего нельзя.

Можно сделать.
Тесто замешивать руками, а расстаивать тесто и выпекать хлеб в хлебопечке.
У меня тоже, очень быстро накрылась «медным тазиком " хлебопечка (перестал крутиться мотор) и вот уже несколько лет пеку хлеб «в ручную».
Выбросить её можно конечно и купить новую. Но, впринципе, она справляется с поставленной перед ней задачей.

Тесто замешивать руками, а расстаивать тесто и выпекать хлеб в хлебопечке.

Именно так я собираюсь делать в хлебопечке Kenwood, в которой здесь пеку хлеб каждый день и думаю, что мешалка там долго не протянет.
А пока хочу собрать и, по возможности, отремонтировать Rotex после «ремонтеров».
Клавиши повтыкал наугад, с разъемами разобрался, вопросы остались по разъемам термодатчиков и самим датчикам.
Я электронщик, IT-шник, но хлебопечку ковыряю впервые, хотя доводилось когда-то ремни менять на своей. И пока мне непонятно, какой из двух термодатчиков куда и самое главное, как они вообще стояли, в каком месте и как были присоединены к металлическому кожуху?
Может, кто-то разбирал и знает подробности, а может и фото у кого есть?
Видимо термодатчики стояли под скобой, там место как раз для двоих, больше никуда длина проводов не позволит их дотянуть...
Заранее благодарен.

Угадал ли я с клавишами или какие-то все же перепутал?
Заранее благодарен за ответ.

Из средних клавиш угадал только "+".
У двигателя рабочая обмотка в обрыве, напряжение подается.
Буду искать двигатель.
Но испечь хлеб попробую уже сегодня, как советовал Александр Федоров.
Всем спасибо.

Хлеб как-то поднялся не очень. Вот рядом два хлеба из абсолютно одинаковых ингредиентов. Но в Kenwood поднялся выше. Возможно, вдвое большее стекло больше и охлаждает, но я всегда сверху хлебопечку укрываю сложенным вдвое махровым полотенцем для исключения влияния сквозняков сквозь щели в крышках. Может сказалось и то, что Rotex стояла ближе на пути возможного сквозняка.
А может, я просто плохо замесил тесто.
Но месил дважды с учетом временнОго графика из найденной инструкции.
Надо будет попробовать с двумя полотенцами.

Видимо термодатчики стояли под скобой, там место как раз для двоих, больше никуда длина проводов не позволит их дотянуть...

Да, под скобой стоят, это термопредохранители.

У двигателя рабочая обмотка в обрыве, напряжение подается.

Снимите крыльчатку, на обмотке, под лакотканью, стоит термопредохранитель двигателя, 99% это он сгорел.
Если для себя, я просто закорачиваю его, не выпаивая. Только аккуратно, что бы обмотку не повредить.

Хлеб как-то поднялся не очень. Вот рядом два хлеба из абсолютно одинаковых ингредиентов. Но в Kenwood поднялся выше.

по виду похоже что перестоял

но я всегда сверху хлебопечку укрываю сложенным вдвое махровым полотенцем для исключения влияния сквозняков сквозь щели в крышках.

Если бы это было так важно, то производители печек так и писали бы, что нужно накрыть печку полотенцем. И даже предлагали бы их в комплекте с печками.
Сквозняка в печке по определению быть не может.
Щели в крышке нужны для того, чтобы через них выходил горячий воздух.
Надеюсь физику вы помните? Горячий воздух вегда поднимается вверх.

Сквозняка в печке по определению быть не может.

Виноват, это я неудачно выразился. Сквозняк в печке я себе не могу представить, поэтому и не думал, что можно так понять.
Любой сквозняк – дуновение ветра, разница температур в комнате зимой и летом – в состоянии нарушить техпроцесс и я с этим лично сталкивался и поэтому для исключения именно влияния ВНЕШНИХ сквозняков я ВСЕГДА укрываю хлебопечку полотенцем во избежание лишних проблем.

Снимите крыльчатку, на обмотке, под лакотканью, стоит термопредохранитель двигателя, 99% это он сгорел.

Спасибо большое, я на Ютубе уже находил видео, где показывают эти предохранители.
Пока движок стоит, смоченный WD-40, потому что с наскока раскрутить его не удалось, а иначе не добраться до обмоток.

Но месил дважды с учетом временнОго графика из найденной инструкции.
Надо будет попробовать с двумя полотенцами.

да хоть с тремя, можете ещё её одеялом обмотать 8) и помесить ещё пару раз, чтбы уж наверняка хлеб добить, раз вы не читаете, что вам написали

по виду похоже что перестоял

то что вы – электронщик, это – хорошо. Но надо бы ещё чуть понимать в хлебе, чтобы правильно подстроиться под свою печку.

Но надо бы ещё чуть понимать в хлебе, чтобы правильно подстроиться под свою печку.

Да, вот этих знаний не хватает. Хлеб уже с восстановленной мешалкой снова получился приплюснутый сверху и с белым верхом. С двумя полотенцами, кстати.
Вспомнил, что не только для защиты от сквозняков я у себя закрывал печку полотенцем – в наличии достаточно заметные щели между корпусом и верхней крышкой. Полотенцем закрывал, чтобы исключить потери тепла при передаче его снизу в верхнюю часть для большего прогрева металлической крышки. У меня дома очень помогало, проверено неоднократно.
А вот возвращаясь к недостатку знаний по технологии выпечки хлеба, я пока не понимаю, что я делаю не так.
Что вы вкладываете в термин «перестоял»? Если определенный временной режим, то он жестко задан производителем. Нам в инструкциях хорошо, если дают хотя бы время того или иного действа. Если бы в этой таблице были и данные температур при этом, думаю, нашлись бы программисты, которые чисто из любви «к искусству» запрограммили бы софт для хлебопечки типа шеф-повара у мультиварки – с коррекцией любого этапа как по длительности, так и по температуре.
Что я мог бы сделать для выпечки хлеба с пышной загорелой верхушкой, что я делаю не так?
Заранее благодарен за ответы.

Что я мог бы сделать для выпечки хлеба с пышной загорелой верхушкой, что я делаю не так?

Все правильно делаете, только все печки по разному «жарят». Вот две ссылки, из которых можно понять, как поднять температуру выпечки:

или вертушок поставить как на первых печках было, почему в дальнейшем от них отказались, непонятно

Вместо полотенец, лучше крышку ХП изнутри проложить фольгой, глянцевой стороной к тэну, гдето на форуме были рекомендации от Палыча. По этому принципу отражения лучистой энергии сделана крышка Крустины.

Эффективная конструкция хлебопечи обеспечивает отражение тепла от внутренней зеркальной поверхности.

Но это не точно, у меня нет такой печки

Для конкретно загорелой верхушки вам выше указали, что лучше сделать, но одной фольги, может статься, будет недостаточно.
Можно максимум у тена мощности вытащить, если сделать так, чтобы термодатчик позволил в камере набирать температуру выше. Как? – сами думайте. Простые домохозяйки винтик, крепящий термодатчик, подкручивают.
 Но то, что у хлеба верх плоский, может быть по трём причинам: перегревает снизу при плохом нагреве сверху – дебильная конструкция в виде тена под ведром и жар очень неравномерно распределяется. Вторая: там все программы по таймингам сбились, электронные мозги глючат и расстойки стали дольше нужного. Третья полегче: вы делаете перезамес своей исправленной мешалкой, а надо крутить тесто слабее.
 Перестоял – на каком-то этапе хлеб вырос больше своих возможностей и рухнул.

По этому принципу отражения лучистой энергии сделана крышка Крустины.

По этому же принципу, сделны крышки практически на всех хлебопечках. То есть, они изготовленны из нержавеющей стали.
Ничего общего с «отражением лучистой энергии» они не имеют.

лучше крышку ХП изнутри проложить фольгой, глянцевой стороной к тэну, гдето на форуме были рекомендации от Палыча

Позвольте спросить, какую именно хлебопечку сконструировал «Палыч» чтобы давать подобные советы?
В инструкции на какую печку написано про использование фольги? Поставляется ли фольга в комплекте с печкой?

но одной фольги, может статься, будет недостаточно.

Даже больше того, ОНА ВООБЩЕ НЕ НУЖНА.

Простые домохозяйки винтик, крепящий термодатчик, подкручивают.

Сомневаюсь я, что простые домохозяйки смогут найти этот самый «винтик».

Но то, что у хлеба верх плоский, может быть по трём причинам

Есть ещё одна причина: много воды в тесте.
Не зря на мерном стакана указаны деления через 10 мл.
Это сделано специально для того, чтобы точнее подобрать необходимое количество воды.

Хлеб уже с восстановленной мешалкой снова получился приплюснутый сверху и с белым верхом.

И что? Вы его выбросили или с удовольствием съели?
Если вас смущает цвет корочки, выберите вариант «тёмная» при установке параметров. Или смажьте яйцом перед выпечкой. Тогда уж точно буханочка получится как... пирожок!

Что вы вкладываете в термин «перестоял»? Если определенный временной режим, то он жестко задан производителем.

Поэтому я всегда контролирую процесс расстойки. Потому как факторов быстрого подъема теста или очень медленного – тысячи, а временной режим один.

перестоял – значит на момент включения выпечки он уже дошел до своего пика, подъем прекратился, а дальше по сценарию тесто должно оседать

Сравните время выполнения программы у обеих печек.

1. Фольга в несколько слоёв внутри крышки – лучшее, что можно придумать, если есть окошко.
Проверено неоднократно конкретно в моей печке. Была идея проложить фольгой полностью внутреннюю поверхность. Но фольга не получается гладкой, затея не нашла пока практического воплощения.
 Полотенца и прочее – хуже.
2.

Есть ещё одна причина: много воды в тесте.

рецепт был один в один с кенвудом. В кенвуде хлеб получился. Печки все более-менее стандартны в плане дозировки, поэтому маловероятно, что причина в воде.
3. Был двойной замес по таймингу с другой печи, но интенсивность мешалки может быть разная, мешалки работают с перерывами. Перезамес мог иметь место.
4. Хлеб с низкой крышей хорошо вырос. Нагрев на расстойках может быть интенсивнее или дольше, чем в кенвуде.
 По-моему следует поэтапно:
- снизить интенсивность замеса. Месить так, чтобы к концу замеса выдерживалось правило колобка. Как колобок появился – надо остановиться. Одновременно убедиться, что колобок получился мягкий, а не каменный – убрать сомнения в замесе и в количестве воды.
 Можно выпечь хлеб.
- Если проблема осталась, значит температура или время расстоек выше кенвуда, поэтому снижаем количество дрожжей.
Технически предварительно можно замерить эти температуры и убедиться, что они позволяют в принципе выпечь нормальный хлеб, печка исправна.

Большое спасибо всем откликнувшимся!
Буду искать фольгу, о ней я слышал не раз, но не пробовал, не было нужды.
Воды я точно лил на 20...30 мл больше, чем по рецепту. В Кенвуде я делал хлеб, в котором убирал 100 г муки, взамен 75г отрубей и все отлично получалось, но вязкость мне казалась чрезмерной и потому я начал добавлять больше воды. В Кенвуде неродные котелок и мешалка не под углом, и при такой вязкости в течение замеса мешалку раза три выталкивало вверх и она переставала мешать. После в Кенвуде и хлеб без отрубей я начал делать с тем же количеством воды и хлеб всегда получался идеальный.

Вторая: там все программы по таймингам сбились, электронные мозги глючат и расстойки стали дольше нужного.

Это очень маловероятно. Глюки проявили бы себя более интенсивно.
Хлеб я, конечно же, съел с удовольствием. А вот насчет подстройки положения или какой-то прокладки для термодатчиков это верно подмечено, настройка корочки была по максимуму, и по вкусу нормально, но по цвету корочка у Кенвуда гораздо приятнее.
Воды попробую лить меньше. Тайминг у печей точно разный, пойду сравнивать.
Насчет снижения количества дрожжей, если проблема останется, я тоже понял.
Еще раз большое всем спасибо!

С таймингами очень большая разница. Слева Кенвуд ВМ250, справа ROTEX RBX46-G.
Смотрим 1 кг для Кенвуд, 0,9 кг для ROTEX.
Не подскажете, какая из программ ROTEX ближе к программе 1 Кенвуд с точки зрения получения нормально поднявшегося и с поджарой корочкой хлеба?
Вопрос, понятно, не совсем корректный, мягко говоря, но вы же здесь волшебники, подскажите что-нибудь.

Я не совсем понимаю вашу ситуацию. Вы сейчас полностью восстановили печку так, как она задумана была на заводе. Мешалка мешает, а программы работают согласно электронным мозгам без вашей ручной самодеятельности? Я верно понимаю?
 В таком случае, вы должны под эти мозги подстроиться.
 Программа в ротексе принципиально отличается кенвуда длинной паузой между вымешиваниями и это очень сильное отличие.
 По таймингу ближе всего будет французский хлеб и скорее всего по характеристикам тоже. Однако, что там с температурами можно только гадать, пробуйте так же и основную, соблюдая нижеизложенное для любой программы.
 У вас есть пауза между замесами и похоже хорошо греется тесто. Для этой печки воду надо брать как можно холоднее. К концу второго основного замеса (второй длинный после паузы) температура теста не должна превышать 24-26 градусов. Или берите муку с белком от 11, такая выдержит любое издевательство.
Вам надо не на глазок " я буду лить воды меньше», а согласно тому, что вы в ведре видите при замесе хлеба. Эта печка не кенвуд! Бросаете продукты согласно инструкции и ждёте второго основного замеса после первой паузы. Убедитесь, что к концу!!! второго замеса под мешалками нет луж. Если луж нет в самом начале второго замеса – мало воды, если лужи есть в конце замеса – много воды.
Тесто приятно мягкое и не превышает 26 градусов.
Разберитесь с водой в этой печке без оглядки на кенвуд и не допускайте перегрева на обычной муке.
 Затем перед самой выпечкой вы аккуратно немного открываете крышку и смотрите шапочку у теста. Она должна быть гладенькая, упругая, красивая. Можно сбоку ткнуть пальцем и убедиться, что она выпрямляется медленно, а не виснет дыркой. Если с шапочкой проблемы – перебор по дрожжам.

Не подскажете, какая из программ ROTEX ближе к программе 1 Кенвуд с точки зрения получения нормально поднявшегося и с поджарой корочкой хлеба?

Там похоже не в этом дело, у ROTEX подъем-1, между замесами стоит, наверное, после замеса-2 хлеб подняться не успевает. Я бы с замера и сравнения температур начал, обоих печек, если примерно одинаково, то можно на мотор тумблер воткнуть и отключать его после первого замеса, я так на старом Панасонике делал, что бы обминками ржаной хлеб не осаживал.
Вообще-то Французский самый «зажаристый» должен быть.

До фига знаю печек с паузой. К примеру супры этим же страдают. У этих печек на паузе между вымешиванием тесто нагревается и потом портится на втором замесе. Такие печки рассчитаны на очень сильную муку.
 Но есть и исключение: хитачи, там есть пауза, но печка ничего не перегревает. Как оно в этой печке, надо разбираться.
 Вы фото хлеба гляньте, всё он там успевает, даже черезчур: он там не просто поднялся – он перестаивает, то есть портится в процессе.

Если луж нет в самом начале второго замеса – мало воды, если лужи есть в конце замеса – много воды.

Какие там лужи, там вязкость такая, что движок его еле вертит. Судя по всему, как я и предполагал, надо больше воды, но ее надо гораздо больше, чем я добавлял.
Когда казалось, что движку кранты, я прошелся по уже некоторым знакомым и легко за пару банок сгущенки разжился двумя неимоверно грязными хлебопечками без одного котелка в надежде найти донора на движок.
На одну из них, DelFa DBM938, с разбитой втулкой привода и подобным котелком и креплением как у ROTEX, я скорее всего, поставлю узел привода от ROTEX в надежде, что она будет печь лучше.
Вторая, ORION OBM-204, невероятно грязная, такой техники я еще не видел, но она запускается, вертит привод и заметного люфта в нем нет, но есть существенный люфт в ее котелке.
Проблема помимо ужасающей грязи еще и в том, что в ORION из четырех винтов крепления два под отвертку-треугольник с длиной лезвия не менее 150мм, каковые в моей стране не продаются. Делать инструмент ради одной хлебопечки? Да ну ее... Попробую потом почистить хотя бы внешне.
Пока между отдраиванием хотя бы внешне и внутренне хлебопечек я поставил фольгу на крышку ROTEX и запустил ее в работу снова на 1-й программе. Добавлял ХОЛОДНОЙ воды существенно больше, чем раньше. Недавно заглянул – верхушка все так же впавшая. ROTEX меня сильно разочаровывает. Хозяйка сказала, что достался он ей не новым и пек так всегда.
Осталось вставить выключатель мотора для отключения второго замеса, поиграть с количеством воды, уменьшить количество дрожжей.
Но начинать видимо, все же стоит с параллельного запуска Кенвуда с ROTEX с поэтапными замерами температуры.
И начинать игры с DelFa DBM938.
Всем спасибо за советы!

о начинать видимо, все же стоит с параллельного запуска Кенвуда с ROTEX с поэтапными замерами температуры.

Чушь. Это абсолютно разные печки. Забудьте про Кенвуд. У Ротекс свои строго вшитые программы, другие!!, к которым вам надо приспособиться ПРИ УСЛОВИИ, что она не перегревает, то есть рабочая.
 Неважно в чём вы выпекаете или делаете руками, есть хлебные законы. Представьте, что ваша печка – человек, который вот так вымешивает и вот так расстаивает.
 И вымешивать он должен до «отлипания от стенок» мягкое хлебное тесто – в машине это нет мазни под мешалками к концу полного замеса и прохладное, если его поаытаться взять руками, то оно целиком легко отделяется от стенок ведра. Тесто должно быть хлебной мягкой консистенции, лить надо столько воды, сколько требуется, то есть ваше «еле месит...» говорит не о том, что машина – дура, а о том, что пользователь – криворукий. Машина должна месить хлебное тесто совершенно без напряга. Совершенно!!! легко.
 Далее, хлеб пошёл на выбраживание. Затем у него обминка, затем расстойка и выпечка. Что вам мешает проконтролировать каждую стадию визуально и найти причину перерастоя, как если бы вы это делали руками, а машина всего лишь расстоечный шкафчик?
 Что вам мешает вымерять температуры при выбраживании и убедиться, что они в допустимых рамках при хлебопечении. Проконтролировать температуры теста и уровень подъёма на разных стадиях программы? Может там вдруг обминки нет,- вот такой глюк.
 Но вы предпочитаете туда-сюда менять движки, не можете отлипнуть от Кенвуда и методом тыка подбираете ингредиенты. Хозяин-барин
 Если вы не хотите постигать хлебную науку, то целесообразнее сразу взять печку, к которой вы уже привыкли. Смена движков в Ротексе вас никак не спасёт.

Добавлял ХОЛОДНОЙ воды существенно больше, чем раньше.

Господи!
Да прочитайте же вы, наконец, инструкцию по применению дрожжей!
На ней русским языком, чёрным по белому, написано, что для дрожжей нужна температура 36-38 градусов.
А например, на инстантных дрожжах, написано что следует избегать контакта с холодной водой.

Вот, посмотрите скртиншот. Специально для вас подчеркнул температуру необходимую для дрожжей.

Если вы не хотите постигать хлебную науку,...

Как же не хочет? уже четвертую печку приобрел)
pv2, если и дальше так пойдет, то печек будет как у меня, полный гараж

Чушь.... ПРИ УСЛОВИИ, что она не перегревает,..

pv2, сами себе противоречите, автор как раз и хочет сравнить по температурам с Кенвудом, что бы понять отчего разница. Мне когда пришел на форум, тоже «теорию колобка, клейковины, мягкого и липкого» несли, только зачем оно мне, если я мягкий-пушистый ХП хлеб вообще не люблю и с правильных мыслей сбивали.

Какие там лужи, там вязкость такая, что движок его еле вертит. Судя по всему, как я и предполагал, надо больше воды, но ее надо гораздо больше, чем я добавлял.

Таблица соотношений: –
Ржаной, ЦЗ и ВС пшеничный, по разному себя ведет, с опытом придет понимание. Сейчас, что бы понять почему разница, делайте 1в1, так же как в Кенвуде.

Да ну ее... Попробую потом почистить хотя бы внешне.

Смысла нет, сейчас на Авито почти нулевую технику с мелкими дефектами, почти бесплатно отдают. Оставьте как донора.

Для этой печки воду надо брать как можно холоднее. К концу второго основного замеса (второй длинный после паузы) температура теста не должна превышать 24-26 градусов.

для дрожжей нужна температура 36-38 градусов.
А например, на инстантных дрожжах, написано что следует избегать контакта с холодной водой.

Странно. Налицо некоторые противоречия. Это при том, что каждый из авторов печет по своему, но у всех получается хорошо.
Из своих наблюдений. Одно время в Кенвуд добавлял теплую воду и верхушка хлеба стала немного морщиться. Перестал добавлять и верхушка стала стабильно идеальной.

Таблица соотношений: – https://www.liveinternet....ers/salivla/post362534544

Спасибо за таблицу соотношений, а вот где бы найти таблицу температур для

Что вам мешает вымерять температуры при выбраживании и убедиться, что они в допустимых рамках при хлебопечении. Проконтролировать температуры теста и уровень подъёма на разных стадиях программы?

Проконтролировать мешает незнание необходимых температур.
Всем спасибо!

а вот где бы найти таблицу температур для..
Проконтролировать мешает незнание необходимых температур.

Производители печек наверное считают это коммерческой информацией, только у Завируши встретилось, да и то, только на пользовательском режиме. Примерно тоже самое должно быть у других печек, но это не точно.
Смысл один, чем меньше температура выбраживания, тем дольше подъем, температура больше – подъем быстрее. Но при «холодном» выбраживании хлеб вкусней. Так же разная мука по разному себя ведет, при холодном или ускоренном выбраживании.

PS Что бы исключить сомнения что тесто – «перестояло», можно попробовать внести дрожжи после первого выбраживания, перед вторым замесом и тогда по результату будет видно.

Александр Федоров не пользуется своей печкой от и до, но советует как пользоваться дрожжами в печке. Я же выпекаю постоянно и поэтому имею право давать советы, проверенные на практике.
 Сухие дрожжи боятся прямого контакта с ледяной водой, не холодной, но вы же не льёте на них из кружки.

PS Что бы исключить сомнения что тесто – «перестояло», можно попробовать внести дрожжи после первого выбраживания, перед вторым замесом и тогда по результату будет видно.

это уже какое-то ноу-хау

Ещё раз повторяю: никаких чудес в печке нет. Работу печки можно повторить руками, буквально миксером по времени месить тесто, а поставить на выбраживание в любое место, повторяющее температуры печки. Руками можно взять рецепт от печки и сымитировать работу печки.
 С этих позиций и надо подходить к печке. Если бы руками вы делали хлеб, а он у вас вышел таким, как на фотографии? Какие движки вы бы меняли, в какой момент бы дрожжи совали?

Проконтролировать мешает незнание необходимых температур.
Всем спасибо!

Строго говоря, от кривых рук инженеров печки вы никак не застрахованы. Если они устроили горячую баню в печке, то вам остаётся только выискивать очень сильную муку или смириться с кривым хлебом.
 Значит, смотрите.
 1. На первом выбраживании температура вашего теста не должна шкалить выше 30 градусов для обычной муки. В горячих печках встречаются температуры 32 градуса, – тогда у вас нет выхода, как только искать очень сильную муку. Чем ниже температуры – тем только лучше.
2. На последней расстойке у вас температура может подниматься до 35-38 градусов. В печках это часто встречается и нормально.
3. Проверить наличие обминки. Иначе – перерасстоя в принципе невозможно избежать.
4. Самое неприятное вот это: первый замес-пауза-второй замес. Надо как угодно исхитриться, но сделать так, чтобы в конце второго замеса теста не перегревалось выше 26 градусов внутри себя. Но если на этой паузе греет, то это полная засада. Тогда нужна очень сильная мука, либо вытаскивайте ведро после первого замеса, а потом возвращайте. Соображайте сами: нельзя колбасить горячее тесто на втором замесе на обычной муке.

 А вообще по тому, что происходит – диагноз неутешительный.
Согласно разработке инженеров этой печки делается инструкция, в которой менять можно только количество воды, в зависимости от сухости вашей конкретной муки. То есть фактически пользователь свободен подбирать только идеальное количество воды, а всё остальное (дрожжи) уже не подразумевается менять.
 Под хороший колобок, то есть как только вы добавите оптимальное количество воды, количество дрожжей из инструкции не должно давать хлеб с проваленной горбушкой. Если же такое происходит, то печка – фу... Это означает разные танцы с бубнами по поиску подходящей муки и вокруг дрожжей.
 Если говорить технически, то для хорошего хлеба из очень горячей печки смены одного движка недостаточно. Там надо все температурные установки сделать ниже, а то и тайминги поменять. Какой-то дурак разрабатывал печку, которому верхушка хлеба была по фиг.
 Не так просто в программах печки. Вымешивать она должна строго так, чтобы потом на оставшихся часах хлеб хорошо поднялся. Температуры и тайминги должны не портить хлеб и быть согласованы с интенсивностью вымешивания (правильный замес – это очень важно). Там всё взаимосвязано. Если печку плохо разработали, то вы ничего с этим не сделаете. Попробуйте подобрать идеально воду и проконтролируйте температуру замеса теста. Если после этого хлеб не получится, то анафема такой печке.
 Вот именно отсюда мысль равняться на Кенвуд вам будет абсолютно бесполезна. Технологическая реализация получения хлеба в этих печках очень разная, а температуры, тайминги, интенсивность замеса взаимосвязаны и подбираются как единое технологическое решение.
 Счас вот пришла мысль: а что если с термодатчиком поиграть на понижение температур? Верхнему жару это не будет на пользу, но хлеб может проваливаться перестанет?

Но если на этой паузе греет, то это полная засада. Тогда нужна очень сильная мука, либо вытаскивайте ведро после первого замеса, а потом возвращайте. Соображайте сами: нельзя колбасить горячее тесто на втором замесе на обычной муке.

prochiy, подогрев еще на замесах включают, причем самым не понятным образом, случайно заметил что на «пельменное тесто» Панасоника, подогрев включается с 5-ой минуты (точно не помню). Чем ведерко вытаскивать, проще еще один тумблер добавить, тэн выключать. У меня была такая мысль, но руки не дошли, добравшись до вкусного хлеба с длительным, холодным выбраживанием, я без автоматических программ приспособился.

Счас вот пришла мысль: а что если с термодатчиком поиграть на понижение температур? Верхнему жару это не будет на пользу, но хлеб может проваливаться перестанет?

«Верхний жар», – это про выпечку? Из ссылок, что я сверху привел, можно понять как заложен алгоритм поддержания заложенных температут, меняя сопротивления в плечах моста термодатчика, можно все заложенные температуры поменять самым произвольным образом, под свои хотелки. С таймингами сложнее, – информация в микропроцессоре заложена.

Странно. Налицо некоторые противоречия.

Странно то, что некоторые «знатоки» ну не желают читать то что написал производитель на упаковке, а предпочитают верить тому что сказало «агентство» ОБС.
Возьмите инструкцию и прочитайте то, что на ней написано!

Александр Федоров не пользуется своей печкой от и до, но советует как пользоваться дрожжами в печке.

Александр Фёдоров ПОСТОЯННО пользуется своей печкой, причём каждый день.
И к тому же, не первый год, а лет, наверное 15-20.
Та печка которой сейчас пользуюсь, уже четвёртая по счёту.
Если вы чего-то не знаете, то не стоит фантазировать.

Александр Фёдоров ПОСТОЯННО пользуется своей печкой, причём каждый день.

как вы пользуетесь своей печкой, только одному вам ведомо. Ибо вы советуете применять «инструкцию производителя» дрожжей к хлебопечкам, к которым данная инструкция производителя никак не относится, а вода под 30 градусов просто не допустима.
 Инструкцию производителя мало уметь прочитать, ещё и понимать надо
 Вы предлагаете применять к горбушке смазки от белой корки, в то время как в нормальных печках она вполне зажаристая по программе.

Вы предлагаете применять к горбушке смазки от белой корки, в то время как в нормальных печках она вполне зажаристая по программе.

Лично вам я ничего не предлагаю. Меня вполне устраивает та корочка которая получается на буханке. На качестве хлеба цвет корочки не сказывается.

Ибо вы советуете применять «инструкцию производителя» дрожжей к хлебопечкам, к которым данная инструкция производителя никак не относится, а вода под 30 градусов просто не допустима.

И где же это написано, что такая температура «недопустима»?
А вызнаете, что в хлебопечках некоторые программы работают с подогревом?
Например, на моей REDMOND RBM-1908 подогрев есть на 9 и 10 программах.

меняя сопротивления в плечах моста термодатчика, можно все заложенные температуры поменять самым произвольным образом, под свои хотелки.

Далеко не самым произвольным образом, это всего лишь сдвинет ВСЕ температуры вверх или вниз.
В моей печке в качестве термодатчика стоит с виду диод или стабилитрон, и сдвинуть температуры я могу только вверх, устанавливая прокладку типа бумажки, картона, тефлона и т. п. между датчиком и креплением нагревателя. Как уже писали, иногда бы хватило несколько приоткрутить винт крепления термодатчика, который доступен без разборки печки.

Если говорить технически, то для хорошего хлеба из очень горячей печки смены одного движка недостаточно.

Это даже мне понятно, но я писал, что собираюсь узел привода поставить в ДРУГУЮ печку в надежде, что ее тайминги и таблица температур окажутся более благоприятными для выпечки хлеба.

В моей печке в качестве термодатчика стоит с виду диод или стабилитрон,...

pv2, что сначит с виду?, похоже вы так и не посмотрели ссылки, которые я разместил под спойлером.

Вот две ссылки, из которых можно понять, как поднять температуру выпечки (=изменить температуру этапов):

По методу «полотенец, фольги, винтиков и прокладок», это к Палычу, я пас

Это даже мне понятно, но я писал, что собираюсь узел привода поставить в ДРУГУЮ печку в надежде, что ее тайминги и таблица температур окажутся более благоприятными для выпечки хлеба.

ага, счас понятно стало. Слишком много неизвестных с ROTEX. Если бы нашлись владельцы, у которых в ней выходил вкусный красивый хлеб, то можно было бы тратить на неё силы, может там температуры чуть изменить (скорее всего снизить на выбраживании, а окошко в крышке утеплить) и хлеб бы стал получаться. А так неясно за что бороться-то и будет ли свет в конце туннеля.
 Поэтому ваше второе решение мне кажется разумнее при условии, что вы про другую выбранную печку собирёте информацию, насколько в ней возможно хороший хлеб заиметь.
А то шило на мыло, сами понимаете...

Слишком много неизвестных с ROTEX. Если бы нашлись владельцы, у которых в ней выходил вкусный красивый хлеб, то можно было бы тратить на неё силы,..

Вот её клон нашелся, да еще с температурами отзыв девушка выложила, пока мы тут философствуем)

ХП Кума-3 то же самое, может еще есть

Вот две ссылки, из которых можно понять, как поднять температуру выпечки (=изменить температуру этапов):

Обе ссылки битые, никуда не ведут, поэтому я их и не посмотрел.
Но не верю, что не влезая в программу, можно изменить температурные режимы. Повторяю, что вашим путем возможно только смещать график температур вверх или вниз. На рисунке черный исходный график температур. Красный и синий – возможные варианты его движения, но изменить сам график без изменения программы невозможно.
Смысла особого в этих настройках не вижу. Или я опущу график, получу лучшую температуру при подъеме теста и т. п., но тогда буду допекать хлеб дополнительной программой. Или подниму, тогда надо будет выключать хлебопечку раньше, чтобы хлеб не пригорел.

А то шило на мыло, сами понимаете...

Да уж, проблем хватает и без хлебопечек...
Но пока вечерами пытаюсь отчистить для начала тот же ROTEX. Настолько все было загажено, что только с помощью кувалды и какой-то матери удалось наконец-то снять у нее узел привода и расчистить накипевшее. Ведь у нее даже ведерко толком не держалось-то во время вымешивания. Сейчас уже хотя бы металлический блеск появился. Но впечатление такое, что здесь втулку менять придется. А где втулка, там и вал...

По методу «полотенец, фольги, винтиков и прокладок», это к Палычу, я пас

Фактически ваш метод ничем от метода Палыча не отличается – те же костыли.

Вот её клон нашелся, да еще с температурами отзыв девушка выложила, пока мы тут философствуем)

Вот за это большое спасибо!
У меня только дрожжи всегда из холодильника, но у Кенвуда это не имеет значения. И рецепт на Кенвуд я перенес без изменений со своей домашней печки Bifinett KH-1171, где хлеб всегда получался идеальным, несмотря на ее почтенный возраст (были проведены замена рассыпавшихся ремней и замена обеих втулок – она двухлопаточная). ИМХО в нормальных хлебопечках и рецепты взаимозаменяемы без подстройки.

pv2, печки на отечественном рынке бывают по технологическим решениям (в азиатских особенностей больше):
- замес, два выбраживания, две обминки, расстойка – выпекание.
- замес, одно выбраживание, одна обминка, расстойка – выпекание.
- замес -длинная пауза-дозамес, одно выбраживание, одна обминка, расстойка – выпекание.
- замес – длинная пауза – дозамес – два выбраживания, две обминки, расстойка – выпекание.
 Рецепты взаимозаменяемы обычно в печках одного типа и с программами со схожими таймингами.
 
 В печках до фига тонких моментов: конструктивные недостатки: когда они греют и вымешивают горячее тесто, неуловимые дефекты: когда они начинают чуть слабее вымешивать тесто, – отследить тяжело, а хлеб дефективный, что ни делай. Небольшие расстройки по температуре от срабатывания датчика во времени всего в 4-5 градусов при выбраживании могут дать проваленную крышу, от которой тоже никак не избавишься. Для хлеба огромная разница 27 градусов или 32 градуса.

 Все было бы проще, если бы производитель прилагал к печкам полное описание своего технологического решения с правильными температурами, временем и мощностями замеса. А вот так, методом тыка... тяжко.

Для хлеба огромная разница 27 градусов или 32 градуса.

совершенно справедливо

Фактически ваш метод ничем от метода Палыча не отличается – те же костыли.

Нет, я предлагаю отстроить температуры этапов печки под нужные нам, а «винтиком/прокладкой» вы добавляете гистерезис в цепь управления температурой и как печка себя поведет, даже думать не хочу. Полотенце/фольга, это всего лишь утепление, особой надобности в этом нет, мощность тэна там с запасом.
pv2, вы откуда этот график взяли? поиск не ищет.

Смысла особого в этих настройках не вижу. Или я опущу график, получу лучшую температуру при подъеме теста и т. п., но тогда буду допекать хлеб дополнительной программой.

смысл может быть. Допустим, при выбраживании датчик начал глючить на считанные градусы. И снижение даже на 3 градуса уже может дать другую картину. А три градуса на выпечке – полная ерунда.
 Однако, белая крыша, например, уже при глюках датчика выше нужного на эти считанные градусы, говорит не в пользу этой печки в принципе
 Но не исключено или даже просто может быть, могло бы прокатить, если бы вы угадали с понижением температуры на выбраживаниях, а крышку тупо утеплили сверху.

pv2, вы откуда этот график взяли? поиск не ищет.

И не найдет, сам рисовал по Вашим же данным по Завируши. Пила на участке выпечки из-за старт-стопного режима нагрева, когда разбег температур может быть от 5 до 10 градусов. Это все очень ориентировочно только для иллюстрации своей мысли.
Хлебопечение -это не мое. У меня и так слишком обширный круг интересов и нюансы технологии выпечки хлеба в него плохо вписываются. Заказываю новые втулки, выбираю из печек лучшую по результату выпечки и все.
Спасибо всем. Информации получил море.
Да еще и книга попалась очень заумная.
К сожалению, сама книга в формате Pdf сюда не грузится, а откуда скачал не помню. Поэтому только название:
Дж. Хамельман. «Хлеб. Технология и рецептуры.»

pv2, книга вам не поможет. Книга рассчитана на импровизацию, а инженерная мысль в печках загнала вас в строгие рамки чужой технологической реализации.
 Хлебная наука вам нужна в рамках применимости к хлебопечкам, а это не Хамельман
и даже не все инструкции производителей катят.
 Технологические решения в хлебопечках являются коммерческой тайной, даже сервис-мануал раздобыть – уже подвиг. Вы, как технарь, можете заменить компоненты, но настроить их вы не сможете – поскольку у вас нет соответствующей информации.
 А хлебная наука вам может пригодиться только, чтобы приспособиться к априори работающей хорошо технике. Для этого тоже книга Хамельмана не нужна, достаточно разобраться с правилом колобка для конкретной печки, если эта печка будет нормальная, без закидонов.

И не найдет, сам рисовал по Вашим же данным по Завируши. Пила на участке выпечки из-за старт-стопного режима нагрева, когда разбег температур может быть от 5 до 10 градусов.

Примерно похоже, ступенька +40 на растойке должна быть и на выпечке включение выключение тена не дает пилу, а за счет тепловой инертности формы с тестом, температура плавно нарастает, как на датчике, так и в хлебе.

Дж. Хамельман. «Хлеб. Технология и рецептуры.»

Вот тема:
hlebopechka.ru...

рецепт на Кенвуд я перенес без изменений со своей домашней печки Bifinett KH-1171,

Эти печка мне больше нравиться, тайминги такие же как на и на моей GELBERK GL2047, но опять же не пеку на программах. По мне, печь раз в две недели бик буханку вкусного, заквасочного хлеба, холодного брожения, это лучше, чем каждый день к завтраку посредственность штамповать, под видом свежей выпечки.
hlebopechka.ru...

pv2, книга вам не поможет. Книга рассчитана на импровизацию, а инженерная мысль в печках загнала вас в строгие рамки чужой технологической реализации.

Так-то да, получается что ХП особо не нужна, но в духовке печь тоже оказалось неудобно, я пробовал. Пока лениво пеку в ХП, в ручном режиме и думаю, как дальше жить

Тестомес нужен в хозяйстве, а это агрегат большой и недешёвый, и ради одной буханки кочегарить духовку не камильфо. Поэтому для занятого человека хлебопечка в любом случае хорошо. Маленькая духовка и тестомес в одном месте и бюджетно.
 Вот, к примеру
hlebopechka.ru...
можно в холодильник класть прямо с ведром от хлебопечки, утром обмять в ведре, поставить на выпечку в хп на отложенном старте, дав тесту согреться-подняться (расстойка) в ведре перед выпечкой. Почти всё сделает машина, при этом хлеб получится вкусный и с холодной расстойкой.
 По мне тоже не так уж и нужна эта полная автоматика. Но, например, булка с молоком, маслом и сахаром и на автоматической программе вполне ничего.

По мне тоже не так уж и нужна эта полная автоматика.

Меня эта «слепая» автоматика только выбешивает, за чисто маркетинговыми названиями программ не знаешь что там происходит, хотя бы термометр для контроля температуры внесли. Автоматические стиральные машины гораздо функциональнее устроены, а ведь там меньше влияющих на результат работы факторов.

Но, например, булка с молоком, маслом и сахаром и на автоматической программе вполне ничего.

Вчера угостили хлебом из церковной лавки, он не то что бы скромный, в смысле пресный, он вообще никакой, магазинный акционный батон вкусней будет. И какой смысл этой возни?

Меня эта «слепая» автоматика только выбешивает, за чисто маркетинговыми названиями программ не знаешь что там происходит

Полностью согласен.