Посуда для приготовления пищи (кастрюли, сковороды, крышки к ним) (2)

Bayka, Елена, дайте, пожалуйста, ссылку на каменную сковородку

Заказала, эх... каменную ещё

А я долго на каменную медитировала...

Жаба задушила Так и не купила...

Ну да ничего, какие мои годы...

Я себе Тескомовскую хотела, а Вы, Леночка, какую облюбовали, если не секрет конечно?

Иннусь, а что у Тескомы достойная посуда?

Забрела на эту тему в поисках вечной сковороды, после того, как на очередной дорогущей Тефали покрытие покрылось множеством мелких пузырьков. И это через несколько месяцев очень бережного использования. Заинтересовалась Гурманом, подскажите, у кого какая коллекция, мне по виду нравится матовая, а вот Елена Bayka пишет про гладкую сковородку, это серия Классик?

мне по виду нравится матовая

Мне тоже, но я её видела живьём. Если мы об одном и том же.)) А в каталоге интернетном как-то искала - и не нашла, решила, что они убрали эту линейку из производства.(

Забрела на эту тему в поисках вечной сковороды

Я очень довольна своими сковородками Woll, у меня квадратная гриль, сотейник, помельче на 26, блинная и наверное на..20(лень на кухню идти. Ничего не пригорает, моются легко (руками мою), корочка отличная получается. Ручки съемные-можно с плиты и в духовку! Пользуюсь года три уже

Лена, Бижу, матовая это серия «Профи»?

у кого какая коллекция,

У меня из серии «Профи» 7 л и 4 л кастрюли, сковорода гриль «Классик»
Нравятся.
Моему цептер не уступают. Если бы раньше они были, то цептер ни за что бы не купила.

Выбор полировки стали: матовая или гладкая

Гурманом, подскажите, у кого какая коллекция, мне по виду нравится матовая, а вот Елена Bayka пишет про гладкую сковородку, это серия Классик?

да гладкая это «Классик». Так же гладкие «Элит» и «Стекло».
У меня ещё есть Гурман 20 см с рифлёным дном. Вот она внутри матовая, дно рифлёное (в завитках). Посудомойки у меня нет и матовая отмывается руками хуже, нужно же чтобы сковорода изнутри перед жаркой была абсолютно чистая. И на гладкой мне больше понравилось готовить.

Вот она внутри матовая, дно рифлёное (в завитках). Посудомойки у меня нет и матовая отмывается руками хуже

Так хуже отмывается из-за своей матовости или из-за выпуклого рисунка и закоулков?

Я матовые (кажется, производитель называл это «упрочнением») щупала - не показалось, что сложно отмывать. Но размера нужного не было - маленькая уже в доме есть, а большая оказалась жаровня, а не сковорода. Мне с ручкой надо было.((

Особенности ухода за матовой нержавейкой

Так хуже отмывается из-за своей матовости или из-за выпуклого рисунка и закоулков?

из-за матовости, рисунок другая песня. У меня был матовый Кухар без рифлёностей, сейчас дочке отдала, у неё посудомойка есть. Так на на этой поверхности могут оставаться следы от масла и продуктов, которые просто губкой и моющим средством не отмоешь и приходилось после каждой готовки мыть ещё и с порошкообразным средством. Причём, пока не высохнет или не поставишь на огонь, эти остатки почти не заметны. Иногда приходилось прокипятить с содой, чтобы из этих микропор всё отчистилось. В принципе, ничего сложного, конечно, потереть порошком, но после гладких я уже разленилась)) А так, несомненно, сковородки отличные!

Спасибо всем, кто ответил. У меня кастрюли Таллер, им по 4-5 лет, в идеальном состоянии. А как-то в Метро по метрополии приобрела две кастрюльки Тефаль Инженио (которые друг в друга ставятся и ручка отдельно), так после первого же применения на дне внутри выступили пятна такие белые матовые, ничем не убираются и новых не появляется.
 Посуду Woll не встречала, надо будет приглядеться.
 Гурман Профи внутри тоже матовые?
 А кто-нибудь Гурман заказывал из другого города? Нормально приходит?

Я заказывала кастрюли Гурман по почте. Очень оперативно сработали. Сразу после заказа перезвонили и посылка пришла быстро. Я была приятно удивлена.

из-за матовости, рисунок другая песня.

Агаа... Вона как. Понятно, спасибо большое! Надо же, а я даже не думала, что так может получиться. Я и на гладких постоянно орудую металлической мочалкой и щёлочью. Возможно, при моих привычках и такая шершавая сошла бы.)) Но поздно - купила Цвиллинга на 28 см. По фото показался таким же матовым-перламутровым, в реале достаточно гладкий, конечно.((

Гурман Профи внутри тоже матовые?

Гурман профи внутри нержавеющие. С них всё можно отчистить при желании. А Инженю тоже нержавейка? Чёт я думала что алюминий под тефлоном. Попробуйте уксуса чуть плеснуть или долькой лимона потереть.

Так на на этой поверхности могут оставаться следы от масла и продуктов, которые просто губкой и моющим средством не отмоешь и приходилось после каждой готовки мыть ещё и с порошкообразным средством. Причём, пока не высохнет или не поставишь на огонь, эти остатки почти не заметны. Иногда приходилось прокипятить с содой, чтобы из этих микропор всё отчистилось.

Хм, я в ПМ мою и вс нормально отходит. Может привычка работает - как только сняла со сковороды еду, заливаю горячей водой. Вода закипит, и все остатки масла выдавит. Затем уже в ПМ закладываю, а если нет необходимости, то просто вытираю салфеткой и на покой отправляю

А Инженю тоже нержавейка?

Да, кипятила с лимонной кислотой, не помогло. И вообще они хуже отмываются, разводы остаются: даже чай имбирный прокипячу, уже разводы. Какая-то ерунда.

Причины появления пятен и нагара на стали

Какая-то ерунда.

Ого. Понятно. Значит, сталь такая странная. ((Но в кастрюле это неважно, по-моему. Вот на сковородке да, имеет значение.

Хм, я в ПМ мою и вс нормально отходит. Может привычка работает - как только сняла со сковороды еду, заливаю горячей водой. Вода закипит, и все остатки масла выдавит.

Неа, Bayka не только о масле, насколько я поняла. А и о белёсом налёте после жарки голого мяса, к примеру. После жарки стейков на горяченной поверхности остаются такие белёсые разводы, к которым при следующей жарке непременно прилипнет яичница. Их посудомойка не очень-то убирает.

Но даже масло не всегда так просто отмывается заливкой горячей сковороды. Это зависит от температуры, при которой жарили, от вида масла и от способа жарки.

Так, если непокрытое мясо жарилось на очень горячем, одну закладку, без крышки, на подсолнечном масле (нанесённом кисточкой) и с большими промежутками между кусками (то есть на открытые части сковороды не попадало жидкости в процессе), то по окончании мы имеем все шансы заполучить насмерть полимеризовавшееся (усохшее) масло на открытых участках.

Лена, я про сковороду гриль говорила. На ней яичницу пожарить можно, но загогулины на дне, не удобно брать. Для мяска - самое то. Я мясо без масла и соли жарю. Натурально. Стейк на всю сковороду. 5-7 минут и под горячую воду сковороду, стейк под тарелку и быстро-быстро вилку и нож в руки...

Лена, я про сковороду гриль говорила.

Упс... Простите.
Но вроде бы в цитате, на которую Вы отвечали, речь о гладкой поверхности шла? Точнее, о слегка шероховатой, как делают некоторые производители для улучшения непригораемости.

Кстати, а на Вашей сковороде-гриль бывает мясной сок на дне или нет?

на Вашей сковороде-гриль бывает мясной сок на дне или нет?

Бывает, если сковорода плохо разогрета, или мясо после разморозки. Если мясо сухое, то всё хорошо. Сок внутри остается.

в цитате, на которую Вы отвечали,

упс... попутала

Ко ме лучше на «ты»

Решила попробовать Гурман жаровню, что посоветуете: со стеклянной крышкой или с металлической?

Я тоже за металлическую крышку

А можно аргументировать Ваш выбор? Или просто дело вкуса?

А можно аргументировать Ваш выбор

Можно
Не нравится вид стеклянной крышки, когда изнутри на ней сидят темные пятна пара со смесью жира во время жарки. Уж лучше не видеть. Это для меня.
Если на вас это не влияет, то крышку можно брать любую.
Да и металлическая крышка, на мой вкус, симпатичнее

Принцип работы крышек с конденсатосборником

Металлическая крышка «Гурмана» хитро «скроена». По краю есть желобок. При конденсации пара влага оседает в желобке, откуда её очень трудно удалить. Даже при мытье приходится с силой стряхивать крышку либо полотенцем промокать, т. к. вода просто «катается» по желобку. Поэтому металлическая крышка обладает возможностью регулировки влажности продукта. Для супа это не важно, а вот при жарке позволяет избежать пересушивания.

 

Фото с просторов Интернета.

Металлическая крышка хитро «скроена».

Посмотрел стеклянную. Скроена точно также с желобком. Когда кипит, то трудно открыть, прилипает-герметизирует. Я всё понял, Спасибо вам за ответы.

Неа, Bayka не только о масле, насколько я поняла. А и о белёсом налёте после жарки голого мяса, к примеру. После жарки стейков на горяченной поверхности остаются такие белёсые разводы, к которым при следующей жарке непременно прилипнет яичница. Их посудомойка не очень-то убирает.

во-во, об этом и речь.

Так, если непокрытое мясо жарилось на очень горячем, одну закладку, без крышки, на подсолнечном масле (нанесённом кисточкой) и с большими промежутками между кусками (то есть на открытые части сковороды не попадало жидкости в процессе), то по окончании мы имеем все шансы заполучить насмерть полимеризовавшееся (усохшее) масло на открытых участках.

в таких случаях мне очень помогает кипячение с содой. Наливаю воду, сыплю соды и совсем немного моющего средства, кипячу и оставляю остыть. Отлично всё отходит.
А вот химии, типа, Сиф или Шуманит я почему-то боюсь на внутренней поверхности. Кто там знает, как оно вымывается из микрошершавой поверхности. В посудомойке-то точно вымоется, а руками не знаю. Снаружи использую Шуманит... зверь ещё тот, но зато сковородки новые всегда, особенно около ручки проблемный участок, не подлезть толком.

Посмотрел стеклянную. Скроена точно также с желобком. Когда кипит, то трудно открыть, прилипает-герметизирует. Я всё понял, Спасибо вам за ответы.

 Вит, либо я непонятно объяснила, либо Вы меня не поняли. У меня есть и железная, и стеклянная крышки. Конструктивно они разные. И не о прилегании я говорила. В металлической излишняя влага собирается в желобок и не стекает на жарочную поверхность, превращаясь затем опять в пар. Получается круговорот. А продукт тем временем жарится даже под крышкой, но с паром. Со стеклянной крышки конденсат опять стекает в сковородку и полноценной жарки уже не получается.

Да я просто переутомился сёне на работе. Посмотрю ещё завтра. А то разницы не уловлю

Металлическая крышка хитро «скроена».

ещё вся фишка в том, что у крышек нет отверстия для выпуска пара. Я когда купила масенькую 16 см Гурман, она была без крышки и я попробовала пожарить с другой крышкой с отверстием, эффект не тот, немного прилипло. Попросила мужа вкрутить мне болтик с гаечкой в эту дырку, вот тогда получилось лучше. Ну, а уж потом и родную крышку заказала)) Омлеты просто дивные в Гурмане! И без масла.

Да я просто переутомился сёне на работе. Посмотрю ещё завтра. А то разницы не уловлю

 Вит, я про крышки к посуде «Гурман». На вашей фотке другие крышки.

Решила попробовать Гурман жаровню, что посоветуете: со стеклянной крышкой или с металлической?

Спасибо всем, я тоже хотела металлическую крышку, хотя мне со стеклянными удобнее: все видно, но жаровню диаметром 26 см с металлической крышкой не могу найти, только стекло. Куплю её, если понравится, куплю ещё поменьше с металлом.

Ipatiya, у меня жаровня Гурман 24 см стекло и сковорода 20 см металл. Я принципиальной разницы не замечаю, если честно.

А я ещё похвалиться хочу. Пришла моя каменная сковородочка Блажь не блажь, но хотелось очень) Вчера её прокалила по инструкции, сегодня немного потестила, времени было мало, завтра продолжу. Да и продукты взяла, на всякий случай, чтобы не сильно жалко, если что
Хочу печь на ней лепёшки ну и всяко-разно мясо и овощи.
Она вся каменная, камень стеатит (талькохлорит, мыльный камень), отделка медью (или сплавом с медью, не знаю точно)
За фотки не ругайте, с телефона они и на скорую руку.

Вот такая она после подготовки (была светло-серая)



Здесь уже в процессе. Маслом чуток смазала, хотя, говорят, что можно без.






Очень быстро всё приготовилось, кабачок так вообще, еле вытащить успела, чтобы не развалился. Мясо вообще не солила, очень вкусное получилось, хотя мясо не для жарки. Но крышкой я всё же накрыла, когда перевернула первый раз (на всякий случай) пока не приноровилась.
Воть!

Класс какой! Тоже хочу такую.
Где взять? и диаметр какой?

Ipatiya, у меня жаровня Гурман 24 см стекло и сковорода 20 см металл. Я принципиальной разницы не замечаю, если честно.

 Я эту разницу заметила на котлетах. Они не ужариваются, пышные, сочные и с корочкой. Выше уже давала объяснение. Единственное, что не понравилось жарить под крышкой, так это курицу.

Bayka, Елена, а крышка тоже каменная? Опишите подробно сам процесс, пожалуйста. И рассказывайте о дальнейшем тестировании

Инструкция по подготовке и использованию каменной сковороды

Вообще, я хотела другую сковородку, у которой бортики выше (2,5 см), но их нет уже, но поскольку терпежу уже не было, заказала эту, у неё бортик 1,3 см. Внутренний диаметр 21 см, наружный 23 см. Дно не знаю сколько, но толстое:) Следующий размер уже идёт внутри 25 см, я побоялась, что на комфорке не получится равномерного нагрева, да, собственно, она и не нужна мне такая большая. А эта 21 см для лепёшек или двух порций для нас с мужем, вполне. Если дочке понравится, то придётся и ей дарить потом))

а крышка тоже каменная? Опишите подробно сам процесс, пожалуйста. И рассказывайте о дальнейшем тестировании

крышки у неё нет, сейчас вообще у них нет с крышками, но к ним подходят любые другие, если что.
А процесс следующий:) - новую сковородку (она светло-серая) смазываю маслом (она тут же меняет цвет на тёмный) и прокаливают два раза по два часа. Остудить, помыть и готово.
Вот вчерашний процесс Вы видели. Сразу скажу - ничего не прилипло, но и, конечно, продукт не ползает, как на тефлоне. После жарки мяса и овощей остались, от выделявшегося сока, пришкварины, как и на грилях остаётся. Я сковородку помыла шершавой губкой (не абразивной), всё отмылось хорошо. Потом всё-таки (на всякий) просушила на плите немного.
Сегодня жарила болгарский перец. Протёрла изнутри маслом (именно протёрла), нагрела, (кстати, греется достаточно быстро, остывает долго), положила разрезанные на 4 части перцы и так они пеклись, потом накрыла крышкой.
И ещё сегодня решила на ней сделать сырники. Недавно подцепила что-то типа желудочного гриппа и сейчас стараюсь придерживаться диеты, поэтому жареное на масле не ем временно. Тоже самое - протёрла маслом изнутри, и пекла сырники)) Вообще, прикольно, конечно

Bayka, и прям ничем больше заменить невозможно, да?

Бижу, что заменить? Сковородку каменную? Ну, очень же хотелось)) Мне долго не отвечали насчёт этой сковороды, так я уже было чуть плитку соляную не купила)), очень хотелось камня Муж, кстати, зная моё неуёмное желание к покупке посуды, очень положительно отнёсся к покупке, а картошку вчера наворачивал и нахваливал, как никогда:)

Сковородку каменную? Ну, очень же хотелось))

Не, ну когда «хотелось» это само собой, это объяснений не требует, ибо иррационально по сути своей.

Я про то, можно ли получить такой же (или хотя бы приблизительный) результат другими средствами. Ну там кусок плитки тротуарной керамической, толстая чугунина, алюминиевый толстый сотейник с покрытием или без, или гриль какой-нибудь... Ну вот дамы тут в Принцессе запекают всё подряд. И практически без масла. Непохож вкус приготовленного будет, да? Вот что такого в этом куске камня, что еда готовится иначе, за счёт чего?

Просто я, например, вообще не вижу разницы от того, в глиняных горшочках было рагу приготовлено или просто в мультиварке. Даже последнее мне вкуснее, чем страдания горшков в духовке.) А все говорят, что должно быть наоборот. То ли у меня вкусы неправильные, то ли фанатизЬма не хватает. Теперь этот камень Ваш к загадкам природы добавился... )))

Сравнение готовки на камне, чугуне и тефлоне

Я про то, можно ли получить такой же (или хотя бы приблизительный) результат другими средствами. Ну там кусок плитки тротуарной керамической, толстая чугунина, алюминиевый толстый сотейник с покрытием или без, или гриль какой-нибудь... Ну вот дамы тут в Принцессе запекают всё подряд. И практически без масла. Непохож вкус приготовленного будет, да? Вот что такого в этом куске камня, что еда готовится иначе, за счёт чего?

Просто я, например, вообще не вижу разницы от того, в глиняных горшочках было рагу приготовлено или просто в мультиварке. Даже последнее мне вкуснее, чем страдания горшков в духовке.) А все говорят, что должно быть наоборот. То ли у меня вкусы неправильные, то ли фанатизЬма не хватает. Теперь этот камень Ваш к загадкам природы добавился... )))
Подробнее: hlebopechka.ru...

а я вот отличу яичницу, к примеру, на тефлоне (или керамике) от чугуна или нержавейки. Про блины вообще молчу, совсем разные, так же, как и жареная картошка. И суп, когда варю в мультиварке-скороварке и на плите, тоже разный вкус. Хлеб в духовке почти всегда пеку теперь, потому что в хлебопечке он другой. Вот, кстати, яркий пример на хлебе можно привести. Когда кладёшь тесто на раскалённый камень, то жар сразу его поднимает, а если на противень, то он другой получается.
У меня дочка, когда подростком была, а это было в начале двухтысячных (тогда мы все обожали Тефаль и всяческие покрытия), вообще не ела яичницу из сковородок с тефлоном, говорила, что ОНО всё как-то пахнет (у неё очень острое обоняние), хотя ТОГДА Тефаль был лучше, чем сейчас. Я не чувствовала и не чувствую. Но вкус еды однозначно другой. Так же и из микроволновки мы не едим, вернее, не ели пищу, она невкусная... а сейчас у меня и микроволновки нет, выкинула.
Думаю, эффект горячей каменной сковороды можно повторить на гранитной плитке какой-нибудь. Возможно, и на чугуне, но только такой толщины чугуна не бывает. Аллюмиий тепло хорошо распределяет, но плохо его держит и толщины такой не бывает. Эффект камня в том и состоит, что он из глубины отдаёт жар продукту и хорошо его держит, не перегревая, значит, еда не сгорит. Думаю, ближе всего будет всё-таки толстый чугун к камню.
Уффф... накатала)))

Bayka, всё верно
У меня было увлечение. Натаскала камней, муж нарезал пластины см 5 толщиной (правда, высказал всё, что думает...). Отшлифовали.
Вот на таких камнях мясо жарила. Потом они потрескались. Чугуний похож. Но нужен оч. толстый. Тяжело....

Девочки, подскажите у кого есть посуда Цептер.
Я её не имею, но хочу для винегрета, чтоб варить без воды. Нужно брать из серии Вок или необязательно?

Уже второй час сижу читаю про посуду каменную А если купить этот Талькохлорит мыльный камень просто кусок - получится его использовать на плите?
А Гурман у меня жаровня тоже есть, с плиты не убираю. Не жарю только яичницу на ней, ну это блюдо у меня камень преткновения - не получается ни на чем Так чтобы всем нравилось Есть у нас дома привереды ))
А курица, котлеты, омлет, сырники и далее - все на ура

Bayka, пожалуйста, померяй высоту плиточки, тьфу сковородочки своей. Мне прям загорелось уже. Нашла эту плитку штучно, хочу поехать купить - не знаю сколько брать одну или две по высоте они по 1 см. А если положить одну на одну - будет тот же эффект?

А если купить этот Талькохлорит мыльный камень просто кусок - получится его использовать на плите?

Получится.

dopleta, спасибо. А обработать как его нужно перед использованием? И потом? Мылом? или просто водой мыть. Боюсь, что будет моющее средство впитывать.

Девочки, у меня случилась «печалька и грустинка»! У одной из любимых и постоянно находящейся в работе сковороды Гурман - отвалилась ручка (точечная сварка была). Обидно до слез, сковороде примерно 10 лет, пользовалась постоянно (спасибо уважаемому Илье Николаевичу за обучение по работе с нержавейкой). Не хочу ни на что другое менять! Что делать не знаю!

а я вот отличу яичницу, к примеру, на тефлоне (или керамике) от чугуна или нержавейки. Про блины вообще молчу, совсем разные, так же, как и жареная картошка. И суп, когда варю в мультиварке-скороварке и на плите, тоже разный вкус. Хлеб в духовке почти всегда пеку теперь, потому что в хлебопечке он другой. Вот, кстати, яркий пример на хлебе можно привести. Когда кладёшь тесто на раскалённый камень, то жар сразу его поднимает, а если на противень, то он другой получается.
У меня дочка, когда подростком была, а это было в начале двухтысячных (тогда мы все обожали Тефаль и всяческие покрытия), вообще не ела яичницу из сковородок с тефлоном, говорила, что ОНО всё как-то пахнет (у неё очень острое обоняние), хотя ТОГДА Тефаль был лучше, чем сейчас. Я не чувствовала и не чувствую. Но вкус еды однозначно другой. Так же и из микроволновки мы не едим, вернее, не ели пищу, она невкусная... а сейчас у меня и микроволновки нет, выкинула.
Думаю, эффект горячей каменной сковороды можно повторить на гранитной плитке какой-нибудь. Возможно, и на чугуне, но только такой толщины чугуна не бывает. Аллюмиий тепло хорошо распределяет, но плохо его держит и толщины такой не бывает. Эффект камня в том и состоит, что он из глубины отдаёт жар продукту и хорошо его держит, не перегревая, значит, еда не сгорит. Думаю, ближе всего будет всё-таки толстый чугун к камню.
Уффф... накатала)))

Согласна на все стопицот процентов с вами!
А еще, все мои мультиварки простаивают на предмет основной готовки-мужу категорически не нравится! Использую только панасик для каш по утрам. Вот купила сейчас еще 10 панасик, чтобы большую 18 бандуринку убрать. Но, исключительно для каш.
Так же, как и никогда не только не готовила в микро, а даже и не разогревала. Приезжаем к подружке в гости, она готовить не любит, поэтому старается как можно реже это делать). Для этого готовит какую нить большую кастрюлю еды, а потом два три дня всё это греет в микро! Мой муж с ужасом смотрит на это и так смешно, когда он жалобно на меня смотрит, если она ему это «жричёдали» ставит. Зато после таких поездок мой миленький ценит меня еще больше)))

обучение по работе с нержавейкой

а где обучение? Хочу убедиться, что я все правильно делаю.

А еще, все мои мультиварки простаивают на предмет основной готовки-мужу категорически не нравится!

Ира - однозначно!
По истечение времени перешла на готовку еды на плите, в чугуне с эмалью, тажине и так далее - но на плите!
Мультиварка только для утренних каш, или когда крупу варить - это мультя хорошо делает
Или мясо большим куском приготовить, холодец - тоже мультя (если это нужно быстро сделать)

Даже на пару мне больше нравится в спец. кастрюле готовить - мой Браун на полке простаивает

Танюш,
Я тоже утренние кашки и в Штебе-холодец. Но холодец-раз в год, не особо у меня его любят)
Я и хлеб пеку только в духовке на камне, потому как в хп и в духовке две большие разницы! И, между прочим, не в пользу хп!

Рома, а мясо тушеное? На плите не получается у меня так, как в мульте-скороварке.

Рома, а мясо тушеное? На плите не получается у меня так, как в мульте-скороварке.

А что мясо тушеное? Разве до мультиварок-медленноварок-скороварок никто мясо не тушил на плите?

Вот здесь есть много моих рецептов тушеного мяса (и вареного) в кастрюле, в тажине, в чугунке на плите hlebopechka.ru...

Разве до мультиварок-медленноварок-скороварок никто мясо не тушил на плите?

Я - точно нет. Меня как раз Панасоник много лет назад этому научил, теперь и сковорода не проблема.

Рома, долго очень на плите мясо и все равно оно жестче, чем в скороварке, как его не вари. Ну или 5-6 часов варить, но столько времени у меня нет на ужин...

и все равно оно жестче, чем в скороварке

Ну, это как приготовишь Мясо тоже разное бывает, его специально для каждого блюда выбирают

Ой, спорить не буду А то, слепимся сейчас в клубок эмоций «за и против»

Вот и у меня мультя простаивает уже 2 года. А в хлебопечке только тесто замешиваю.

Вот и у меня мультя простаивает уже 2 года. А в хлебопечке только тесто замешиваю.

А я в ХП тесто (и потом немножко ручного ведения), а в скороварке хлеб. Каждый день, каждый день..))

спасибо уважаемому Илье Николаевичу за обучение по работе с нержавейкой)

Ирина где поучиться можно подскажии и мне не разумной