Сырые дрожжи в ведерко хлебопечки куда класть - на дно или сверху?

Уважаемые хлебопеки! Вопрос... Хлебопечка (Панасоник) недавно. Основной хлеб на сухих дрожжах стал получаться неплохо, благодаря корректировке рецепта в прилагаемой книге (уменьшила дрожжи, увеличила воду). Теперь хочу выпекать хлеб на сырых дрожжах. Развожу их традиционно (1/2 ч. л. сахара, 2-3 ст. л. воды или молока, на 30 мин при t 30 гр.). А В КАКОЕ МЕСТО ИХ КЛАСТЬ?? По инструкции – на дно сухие дрожжи, мука, вода, потом идет длительная расстойка. Здесь все понятно. А с сырыми как? НА ДНО ИЛИ СВЕРХУ? А может в этом случае поменять порядок закладки? Вода вниз, мука сверху? И, опять же, в какое место поднявшиеся сырые дрожжи? С учетом, что выравнивание t длится 30-60 мин. Ответьте, пожалуйста.

сьюзен, я крошила свежие дрожжи вниз, под муку. Чтобы не было преждевременного контакта с водой, т. к. в моем панасонике есть выравнивание температур.

сьюзен, а я растираю с сахаром и заливаю жидкостью. Потом масло, муку и на самый верх в ямочку - соль, чтобы не встретилась с дрожжами раньше времени. Получается отлично

Ежедневный белый хлеб на живых/прессованных дрожжах в хлебопечке Panasonic SD-2500

а я растираю с сахаром

Не учи новичков плохому.

Кстати, а никто не пробовал сократить количество дрожжей и сахара, но заболтать дрожжи с водой и пусть оно себе частично с мукой смешается. Ну вот что может страшного при этом произойти, кроме улучшения вкуса? На следующей неделе попробую - я в ХП раз в неделю выпекаю, остальное время в мульте. И там на полкило муки хватает грамма дрожжей при полном отсутствии сахара.

Не учи новичков плохому.

Мы уже обсуждали эту тему и плохого там столько же, сколько и хорошего. Где написано что это вредно??

Кстати, а никто не пробовал сократить количество дрожжей и сахара, но заболтать дрожжи с водой и пусть оно себе частично с мукой смешается. Ну вот что может страшного при этом произойти, кроме улучшения вкуса?

Простейший рецепт итальянского хлеба в ХП именно без сахара и получается просто солёненький нежный хлеб. Солёность конечно зависит от количества соли.

Хлеб без сахара последний на листке с рецептами.
здесь

И там на полкило муки хватает грамма дрожжей при полном отсутствии сахара.

Сколько по времени занимает процесс от замеса до готовности хлеба?

Сколько по времени занимает процесс от замеса до готовности хлеба?

Разумеется, много. С полдня примерно в не слишком тёплой комнате. Правда, и результат того стоит. Потому и интересуюсь - может, здесь тоже можно таким образом чуток вкус улучшить? Хотя да, тогда уж проще Французский включить.)))

Мы уже обсуждали эту тему и плохого там столько же, сколько и хорошего. Где написано что это вредно??

Везде.)) Это основы хлебопечения.
Я же не спорю в том плане, что отговариваю так делать. Ну, научил так кто-то и результат устраивает - и на здоровье! Но я немножечко против того, чтобы на таком квалифицированном ресурсе давали советы типа «разотрите дрожжи с сахаром " или «погасите соду уксусом». Извинити.

Разумеется, много. С полдня примерно в не слишком тёплой комнате.

Вот именно. И не надо путать новичков, которые просто пекут в ХП, по правилам этого прибора, у которого свои технические и технологические рамки.

И не надо путать новичков, которые просто пекут в ХП, по правилам этого прибора,

Дык потому новчок и написал, что планирует печь НЕ по правилам прибора, нет?

Наташ, я тебя просто обожаю, ты большая умничка, но сама ведь понимаешь, что научиться сразу правильно - это правильнее, чем переучиваться потом. Если можно с самого начала не губить дрожжи консервантами (а сахар именно консервант, его губительное свойство на том и основано - осмотическом вытягивании воды из живых клеток), то ведь можно сразу так и делать. Зачем удлинять путь к совершенству?

Ох, Инна, да мне попадалось в текстах, когда я только начинала всякие умности читать на специализированных сайтах (а не только на форумах и ЖЖ), плюс, знакомая есть с соответствующим образованием, которая как начнёт мне тамошнюю тестяную химию процессов описывать, так мне потом ещё пару лет что-то спрашивать боязно. Ну и как-то в итоге в голове ещё много лет назад уложилось, что так делать нехорошо.

А почему - так выше написала же.
Ведь у каждого нашего действия с продуктом должен быть определённый смысл. Зачем нам бессмысленность?)) А какой смысл у смешивания продукта с сахаром в высокой концентрации кроме консервации? Дрожжи существа хрупкие, их оберегать от негатива полагается. От соли отодвигаем, от масла отодвигаем, от сахара отодвигаем... Кормим или слабеньким сладеньким растворчиком, или мукой.

Я иногда изгаляюсь при ручном замешивании - завожу тесто только на дрожжи+вода+мука+ложечка сахара, а основную массу сахара, соль и масло ввожу уже после одного-двух небольших подъёмов. Боже, что за небесная структура у теста получается!! Муж на работе как барышень своих угостит, так они потом телефон обрывают - рецепт спрашивают. А рецепта-то и нет, есть только способ ведения теста на тех же банальных ингредиентах.) Но муторно, да - такой ввод отсдобки подразумевает заморочку и с мукой, ведь её тоже придётся досыпать, а ручное тесто я делаю «на глазок».((

Поддержу Лену - пока журнал Людмилы (marina-aga) был доступен, много читала в нем. И тоже уяснила, что сахар для дрожжей не полезен. Она очень рекомендовала схему замеса теста, при которой сначала смешивается вода, мука и дрожжи. Дается минут 15-20 аутолиза и только потом добавляется соль, сахар и масло. Причем масло в самую последнюю очередь.

Anchic, Ань, спасибо.

В общем-то дрожжевое тесто очень простое тесто, прощает множество наших огрехов и всё равно получается довольно вкусным. Поэтому иногда ошибки накапливаются просто потому, что «и так хорошо, а мы всегда так делали». А иногда можно задуматься «а почему оно так получается» и попытаться понять, а нельзя ли сделать ещё лучше. Есть люди, у которых тесто отлично выходит просто по наитию, талант у них такой. Мне давалось очень трудно, я «глухая» в этом плане. Поэтому пришлось много читать и экспериментировать, чтобы понять, что же мешает на пути к совершенству.)) До совершенства мне по-прежнему далеко, но хоть что-то начало получаться. Разрезы на багетах по-прежнему стабильно не выходят, вот...

А что в тесте не бывает мелочей это давно известно, ещё моя бабушка говорила «из той же мучки, да не те ручки».

Все очень-очень интересно. поэтому когда спрашивала про дрожжи сразу написала, что разводить их буду традиционным способом, (2-3 ст. л. воды, 1/2 ч. л. сахара, мука на кончике ножа). Вопрос куда потом эту опарку правильно вылить? Нашла такую инфу. Один хлебопек пишет как раз про панасоники: если переходим на сырые дрожжи, то продукты закладываются в обратном порядке - сначала мука потом вода, а дрожжи получается надо вылить сверху? Или вода, дрожжи, мука? Как правильнее? Ясно, что их надо максимально изолировать от соли и масла. Кстати о масле. Кто-нибудь пробовал печь хлеб ВООБЩЕ без масла? Или оно все же должно присутствовать хоть в минимальном количестве? Это я к тому, что послезавтра пост хочу первую неделю построже, а то покупка х/п отрицательно сказалась на фигуре.

Поэтому иногда ошибки накапливаются просто потому, что «и так хорошо, а мы всегда так делали».

Лен, а у меня, после того как я начала активировать дрожжи сахаром по методу Наташи (Талии), хлеб стал получаться в разы лучше - и по вкусу, и по текстуре. И причем я начала проделывать такое не только с пшеничным тестом, но и микс. Почему я тогда должна считать этот способ ошибочным и вредным?

Очень хотелось бы, чтобы к диалогу подключилась Таня-Рома

Если можно с самого начала не губить дрожжи консервантами (а сахар именно консервант, его губительное свойство на том и основано - осмотическом вытягивании воды из живых клеток), то ведь можно сразу так и делать.

Дрожжи существа хрупкие, их оберегать от негатива полагается. От соли отодвигаем, от масла отодвигаем, от сахара отодвигаем... Кормим или слабеньким сладеньким растворчиком, или мукой.

Лена, а выдели вот это в своих постах красным. Даже не синим, а именно красным, в виду важности.

Леночка, а где конкретно можно об этом почитать?

А ведь и Инна уже не первый раз спрашивает, и я в первый раз так и не поняла.
Где именно почитать?? В интернете сейчас полно горе мастеров как я, можно всякого мусора начитаться.

сьюзен, без масла печь можно. Можно без любого масла вообще печь. Можно в пост печь с добавлением растительного масла. Растительное масло влияет на мякиш, сливочное на корочку. По моим наблюдениям - с растительным маслом хлеб чуть медленнее черствеет. По рецепту в нарезной батон растительное масло не добавляется, но я вот стала добавлять в добавок к сливочному.
Когда вылить дрожжи - при выпечке на закваске я дрожжи помещала между мукой и водой. Т. е. вниз соль/сахар, потом мука, потом закваска, потом вода. Свежие дрожжи я просто крошила рукой и в воде не разводила.

Свежие дрожжи... можно попробовать их «реанимировать»: растереть в ложке теплой воды с добавлением 1 ч. л. сахара.

Чем я и занимаюсь именно для выпечки в ХП. У меня процесс от начала до конца - в хлебопечке, а не в отдельной таре или на столе.

Слишком высокое содержание сахара тоже мешает деятельности дрожжей. Концентрация сахара в пределах 5% (или 25 грамм на 500 грамм муки) способствует процессу брожения, а концентрация выше 10% (или 50 грамм на 500 грамм муки) - мешает.

Для простого хлеба сахара в рецепте очень мало. У меня на 400 гр муки и 7 гр прессованных дрожжей, всего 4 гр сахара - это всего 1 %. А для малодрожжевого хлеба (6 часов в пределах программ ХП) и того меньше, 0,5 % на 3 гр дрожжей.

Тесто должно подходить как минимум два с половиной – три часа (время деления дрожжевых клеток), чтобы общее количество дрожжей в тесте удвоилось. Да, можно увеличить скорость размножения дрожжей, но при изготовлении хлеба немаловажное значение имеют и органические смеси, образующиеся медленно и придающие готовому изделию насыщенный вкус и аромат.

Увеличения времени расстойки в ХП удаётся при некоторых изменениях.

В любом случае, технология выпечки в ХП более специфична и здесь нужно рассматривать эту технологию вместе с пропорциями рецепта, а не по отдельности. Если нарушается должный для ХП баланс, то и результат получается соответственный - корявый. Это моё мнение.

Пожалуйста, если вы говорите что либо, то договаривайте и объясняйте более понятно. И не забывайте, что технология зависит от определённых условий, в которые не каждый совет вписывается.
Выпечка в ХП - это весьма урезанный процесс, не нужно об этом забывать.

Добавлено Суббота, 12.03.2016, 15:38

Anchic, Аня, дайте пожалуйста ссылки на рецепты по которым Вы печёте в ХП. Пойду почитаю, может что дойдёт до меня в процессе сравнивания.

Добавлено Суббота, 12.03.2016, 15:43

Поддержу Лену - пока журнал Людмилы (marina-aga) был доступен, много читала в нем. И тоже уяснила, что сахар для дрожжей не полезен. Она очень рекомендовала схему замеса теста, при которой сначала смешивается вода, мука и дрожжи. Дается минут 15-20 аутолиза и только потом добавляется соль, сахар и масло. Причем масло в самую последнюю очередь.

Сейчас есть свежая булка хлеба, как закончится - попробую сделать в ХП технологически правильно.

Наталья, я не пеку в ХП. Я в ней замешиваю тесто. А с осени прошлого года в ней редко замешиваю тесто - купила планетарный миксер. У меня в блокноте есть рецепт Итальянского хлеба из журнала Людмилы. Там как раз надо замесить муку, воду и дрожжи (закваску, если с ней печём) и оставить на 20 минут. Потом вымесить тесто «пока тесто не схватится в шар» и только потом всыпать соль, влить масло и завершить замес. Сахара в этом рецепте нет. Есть также рецепт «Французский хлеб Раймонда Калвеля» из того же журнала, он может и на нашем форуме есть, не знаю. Опара ставится на закваске, сахара в ней нет. Тесто замешивать надо по похожей технологии: замесить муку с водой и оставить на 20 минут. И только потом добавлять дрожжи и соль. Масла и сахара в этом рецепте нет. Хлеб этот очень вкусный.

Вот про масло помнится, почему в конце его добавлять - чтобы белок муки хорошо набух от воды и лучше развивалась клейковина. А масло как бы окутывает его и мешает проникновению воды.

Лен, а у меня, после того как я начала активировать дрожжи сахаром по методу Наташи (Талии), хлеб стал получаться в разы лучше - и по вкусу, и по текстуре.

Ну вот не знаю.. У каждого свой путь, наверное. А я домашний хлеб начала есть только когда свела количество дрожжей до грамма на килограмм муки. Может, ты ещё что-то при этом изменила, может совпало так.. Но все более-менее интересующиеся хлебопекарным делом знакомые, прочитавшие гору спец-литературы на всех языках на такой мой вопрос в один голос твердили, что такого лучше не делать. Кстати, у теста, полученного в результате обильной кормёжки дрожжей сахаром вкус и структура проще, чем у теста, где дрожжей заставили долго есть сахара, полученные в результате действия ферментов муки. Возможно, при этом брожение уходит в спиртовую сторону, я не вникала.

Лена, а выдели вот это в своих постах красным. Даже не синим, а именно красным, в виду важности.

Красный это цвет модераторов, он запрещён обычным пользователям, наверное. Да и рассказываю я это как сама пока вижу, а не как истину в последней инстанции. Тут есть люди и поумнее, и поопытнее, вот они пусть и выделяют аксиомы.

Очень хотелось бы, чтобы к диалогу подключилась Таня-Рома

Таня-Рома давно это всё прошла и другим рассказала. hlebopechka.ru...

Количество сахара и жира, вносимое в тесто, оказывает влияние и на количество воды, которое следует добавлять при замесе теста.
Чем больше в тесте сахара и жира, тем соответственно меньше требуется воды.

На спиртовое брожение и газообразование в тесте добавление небольших количеств (до 10% к массе муки) сахара влияет положительно.

Внесение значительных количеств сахара резко снижает газообразование и даже практически приостанавливает его (40—50% сахара).

Это связано с явлением плазмолиза в дрожжевых клетках при повышении концентрации в жидкой фазе. На набухшие белки клейковинного каркаса в тесте сахара действуют дегидратирующе. Вследствие этого тесто при добавлении в него сахара «разжижается».

Добавлено Суббота, 12.03.2016, 16:27

Для простого хлеба сахара в рецепте очень мало. У меня на 400 гр муки и 7 гр прессованных дрожжей, всего 4 гр сахара - это всего 1 %.

Наташ, так весь сыр-бор не про общее содержание сахара. А про то, что всплыла рекомендация весь этот сахар внести сразу в дрожжи. А тут уже получается совершенно иная пропорциональность, как сама понимаешь. 4 гр сахара на 7 гр дрожжей. Сколько будет, если посчитать?)

Таня-Рома давно это всё прошла и другим рассказала

Внесение значительных количеств сахара резко снижает газообразование и даже практически приостанавливает его (40—50% сахара).

Лена, в том рецепте, который Наташа привела на предыдущей странице, сахара очень мало - всего 1,5 ч. л. на 500 муки. А дрожжей - только 8г живых, и то я это количество уменьшаю. Поэтому применительно к этому конкретному рецепту говорить об излишнем содержании сахара и дрожжей не приходится.

Бирюса, Ольга, Лена акцентировала внимание на том, что сахар сразу весь контактирует с дрожжами. А получается тогда совсем другая пропорция.

Аня, рецепты итальянского и французского хлеба вез сахара есть и в инструкции к моей ХП, только вот на любителя они получаются. Значит, в большинстве рецептов сахар добавляется именно для вкуса. Выпечка в ХП весьма специфическая. Для получения выразительного вкуса, вероятно не хватает 2-3 часов расстойки. Поэтому - сахар.

Ну вот не знаю..

Ну вот не знаю.. У каждого свой путь, наверное. А я домашний хлеб начала есть только когда свела количество дрожжей до грамма на килограмм муки. Может, ты ещё что-то при этом изменила, может совпало так.. Но все более-менее интересующиеся хлебопекарным делом знакомые, прочитавшие гору спец-литературы на всех языках на такой мой вопрос в один голос твердили, что такого лучше не делать. Кстати, у теста, полученного в результате обильной кормёжки дрожжей сахаром вкус и структура проще, чем у теста, где дрожжей заставили долго есть сахара, полученные в результате действия ферментов муки. Возможно, при этом брожение уходит в спиртовую сторону, я не вникала.
Подробнее: hlebopechka.ru...

Разговор глухонимых Лена, ты наверное вообще пояснения моих действий не читаешь даже.

Бирюса, Ольга, Лена акцентировала внимание на том, что сахар сразу весь контактирует с дрожжами. А получается тогда совсем другая пропорция.

Я так понимаю что без сахара должно быть меньше дрожжей, но меньше дрожжей - это должног быть увеличино время расстойки. Или опять не так?

Бирюса, Ольга, Лена акцентировала внимание на том, что сахар сразу весь контактирует с дрожжами. А получается тогда совсем другая пропорция.

Лена и печёт по-другому и все объяснения какие-то абстрактные. А ХП - точный прибор, который не позволяет таких вольностей, которыми пользуется Лена.
Всё, я больше не буду ничего объяснять по поводу своего метода. Бесполезно.
И САХАРА Я БЕРУ В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ, И БАЛАНС СОБЛЮДАЮ... Я ПЕКУ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА В ХЛЕБОПЕЧКЕ, а не в духовке или мультиварке.

На мой взгляд, мой способ выпечки хлеба в ХП соответствует рекомендациям Татьяны - РОМА. Если что-то не так, надеюсь она поправит.

Лена акцентировала внимание на том, что сахар сразу весь контактирует с дрожжами.

Я поняла это. И хочу акцентировать внимание, что когда стала все количество сахара перетирать со всем количеством дрожжей, то хлеб стал получаться намного качественнее и вкуснее. Не знаю, что там этот сахар как консерватор успевает законсервировать за 5-10 мин. и как навредить дрожжам, но лично для меня важен результат - хлеб от этого только выигрывает. ИМХО.
Я не специалист - не пекарь и ни разу не химик. Не хочу ни с кем спорить.
Просто хотелось услышать, почему этот метод плох, если у меня наоборот - с хлебом стало получаться всё очень и очень хорошо.

Не учи новичков плохому.

Спасибо Anchic. Перепутала когда писала про обратный порядок закладки продуктов. Получается сначала вода потом мука, а дрожжи или между или сверху. Логичнее же между? А сверху соль, масло... Еще есть идея накидать всего кроме соли и масла и поставить на программу замес пельменей мин. на 15. Потом основной 4-х часовой с расстойкой. Где-то в середине положить соль и масло. Пробую разное т. к. мои хлеба хоть и красивые внешне на вкус мало интересные. Чую дело в дрожжах Но ошибку свою поняла, дрожжей надо класть в разы меньше. Наташа, прочитала про Ваш хлеб на сыворотке, похоже это примерно тот вкус которого добиваюсь, резиновенький Цвет мякиша д. б. не белоснежный, а слегка кремовый и не крошится вообще. Если сыворотку водой заменить, ничего? Взять ее все равно негде.

Аня, рецепты итальянского и французского хлеба вез сахара есть и в инструкции к моей ХП

У меня эти рецепты не для ХП. Это рецепты хлеба на закваске (для итальянского вариант и на дрожжах, но опарный способ), выпекать его надо в духовке. Поэтому вкус хлеба получается восхитительный, т. к. хлеб закваске, в целом, очень вкусный.

Добавлено Суббота, 12.03.2016, 17:16

сьюзен, если делать предварительный замес теста без соли и масла, то без разницы как сложить все в ведро - замес же сразу начинается. Замесить на режиме «Пельмени», добавить остальные компоненты и включить основную программу - как раз пройдет время аутолиза. Для «резиновости» советую обратить внимание на хлеб на спелом тесте: https://hlebopechka.ru/a/index.php?topic=69908.0 и hlebopechka.ru...

Но хочу сказать, что в ХП все равно хлеб будет иметь специфический вкус. Поэтому-то я и не пеку в ХП, а пеку в духовке.

Наташа, прочитала про Ваш хлеб на сыворотке, похоже это примерно тот вкус которого добиваюсь, резиновенький Цвет мякиша д. б. не белоснежный, а слегка кремовый и не крошится вообще. Если сыворотку водой заменить, ничего? Взять ее все равно негде.

Ответ
 

У меня эти рецепты не для ХП. Это рецепты хлеба на закваске (для итальянского вариант и на дрожжах, но опарный способ), выпекать его надо в духовке. Поэтому вкус хлеба получается восхитительный, т. к. хлеб закваске, в целом, очень вкусный.

Аня, а если печь в русской печи, то вообще вкус будет запредельный.

Я пеку в хлебопечке от начала до конца, это даже не духовка. Вкус конечно не столь восхитительный, но его можно улучшить.

... Возможно, при этом брожение уходит в спиртовую сторону,...

При нормальном замесе дрожжевого теста, при брожении и подъеме процесс всегда идет с легким спиртовым ароматом. А количество дрожжей (как пишут спецы) влияет исключительно на быстроту подъема, т. е. беря определенное количество дрожжей рекомендованное рецептурой - можно ускорить процесс слегка их увеличив и наоборот.

Но ошибку свою поняла, дрожжей надо класть в разы меньше.

В хлебопечке это чревато низкоим подъёмом булки.((На полкило при ручном ведении я сейчас кладу 0,5 ложечки от ХП, при выпечке в хлебопечке на «Основном» - 1,5.((

Но люди же и заквасоный умудряются в хлебопечках печь, а там растойка очень долгая. Так что, думаю, при должном упорстве можно получить вкусный хлеб и в хлебопечке тоже.

Добавлено Суббота, 12.03.2016, 17:53

При нормальном замесе дрожжевого теста, при брожении и подъеме процесс всегда идет с легким спиртовым ароматом. А количество дрожжей (как пишут спецы) влияет исключительно на быстроту подъема,

Не, я чуть про другое. Дрожжи, которые ленятся и трескают только готовую сахарозу, дают чуть иной результат, чем дрожжи, которые едят с трудом добытые продукты после разложения крахмала амилазой.))

 Наверное, поэтому моё сдобное тесто, дважды подошедшее практически без сахара и только потом заполучившее отсдобку, настолько вкуснее. Количество сахара в процентном отношении ненамного различается, а структура и вкус разные. Ну вот как пчёлы мёд разный делают, если их накормить сахаром и нектаром.
Чистой воды имхо, я уже боюсь на чём-то настаивать.

Бижу, ну конечно сколько людей, столько мнений. А опару очень даже правильно без сахара ставить и несколько раз подбивать, а остальные ингредиенты при замесе добавлять. Тесто действительно лучше получается.

Я пробовала пару рецептов заквасочного хлеба в ХП печь по рецептам Изюминки. Там для подгонки под режимы ХП Изюминка предлагала добавлять 1г инстантных дрожжей. Тогда вполне можно испечь на автоматическом режиме.

Спасибо всем кто откликнулся! Сразу внесу ясность, Хлеб в духовке печь не буду, не мое, только х/п. Хотя никогда не говори никогда. Поэтому согласна на компромисс. Пару раз у меня получался приблизительно похожий к *резиновенькому*. Но от рецепта из книги Панасоника надо отойти довольно далеко. По ней получается обыкновенный магазинный хлеб, беспонтовый как выразился мой сын, ради него не стоило х/п покупать. Пеку только M-размер и то вначале получались огромные буханки, вкусные разве что в первый день. Сейчас вот еще дрожжи уменьшу и возьму на заметку кое-что из Ваших рекомендаций. Посмотрим...

Добавлено Суббота, 12.03.2016, 18:54

Бижу, получается Вы кладете на 500 г муки всего 0,5 ч. л. сухих дрожжей? Ну вот. А по инструкции к х/п надо было положить 1,5 ч. л. дрожжей на это же кол-во муки. Я вначале и клала как написано: на 400 г муки - 1 ч. л. сух. дрожжей))

Но от рецепта из книги Панасоника надо отойти довольно далеко.

сьюзен, а Вы отойдите от Инструкции Панасоника, но не очень далеко.
Во-первых, уменьшите количество дрожжей на 1\3.
Потом смешайте все ингредиенты, кроме масла на режиме «Пельмени» - просто чтобы получился колобок. Выключите прогу «Пельмени».
Добавьте масло.
И сразу включите «Основной». Всё, делать ничего больше не надо.
Увидите разницу во вкусе и структуре хлеба. Он и крошиться не будет, и вкусен будет не только на первый день. Т. е., 3 лишние минуты Вашего времени дадут вкусный хлеб. Получится, своего рода опарный способ, но изо всех продуктов.
Такой способ описан а рецептах многих наших форумчан (Например, Омелы и Сонадоры).
А потом и дальше можно экспериментировать, причём, незначительно увеличивая время своей занятости.

Но от рецепта из книги Панасоника надо отойти довольно далеко. По ней получается обыкновенный магазинный хлеб, беспонтовый как выразился мой сын, ради него не стоило х/п покупать.

Вот-вот... Мои радовались ровно неделю. А потом обозвали его точно так же и дружно пересели на покупной заводской хлеб. У нас старый хлебзавод явно с ещё советсткими традициями, хлеб очень приятный. Так и стоял мой Панасик лет 5 невостребованным, только сдобное тесто на Пицце в нём месила.

А потом чёт вдруг кааак озаботилась... Познакомилась на другом форуме с пытливым человеком, у которого в блюде каждая молекула должна делать то, что ей велено и ни на шаг от команды не отступать.)) Начала с «беззамесного», традиционно получила гадость, стала оттачивать разные варианты со всякоразными опарами и без, холодильником и теплом, аутолизом и завариванием, замесом в ХП и вручную, осаживанием и складыванием, пытаясь понять логику теста... Много раз собачки говорили спасибо, потому что есть результат больше согласных не находилось. Счета за электричество подскочили неимоверно...

А свелось всё к одному-единственному варианту хлеба «на каждый день» в мультиварке, который мы едим уж не первый год в качестве основного хлеба. Он всегда одинаковый и всегда вкусный. Чуть резиноватый, чуть кремовый, мелкопористый с очень тонкими, но не хрупкими стенками. А остальные виды я пеку по настроению и как эксклюзив, побаловать семью. (семья, кстати, говорит «спасибо» и к борщу тянется за «обычным»)

Так что и Вы когда-нибудь придёте к своему собственному Хлебу. Вот так вот, с большой буквы. А я желаю всяческих успехов на пути.

Познакомилась на другом форуме с пытливым человеком, у которого в блюде каждая молекула должна делать то, что ей велено и ни на шаг от команды не отступать.))

Лена, а где и с кем? Нам тоже хотелось бы поучиться.

Добавлено Суббота, 12.03.2016, 20:00

Сейчас вот еще дрожжи уменьшу и возьму на заметку кое-что из Ваших рекомендаций. Посмотрим...

Отпишитесь пожалуйста о результатах. Очень интересно!

Спасибо Зоя, я примерно уже так и делаю, только еще воду увеличила, а муку наоборот уменьшила, правда с прог. Пельмени еще не пробовала. Колобок получается жидким, но хлеб в итоге вкуснее. Ваш вариант попробую ОБЯЗАТЕЛЬНО. А Вы воду не увеличиваете?
 Бижу, вот и мне вожжа под мантию попала хочу натур продукт! Чуть резиноватый, чуть кремовый, мелкопористый с очень тонкими, но не хрупкими стенками. Хочу такой, умираю. У меня нет мультиварки, поэтому буду адаптировать под х/п. ПОЖАЛУЙСТА РЕЦЕПТ И Ц У.

Добавлено Суббота, 12.03.2016, 20:09

Наталия, обязательно отпишусь, но только на след. неделе. Пока еще никак не доедим старый, да я еще и кулич испекла, тренируюсь к Пасхе.))

А Вы воду не увеличиваете?

сьюзен, всё зависит от муки. Бывает, нужно больше воды, бывает - меньше. Я на колобок ориетируюсь, как у Татьяны -Ромы написано.

правда с прог. Пельмени еще не пробовала.

Попробуйте, например, по такому способу вот этот хлеб Омелы
hlebopechka.ru...
Или вот эти Сонадоры.
hlebopechka.ru...
hlebopechka.ru...
Нашего времени уходи не намного больше, а вкус хлеба замечательный. Не пожалеете.

сьюзен, мне тоже нравится хлеб из более влажного теста, когда оно слегка жидковато.

Zоя, ой, последний вообще блеск!
Но заморочный...((У меня с опарами на каждый день не сложилось, разве что изредка затеваюсь. Поэтому делаю безопарный. Но долгий.))
Вот нашла старую фотку, только не могу понять из духовки он или из мультиварки. Но подписано, что из холодильника и замес в хлебопечке был.)

Бижу, очень аппетитно выглядит, а главное корка совсем тоненькая. Это какой рецепт?

сьюзен, скажем так - мой собственный, вымученный.)) Мало дрожжей (сырых с грамм на полкило), много воды, отсутствие сахара, ложка растительного масла и соль. Замесить в ХП или руками, переложить в контейнер и в несколько подходов протягивать-накидывать, не давая подниматься. Потом на ночь в холодильник, выпекать на следующий день.

Можно не в холодильник, тогда всё равно часто протягивать, не давая подниматься. Выпекать после того, как тесто очевидно созрело, запузырилось и хорошо попискивает. Очень понятно, да? Но эта тема не про хлеб же.

А фотка да, симпатичная, это одна из очень немногих, за которую меня «там» похвалили. Я ссылку давала на большое изображение, но модератор ужал. )
Что тяжко на этом форуме - критерий отсчёта приходится задавать самостоятельно, а форумчане люди добрые, всегда только хвалят. Даже за не самые успешные попытки. Учиться сложно, когда двоек не ставят и на ошибки почти не указывают.

Что тяжко на этом форуме - критерий отсчёта приходится задавать самостоятельно, а форумчане люди добрые, всегда только хвалят. Даже за не самые успешные попытки. Учиться сложно, когда двоек не ставят и на ошибки почти не указывают.

Хороший хлеб всегда заметят и отметят Критерий один - качественный хлеб во всех отношениях И учиться не сложно, достаточно оглянуться и посмотреть рецепты наших хлебопеков, поговорить с ними На форуме есть прекрасные хлебопеки, на выпечку которых смотреть просто завораживает, у них и можно учиться
А уж какую мы теоретическую базу собрали за несколько лет, такую еще поискать нужно на других форумах СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА «ОСНОВЫ ЗАМЕСА и ВЫПЕЧКИ»

УЧИТЕСЬ!

К сожалению, хлеб не всем сразу поддается, нужно время и опыт

У нас не профессиональный хлебный форум, где нужно строго выставлять оценки в журнал и в дневник
 
А поощрять желательно всех, поскольку люди очень стараются, это видно - но не у всех получается выпечка Это не наказуемо - главное, что люди пекут свой хлеб дома При старании и опыте, со временем будет получаться хороший результат - как пример, таких на форуме достаточно

Рома, я не сказала, что такая поддержка плохо. Я сказала, что мне тяжко. Потому что не хватает критериев. Сейчас смотрю на картинки своих первых хлебов и вижу, как они... несовершенны, если не сказать ужасны. Помню, что меня даже слегка задевало, что меня не хвалят, ведь вот же какая я замечательная и как круто теперь умею! Возможно, не тычь меня тогда носом в ошибки, я бы так и осталась на том уровне. Но меня зацепило, что получается так, что у меня ничего не получается на самом деле, что бы я там сама про себя не думала... И вместо того чтобы спорить брала себя за шкирку и тупо продолжала переводить продукты очередные десятки раз... Пока не стало получаться хоть что-то, отдалённо похожее на хлеб.)

А пользователи тут есть шедевральные, это верно! Смотеть - не пересмотреть на их мастерство и таланты! Даже не берусь повторять - недостаёт ни таланта, ни усердия.

Возможно, не тычь меня тогда носом в ошибки, я бы так и осталась на том уровне. И вместо того чтобы спорить брала себя за шкирку и тупо продолжала переводить продукты очередные десятки раз... Пока не стало получаться хоть что-то, отдалённо похожее на хлеб.)

Не вижу в вашем профиле никаких хлебов (кроме одного в мультиварке)

Я обычно работаю с людьми, когда они приходят со своими проблемами ко мне в тему и с фото - там и поговорим
А бывают случаи, когда отправляю учиться к нашим хлебопекам, и так бывает.

А вы думаете, те у кого шикарные хлеба на форуме, не кормят хлебом птичек? Еще как кормят! И часто кормят - по разным причинам, и ошибки, и когда рецепт отрабатывается новый и так далее... И я кормила и кормлю - бывает
На форуме выставляются рецепты уже отработанные, которые показать можно и рекомендации по ним дать! Поэтому мы и восторгаемся их хлебами, что они отработали свои рецепты «до восторга»

А оценки ставить - так, с форума люди потоком побегут они не за оценками сюда приходят

А уж какую мы теоретическую базу собрали за несколько лет, такую еще поискать нужно на других форумах

Это точно! А практики-то сколько в рецептах, кладезь! И с авторами всегда можно тонкости обсудить, всегда получить поддержку и волшебный пендаль