Хлебопечки Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502 (часть 3)

fffuntic, интересно... мне почему у вас так получается, что при кипячении молока бактерии «очухиваются», а при приготовлении творога всегда погибают (и вы пишете, что сыворотки, мол «неживая») ~ не надо ее в хлеб!? Хотя лично я творог готовлю в мульте на Подогреве и t там 70*....

 Считаю, что сыворотка от моего творога прекрасно себе зарекомендовала в Хлебе. Использую всегда ее. Много лет. Хлебушек всем нравится.
И дальше собираюсь использовать!)
и всем советую...
А то новички тут в ауте... ах! Хде взять живую сыворотку. Да нормальная сыворотка от домашнего творога, если правильно делать.
У меня и бабушка и мама на ней пекли.

Марина,
 Лена, аха, спасиб.
Маргарита, я сегодня заказала от козьего сыра, хочу на ней попробовать, но они тоже сказали, что в ней баХтерии уже мертвые будут...

Девочки, может вы о разных видах бактерий?

Рита, Бактерии любые дохнут при высоких температурах. А ферменты - это не бактерии, это чего-то там химически другое. Да и бактерии как на войне, весь народ потравили, а кто-то выжил. Чтобы совсем добить, надо не один раз травить, как тараканов. Чего-то там чтобы до конца добить надо в молоке хорошо нагревать и длительно. Чтобы и добить выживших и реакции при нагревании полностью протекли до конца.
Это как с содой, чтобы вся прореагировала надо не только нагреть, но ещё и нужное время подержать при высокой температуре. Иначе не вся прореагирует. На всё надо время.
 А в сыворотке тоже самое, чтобы целиком всё там сгубить, нужно нагревание во времени. Тоже фауна выжить стремиться. Но у нас же там задача всё-всё!!! сохранить, а не только «крепких орешков» повышенной жизнестойкости.
 Но ты права, если не до конца там жарить, что-нить да останется. Убить жизнь не так просто.

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 12:25

Рита, мне в лом изучать все виды молочных бактерий. Их там пруд пруди. Какие-то любят 40 градусов, какие-то 20, кто-то там выживает вообще как таракан, а кто-то в холодильнике сразу дохнет.
 Но.. единственное, ты же знаешь, никто не порекомендует кипятить кефир или ряженку, и запеканка считается гораздо менее полезной из-за нагревания и потери этих чудо-бактерий.
 Я не врач и не бактериолог.
 Рассказываю, что сама узнала, изучая эти вопросы из интереса. А проверить ты и сама можешь в учебниках.
 По теории жёстко: живая сыворотка не должна быть гретой или мороженой. Там какой-то бактериальный экслюзив передохнет

Там какой-то бактериальный экслюзив передохне

Ну, если эксклюзив!!!
Ну, а я без эксклюзиву.... сыворотки у меня море всегда.
Что мне выливать ее?
Ну а кефир и ряженку кипятить~до такого еще додуматься надо!

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 12:37

запеканка считается гораздо менее полезной из-за нагревания и потери этих чудо-бактерий.
 Я не врач и не бактериолог.

мене полезна, не значит БЕСполезна... Правда?)))

Почему пастеризованное молоко полезное, а ультрапастеризованное полностью дохлое? Потому что пастеризуют по отработанной технологии так, чтобы убивать бактерии прицельно.
 К примеру, допустим известно, что вредная палочка подыхает при там 70 градусах в течении минуты, а полезная может выдержать три минуты. И тогда греют только минуту.
 При пастеризации применяются достаточно высокие температуры, но строго по времени.
А при ультра нагревают долго и всё убивают на фиг

 Возможно, Рита, ты интуитивно пастеризуешь, а не убиваешь.. Может ты, наоборот, получаешь вообще без болезнетворных бактерий продукт, а только полезным жизнь облегчаешь.
А может и убиваешь чего полезного. Фиг знает. Надо смотреть теорию пастеризации и сравнивать твоё получение. И тогда станет ясно, кого ты культивируешь, а кого уничтожаешь.

но.. вообще-то не обязательно по теории. Ты и на практике по хлебу увидела. Если резко вкуснее, значит усё у тебя хорошо. А вот если что добавила, что нет - значит плохо. Раз у тебя хлеб шикарный, значит - пастеризуешь.
 Но рекомендовать всем нагревать сыворотку - теоретически неверно. Это не согласуется с теорией
Если у тебя вкусно получается, значит надо строго по часам твой вариант и рекомендовать, а не вообще нагревание

некоторые предлагают делать творог и сыворотку, заморозив св. кефир, а потом разморозив...

Недавно пекла Ржаной хлеб по-норвежски

Марина, что за хлеб? Мне интересно. На ХП есть рецепт?

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 12:55

некоторые предлагают делать творог и сыворотку, заморозив св. кефир, а потом разморозив

Ника, я сделала недавно такой «творог». Не знала потом, куда бы его засунуть. Творогом его и назвать-то нельзя было.

Светлана, не понравился? Я тоже не рискую пока, купила на рынке, сегодня 1,5 сыворотки, куда столько девать еще не знаююю

Ну вы ж понимайте разницу. Вот у кефира есть срок годности, а ещё там есть указание на так называемое количество остатков бактерий.
Есть понятие однодневный и недельный.
Если холодильник хороший, то вы и в конце срока годности по вкусу будете иметь продукт такой же, ну как дня четыре назад.
Но вот только кефиры будут разные.
Вкус вы получаете от наличия жиров, белков и прочая... А вот полезность ещё и от бактерий. Вкус сохранится, полезность резко упадет. От жиров с молочным белком останется, а вот полезной флоры в животике уже не будет
 Горячая творожная запеканка - вкусна из-за молочного белка, но бактерий в ней уже практически нет.

 Получить свёрнутый молочный белок можно по разному. С помощью бактерий, а можно и химически с уксусом. А по вкусу вы не разбирётесь. А вот польза будет разная.
 Вру.. конечно почувствуете, но не так сильно, как ваш животик

Дамы и господа, кто-нибудь печет в Панасонике хлеб на опаре? Традиционной русской 3-х часовой из 1/2 - 2/3 всей муки, или холодной суточной? Насколько я понимаю, у него полноценные длительные циклы брожения, рассчитанные на безопарный метод ведения теста. Не получится ли перебор?
И ещё, насколько горячий у него основной режим при замесе и при брожении? Никто не проверял температуру?
Я со своими дешевыми х/п замучилась - невозможно ничего на автомате оставить, т. к. при 2-м замесе перегревает и портит хорошо развитую клейковину И потом на расстойке тоже греет как подорванная...
Не хотелось бы купить дорогой Панасоник и напороться на те же проблемы.

fffuntic, а что, есть какой иной способ получения творога~без нагревания? Хоть промышленный, хоть домашний?)
И сыворотка, хоть моя, хоть промышленная находится там-же, в том же чане (кастрюльке), что и сам творог (я ее больше или меньше не нагреваю!). Значит творожк оттвораживантся~весь такой витаминно~молочнокисло~питательный, а сыворотка, сцеженная с него же уже «неживая бяка? Так, что-ли? Не пойму я....
На мой взгляд все эти нюансы вокруг сыворотки... как бы это сказать, в общем пусть каждый сам решает... выливать ли ему «бесполезную сыворотку» от творога...
И потом отвешивать сметану для получения «живой» сырой сыворотки~дело хозяйское. Лично я не стану.
Пардон. Поймите правильно. Это, надеюсь, не обидно прозвучало.
Поосто пытаюсь вникнуть, раз уж...

Ой, Рита. Сложные вопросы у тебя. Может и сыворотка у тебя очень полезная, ты ж её не кипятишь, а нагреваешь всего-то до 70 градусов.
Может у тебя там самая что ни на есть пастеризация.
Дома творог не делала, поэтому в тупике сейчас. Дай время на исследование сывороточно-творожного вопроса. Так глубоко не копала.
Жди пока в литературе пороюсь

А вот и Хлебушек поспел от Sonadora... пшенично~цельнозерновой на молоке... Пеку его первый раз... остынет попробую, но запах обалденный

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 14:06

Жди пока в литературе пороюсь

да, неее.
Не надо!))) Ради меня не надо. Я не для того писала, чтоб кого~то напрягать. Сама бы поискала. Но для меня это не изменит ничего.
Я буду делать, как и делаю.
Но может кто-то другой интересуется. Я творог так давно делаю, как сынок родился, так и начала... А сыночку уже 31 год, Слава Богу
Так что поздно мне технологии* менять...

а ультрапастеризованное полностью дохлое?

Как бы не совсем так, вы наверное путаете со стерилизованным молоком.

На сегодняшний день ультрапастеризация - это один из самых щадящих способов обработки молока. После процесса обработки сырого молока в ультрапастеризованном молоке сохраняется значительная часть всех водорастворимых витаминов B1, В6, В12, С, полиненасыщенных жирных кислот, лизина и цистина. Концентрация бета-каротина, а также витаминов А, D, В2, В3, РР, Н.

Александр, ага.. я про стерилизованное.

Маргарита, а рецептик, плиз, может завтра и испеку...

Не знаю, чем заслужила полный игнор...
Попробую спросить ещё раз, неужели никто из владельцев не замечал:

• греет ли Панас при замесе на основном?
• температуру при брожении (не на расстойке перед выпечкой, а именно брожении - т. е. до последней обминки)
  

шапокляк, возможно, никто не замерял, поэтому и не пишут

шапокляк, ждите пока любители опары в панасике проснутся и ответят. Сейчас тут таких не видно. Лично я опару в панасике не делаю, поэтому и молчу.
 При этом вы написали, что у вас ХП портит хлеб. У меня две ХП, брандюха вообще месит безбожно на автомате, но хлеб получается.
 У родни бюджетные ХП, циклы горячее и короче, хлеб меньше бродит и проще по вкусу, но получается.

 А у вас какое-то особенное приготовление, на какой-то особенно - холодной опаре, прямо как на закваске. Поэтому что ответить, я, например, не знаю.
 Могу только вас заверить, что у панасика самые щадящие режимы, если не подойдёт, значит вообще только программируемая с регулировкой низких температур вам нужна.
 Ещё есть домашнее тесто у Кенвуда 450, то же вроде как длительный и низкотемпературный единственный режим. А больше я и не знаю автоматических с низкотемпературными режимами.

возможно, никто не замерял, поэтому и не пишут

именно, что... я никогда-с... не замеряла, пеку себе и пеку... без изысков особых

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 15:43

согласна на твою сыворотку и творог и вообще всё-всё-всё, только в гости позови

Добро пожаловать!))))
Угощайся, от всей души! Резать буду, ломтик предложу вам всем!

У мну сейчас нету условий для замеров. Я от родной печки пока далеко.
Пусть Натали придёт - она у нас дотошная, её и просить надо.

Имитация опарного способа в хлебопечке Panasonic

Не знаю, чем заслужила полный игнор...

... это не игнор.. я правда, вопроса не поняла...
Если мне надо на «опаре», то я делаю замес на Пельменях, отслежу колобок и отключаю режим... жду. Потом включаю тот, что мне нужен.
Или Замес на Пельменях и сразу ставлю Основной, а там идет Выравнивание.... и как раз служит мне, как.... ну как затянутая такая пред... пред... подготовка... вот!)
может это и не совсем Опара, но мне нравится!

Спасибо, что откликнулись, девочки
fffuntic, я люблю хорошо развитую клейковину и пуховый мякиш.
У меня было 2 дешевых х/п, у обеих в циклах по 2 замеса с паузой для аутолиза между ними 20-40мин.
Хлеб получается, просто во время паузы перед вторым (интенсивным) замесом, приходится вынимать ведро из х\п и охлаждать минут 10 в холодильнике, т. к. во время 2-го замеса она включает нагрев (несколько раз щелкают тэны) и греет до 36-38* на стенках ведра. С учетом уже выброженной опары, клейковина такого нагрева при замесе может не выдержать. Пару раз наблюдала процесс разрушения своими глазами. Хочу х/п, которая при замесе не греет (хотя бы на каком-то одном режиме).
mamusi
так я тоже опару отдельно выбраживаю. Но потом, когда моя х/п замешивает на ней тесто, она его не только месит, но и слишком сильно греет... Это губит уже развитую опарой клейковину. А без опары мне не вкусно и аромат не тот. Я еще и закваску в опару добавляю.

У нас греет в 2501 на Режиме 9, по~моему, и этот режим отличается тем, что сражу месит...
Все остальные режимы начинаются с Выстаивания~выравнивания температур.
И я не могу точно сказать, т. е. не ручаюсь, но не все режимы (это уж точнл) греют при Замесе.
Девочки многие~настоящие мастерицы у нас~пекут хлеба сложные... и у них именно Панасоник...
Она очень умненькая и с разными возможностями...

А ещё бы кто пояснил, как в панасонике 3-х часовую делать с холодной суточной, это вообще из какой оперы? это что-то ближе к заквасочным технологиям у нас, а не к ХП режимам.
 
вот вторая часть более понятная: человек спрашивает про температуры на режимах. Тут надо для неё с градусником померять. Но лично я чичас это не сделаю. Может кто из вас измерит, когда будет хлеб делать.

Правда может имеется в виду, добавка опары, приготовленной вручную? тогда вполне можно засунуть на автоматический режим, снизив количество дрожжей. Наш панасонька вполне справится. Ему по фиг. А если в нём опару делать - тут я пас

 Что закваску, что опара как улучшители вполне можно засунуть и будет вкусно

fffuntic, опару я делаю отдельно, заранее. Панас тут не важен. Важно как он дальше с этой опарой тесто замешивать и выбраживать будет.

тогда можешь не волноваться. Хлеб прекрасно получится. Не ты первая. И опару суем, и закваски, и добавки
Вполне хорошие режимы.

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 16:03

Хотя.. что ты имеешь в виду? Ты должна быть готова к добавке дрожжей для регламентирования подъема в ХП. Потому что опары, закваски и прочая обладают временем подъёма не по расписанию, а как им охота. Такое может не прокатить.

Правда может имеется в виду, добавка опары, приготовленной вручную? тогда вполне можно засунуть на автоматический режим, снизив количество дрожжей.

именно! дрожжи снижаю до микро дозы в 1/6 ч. л.

Алгоритм выпечки на закваске в Панасонике

еще и закваску в опару добавляю.

на закваске я раньше много пекла, сейчас нет...
Пекла в Панасонике на Полувтомате... пшенично-ржаные и ржано-пшеничные с нашего сайта...
Делала Замес на пельменях закваска +мука+вода. Отключила, оставила до увеличения вдвое... Затем ставила Выпечка 1ч 15 мин.
Все!)))
не знаю, правда, какая у вас технология...
Белые хлеба на закваске не люблю, ну... или не получались они... у меня может
Сейчас, в силу многих причин, пеку только на дрожжах.

fffuntic, значит есть надежда, что авторежим не перегреет? Я если б своими глазами не видела разрушение теста от перегрева при замесе, тоже бы не поняла о чём спрашивают...

дрожжи снижаю до микро дозы в 1/6 ч. л.

А с какой целью уменьшаете дозу дрожжей?

mamusi, на полуавтомате без проблем в любой х/п. Хочется сложить опару и всё прочее в х/п и со спокойной совестью уйти...

А с какой целью уменьшаете дозу дрожжей?

Определила дозу опытным путем. С учётом закваски, этого ровно достаточно, чтобы за время расстойки в моей х/п тесто поднялось до верха ведра и не перестояло. И аромат хлеба нравится. Дрожжефобией не страдаю

Сравнение программируемых режимов разных хлебопечек

Ну вообще-то для всех тех, кто любит длительное брожение, я мою программируемую брандюху раньше рекомендовала. Но сейчас её не купить.
С похожим программированием есть полярис 5..., но там на автомате программы вообще ниже плинтуса, покупка будет только ради одного!!! программируемого режима, а его вроде хвалят. Режим по возможностям крутой, но вот только на нём печь и придётся.
 А если автоматы, то только панасик или кенвуд, остальные вообще никак не катят. В кенвуде программирование недоделанное, как раз высокотемпературное, тоже остается всего только один автоматический режим «домашнее тесто».
 Мне наш панасик больше нравится возможностей Кенвуда.

fffuntic, изучала и Кенвуд и Полярис. Полярис слишком большой, Кенвуд - да, неполноценный на программируемом режиме. Бранд ушёл в историю... Когда все его покупали, я пекла в духовке и х\п не интересовалась. А сейчас припёрло, т. к. на ручную выпечку в духовке времени не хватает.

шапокляк, ну тогда я точно за панасик. В панасике вкусный хлеб даже без опары. Если сократить время и вкусно - это к нам.

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 16:27

Во, Натали пришла. У неё даже опару сварганить в печке можно. Она у ней со стартёром. Мы тут сидим более отсталые

Талия,
А у Вас, случайно не евро-версия Панаса?

Лен, анекдот знаешь?

Продам фотокамеру Никон ХХХХ
Потому что оказывается она не фотографирует сама, а нужно уметь

Так и у меня Правда я не продаю, но ещё и не умею.

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 16:33

А у Вас, случайно не евро-версия Панаса?

Да, она

fffuntic, значит есть надежда, что авторежим не перегреет? Я если б своими глазами не видела разрушение теста от перегрева при замесе, тоже бы не поняла о чём спрашивают...

мы тут ЦЗ муку выпекаем, а вы «перегреет». Ну только если вы слишком слабую муку на основной режим засунете. А так есть режимы под любую муку.

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 16:40

новый полярис некрупный а-ля мультя в хлебопечке 6... какой-то там, тоже с программируемым режимом. Но я его не изучила как следует на предмет возможностей. Вообще у поляриса как раз на автомате просто ужасный нагрев на расстойках. Но именно программируемый режим хвалят.
 У панасика прекрасный хлеб, но всё-таки чётко по времени. Если прямо приспичет 7 часов брожения, то придется обойтись 5-ю.
 Если это устроит - тогда надо брать панасик.
 У Кенвуда мне привлекателен только один домашний режим. Остальные уступают панасику.

Талия,
что особенного в режиме Rustic Sourdough? Он по времени примерно как наш Малодрожжевой, но замес длится по инструкции 45-55мин против наших 15-30. Наверное с паузой указано?

мы тут ЦЗ муку выпекаем, а вы «перегреет». Ну только если вы слишком слабую муку на основной режим засунете. А так есть режимы под любую муку.

Ну дык и я ЦЗ выпекаю, но, если, в моей х/п тэн при замесе 112* и шипит от мокрой тряпки, тут никакая мука не выдержит...

Талия,
что особенного в режиме Rustic Sourdough? Он по времени примерно как наш Малодрожжевой, но замес длится по инструкции 45-55мин против наших 15-30. Наверное с паузой указано?

Я его не проверяла и не пекла на нём ничего. На днях проверю и отпишусь

новый полярис некрупный а-ля мультя в хлебопечке 6...

пойду почитаю, не знала про такой.
Талия, спасибо!

это... караул... просто...

да уж.. кратковременный, но очень грубый выгрев первые 2 минуты замеса... Конечно, не весь жар передается на ведро, но всё-равно перебор...

Рецепт ржаного хлеба по-норвежски

что за хлеб? Мне интересно. На ХП есть рецепт

$vetLana, этого рецепта тут нет. Напишу здесь : дрожжи - 1,5 ч. ложки, мука пшеничная (я брала высший сорт) - 300 г, мука ржаная - 150 г, солод ферментированный - 2 ст. ложки (заваривать не надо), соль - 1,5 ч. ложки, сахар (по рецепту мед, но я взяла сахар) - 1,5-2 ст. ложки (у меня 1,5), сухое молоко - 2 ст. ложки (я не стала его использовать, а взяла 80 мл молока и 250 мл воды), вода 330 мл (у меня все-таки немного обвалилась крыша хлеба (хотя колобок был идеальный), поэтому в следующий раз хочу взять 300 мл, хотя, если считать по таблице, то 330 мл правильно), масло сливочное - 20 г (не взвешивала, всегда масло беру на глаз), тмин - 1,5 ст. ложки. Режим Основной, размер L, цвет корочки средний. Если будете печь, было бы интересно узнать ваше мнение.

купила на рынке, сегодня 1,5 сыворотки, куда столько девать еще не знаююю

Ника, как это куда девать? Самые вкусные блинчики, можно сказать идеальные - на сыворотке. А себя, любимую, порадовать? Маска для волос, тем более сейчас весна, авитаминоз.

Технический принцип работы термодатчиков хлебопечки

Обычно там биметаллические стержни туда-сюда нагреваются-остывают.

Навряд ли. Биметалл применяется, когда датчик одновременно работает и как выключатель. А тут датчик используется только лишь как измеритель. (Вспомните, как он режим выравнивания задает, когда в комнате холодно. Сразу замешивание на 35й минуте таймера начинается.)
Я думаю, там обычное термосопротивление на 10Ком стоит без затей, как в простых электронных термометрах. Вряд ли даже что-нибудь уровня DS18B20.
Потому при его искусственном охлаждении в ХП сразу и выдается разрешение на работу «с центра поля» после выкл/включения, вне зависимости от предыстории того, что там вытворялось.

тут у кого-то уже на выпечке печка вырубалась. Вот только непонятно от датчика ли, или от его сигнала на плате.
Защита у неё есть от перегрева, но как реализована - вопрос.

некоторые предлагают делать творог и сыворотку, заморозив св. кефир, а потом разморозив...

Ника, я сделала недавно такой «творог». Не знала потом, куда бы его засунуть. Творогом его и назвать-то нельзя было.

Я делаю такой творог. Мне очень нравится - и поесть (с изюмом очень вкусно), и использовать для других целей. Если положить под пресс, то получается очень близко к рикотте. На базе такого творога я делаю очень много разнообразных паст - с зеленью и чесноком, со свежим перцем и зеленью, с чесноком и вялеными томатами и тд и т. п.

Ника, как это куда девать? Самые вкусные блинчики, можно сказать идеальные - на сыворотке.

Я тоже блинчики на сыворотке люблю, но делаю пополам с молоком.

испеку обязательно

Светлана, и обратите внимание, что масло обязательно должно быть сливочное.

Марина, я не ем сливочное, только растительное.

Взялась читать ветку с 2015 года... Столько полезной информации! Всё уже давно обсудили Читать - не перечитать!
Особый респект Талии
Немного смущает большое количество фоток хлебушков с темными боками, при том, что ни на Франц., ни на Цельнозерн.(Диетич) нет настройки корочки. Для Панасоников в целом характерно сильное зажаривание?

Девочки вот этот хлебушек от Sonadora~Манечки, что я сегодня пекла.

hlebopechka.ru...

Полностью в ХП. Но с предварительным Замесом на пельменях. Затем Основной.
Разрезали. Уже терпения не хватило. Остыл. Нежный, душистый, с характерным вкусом ц/з пшеничной муки!) Нямка!

Тень падает от самого телефона, ибо вечер!
Хлебушек не темный, светлый, солнечный.

mamusi, хороший хлебушек, и корочка в самый раз - не толстая и не слишком тёмная. Это на «средней» так?

шапокляк, да, на средней. Размер L.510 г муки

mamusi, Рита, с сухим молоком пекла? На воде или сыворотке?

Темные бока на фотах у людей~это огрехи фотоаппаратов и телефонов. Почему то вполне обычные румяные бока иногда выходят темными на фотках. Не пугайтесь!
Панасоник печет равномерно и аккуратно.

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 20:19

mamusi, Рита, с сухим молоком пекла? На воде или сыворотке?

сухого молока не покупаю... почему-то совсем.
Пекла на обычном молоке...(так я заменяю воду+сух. молоко всегда)...

Добавлено Суббота, 25.03.2017, 20:20

Света, сливочное масло брала топленое. 28г как в рецепте.

Пекла на обычном молоке...(

Только на молоке? Воды не добавляла?

$vetLana, нет.

Я думаю, там обычное термосопротивление на 10Ком стоит без затей,

Именно так. Читал здесь, кто-то выкладывал пошаговый ремонт. А может путаю... Но терморезистор всего лишь. Надо у Саши уточнить, где я об этом читал.

Галь, я про стерилизованное написала, а по невнимательности обозначила его как ультрапастеризованное. Но люди поняли, что я про убитое молоко. В том ключе, что оно уже кипяченое-перекипяченое, его можно без ручного кипячения сразу в тесто совать.
 А ультрапастеризованное, получается, - нельзя. Его всё равно надо кипятить, оно же живое.

А ультрапастеризованное, получается, - нельзя. Его всё равно надо кипятить, оно же живое.

Думаю, что оно вряд ли живое.
У меня вот такое (фото было сделано для другого) ультрапастеризованное

молоко хранилось в комнате позабытым на полу за старым монитором с июля (дата выпуска) до следующего мая и хоть бы что. А открытая упаковка в холодильнике запросто стоит по месяцу. Кстати, когда оно все же портится, то не киснет, а просто становится горьким.
Может, это и не молоко вовсе? Но и вафли и кляр на нем отлично получаются. И в смесь для мороженого иногда тоже его добавляю.