Хлебопечки Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502 (часть 3)

Правильный колобок: визуальные признаки и баланс жидкости

Ника,
хороший колобок к моменту окончания замеса не пачкает дно в ведёрке, под ним нет лужицы. При этом поверхность у него очень красиво округлая. Он по ведру не стучит, а гибко переваливается, как живой. Смотреть одно удовольствие.
Можно правильным мячиком, но я люблю хлеб даже больше на грани, когда запятой цепляется за лопатку и слегка липнет к одной из стенок. Но в любом случае - никаких лужиц под лопаткой.

 После выстаивания бывает колобок сильно уплотняется - то есть мука сильная и набухает сильно, тогда надо чуть чуть добавить жидкости. Лучше всего придавить рукой и из пульверизатора, и перемешать, а не лить на дно ведерка.
 Или также придавить рукой и вмесить чайной ложечкой.

 Понимаю, что это лишние движения, но иногда приходится так действовать в экстримальных ситуациях.

fffuntic, благодарю, мука то есть, но увы... Сама думаю, сбросить режим, но уже прошло более 2,30 час., думаю, сбросить и на основной, быстый поставить, все + 30-40 мин. дам тесту...

не... только не быстрый. Там месит безбожно с сильным нагревом. Убьёшь тесто.
Тогда уж лучше чуть-чуть на пельменях домесить и оставить подниматься под присмотром просто в печке. А потом на выпечку.
под присмотром идеально, раз уж пошло всё не по программе.
Или пиццу.
Можешь передержать сейчас. Перевыбродишь и будет лажа. Следить надо.

Ника,
 Понимаю, что это лишние движения, но иногда приходится так действовать в экстримальных ситуациях.

пока был жидковат, но думаю, что не буду больше трогать и так добавила муки, сверх веса уже...

Добавлено Среда, 01.03.2017, 15:08

не... только не быстрый. Там месит безбожно с сильным нагревом. Убьёшь тесто.
Тогда уж лучше чуть-чуть на пельменях домесить и оставить подниматься под присмотром просто в печке. А потом на выпечку.
под присмотром идеально, раз уж пошло всё не по программе.
Или пиццу.
Можешь передержать сейчас. Перевыбродить и будет лажа. Следить надо.

Сорри, это, как под присмотром?

Девочки, немного поднялось..., поставить заново основной или уж рискнуть «будь, что будет»?? По моим тактильным - слегка жидковат, влаги нет ни на тесте, не вокруг, но прилип к стенкам.
Значит, больше такую муку не буду брать или над меньше жидкости.
Прошу простить, устаю править за этой клавой, жуть какая-то, лучше поставить старую, с проводом.

Алгоритм спасения перестоявшего или невымешанного теста

Ну можно подумать хлеб без ХП сделать нельзя. У тебя сейчас 2.30 как я поняла тесто с дрожжами лежало. Дрожжи своё дело делали, процессы в тесте шли. И в ХП при нормальном течении времени, часа через 2 у тебя должен был быть хлеб готов.
 А у тебя сейчас всё только начинается.
 При этом тесто может перебродить, перекиснуть.

Поэтому сейчас уже на автомате может и не получиться. Если у тебя тугое тесто, то разбавь его до нужной консистенции и помеси чуть-чуть на пельменях. Чтобы не перемесить. Можно даже нежно ручками. Ты же уже месила его раньше в машине. И оставь подниматься и нюхай. Можешь нежно разок обмять, если быстро ещё раз поднимется. Как вкусно запахнет спиртом, отправляй на выпечку.

Ну можно подумать хлеб без ХП сделать нельзя. У тебя сейчас 2.30 как я поняла тесто с дрожжами лежало. Дрожжи своё дело делали, процессы в тесте шли. И в ХП при нормальном течении времени, часа через 2 у тебя должен был быть хлеб готов.
 А у тебя сейчас всё только начинается.
 При этом тесто может перебродить, перекиснуть.

Поэтому сейчас уже на автомате может и не получиться. Если у тебя тугое тесто, то разбавь его до нужной консистенции и помеси чуть-чуть на пельменях. Чтобы не перемесить. Можно даже нежно ручками. Ты же уже месила его раньше в машине. И оставь подниматься и нюхай. Можешь нежно разок обмять, если быстро ещё раз поднимется. Как вкусно запахнет спиртом, отправляй на выпечку.

Т. е, в нашем панасике, можно отдельно выпечку ставить, но я не пойму, время в таблице 30 - 1,30 мин., можно самим выставлять на этом режиме время? Пока не выучила наизусть программы

а почему нельзя-то? там есть отдельная программа.
Сейчас опасность передержать тесто. Если оно перекиснет.. фигня будет. Оно у тебя уже лежало половину времени.
Я думаю, клейковина-то как раз выдержит ещё одно вымешивание машинное, 1 сорт обычно не настолько слабый, а вот долгое брожение может оказаться совершенно лишним

Ага, на выпечке время сама ставишь.

Добавлено Среда, 01.03.2017, 15:30

Ты можешь запустить и основную программу или цельнозерновую (если боишься за клейковину), но в любом случае, теперь надо лезть в машину и тыкать, и нюхать. Чтобы не передержать. Если почувствуешь - готово, прерви прогу и ставь выпечку.

Ага, на выпечке время сама ставишь.

Добавлено Среда, 01.03.2017, 15:30

Ты можешь запустить и основную программу или цельнозерновую (если боишься за клейковину), но в любом случае, теперь надо лезть в машину и тыкать, и нюхать. Чтобы не передержать. Если почувствуешь - готово, прерви прогу и ставь выпечку.

Спасибо за отзывчивость fffuntic, безымянная наша звезда.
проштудировала еще раз инструкцию, вроде все понятно, а на деле пока стопорю.
Тесто при обминке пиСЧит, значит мука достойная, подмесила мки, оставила жидковато, для полноты эксперимента, и режимы думаю не буду пока трогать, буду нюхать, чтобы в другой раз уже знать, как говорит НаТалия.

Благодюрю всех еще раз

Физика теста: развитие клейковины и влияние замеса

Писчит

тесто не потому что мука плохая или хорошая, а потому что вымешена хорошо. При вымешивании нити клейковины раскручиваются, утоньщаются, но попутно они захватывают воздух. И прямая зависимость, чем больше вымешена, тем больше мелких пузырьков воздуха в клейковине.
 Поэтому у миксеров планетарное движение, а ручками вымешивать учат. Это искусство. Чтобы идеально воздух вбивать.
А потом начинают работать дрожжи, и тоже вырабатывают газы, которые начинают надувать клейковину. Но... что интересно, новые пузырьки не образуются. Газы от дрожжей увеличивают те, которые появились при вымешивании. Именно поэтому дрожжи с их газами не могут заменить вымешивание.

 Когда деформируешь тесто, эти пузырьки лопаются и пищат. То есть это говорит о хорошем вымешивании, а не о качестве муки.
Слабую клейковину можно прекрасно насытить воздухом и она как миленькая запищит.
 
 При этом, слабая мука не значит плохая. Слабая мука дает прекрасный нежный хлеб с минимумом вымешивания. Она совсем не плохая, она просто требует к себе повышенного внимания. Она деликатная, как дама. И очень вкусная.
А ХП любит муку героическую, чтобы месить её и в хвост и в гриву, вот и вся разница.

 Качество муки сказывается на объеме изделий. Чем мука сильнее, тем больше тянется и может больше вместить воды.
Степень жёсткости-резиновости больше будет зависеть от степени вымешивания.
То есть резиновую чиабатту с большими дырками можно получить на сильной муке. На слабой она будет нежная и с обычными дырками.
 Но вкусная.

Сравнение программ Panasonic: европейские и российские модели

Спасибо 3а таблицы!

Вика, вот таблица режимов к европейской ХП 2500. Специально для Вас убрала номера программ, которые проставлены для печки 2501, чтобы не путаться.
Поясню сразу : режим Цельнозерновой в инструкциях для СНГ назван - Диетический
Режим «Особенный/деликатесный, специальный» - назван -Однозерновой, хотя в тех же инструкциях идут рецепты смешанные из нескольких видов муки. Кто назвал так противоречиво и почему - неизвестно
Прячу под спойлер, потому что картинки большие, загруженные через сторонний фотохостинг для сохранения качества

Рекомендую распечатать и держать в удобном месте, чтобы пользоваться. Я ещё подобные печатные материалы (которыми часто пользуюсь) обтягиваю прозрачной клейкой плёнкой для обложек учебников, мне очень удобно, даже в инструкции некоторые страницы так укрепляю для сохранности.

тесто не потому что мука плохая или хорошая, а потому что вымешена хорошо.

в данный момент пляшу от муки, плохую, как не вымешивай, за это время не записЧит...
«Если мы закладывали в хлебную форму 750 грамм теста, то готовая горячая буханка хлеба должна была весить уже на 110 грамм меньше». Кто-то проверял?

Добавлено Среда, 01.03.2017, 16:25

Вика, вот таблица режимов к европейской ХП 2500. Специально для Вас убрала номера программ, которые проставлены для печки 2501, чтобы не путаться.

НаТалия, спасибо большое, я вникла уже, вооружившись очками, у меня 01 модель.



вот так он пока выглядит, что будет в готовом и на вкус не знаю, но настроение у меня ни грамма не испортилось.
Интересное ощущение, что пеку не одна, а с вами вместе, осталось чай заварить и конфеты достать...

Наташа, можно только догадываться, что имели в виду инженеры панасоника. У меня нет возможности посмотреть однозерновой режим и сравнить его с основным.
 Но мне кажется, что они идут по степени работы с клейковиной.

• Основной самый интенсивный. Для обычной сильной муки.
• Диетический, цельнозерновой должен быть менее интенсивным и температура замеса должна быть ниже, поскольку эта мука слабее.
• А ещё есть всякие там спельты, которые вообще самые нежные и слабые. Скорее всего однозерновая программа для них. Надо посмотреть, насколько там интенсивно месит лопатка и как нагревается ведро при замесе. Возможно это самый деликатный режим.

Но я лично проверить не могу. У меня такого режима нет. Это владельцы этих печек пусть один разок включат и сравнят
 Возможно- это шикарный режим для нежной муки, а все не в курсе

Копирую в запись, девочки и мальчики, ваши комменты (советы) можно издавать книгу
Да мука 1 сорта любит 21-23 гр, при расстойке...

Ника, фото, конечно, не то, что наяву и потрогать можно. У тебя вроде-как вижу там крупные пузыри, не мелкие. Хотя возможно это от брожения по поверхности, а если сделать разрез будет мелкое пузырение.
Но.. теоретически
крупные пузыри сразу после вымешивания всегда означают, что вымешено до начальной стадии. То есть если даже слабая мука можно в идеале месить до средних, нежнее будет, но это уже для гурмана.
 
 Совсем мелкие может выдержать сильная мука. Их получают, когда хотят шёлковое булочное тесто иметь.

НаТалия, спасибо большое, я вникла уже, вооружившись очками, у меня 01 модель.

Никуша, это не для Вас, а для Вики, у неё печка 2500 для Европы. Эти таблицы отличаются от тех, что прилагаются к Вашей печке Не перепутайте. Я даже подписала вверху что это для Европейских печек.

3. А ещё есть всякие там спельты, которые вообще самые нежные и слабые. Скорее всего однозерновая программа для них. Надо посмотреть, насколько там интенсивно месит лопатка и как нагревается ведро при замесе. Возможно это самый деликатный режим.

Лена, в том то и дело что этот режим как раз для хлебов на основе спельты/полбы. Но для этого режима есть рецепты и с добавлением ржаной муки, и с добавлением цельнозерновой... Даже чисто логически Однозерновой воспринимается как из одно вида зерна, может и не спельты, а чего-то другого. Те же пшеничный и ржаной можно назвать однозерновыми. В английской инструкции этот режим назван именно как Spesiality.

Наташа, ну так смотри. Ржаная мука совершенно не имеет клейковины, а цельнозерновая как правило тоже очень деликатная. То есть твоё замечание только подтверждает то, что однозерновой режим, судя по всему, самый подходящий для очень слабой муки, круче диетического.
 Если попадается слабая мука, надо этот режим выбирать. Возможно сразу будет решение всех проблем.

Лен, ну я не вижу логики

Вот Диетический... Ведь люди могут печь цельнозерновой хлеб не с целью диеты, а просто потому что нравится вкус, текстура и тд.
По-моему названия режимов не отражают степень нежности или силы муки. Никак логику некоторых названий в русском варианте не уловлю :-

Добавлено Среда, 01.03.2017, 17:14

замечание только подтверждает то, что однозерновой режим, судя по всему, самый подходящий для очень слабой муки, круче диетического.
 Если попадается слабая мука, надо этот режим выбирать. Возможно сразу будет решение всех проблем.

О!!! Надо попробовать!

Добавлено Среда, 01.03.2017, 17:17

В догонку! Значит ли это что можно из муки общего назначения испечь хороший хлеб на режиме Специальный/Цельнозерновой??

Подбор режима выпечки под силу муки

а вообще залезть бы туда с градусником и часами и сразу стало бы ясно. У меня вообще из исследуемых доступных мне режимов сложилось мнение, что самый щадящий режим именно на французском. И месит бережно и бродит на самых низких температурах. Если бы не длительное выбраживание и потом выпечка самая хрустящая, то есть горячая, то я бы этот режим самым нежным назвала.
 Диетический грубее. Месит больше и греет сильнее.

 Ну а спельтовый я посмотреть-то не могу.

Не смотри на названия. Мало ли чего там японцы думают о нас.

 Смотреть надо на интенсивность замеса и температуры выбраживания.
Если замес слабенький и на низких температурах, значит точно не для обычной муки. Хлеб на ней будет недовымешанный и грубый на таком режиме, зато если мука слабая - то оно самое то.

Общего назначения слишком сильная по сравнению со спельтой и даже цельнозерновой. Иногда и основной даже без проблем выдерживает.
 Ей больше диетический катит, на нём ее лучше помесят, нежнее будет хлеб

все только методом проб и...
Иногда устаешь от правил и делаешь по интуиции или не задумываясь по инерции, и ведь выходит! А ежели не выходит... тоже опыт, пусть на данный момент не удачный, но по любому ценный.
Мой эксперимент завершился, что могу сказать, открыв ХП уведела светлую корочку. Учитывая наклон подоконника, повернула ее сегодня - крыша осталась на месте.
Вытащив, хлебушек, отметила опять более темные края, чем верх и при надавливании корочка хрустнула, как ледок, видно на фото, словно хлеб, слоеный. Немного бы дать ему еще выстояться. В разрезе и на вкус завтра. Спасибо всем.

и всё равно получилось. Пусть не идеально, но как минимум - съедобно. Да и вид приличный.

Ждём фото разреза и впечатлений о вкусе.

Ника, доработать рецепт и можно будет выставить как «Хлеб из муки 1-го сорта в ХП "

Добавлено Среда, 01.03.2017, 17:55

На счёт установки ХП по уровню, думаю тут дело не столько в хлебе, сколько в долгосрочности службы самого прибора. Уровень поверхности на которой стоит ХП важен для самого прибора.

и всё равно получилось. Пусть не идеально, но как минимум - съедобно. Да и вид приличный.
Ждём фото разреза и впечатлений о вкусе. Ника, доработать рецепт и можно будет выставить как «Хлеб из муки 1-го сорта в ХП "

Добавлено Среда, 01.03.2017, 17:55

На счёт установки ХП по уровню, думаю тут дело не столько в хлебе, сколько в долгосрочности службы самого прибора. Уровень поверхности на которой стоит ХП важен для самого прибора.

Наташ, но сегодня ровный мне не сложно развернуть в любую сторону, подоконники позволяют...
Скажите, проверял, кто каллорийность например, вот этого ежедневного, итальнского, французкого...?
За сим прощаюсь, опять рано вставать, а не выспалась, да еще ремонт соседский, по нервам ударил

да еще ремонт соседский, по нервам ударил

Ника, а ведь продают специальные шумопоглащающие ушные пробочки для подобных случаев. Можно при любом случае воткнуть и будет как минимум тише. Моя доча спит очень чутко, так пользуется, если мешают звуки или конкретно что-то шумит.

Добавлено Среда, 01.03.2017, 18:21

А то что буханочка ровней - так Вы же писали, что колобок мягковат, вот и результат. Это то, что я пыталась донести про кривость/рваность хлеба при тугом колобке.

Ой, сколько наболтали...
Девочки, пишу с телефона, так что без цитат, сорри!
Про муку общего назначения и Французский режим. Пеку Наташин хлеб только на нем, именно из этой муки. Лена-fffuntik, да, действительно, жарит печка на нём огого, поэтому отключаю на 10' раньше, но хлеб получается изумительный!!!
Ребята, тоже замучили соседи ремонтами бесконечными...
Слава богу, появилась возможность удирать от этого в деревенский дом, но со всеми удобствами. Правда, 25 км езды, но оно того стоит!

ВСе! Хочу на море!!!

Ясно... хотим АЛЫЕ ПАРУСА

Ой, сколько наболтали...
Слава богу, появилась возможность удирать от этого в деревенский дом, но со всеми удобствами. Правда, 25 км езды, но оно того стоит!

Завидую белой завистью, Марина. Хочу пожить без соседей!
Общего назначения не покупала, только овясную, ржаную, кукурузную и цельнозерновую, которую добавляла в тесто для раскатки и хочу попробовать с ней хлеб, но почитав сегодня девочек, что-то не рискую..

Добавлено Среда, 01.03.2017, 19:49

Ясно... хотим АЛЫЕ ПАРУСА

 знаете... нет.. хочу просто сбежать от все и вся.. Года 2 назад, сбежала одна в Марианские лазни, 11 дней бродила по городочку, наслаждаясь одиночеством и воздухом, но мне больше нравятся Испания и о. Искья - там такая вода!!!, но увы теперь по финансам, наверное не потянем.
Скорее бы младший окончил ВУз и сам себя обеспечивал...
 я с вами заболталась тут и забыла обо всех делах..., зато настроение выровнялось + супруг накушались и возлегли спокойно, соседи замолкли... Рай.

Ника, Надеюсь бродили не Как Киса Воробьянинов??? Мосье, же не манж па сис жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод

неа.., я сбегаю, конечно, но там я не могу позволить отдыхать...



Цвет, сероватый, не чисто белый, но приятный, низу не хватило времени по -моему

Причины закала и усадки хлеба

Цвет, сероватый, не чисто белый, но приятный, низу не хватило времени по -моему

Тебе виднее. Если по вкусу закал недопечёный.
Но эти закалы--усадки могут возникать от кучи причин.

От перерастойки, даже небольшой, если мука средней силы. Тесто сильно теряет в способности газоудержания и нижние слои под давлением верхних теряют газ. Особенно при посадке в холодную печь.
То же самое может произойти при влажном тесте, но недостаточной температуре внизу.

Готовый хлеб выглядит красивым, крыша не опала. На переувлажнённый мало похож. Зато в разрезе корочки тонкие.
Похоже на либо перемесила, либо чуть передержала.
 Ещё, возможно, ты очень тёплое тесто посадила в холодное ведёрко. Мог быть резкий перепад температур снизу.

 Но я не технолог. Фиг знает, что там ещё произошло.
 Может просто чуть-чуть был влажный для ХП и надо было начинать выпекать на более высокой температуре, как французский.

Добавлено Четверг, 02.03.2017, 14:19

Вот когда ты второй раз вымешивала и образовались крупные пузыри, я их приняла за начальное развитие клейковины. Но ведь хлеб до этого уже был вымешен и поднимался. Возможно те пузыри как раз и были не фонтан. Произошёл перезамес. Это не развитие было, а, наоборот, выпуск газов.
 Но сейчас можно только гадать.

Но я не технолог. Фиг знает, что там ещё произошло.
 Может просто чуть-чуть был влажный для ХП и надо было начинать выпекать на более высокой температуре, как французский.
 Но сейчас можно только гадать.

Спасибо Лена. Я думала имеете отношение технологии ХБИ.
Процессы Хп вообще не трогала, толко вытащили замесить погуще и обратно. На вкус хороший, мелкими ячеечками, как и писала НатАлия резиноватый, вкус интересный, чем-то напоминает чабату, но полегче. Ято лично мне не хватило - араомата душистого хлеба, он какой-то другой... сывороточный что ли...

Рекомендации по Французскому режиму выпечки

Ну раз вкусный, то и замечательно. Было бы обиднее, если столько возни, а результат несъедобный.

А потом с течением времени печка изучится вдоль и поперек и колобки уже с полвзгляда будут получаться хорошими, гадать, как сейчас, не придется.
 Это просто первые шаги.
 Конечно, все подмесы в процессе - это уже нарушение технологии. Формально и разбавлять и домешивать надо в первые минуты замеса.
 а ещё потом придет понимание, какая из программ своей машинки лучше для 1 сорта, какая для высшего.
 
Или я, как и Марина (marinastom), люблю больше всех французский режим. Он самый длительный и позволяет мало дрожжей класть, а вкус замечательный из-за долгого брожения. Меня даже хрустящие корочки на нём устраивают постоянно, поэтому режим выпечки не прерываю.

 У Наташиного хлеба есть вариации засунуть туда немного закваски или старого теста, сыворотки можно уменьшить до 15-20 процентов от веса муки. Сыворотку выбирать некислую. Возможно сыворотка от моцареллы имеет слишком концентрированный вкус, поэтому и резко чувствовалась.
 Старое тесто или закваска придаст более традиционный аромат при резиновости Наташиного.

Ника, аромат душистого хлеба напрямую связан с хорошей выброженностью хлеба. В хлебопечке при всём её удобстве вкус ближе к современному, то есть отличается. Вся фишка в веществах от долгого брожения традиционного хлеба, часто при низких температурах в помещении.
 Поэтому вы в сторону добавки опары верно решили глядеть Самое оно
 Добавление закваски, старого теста, опары с удлинением брожения - ваш путь, если очень хочется совсем традиционного вкуса. С ними вы внесёте дополнительные вещества, которые накапливаются дольше, чем в коротком цикле хлебопечки.
В духовке можно поплотнее хлеб выпекать, что тоже ближе к традиционному варианту.

Ника, аромат душистого хлеба напрямую связан с хорошей выброженностью хлеба. В хлебопечке при всём её удобстве вкус ближе к современному, то есть.

У основного был аромат духмяный. Спасиб, я пока экспериментирую, но не думаю, что надолго буд привязанна к кому-то хлебу.
Супруг, начитавшись и насмотревшись инета просит французкий и какой-то с колбасой (ветчиной) и сыром... пока даже не знаю... Свою ветчину надо сделать или на рынке наших производителей посмотрю, а потом может и решусь...
Пробовал кто с добавками печь хлебушек и какой тогда лучше?

Профессиональные источники информации о хлебе

Мне тоже жаль!

лан.. кто ищет, тот всегда найдёт Я очень люблю и уважаю хлебопечку, поэтому тогда обойдёмся только намёками по правилам.
 Рецепты в гугле под названием марианна-ага, как раз остатки прошлой роскоши по муке и дрожжам от Люды.
информация про клейковину и опару ищем там же от 6 января сего года в «Новоселье».

Настоящие технологи сидят именно на дрожжевом форуме lesaffre и там можно порыться и поспрашивать на предмет дефектов хлеба.
 А перед выпечкой ржаного хлеба можно подковаться в гугле ХЛЕБ & ХЛЕБ

 Креветка меня по хлебу не впечатлила, но кулинарные знания мне там нравятся. По хлебу за Людой в русскоязычном сегменте не угнаться. Другое дело, что у неё много учеников сейчас и её опыт гуляет по инету.
 И она печёт в ХП с комментариями, что дважды ценно

Ника, мне неудобно, но не могу удержаться и не поиздеваться над видео по эклерам

Рада, что вы в настроении.
Лен, вы про Ольгино? Я еще всегда читаю комменты под видео, там тоже почерпываю для себя некоторые моменты. Мне ее торты (не все пробовала) понятны и получаются,

Метод ручного вмешивания добавок

Ника, ко мне на ты. Я это даже в профиле написала
И я вообще привыкла и людям «тыкать», тут себя перебарываю и «вы " пишу.

Французский хлеб ничем от другого в плане добавок не отличается, если его не делать солёным. Единственное, придется отслеживать замес по табличке и бросать добавки за 5-7 минут до конца замеса.

 Вкус у него очень пшенично чистый, поэтому добавки должны быть тоже очень вкусными сами по себе и немного сложными. Если только колбасу засунуть, будет примитивно. А вот если с травкой или орешками, уже лучше.
 И сыр тоже лучше с травкой.
 Вернее, как лучше. Это я свои вкусы подсовываю.
 Просто надо учитывать пресновато пшеничный вкус французского и под него подстроиться.

 Однако на этом режиме можно сделать и обычный рецепт с более привычным вкусом. Дрожжи только сократить, и много сахара не класть. А дальше либо сокращать время выпечки минут на 5-10, или не сокращать, если хочется с корочкой
Важно тут что. Твёрдые добавки могут поцарапать ведро. Мягкие - размазаться. Есть правда идеальный способ практически на все случаи жизни.
Как только ХП закончит замес, опять руками влезть, нежно и равномерно вмесить добавки Тогда их лопатка не будет ни шкрябать, ни размазывать по ведру

Лично я добавки, если делаю вручную, вмешиваю в рулончик. Тесто распластать, добавками покрыть, в рулончик свернуть, рулончик в шарик и в ведро.

Ника, я вообще привыкла и людям «тыкать», тут себя перебарываю и «вы " пишу.
Лично я добавки, если делаю вручную, вмешиваю в рулончик. Тесто распластать, добавками покрыть, в рулончик свернуть, рулончик в шарик и в ведро.

Доброго дня Лена. Не обращайте внимания, откуда с детства идет привычка... по имени, но на «вы» Переходи на «ты»
Супруг насмотрелся видео при выборе ХП, а он избалован в питании. Загорелся попробовать хлеб с добавками И французкий, с ва твоего поста я поняла, что это можно совместить 2 в 1, но я пока только «дрожжи» в хлебопекарном деле, пыхчу, брожу и много хочу, но с оглядкой на тару...

Внесение добавок на последней расстойке

да, у меня мука вс. Может и не полезная, но по мне самая вкусная. У меня цельнозерновую и 1 сорт не особо жалуют.
 Но Марина выше написала, что любит на этом режиме муку общего назначения. Только учти, что там самый длительный режим, осторожнее с дрожжами, если переборщить, то перестоит.
 Почему-то нет в теме активности. А я точно знаю, что с чем только тут хлеб не пекли.

Но
Знаешь, если ты готова к танцам вокруг печки, тогда лучше добавки давать после последней обминки, на последнем подъёме.
Хлеб без добавок лучше бродит и выше поднимается. Да и добавки меньше квасятся в тесте.

Лучше попозже, если будешь стремиться к идеалу, лучше на последней расстойке прямо перед выпечкой.

да, у меня мука вс. Может и не полезная, но по мне самая вкусная. У меня цельнозерновую и 1 сорт не особо жалуют.
Лучше попозже, если будешь стремиться к идеалу, лучше на последней расстойке прямо перед выпечкой.
 

общего наз-я не пробовала, не попадалась, но на днях купила, что сметал народ... счаз гляну... цельносмолотая, я ее порой путаю с цельнозерновой, хочу лапши накатать, и подумалось, может и для хлебушка подойдет... дорогая... я хлеб не оч. то ем, а супруг вчера сказал, что у него живот появился, когда толко мог успеть??? Думаю это от лежания на диване и малоподвижного образа, поел, лег,...
Я для лапши в тестораскатку смешивала муку вс, 1 и зельнозерновую, такое нежное тесто было ммм, лапша пельмени вкусные, не разварились.

вот смотри,
hlebopechka.ru...
вот я нашла... отсюда я делала добавку интересную на мой вкус, спасибо MariS, вкус очень оригинальный
hlebopechka.ru...

вот смотри,
hlebopechka.ru...
вот я нашла... отсюда я делала добавку интересную на мой вкус, спасибо MariS, вкус очень оригинальный
hlebopechka.ru...

Упс

Мука может являться причиной аллергии.
 Например, мука пшеничная высшего сорта содержит глютен – у некоторых людей он вызывает аллергические реакции – непереносимость этого белка приводит к тяжелым заболеваниям желудочно-кишечного тракта. Глютен содержится только в злаковых культурах: рожь, пшеница, ячмень, овес, просо. А в гречневой, льняной, кукурузной и других видах муки, изготовленной не из злаковых культур, его нет.
 По сути глютен - это клейковина, отвечает за эластичность, упругость теста. Он не растворим в воде, когда он присутствует в организме человека в избыточном количестве, то действует как цемент на ворсинки тонкого кишечника, склеивая их, и всасывающая функция кишечника нарушается (не всасываются питательные вещества).
 В цельнозерновой муке глютена содержится меньше. При употреблении продуктов, содержащих глютен, в умеренных, разумных количествах, а также продуктов с низким содержанием этого белка, риск нанести непоправимый вред здоровью минимален.
 
 Мало кто знает, но некоторые производители муки высшего сорта, для увеличения времени хранения данного продукта, при ее изготовлении добавляют в нее консерванты, антибиотики, используют отбеливающие вещества, такие как пиросульфит натрия, перекисные соединения, броматы калия, кальция, карбамид и др., для улучшения внешних данных. Для улучшения количества клейковины (клейковина важный показатель для хлебопекарных производств) могут добавлять лактат кальция, аммония, магния, фосфаты, сульфаты кальция, аммония и другие соединения.

а я думаю, что у супруга аллергия обострилась...

Ника, а кто у нас Лена? Фффунтик?
Докладываю. Хлеб выпекал с колбасой, ветчиной, травами, сушёным чесночком, изюмом (кулич) и даже с молотым кофе. Колбаса при замесе перемалывалась в пыль, но оставался запах. С травами переборщил и отдал птичкам. С чесночкои понравился, с кофе... нуу, вобщем, ничего особенного - на любителя. Год... два собираюсь испечь ещё раз с колбаской, но вброс выполнить по сигналу. Вот... собираюсь, опять собираюсь. Прям точно решил осенью, что зимой испеку. Да вот незадача - зима, как-то быстро закончилась. Вот летом точно. Или даже весной, прям завтра. Надо после работы колбасы купить,... если не забуду.

все эти цельно, слабее вс. А значит понадобиться беречь, охлаждать, подбирать режимы, не перегружать тяжелыми добавками. Как минимум лучше их печь с половиной в. с., чтобы забот было меньше

Виталий, А я вот пол часа назад поставил с колбасой и сыром, правда все это добавил в рецепт молочного хлеба, так что не знаю что получится

Ника, а кто у нас Лена? Фффунтик?
Докладываю. Хлеб выпекал с колбасой, ветчиной, травами, сушёным чесночком, изюмом (кулич) и даже с молотым кофе. Колбаса при замесе перемалывалась в пыль, но оставался запах. С травами переборщил и отдал птичкам. С чесночкои понравился, с кофе... нуу, вобщем, ничего особенного - на любителя. Год... два собираюсь испечь ещё раз с колбаской, но вброс выполнить по сигналу. Вот... собираюсь, опять собираюсь. Прям точно решил осенью, что зимой испеку. Да вот незадача - зима, как-то быстро закончилась. Вот летом точно. Или даже весной, прям завтра. Надо после работы колбасы купить,... если не забуду.

Да, к ней так Наталия, обращалась, Вит. Спасиб. В видео говорят, что закладывали в диспенсер колбасу и сыр..., можно попробовать и так и как Лена советует, провести сравнительный анализ
Я пробовала затемнять чайной заваркой и приправами, вкусно было, но ж. шкафу.

Добавлено Пятница, 03.03.2017, 13:29

все эти цельно, слабее вс. А значит понадобиться беречь, охлаждать, подбирать режимы, не перегружать тяжелыми добавками. Как минимум лучше их печь с половиной в. с., чтобы забот было меньше

аха, я так что-то и делаю последнее время.... как-то получается интуитивно... Лена, я немного другой вычитываю... сравню счаз. Неужели от муки у него обострение? Больше не буду ту покупать и посмотрю... опять только Макфу буду брать

Добавлено Пятница, 03.03.2017, 13:30

Виталий, А я вот пол часа назад поставил с колбасой и сыром, правда все это добавил в рецепт молочного хлеба, так что не знаю что получится

Ждемс Влад видео отчета для «дрожжей» попрошу подробно, скока вешать в граммах Если успеете испечь до моего дежурства... думаю успеете...

Добавлено Пятница, 03.03.2017, 13:35

может колбасу ветчиной заменить? У меня есть замороженная самодельная?

Виталий, А я вот пол часа назад поставил с колбасой и сыром, правда все это добавил в рецепт молочного хлеба, так что не знаю что получится

Влад, если добавили сразу, то мало что останется целеньким - лопатка все кусочки добавок в труху разобьёт. Но вкус будет

Угу, Лена я
Ника, непереносимость глютена - серьёзная болезнь и простой аллергией тут не обойдёшься. Читай меньше страшилок.
 Но белый хлеб в больших количествах вреден, потому что это тяжелая пища. Ну просто как конфеты или пиво.
 Слишком нежно смолото и как всё в этой жизни вкусное. Если вкусно - значит много есть вредно.

Действительно, всякие там грубые отруби полезнее. Гречку размоченную и без соли.. точно полезно

Где вы во французском режиме нашли диспенсер?
А если ручками колбасу засунуть, её не размажет по ведёрку. Вот и решайте, кусочки вам нужны или паштет? Вкусно и так, и так

А если попозже добавить, хлеб легче успеет подняться.

Мало кто знает, но некоторые производители муки высшего сорта, для увеличения времени хранения данного продукта, при ее изготовлении добавляют в нее консерванты, антибиотики, используют отбеливающие вещества, такие как пиросульфит натрия, перекисные соединения, броматы калия, кальция, карбамид и др., для улучшения внешних данных. Для улучшения количества клейковины (клейковина важный показатель для хлебопекарных производств) могут добавлять лактат кальция, аммония, магния, фосфаты, сульфаты кальция, аммония и другие соединения.

Угу, преследование по закону за нарушения ГОСТа никто не отменял. Читайте гост р 52189-2003 мука пшеничная. Муку, изготовленную по ТУ я не беру

Ждемс Влад видео отчета для «дрожжей» попрошу подробно, скока вешать в граммах Если успеете испечь до моего дежурства... думаю успеете...

Ника, Рецепт от печкиного (молочного) взял, колбасу и сыр нарезал тонкой соломкой, но счас вот заглянул, сыр видимо уже перемололо а вот колбаса пока еще мелкими кусочками, возможно к окончанию замеса от нее тоже пыль останется

Я давно пекла хлеб с плавленным сыром, тем который порционный по 15 гр. Прям в замес один кусочек, естественно его там полностью размалывало. Столько плавленного сырка придаёт хлебу лёгкий сырный аромат и вкус. ЛЁГКИЙ. Кто любит насыщенные вкусы, имейте ввиду.

Влад, если добавили сразу, то мало что останется целеньким - лопатка все кусочки добавок в труху разобьёт. Но вкус будет

Наталия я собственно говоря этого и хочу, вкус и запах чтоб был, а если уж захочется бутерброд с сыром и колбасой, то тут уже поболее потребуется чем по 30 грамм

Год... два собираюсь испечь ещё раз с колбаской, но вброс выполнить по сигналу. Вот... собираюсь, опять собираюсь.

а это кто написал?, и Ника в каком-то там видео видела как во французский из диспенсера вываливается.

Угу, преследование по закону за нарушения ГОСТа никто не отменял. Читайте гост р 52189-2003 мука пшеничная. Муку, изготовленную по ТУ я не беру

РЕбяты, где я говорила, что колбаса во франузком??? Я спросила, можно ли совместить?

На днях уведела кусочек передачи, сорри не знаю какой о Гостах и ТУ... кратко - журналист, «вездесущий брат» решил проверить качество гостов видимо или их получение и звонил в контору, прикинувшись препринимателем, желающим его получить на свою продукцию.., а далее шок у звезды: оказывается ГОСТ получить можно за пару ДНЕЙ, просто заплатив и что-то предоставив и все!!! А ТУ сложнее и дольше - надо проводить исследования и предоставить результаты...

но вброс выполнить по сигналу.

Выполнить по сигналу!!! Значит рууучками. А до этого я вброс делал, как и Влад, во время замеса. Я дисп ваще нигде не упоминал. Это во-вторых. А во-первых - я терпеть не могу французский.

А кстати, колбаса то перемололась не так уж и сильно, учитывая что я ее нарезал мелкой соломкой чуть толще спички, а счас смотрю в тесте видны кусочки размером со спичечную головку, видимо степень размола еще зависит и от твердости самой колбасы

О вкусах не спорят... я например с детского сада ненавижу суп рассольник и творожную запеканку с макаронами,(каждый раз как вижу рассольник в памяти всплывает как я сижу и ковыряюсь в нем ложкой... и фраза воспитателя, пока не сьешь из за стола не вылезешь) а некоторые от них просто в восторге, а что касается фр хлеба, то я тоже его еще не пробовал, так что пока помалкиваю

не могу ругать или хвалить французкий - не пробовала еще печь, но думаю на днях сделать его или с ветчиной, раз нельзя совместить.

я тут распиналась, распиналась, что во французский тоже можно много чего засунуть при желании
а она... опять нельзя.

Вот не слушай их, он очень вкусный, с хрустящими корочками, самыми хрустящими

на этом режиме самые вкусные корочки. И на этом режиме можно обычный рецепт с самыми вкусными корочками получить.
Они просто ничего не понимают в жизни

Можно не любить французский на пустой муке, но если туда маслица, да сухого молочка.. да с хрустящей корочкой.

это не то, что позорные мягкие крыши на обычных режимах

Можно не любить французский на пустой муке, но если туда маслица, да сухого молочка.. да с хрустящей корочкой.
это не то, что позорные мягкие крыши на обычных режимах

мдя вкусно, но мно и так уже много,, и двери недавно поменяли... зачем расширять проемы снова

Добавлено Пятница, 03.03.2017, 14:14

Американские ученые провели исследования и выяснили, что смертность среди людей, потребляющих продукты из цельного зерна, снизилась на 20 %.
 

Полезные вещества муки из цельного зерна имеют важное значение для нормального процесса синтеза гормонов и белков, полноценного функционирования нервной системы и мозга, обеспечивают защиту от колитов, запоров, варикозных проявлений и многое другое.
 Кроме прочих достоинств цельнозерновой муки особо следует отметить отсутствие консервантов, антибиотиков, отбеливающих агентов и другой «химии». Этот факт, наряду с сохранением в ней полезных питательных веществ, несомненно, выводит её по своим качественным показателям на первое место, отодвигая рафинированную муку (высшего сорта) далеко назад. Покупая цельнозерновую муку вы избавите себя от необходимости потреблять неполезную, химически обработанную рафинированную муку, обогатите свой рацион новыми вкусами, обретете привычку здорового питания. Ваш организм скажем вам «СПАСИБО!».

Воооо как

Ага... и это зерно специально для тебя выращивали совсем без удобрений, в экологической зоне с обалденно чистым воздухом. Ну и выпечку, разумеется, там все вещества без проблем выдерживают
А когда хранят для продажи, ну ничем не обрабатывают

... Три корочки хлеба...

И рецепт такой есть...

Три корочки хлеба (ИРР)

Ой, братцы, что значит, давно что-то не делать...
Решила я, начитавшись вас, испечь хлеб на Основной программе, рецепт из книжки к печке, молочный (старое молоко надо было пристроить), думаю, добавлю немного пшеничных отрубей и любимого льняного семени, молока налила больше, помня, что отруби жидкость берут.
В итоге: хлеб вкусный, но бугристый, хотя, при замесе ещё добавляла молока, колобок был рваный. Лила в ямку в тесте, останавливая печку. Т. к. давно не пекла на Основной, напрочь забыла и про размер, и про корочку... Буду опять учиться...

marinastom, Марина, ты семена льна перед закладкой как- то подготавливаешь?