Русский язык

Хорошо, еще один пример: (две строки)
1+1+1+1
1+1+1=?
Какой результат? Лучше взять калькулятор)

Если бы это был единый пример сложения, перенесённый на другую строку, то знак + должен быть написан как в конце верхней строки, так и в начале второй. Иначе нет смысла в верхней строке.

Пока вижу все «зависли

Игорь, так вопрос-то не про русский и не про украинский – третий раз говорю. Это вообще не про язык.

Это вообще не про язык.

Почему же? Про язык, но математический.

С dopleta, Ларисой согласна, что надо было плюсик перенести, а если так и было задумано, то это два разных примера, где в первом забыли поставить знак «равно»

Про язык, но математический.

А тема про русский А математический язык одинаков для любых языков.

согласна, что надо было плюсик перенести,

А там нет плюсика, а просто число 11 разбили на две цифры. Ну не помещалось оно на листе! Если развернуть в одну линию, то: 1+1+1+11+1... и т. д. Популярная в свое время задачка, НО что говорят Правила? Ведь пишем мы и слова и цифры и знаки, и все это включено ж в какие то Правила? Какой тогда раздел? Правописание? Нет? Какие вообще бывают? Или кто определяет надо так писать или этак? Чем он руководствуется?

НО что говорят Правила?

В школе, помнится, учили переносить на знаке, дублируя его на новой строке.

Или кто определяет надо так писать или этак? Чем он руководствуется?

Есть разные варианты проверки правильности написания: подбор однокоренных слов, где ударением выявляется нужная буква; вопрос «что делать – что делает», чтобы Ь написать или исключить. А есть «аксиомы», говоря математическим языком: жи-ши, ча-ща. В мое время была категория «словарных слов» – написание надо было просто запомнить, хотя многие из них можно было объяснить, используя другие языки. Когда запоминание связано с пониманием – процесс значительно упрощается.

переносить на знаке

За знак помню, а если надо «разорвать» не слово, а цифру?

Ну вот получил пенсию, а там такое число, что полностью не помещается в узком «чеке» банкомата в одну строку, что делать? Урезать?

Ведь пишем мы и слова и цифры и знаки, и все это включено ж в какие то Правила? Какой тогда раздел? Правописание?

Нет, это регламентируют ГОСТы. Когда-то работала инженером-программистом в информационно-вычислительном центре «Скорохода» (да-да, того самого ) и некоторое время возглавляла отдел стандартизации. Поэтому и помню.

это регламентируют ГОСТы

И это совсем не правила русского языка. И никакого другого. Зачем подменять понятия?

Да, это были ГОСТы, регламентирующие составление текстовой и конструкторской документации, поэтому к правилам русского языка, как и любого другого, это вряд ли имеет отношение.

это совсем не правила русского языка.

Ладно, я понял. Просто думал что как раз в этой теме больше людей так или иначе связанных с правильным пониманием написанного текста. Ведь обсуждали ранее и сокращения типа: мл., ч. л, ст. л, где и когда правильно ставить точки, пробелы и т. п. Это ведь тоже по сути некие ГОСТы и не только ться, тся. Сокращения, сленг... ну вообщем более профессиональные термины, научные, математические. А цифры? Их же не только пишут прописью и не только в научных журналах, думаю как их правильно отображать должны знать учители русского языка и литературы. Т. е знать эти правила.

должны знать учители русского языка и литературы.

Может, они заглянут сюда. И нам расскажут. И расставят все точки над I.

И нам расскажут.

Надеюсь. Хотя у них всё хорошо и нет проблем с длинными цифрами в чеке банкомата, которые надо переносить в несколько строк.

Нет, я как раз где то здесь с месяц-два назад смотрел красивые цветные картинки Правил вот таких действий: переносов слов, имён, цифр, формул, названий фирм и т. п.

Игорь, может быть это была памятка от РИА Новости, которую принесла Зебра?
Русский язык #7261

например нужно записать число π до 38 знака на мониторе с 32 знакомест, т. е не помещаются все цифры в одной строке, или банально на листе бумаги «невлезают» все цифры одного числа.

Числовые знаки переносят используя пробел (на клавиатуре Enter).
Пример вычисления суммы с числом 11 не совсем корректен, так как текст надо располагать таким образом, чтобы перенос числа был адекватным и без потери смысла. Приведенный Пример 2, действительно, должен быть с неразрывными пробелами, делящими цифры на группы.
Для формул и расчётов применяют общепринятые цифровые и буквенные сокращения и обозначения.

может быть это была памятка от РИА Новос

Точно, под спойлер спряталась! Значит тут была и есть, значит не спам и эти правила имеют отношение к «русскому».

а если надо «разорвать» не слово, а цифру?

нельзя число разрывать, надо его полностью перенести со знаком

перенести со знаком

Так вот в этом и был вопрос: какой знак переноса цифр в одном целом числе? Пробел?

Палыч, судя по всему, число пишется без каких-либо знаков переноса.

Елизаров о нормативах русского языка:

thumbnailUrl

Русский язык - 3702013

Русский язык - 1623430133

True

2021-06-11T19:48:53+03:00

embedUrl

Как вы знаете, слово «депо» нельзя склонять по падежам. Иначе можно попасть в неудобное положение, прямо как в стихотворении Евгения Клифта (читать с придыханием):

Dode pa?
 
Она тряслась в Урюпинском трамвае,
давило одиночество, тоска,
(не старая, домашняя, не злая),
вдруг сверху по-французски: "Dode pa?»
 
«Мужик, француз!»- подумалось бедняжке,
Париж, Шабли, Монмартр и фрикасе,
багет, рокфор, в бистро вкусняшки,
не веря счастью – «Кес ке се?»
 
И баритон почти французский,
мечты и дум прервав полёт,
задал вопрос на чистом русском-
«Трамвай, блин, до депА идёт?»

В. Шнейдер «Как я милую любил»

Как я милую любил —
Вы едва ли сможете!
А за что её убил —
Так за слово «ЛОЖИТЕ».
Уж и доброю была,
Нежной и покорною,
Но себя же обрекла
Тем, что «кофе ЧЁРНОЕ».
Вспоминаю, как в бреду,
И доселе ночи те!
Но она, как на беду,
Говорила «ХОЧИТЕ».
Слышал, как приду домой,
«ИХНИХ» да «ЕВОННУЮ»,
Так что был поступок мой
Самообороною!
Был уверен наперед,
Без зазренья совести,
В том, что суд меня поймёт,
Оправдает полностью!
Но с суровостью жреца
Объявил судья мне,
Что «ОТЛОЖИВАЕТСЯ»
Нынче заседание...

А за что её убил

Лариса, да вы опасный человек, за слово и убить можете. Или оправдать убийцу. Где же ваша толерантность к соотечественникам?
А вот интернетный-то грамотей подчеркнул красным только слово ложить, а ихний, евонный, хочите его не смутили.
 

Любопытные факты публикуют портал «Грамота. ру» совместно с Институтом русского языка РАН.
 Слово кофе мужского рода в образцовой речи и среднего рода в разговорной. Поэтому вариант «Черное кофе» — не эталон, но и не ошибка. Еще в начале 20ого века эта норма было прописана в В «Толковом словаре русского языка» под редакцией Дмитрия Ушакова (1934–1940): кофе — мужской род и в разговорной речи средний род. Так же словари пишут и сейчас.
 С вопросом: какого рода это слово, надо быть осторожнее. Слово тень, к примеру, в исторические времена было мужского рода. Именно поэтому у нас есть слово тенёк, по аналогии: день-денек, пень-пенек. Слово метро тоже раньше было мужского рода.
 Остерегайтесь обвинять человека в безграмотности, если слышите неправильное, как вам кажется, ударение. Язык постоянно меняется, и то, что сейчас считается нормой, когда-то могло быть ошибкой и наоборот. Например, раньше говорили библио́тека, суффи́кс, лы́жня, а́бзац. Сейчас это на слух воспринимается как «полный бред».

Лет десять назад по работе звонила в какую-то компанию в Москве по поводу договоров. Разговор был примерно такой:

• «ДоговорА заключаются...»
• «То есть, если мы заключаем с вами договОры... "
• «Да, конечно, договОры, но у нас так много клиентов с юга России, что для них мы говорим так, как им привычно.»

Юг России, без обид.

Но сама, каюсь, некоторые слова произношу неправильно. Вот режет мне слух «обеспЕчение».

- «ДоговорА заключаются...»

• «То есть, если мы заключаем с вами договОры... "

О, больная тема. Очень доходчиво получается, когда проводишь аналогию договоры-помидоры. Мы так учим своих продавцов.

договоры-помидоры.

«Приезжает Саркози – закрываем жалюзи»

Лариса, да вы опасный человек, за слово и убить можете.

Да зАпросто.

Да, grammar nazi – страшные люди.

Правильно договОр или дОговор?
Это зависти от того, является он докумЕнтом или докУментом, и лежит он в портфЕле или в пОртфеле.

Дмитрий Дибров, профессиональный филолог, гордящийся своим языком, только что в относительно интеллектуальной игре ДВАЖДЫ произнес «залазил»...

Сейчас тебя пригвоздят к позорному столбу как граммар-наци.
А у меня сразу несколько вопросов в связи с этим возникает: сколько стоит такой диплом филолога, и на какую сумму он будет депремирован за нанесение ущерба репутации телеканала? На всякий случай поясняю, что вопросы риторические.

Дмитрий Дибров, профессиональный филолог

Не знаю, какой уж он там филолог, но от его речи и говора меня всегда коробит

Простите, что не в тему

Анна,
Недавно с мужем вспоминали, что в девяностых можно было купить любой диплом. И по сей день, среди настоящих профессионалов, нас учат, лечат и так далее, разные «специалисты», которые купили свои дипломы.

которые купили свои дипломы.

в переходе метро...

Не знаю, какой уж он там филолог,

Никакой. Он журналист по образованию.

от его речи и говора меня всегда коробит

Южный говор.

Талия, я не поленились и посмотрела год его рождения. В 90-х он уже был старше 30 – поздновато для получения первого высшего образования. И я уж не имела в виду такой явный криминал, как предъявление по месту работы фальшивки. Скорее, диплом настоящий, а вот оценки там, судя по результату, вряд ли заработаны честным трудом.(получается, зря я писала, что вопросы риторические )

Мне понравилось прочитанное однажды высказывание, что образование стало доступно всем, но не у каждого есть талант, способности или призвание к тому, чему человек учится и чем будет заниматься в жизни. К сожалению не помню КТО это сказал.
Грубо, но!!! Хоть как ворону учи, но соловьём она не запоёт.
Так может быть с любым человеком. Возможно и с Дибровым.

Для определенных профессий существуют определенные критерии соответствия. Если человек работает ведущим на 1-м канале страны – хочется слышать от него безупречно грамотную речь. А не местечковые варианты. Непонятно только, почему неловкость испытываем мы, зрители, а не его начальство.

Не знаю, какой уж он там филолог

Дипломированный, Таня. Он окончил филологический факультет Ростовского государственного университета, отделение журналистики.

Южный говор.

И очень ярко выраженный.

Дипломированный,

Плевать мне на его диплом. Многие артисты старой когорты смогли победить такой «недуг», как говор. Яркий тому пример Василий Лановой. Я когда смотрю передачи с ним (с Дибровым), у меня ощущение, что он этим говором ещё и бравирует.

этим говором ещё и бравирует.

Это – да. Мне тоже так кажется.

Многие артисты старой когорты смогли победить такой «недуг», как говор. Яркий тому пример Василий Лановой.

Абсолютно точно.

у меня ощущение, что он этим говором ещё и бравирует.

А вот это не от большого ума, по-моему. Но это его выбор, когда он представляет себя. Когда он представляет определенный бренд – проблема становится несколько иной. Незаметно открываются окна Овертона.

Но это его выбор, когда он представляет себя.

Правильно, если бы он сидел со мной на завалинке и семечки лузгал. А не вещал с первого канала

Таньча, так об этом и спич

А не вещал с первого канала

Татьяна, а нечего смотреть эту фигню!

а нечего смотреть эту фигню!

Предложи достойную замену, где грамотная речь ласкает слух. Ты наверняка знаешь (я не о конкретной передаче с Дибровым, а в принципе). С удовольствием смотрю ЧГК, например.

Татьяна, а нечего смотреть эту фигню!

Ну так и на старуху бывает поруха, иногда просматриваю в полглаза

иногда просматриваю

Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что Игорь имел в виду не конкретную передачу, а в принципе наше телевидение. Т. е. грамотно сместил акценты, заставив тебя оправдываться Хотя говорили мы вообще о другом.

имел в виду не конкретную передачу,

Именно конкретную передачу я и просматриваю.

заставив тебя оправдываться

Ну, оправдываться мне и не нужно. Я ведь ещё и «Ментовские войны» по телеку смотрю

Таньча, так я не про тебя А про Игоря.

Т. е. грамотно сместил акценты, заставив тебя оправдываться

«Невиноватая я, он сам пришёл!» (С)

где грамотная речь ласкает слух

т. к. телевизор я не смотрю больше 10 лет, а ютуб стал моим главным информатором отовсюду и обо всем, то именно Анне осмелюсь предложить послушать почти её коллегу – канал на ютуб Мамедыч – Жизнь хирурга.
ах... ласкает слух и взор
 
Если дружите с ютуб, то грамотной и связной речи там много. И от профессионалов, и от простых блогеров.

Дело не в дружбе – ткни в кнопку и дружи. Не вижу принципиальной разницы в источниках – каждый смотрит то, что ему по вкусу (и обсуждает аналогично). И лопатить ютуб с целью услышать грамотную речь – занятие странное. Речь – не цель, а средство.
 Мы говорили о другом: информация, которая подается на государственном уровне, должна быть образцом грамотной речи. Мой вопрос к Игорю имел именно такой подтекст, а совсем не прямой смысл
Поскольку дальнейшее обсуждение сабжа неминуемо приведет к обсуждению политических вопросов, предлагаю закончить разговор, поскольку все всем и так ясно.

На старости лет выяснилось, что я, оказывается

Лариса,.
На старости большинство хомо женского рода, которые точно сапиенс, более ценят ум-разум.
Про мужскую часть остаревших хомо не всегда так скажешь.

Не, Ир, я всегда, с ранней юности им была, этим... сексуалом, просто только что об этом узнала.

На старости большинство хомо женского рода, которые точно сапиенс, более ценят ум-разум.
Про мужскую часть остаревших хомо не всегда так скажешь.

Ирина, совершенно верно! Это много раз, если Вы помните, подтверждалось на Вашем примере! Да, я про то, за что Вам были здесь баны.

А вообще Вы слишком нетолерантны. Имейте, пожалуйста, в своих высказываниях сочувствие к противоположному полу. Как, для примера, имеет сочувствие к мужчинам Международная шахматная федерация, не допускающая соревнования без зависимости от пола. Ведь всем же понятно, что в обратном случае мужчин-шахматистов ждало бы позорное удручающе-разгромное фиаско.

Ведь всем же понятно, что в обратном случае мужчин-шахматистов ждало бы позорное удручающе-разгромное фиаско.

Только мне кажется, что Irgata(-у) не совсем правильно поняли, ничего оскорбительного нет в констатации факта, что мужчины, особенно с возрастом, больше ценят женскую красоту, нежели интеллект.
Тут скорее можно усмотреть дискриминацию женских умственных способностей – не ценят-с!

Да, я про то, за что Вам были здесь баны.

Но это подтверждение того, что наш уважаемый Шеф более склонен ценить красоту женскую, нежели ум.
Не испорчен мужской механизм.