Семейные отношения (страница 2)

an_domini
теперь вы должны растить внучку.
Раз дети уже себя «проявили», когда у вас начались проблемы со здоровьем, извините, но тем более вам нужно думать о себе.

Так мама и хотела (она писала об этом) внучку, а вовсе не должна! Она ведь внучку считает как и дочку по отношению к себе в равных статусах, хотя внучка в первую очередь дочка дочери, роль бабушки заменена как бы на «вторую маму», и права на это дает как раз финансирование жизни дочери мамой. Это и есть жизнь мамы, она к ней стремилась 40 лет и именно так и видит свое полноценное существование.
Какие больницы, проблемы со здоровьем на ходу подправить бы, не отвлекаясь по возможности от прежней организации совместного житья (отдельного от самого тесного и определяющего участия в жизни дочери житья ей не надо, смысл этой самой жизни для нее просто потеряется).
И именно о себе она и думает, она так жизнь себе представляет, все бы устраивало, и содержание дочки с внучкой (так они от нее никуда не денутся, а без них ее жизнь просто ей неинтересна, ведь она имеет денежную «власть» над ними, ну так ей кажется, поэтому особо и дочь-то на работу гнать не будет, иначе самостоятельной от мамы станет, а это ей не нужно). Психолог ведь предлагала ей решени по созданию дочкиной независимости, но именно это маме не надо от слова совсем и в этом направлении ничего не было предпринято из предложенных психологом мер.
И все бы и дальше так шло, но вот проблемы со здоровьем досадливо не запланированно мешать только стали и денег все больше перестает хватать. Если бы волшебным образом можно было это поправить, то и проблем бы не стало. Именно отношения мама- дочка – внучка, давным давно организованные мамой именно так, ну у нее такое видение, маме в реале совсем не требуется менять. Только становится трудновато их с возрастом обеспечивать, проблема в этом, а не в перевоспитании дочки.
.

Aval
an_domini, +5)
Не хотел, но размещу, может кому пригодиться, для лучшего понимания феномена созависимости.
Требования созависимости
Ты должен быть проблемой, чтобы мне было что решать.
Ты должен быть плохим, чтобы я был хорошим.
Ты должен быть больным, чтобы мне было о ком заботиться.
Ты должен страдать, чтобы я был утешителем.
Ты должен быть безответственным, чтобы мне за все отвечать.
Ты должен быть неуправляемым, чтобы мне всем управлять.
Ты должен врать и скрывать, чтобы я мог уличать.
Ты должен быть враждебным, чтобы мне было с кем бороться.
Ты должен быть опасным, чтобы мне было кого бояться.
Ты должен быть в опасности, чтобы мне было кого защищать.
Ты должен быть неумелым, чтобы мне было кого учить.
Ты должен быть невменяемым, чтобы я был опекуном.
Ты должен быть невыносимым, чтобы меня жалели.
Ты должен быть предателем, чтобы я был жертвой.
Ты должен быть преступником, чтобы я был судьей.
Ты должен быть тяжким, чтобы у меня был свой крест.
Ты должен быть беспомощным, чтобы я был всемогущим.
Ты должен нуждаться, чтобы во мне был смысл.
Ты должен быть зависимым, чтобы я был ценным.

Irgata
Жаль дочу. Ведь она в 40лет больна... разные болячки. Охххх Было бы здоровье.
в 40 лет возьмется за себя – это не в 60 здоровье поправлять, хотя и 60 – еще не приговор.
Доча ваша – с вашей активной поддержки – хорошо научилась давить маме на все слабые места, и в том числе на самое СИЛЬНОЕ место – на материнскую жалость к ребенку.
Пусть становится сама мамой, а не вечный студент ребенок у маминого подола.
Вы и только вы, Лена, не научили своею дочь стать взрослой.
Да, похоже, вам этого и не надо. А то ж доченька «разговаривать» перестанет, маму «забудет». Вот как доча вас выдрессировала, а вы только рады стараться ей подчиняться.
Вам, как большинству родителям, очень важно любое внимание от своего ребенка, хоть это внимание для вас уже давно в тягость и морально и материально.
Дочь молодая – пусть включает мозги и занимается своим здоровьем, может тоже худеет.
Да по-любому – после 40 начинают проявляться спящие болячки, это нормальный процесс.
Маме надо остановить свои болезни, дочери тоже, и дочери гораздо легче.
При желании.

Ljna
Читаю и офигеваю, «мама живет на пенсию, а зп карта у дочери», «оплачиваю кредит, комуналку, садик, музыкалку»
Чё так можно было
Карту всегда можно заблокировать и перевыпустить, пАчиму до сих пор все там же? Манипуляции со стороны несчастных деток) а так ли они несчастны?
«Дочку все устраивает и не хочет идти подрабатывать» ух какаЯ
А зачем? Мама ж все разрулит

Мне когда было тяжело по финансам, шла и мыла полы

надо со следующего месяца тихо отказаться от платежа за детсад или вокал. Что-то одно и так постепенно сойти на минимум.
Липа, Лена, надо ртом проговорить дочери, что с 1 июля этого года, платить буду только кредит, остальное оплачиваешь сама.

Главное, не ведитесь на провокации и манипуляции, созависимость очень тяжко рушить, пора дочку отпустить и перерезать пуповину

Irgata
Хватит-а то по миру пойду.
не с чего именно вам идти по миру. У вас стабильная пенсия и пока зарплата.
Оставьте один кредит, раз уж сами допустили такую ситуацию, и живите себе в своей квартире.
....
Мы с мужем и моей мамой тоже 4 года активно помогали дочери в выплате ипотеки, но они сами накопили почти миллион, дочь активно искала место работы с белой зарплатой, отработала там почти год, и наконец-то ей в 2014 г одобрили ипотечный кредит, на 8,5 лет. Мы помогли – досрочными вбросами – уменьшить месячный платеж в 2 с небольшим раза, сняв процентную нагрузку.

tatabata
А я чего- то не поняла- дочь к 35 годам не получила никакой специальности? Я думала, речь идет о девушке лет 25, которая рано родила. Я в 20 родила, мне мама очень помогала, хотя муж был. Хотела уйти на заочное, но отговорили, мама сидела с дочерью, училась на повышку, плюс подрабатывала на кафедре, да и полы мыла. Но к 30 годам я уже была специалистом, с вытекающими последствиями. А тут вообще не понятно, чем дама занималась.

Липа
да всё как-то увы. Сегодня у меня внучка гостит.
К слову дочь спросила -мама купишь трусики -маечки на лето. Вот -далеко ходить не надо. Это уже 6тр кредит месячный выплачен -плюс 7т. р ЖКХ садик вокал.

Иришк@
слову дочь спросила -мама купишь трусики -маечки на лето.
У нас есть соцслужба. Люди приносят туда вещи, особенно детские, да они б/у, но хорошего качества, обувь. И зимние и летние. Не хотите с дочерью туда сходить и выбрать ребенку, а может и себе обнову какую найдете.
И это не стыдно совсем.
Есть чаты, где вещи отдают бесплатно или совсем за символическую сумму.

ЖКХ садик вокал.
И еще вопрос- а она свою зарплату на что тратит?




Особенно напрягает вокал. Денег не хватает, но это обязательно? Извините, но не понимаю.

Ljna
мама купишь трусики -маечки на лето. Вот -далеко ходить не надо
Нет, нет возможности
Раз покупаете=есть деньги




Особенно напрягает вокал.
и меня. Зачем он 5летнему ребенку

Липа
Дочь работала в меховом магазине. Кто-то из родни устроил. У нас тётка -владелица газет и пароходов. Несколько раз приезжала с подарками -вплоть до горшка привозила. Сейчас что-то не едут Ааа кругом ватсапы- следит за возрастающей внучкой. Мой бывший муж тоже не в стороне. Приглашает приехать к ним на дачу. Внучка очень похожа на деда.

Липа
Девочки -у внучки всё сновья Брать ничего не будет. Правда в церкви однажы взяла упаковку мясного пюре.

Приторможу с матпомощь. Холодильник заполнила. У меня всё есть. Только хлеб и кефирчик.
и меня. Зачем он 5летнему ребенку
внучка голосистая. Поёт красиво-так на весь подьезд слышно.

И еще вопрос- а она свою зарплату на что тратит?
скажу честно-себе практически ничего не покупает. Ходит до дыр. Кормит внучку хорошо-но без излишеств. Одежда качественная -красивая -ищет в закупках. Знаю что экономна.
Сегодня заказала мне меню для внучки
  • салат яйцо и зеленый горошек
  • ежики из индюшки
  • фрукты-овощи
  • куриный бульон с макарошками.
Внучка тоже аллергенна-нельзя молоко.

Иришк@
Девочки -у внучки всё сновья Брать ничего не будет.
Ну значит денег достаточно, что б все покупать. Да и не она ведь будет деньги тратить, а ВЫ.
Одежда качественная -красивая -ищет в закупках. Знаю что экономна.
Это вы считаете экономия? Ну да мама то все купит, а дочь экономная.
Внучке 5 лет всего, а вы уже ее приучаете к самому лучшему, дальше она будет из вас вить веревки. Потому что за вокалом начнется игра на фортепьяно, без этого никак, покупка фортепьяно и самого качественного, другое же нельзя. А потом будут занятия по танцам, потом ей захочется на ушу ходить и так вырастите. Но что с вами будет?
Дите растет и запросы расти будут, так что готовьтесь к следующему кредиту.




Извините может резко, но вы сами себе противоречите.

Иришк@
Дочь работала
Сейчас уже не работает?

lira3003
Какие ещё трусы-маечки? Вы ж на лето 5000 дали, или она внучку в бутиках одевает?

Ksenya09

История 60-летней манипуляции дочери над матерью

Липа, здравствуйте, пример из окружения, который длился 60 лет. Дочь-мать, на протяжении всей жизни дочь манипулировала своей мамой. Та и деньги давала и квартиру подписала, дочь не работала долгое время мать содержала. Дочь истерики постоянно закатывала. Покупала что хотела, мать тянулась. Она не могла сказать нет. Мать ушла два года назад, дочь на след. день выбросила все вещи на помойку, могила неухоженная.
Страшная история. Искренне желаю вам найти силы для разрешения ситуации, один из вариантов девочки писали -якобы «ухудшение здоровья и долгое лечение». Чем больше будете давать тем больше будет нехватка денег. А дочь... через некоторое время выдюжит и научится жить самостоятельно. Так пусть это будет еще при вашей жизни, а не после. Искренне желаю хороших перемен.

Иришк@
lira3003, она все написала выше
Одежда качественная -красивая -ищет в закупках
Одевать в одежду попроще противоречит дочери.

Таньча

Благодарность за самостоятельную дочь

Господи, да минула меня чаша сия. Приехала дочка по пути с рынка, привезла редис, помидоры, огурцы. Билеты говорит на юг купила, туда и обратно. Скоко денег спрашиваю. Потом разберемся говорит. Воспитывает ребенка одна, алименты не ахти. Хватается за любую работу. Где то бог от меня отвернулся, но тут вознаградил по полной. Горжусь.

Irgata
Мой бывший муж тоже не в стороне. Приглашает приехать к ним на дачу.
так у ваших детей папа жив-здоров, ттт, и от общения не отказывается.

У меня всё есть. Только хлеб и кефирчик.
что-то мне уже видится, что вы любительница пожаловаться на жизнь.
Так-то всё у вас как у людей – пенсия+зарплата, дочь работает.
Дочка ваша
экономна.
– так это ж прекрасно. А что на своей дочке не экономит, так хороший пример у неё перед глазами – вы. Вы же тоже всё лучшее дочке.
Всё путём, мамочки, какие проблемы-то?
Все работают, дитё одно. Мужья нервы не портят.
Вокал – дело нужное, музыкальное образование никогда лишним не станет, оно еще и дисциплинирует, если всерьез заниматься.
мой внук закончил музыкальную школу, ходил туда не из-под палки, хор тоже был, нисколько не помешало хорошо при этом учиться в школе

Внучка тоже аллергенна-нельзя молоко.
магазинное молоко по-любому лучше меньше есть, от коровы там не много – поэтому и аллергия. Хорошо, если ребенок был на грудном вскармливании, а если нет, то...
Лена, всё у вас хорошо, ну не хуже, чем у других.
Дочь ваша с более крепким характером – умеет добиваться своего. Не мытьем, так катаньем – а что, в жизни всё пригодится.
А вы, мама, или отстаивайте свои права, что вам делать не хочется, или живите рядом с любимицами и будьте счастливы их жизнью, как и было задумано.

ОгнеЛо
Девочки и мальчики! Не кормите тролля, а в данном случае, это — Липа. Её всё устраивает, а в эту тему она пришла собрать от вас слова сочувствия её «неблагодарными родственниками» и слова восхищения её «материнским подвигом». Хотя, на самом деле, Липа, обыкновенная эгоистка. А дочь... именно такая, какой её изначально растила-воспитывала Липа и продолжает растить и воспитывать уже не только свою дочь, а и внучку рождённую дочерью.
Липа, вместо того, что бы заниматься своей личной жизнью, своим здоровьем, своими увлечениями, вампирит дочь, ограждая дочь от самостоятельной жизни, в т. ч. и личной, что бы дочь, как можно дольше, пребывала в максимально возможной зависимости от Липы.

Моя коллега, до 35 лет жила с мамой и всё хозяйство в доме вела исключительно мама. Дочка ни к чему не допускалась, хотя, за это время дочь закончила институт, вышла замуж, родила ребёнка, развелась с мужем...
В 35 лет дочь получила отдельную квартиру и съехала от матери. Дочь начала жить отдельно с ребёнком, но ничего не умела: ни готовить, ни стирать, ни убирать, т. к. раньше всех, включая дочкиного мужа и внучку, обслуживала мама. Правда, мама ни на что и ни на кого не жаловалась и воспринимала своё поведение, как нормальное. С тех пор прошло достаточно много лет, но! До сих пор, дочь неуверенно готовит, а перед тем, как убраться в квартире, готовится морально к этому рутинному мероприятию целых две недели. И жалеет эта дочь только о том, что слишком долго жила под полной маминой опекой.
У ребёнка, выросшего без бабушкиной гиперопеки и с неприученной к самостоятельности матерью, проблем ни с готовкой, ни со стиркой, ни с уборкой, нет.

Ljna
Ситуация Лены:
Помогаю дочери материально, взвалив на себя все платежи+кредит.

Сын помогает мне, когда все свои деньги потратила на дочку с внучкой.

Невестка, нифига себе, мама, а где ваши деньги, пенсия+зп, живете одна.

Лена в позиции жертвы, ее жалеют, советы дают, которые ей не нужны.

Проблемы со здоровьем – привлечь внимание детей, особенно дочки. Но дочке пофиг, опять помогает сын с невесткой

ОгнеЛо
Проблемы со здоровьем – привлечь внимание детей
Только сына с невесткой. Точнее их деньги. Что бы и дальше, максимально опекать свою дочь и так же максимально опекать внучку рождённую дочерью.

Ирина Ф
Ситуация Лены:
Помогаю дочери материально, взвалив на себя все платежи+кредит.

Сын помогает мне, когда все свои деньги потратила на дочку с внучкой.

Невестка, нифига себе, мама, а где ваши деньги, пенсия+зп, живете одна.

Лена в позиции жертвы, ее жалеют, советы дают, которые ей не нужны.

Проблемы со здоровьем – привлечь внимание детей, особенно дочки. Но дочке пофиг, опять помогает сын с невесткой
Треугольник Карпмана на лицо?
Жень, прям ок всё разложила!!! Видно все позиции и очередности.??‍♀️

Пустельга
Дочку все устраивает и не хочет идти подрабатывать» ух какаЯ
Дочь устроила в свою пол-ку в коллцентр. Получает 12т. р -куда её девать? Внучку люблю. Отец ребенка-нет с ним никакой связи и не хочет никаких алиментов. Невестка хотела, чтобы дочь устроилась в мега городе, а я полностью сидела с внучкой. Я отказалась. Куда мне с моим позвоночником? Да и дочь особо не стремилась. Здесь ей хорошо. Никто претензий не предьявляет, когда часто сидит на больничных с внучкой и сама.
То есть Липа устроила дочку к себе в поликлинику на не высокооплачиваемую, но более удобную не только дочери, но и ей, бабушке, работу. Здесь полностью поддержу девочек – и мальчиков, которые четко видят здесь созависимость.
И ещё увидела, перечитав: Липа сама пишет, что она, Липа, отказалась от работы дочери «в мега – городе» (не поняла, что это).

Липочка, Лена, вам ОЧЕНЬ нужна помощь хорошего психотерапевта. При чем не только вам, но и дочери, не думаю, что при всей вашей заботе у неë полностью гармоничные отношения с миром.

Пустельга
Одевать в одежду попроще противоречит дочери
скажу честно-себе практически ничего не покупает. Ходит до дыр. Кормит внучку хорошо-но без излишеств. Одежда качественная
Липа написала, что качественную одежду дочь покупает не себе, а дочери. Себе – ходит до дыр. Вы ведь тоже написали именно про это? И, кстати, по всей видимости – «дочке всё лучшее, себе до дыр» – полностью повторяет за мамой Липой.





Треугольник Карпмана на лицо?
Жень, прям ок всё разложила!!!
Полностью поддерживаю!

Иришк@
, кстати, по всей видимости – «дочке всё лучшее, себе до дыр» – полностью повторяет за мамой Липой.
Вот вот, Липа так растила дочь, теперь внучку так растят.
Хотя неужели дочери нравится ходить в одежде до дыр, получая 12 тыс.? Разве не хочется кофточку или красивые туфельки, сумку? Она ж молодая барышня.
 Все для маленькой девочки? А девочка подрастет и ей будет стыдно идти такой красивой рядом с теткой в заношеном платье.

Туся Тася
А если еще учесть, с какой скоростью маленькие дети вырастают из своих элитных одёжек, то понятно, что нет смысла покупать самое дорогое.

Иришк@
что-то мне уже видится, что вы любительница пожаловаться на жизнь.
Просто ей не понятно почему невестка косо смотрит в ее сторону, с этого ж начинался разговор.
Я понимаю невестку, мама все деньги на дочу тратит, а потом невестка с сыном должны ей давать на житье. У нее ж денег нет.
Получается дочу с внучкой деньгами кормят и мама и брат должен, а она прекрасно сидит на 12 тысячах. Не фиг напрягаться. Помогут. Она ж в бедная.





А если еще учесть, с какой скоростью дети вырастают из своих элитных одёжек, то понятно, что нет смысла покупать самое дорогое.
Вот это я и пыталась донести. Но мне ж было отвечено, что доча экономная, в закупках участвует.
Блин.

Таньча
Когда то мне двоюродный дядя сказал, вся лучшая одежда должна быть на тебе. Это когда я к своей маме пришла занять денег на японскую курточку для дочки. Не всегда исполняла, но помнила всю жизнь.

Пустельга
И ОгнеЛо, Марина まりな, ИМХО, Липа не троллит. В отличии от прекрасно всё понимающих троллей, Липа чувствует дискомфорт, но искренне не понимает причину, она же всё вроде правильно делает, как в соответствии со своим мировоззрением, так и общепринятыми социальными стереотипами, а в результате получается что то совсем не то, что она хотела получить. В этом и состоит задача психотерапевта, помочь понять ПОЧЕМУ так происходит и скорректировать это в тесном взаимодействии и желании самого пациента.
И, девочки, там, уверена, и дочка Липы в ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ коррекции нуждается не менее остро. Не думаю, что
прекрасно сидит на 12 тысячах
предел еë мечтаний. Любой нормальный человек хочет набивать СВОИ шишки. Но мама Липа не даëт, ей так комфортнее.

Иришк@
она же всё вроде правильно делает,
А так ли все правильно?

Таньча
Липа не троллит. В отличии от прекрасно всё понимающих троллей, Липа чувствует дискомфорт, но искренне не понимает причину, она же всё вроде правильно делает, как в соответствии со своим мировоззрением, так и общепринятым
Соглашусь. Может подруг близких нет, чтобы поделиться.

Пустельга
Иришк@, Ирина, зарплата карта мамы на руках не у дочери Липы, это здесь кто то пример про своих знакомых приводил.

так ли все правильно?
Вот о том и речь, что это «правильно» только в голове человека, задача психотерапевта как раз именно показать, что это не совсем, или совсем не так.

Иришк@
Иришк@, Ирина, зарплата карта мамы на руках не у дочери Липы, это здесь кто то пример про своих знакомых приводил
Извиняюсь.
Вот о том и речь, что это «правильно» только в голове человека
Ой это точно, и так всё это прочно сидит, фиг выкинешь из головы. Еще и обижаться начинаешь, что учат. Сама такая иногда бываю.

Таньча
вот для этого психотерапевты и существуют. Я ТОЧНО такая же
Девочки, мы сами себе психотерапевты. Надо самой с собой договориться. Если получится. А если нет, то никто не поможет.

Пустельга
Нее, вступлюсь за психотерапевтов. Если это действительно психотерапевт, то есть медицинский работник с профильным образованием, а не девочка с двухнедельных курсов. Есть определенные методики, им учатся, нарабатывают навыки, свои приемы, постоянно повышают и подтверждают квалификацию. Это врачи, и, как ни странно звучит, практики, а не теоретики. Не решишь эти проблемы самостоятельно. Можно только приспособиться, подстроиться с переменным успехом, что все и делают, в результате получая подобные этой темы. Психотерапия это не просто разговоры, это пропускание через себя тонн информации, с отбрасыванием своей эмоциональной оценки, подробной аналитики, подбором нужных индивидуально в каждом случае комфортных и эффективных психологических инструментов, работающих формулировок и много, очень много всего прочего. Это тяжелая работа, поверьте.

Arerut
Горжусь.
Чем? Безотцовщиной внука?

Пустельга
Шеф, ну вот зачем такое писать? Фраза настолько обобщена и однозначно уничижительна, что, возможно и существующий за ней посыл каких то конструктивных мыслей просто теряется. Это выглядит совершенно однозначно обидно и больше никак, а все объяснения по как бы скрытым в ней позитивным намерениям и мыслям будут просто демагогией.

Rada-dms
совершенно верно. И это слышала от психолога. Как-то ходила. Что своей помощью не даю ей жить полноценно и взрослеть.
Еще до психологов один великий старец – святой (они все психологи), который отвечал на письма прихожан, в примерно такой ситуации посоветовал женщине «отойти» немного от сына, от чрезмерной опеки, чтобы освободить место для того, чтобы Бог мог управить что-то в его судьбе. Я считаю, что отношения, если ломать, надо сразу строить на честности – объяснить, что ситуация ненормальная, что придется что-то менять, аргументировать, заранее предупредить, обозначит время «начала» изменений и не отступать ни в коем случае. Разырыва не будет, будет болезненное отдаление на некоторое время, но потом наоборот, у дочери вырастут крылья. Так как сама по себе зависимость – болезненное состояние, здоровья не прибавляет, ведь пр зависимости человек все время в стрессе. Дочь не может не задумываться, что будет с ней, если мамы не станет, или мама сама будет нуждаться в опеке и в доп. стредствах. Только надо все мирно, без надрыва и без нравоучений, без причитаний
(мол, сколько можно и т. п.) поставить себя и дочь в новые условия.
И объяснить, что это забота не только о себе, что нужно подлечиться, чтобы раньше времени обузой не стать, пока дочь на ноги не станет и прочее.... Что внучке надо тоже потом на образование накопить...

Arerut
Пустельга, Анна, в нынешнем мiре, к сожалению, тем, чего следует по крайней мере стыдиться и стесняться, начинают гордиться. Пишу это безотносительно личностей.

Ребёнок без отца – страшное горе. Трагедия, с которой мало что может сравниться. Будущее такого par excellence станет бесперспективняком и кошмаром.

Пустельга
Шеф, но ведь Татьяна писала что гордится отношением дочери к ней, это сложно не заметить. И отсутствие отца у внуков было озвучено, как доп. фактор, отягчающий жизнь дочери, несмотря на который она ответственно относится к матери и не только не требует от неё поддержки, но и сама старается её поддерживать по мере своих возможностей. И гордится Татьяна именно этим, а не тем о чем вы написали. Я бы тоже гордилась. И в этом плане, кстати, пост Таньчи как раз не противоречит вашему. «Безотцовщиной» внуков она как раз не гордится. Фух.. Надеюсь, понятно донесла свою мысль. Всем «пис», мир, то бишь.

Rada-dms

Когда стоит обращаться к психологу

К психологам или психотерапевтам должны идти люди, которые реально что-то хотят изменить в своей жизни или в какой-то ситуации не находят выход. Ради бла-бла-бла, поплакаться в жилетку не стоит даже обращаться. И нормальный специалист сразу выяснит, что конкретно хочет изменить клиент, какие цели обращения к нему, и готов ли человек меняться кардинально. Тогда будет обоюдная работа, которая приведет в результату, к пониманию, осознанному и объективному, как и что менять, причем менять способами, подходящими данному конкретному индивиду в соотвествии с его природой. Бывает и так, что человек осознает, что лучше некий дискомфорт, чем кореннная ломка – то есть смиряется с участью своей и положением, принимает его. Это тоже результат.
Иначе бла-бла-бла – выкачивание денег, разочаровние «этими» бесполезными психологами. И, да, иногда без спеца никак...
А поскольку, в первую очередь, любой человек сам себе психолог, вот и надо честно ответить себе на вопрос – хочу ли я меняться, с какой целью, и прямо, конкретно расписать для себя, как должно все устроиться в жизни, подробно, детально, чтобы наступило комфортное состояние души, а потом уже обязательно и тело отреагирует позитивно.

Пустельга
Да, понять, хочешь ли ты всё (или что то) изменить, тоже важно. Мне, в своё время повезло, я наткнулась на такой ресурс в интернете (на мамском форуме), где объяснялось, четко расписывалось всё по домашнему насилию. И мне повезло понять, что да, я хочу это изменить.
Пока, ХОТЯБЫ, только механически, уйдя, то есть как минимум просто устранив стрессующий фактор из моей, и, главное, из детской действительности. Прекрасно понимаю, что главная работа предстоит сейчас – с собой, и детям. Пока просто прихожу в себя, как после войны, учусь просто жить; не вздрагивая от громких звуков (это не художественный оборот, это факт), не бояться (базово – не бояться, когда это чувство есть всегда и ты только придумываешь ему разные причины)... Много всего. Но я Сильная, я справлюсь (эт я себя убеждаю ) Ничего, прорвëмся. Потому что я этого хочу Вот такие пирожки... с котятами 8)

Липа
Извините может резко, но вы сами себе противоречите.
да-вы правы. Дочь и себе берет только качество. Если не на что купить-ходила в рваных штанах. Стрижку делает в супер салоне. Если не на что-собирает на макушке в хвостик.
Я хожу в старых вещах-да мне и не надо. Три пары мокасин взяла в фикпрайсе.
С продуктами также. Меня постоянно критикует что я беру плохие дешевые.
Господи, да минула меня чаша сия. Приехала дочка по пути с рынка, привезла редис, помидоры, огурцы. Билеты говорит на юг купила, туда и обратно. Скоко денег спрашиваю. Потом разберемся говорит. Воспитывает ребенка одна, алименты не ахти. Хватается за любую работу. Где то бог от меня отвернулся, но тут вознаградил по полной. Горжусь.





Дочь ваша с более крепким характером – умеет добиваться своего. Не мытьем, так катаньем – а что, в жизни всё пригодится.
А вы, мама, или отстаивайте свои права, что вам делать не хочется, или живите рядом с любимицами и будьте счастливы их жизнью, как и было задумано.
благоарна вам за добрые слова. Никогда в жизни не жалуюсь Только на исповеди и хорошей знакомой которая меня немного наставляет-она практический психолог-знакомы с ней очень давно. Так-то нет ни одного человека которому доверилась бы.
Вообщем-то да




И мне повезло понять, что да, я хочу это изменить.
я тоже хочу. Очень.
Слушать себя и не противоречить.
На сегодня
  • учиться жить на пенсию
зарплата пойдёт на выплату кредита

  • не вникать в жизнь детей-это их житьё
ну и благими намерениями вымощена дорога в ад
как-то так на сегодня.

Irgata

Как научиться уважать свои нужды

Меня постоянно критикует что я беру плохие дешевые.
правильно критикует. Продукты надо стараться брать более качественные, и это не обязательно дорогие. Вместо печенюх и колбасы лучше купить муку, мясо, яйца, овощи и приготовить хотя бы домашние пельмени, котлетки, суп.
Пища, приготовленная собственноручно, полезнее и, кстати, дешевле, не надо платить за работу других людей.
Лена, я не вижу никаких ужастиков в вашем положении, кроме одного – Вы поставили себя ниже дочери – кто ж вам виноват, что она смотрит на вас свысока. Как на обслугу.
Но! в то же время именно слуги развращают своих господ, избавляя их от заботы о самих себя.
Найдите в себе силы не прибеднятьСЯ, не жаловаться на дочь, а жить сначала по своим нуждам, а взрослые дети, у которых работа и своё жильё уже есть – на втором месте.
НаУчитесь уважать свои нужды, наУчите уважать себя.
Если, конечно, вы действительно хотите своей и дочерней самостоятельности.
Пока вам обеим хорошо в связке. Так, может, и жаловаться не на что? У вас у обеих жизнь идет как вы обе хотите. Взрослый человек, если его не принуждают грубо и бесповоротно физически, всегда может сказать «нет, не хочу так».
Сын, ттт, с женой, а то еще и ему вы бы считали необходимым
когда сын не был женат всегда давала денежку.
...
Давний-давний рассказ-сказка про месть одного соседа другому, я эту сказку еще в детстве читала:
Жили-были богатый сосед и бедный. Богатый всячески портил и без того нелегкую жизнь бедняка. И вот бедняку совсем невмочь стало жить, богач всё у него отнял. Нанялся тогда бедняк к богачу в услужение. Стал всё за него делать, подай-принеси-унеси и прочее. Настолько хорошо ему прислуживал, что богач совершенно отвык что-то делать сам.
А потом бедняк ушел от своего хозяина. Оставив того в беспомощном состоянии.




На сегодня
  • учиться жить на пенсию
зарплата пойдёт на выплату кредита
  • не вникать в жизнь детей-это их житьё
ну и благими намерениями вымощена дорога в ад
правда? хорошо-то как, прям рада с вами.
ттт, сил вам и настойчивости.
Детишки потом вас поймут, когда у самих внуки появятся. Наверное, поймут.
 

Niarma
нынешнем мiре, к сожалению, тем, чего следует по крайней мере стыдиться и стесняться, начинают гордиться. Пишу это безотносительно личностей.
Шеф, Вы поклонник домостроя?

Липа
ена, я не вижу никаких ужастиков в вашем положении, кроме одного – Вы поставили себя ниже дочери – кто ж вам виноват, что она смотрит на вас свысока. Как на обслугу.
Но! в то же время именно
верно -всё верно
работаем в одной поликлинике. Дочь видит как ко мне обращаются коллеги. С уважением. Отзывы обо мне только хорошие. Постараюсь чтобы также было в нашей семье.

Таньча
Чем? Безотцовщиной внука?
Почему безотцовщиной?
Отец есть, и у внука с ним прекрасные отношения. Ну а что родители разошлись, так это бывает....

Иришк@
Безотцовщиной внука?
Никогда не задумывались об эффекте бумеранга. Ведь он срабатывает на все 100%, но не на вас а на ваших детях или еще хуже следующих поколениях.





Дочь и себе берет только качество. Если не на что купить-ходила в рваных штанах. Стрижку делает в супер салоне. Если не на что-собирает на макушке в хвостик.
Читаю и поражаюсь..
 Зарплата 12 тыс, она все спускает на салон и шмотье дорогое? Что б потом таскать его до дыр? Объясните мне как это возможно?
Для чего дорогой салон, есть приличные парикмахеры, которые стригут не хуже по нормальной цене. Что б потом в поликлинике между делом сказать где делает стрижку раз в полгода, а потом ходит с хвостиком?
 Где логика?
Может вашей дочери прежде чем мать упрекать в чем то, на себя посмотреть и начать жить не как звезда, а как простой человек, у которой зарплата даже не 120 тысяч, а в 10 раз меньше.
А ее почему устраивает этот мизер?
Мне детское пособие такое платят, оплатив из них коммуналку + небольшой кредит, остается совсем ничего. На два похода в магазин за продуктами.




Постараюсь чтобы также было в нашей семье.
Боюсь поздно, ничего не изменится. Ваша дочь воспитана по другому. Вы привили ей потребительское отношение к себе, но не уважение и заботу и любовь к маме.
Как будто заглаживаете какую-то вину перед ней.

Липа
Ирина всё верно. Не раз говорила дочери что так неправильно поступать. Даже слушать не хочет. Отступилась-смирилась. Это её жизнь-пусть проживает так как считает нужным.
Так-то я решила-мы две разные семьи. И мне совершенно без разницы- кто на что тратит деньги. Свои с сегодняшнего дня – будет приличное ограничение.

Сейчас позвонила от друзей и попросила чтобы внучка осталась ночевать у меня вторую ночь. Внучка в восторге. Ну как я откажусь -пусть ночует. Мне сней в радость.

gawala
Липа, и вы верите в то что написали?
Все останется, как и было. Как покупали, как платили, так все и дальше будет. Ну не бывает так, что вдруг раз и прозрела после 20 постов незнакомых людей, которые не знают о вашей жизни ничего, от слова вообще. Живите так, как считаете нужным. Написать можно много что, но вашу жизнь изнутри знаете только вы.
А мы так.. погулять просто вышли.
Мне моя сестра клялась и божилась, что все, всех детей, а их трое, родителям, пусть занимаются сами. К слову, она очень продвинутая дама, очень активна в свои 71... трое внуков, плюс один внук приезжает на каникулы, плюс одного уже вырастила.
Англ. математика, русский и что дети круглые отличники только ее заслуга. Родителям вечером отдаются уже готовые лети, не надо ничего с ними делать. Только спать уложить..
Ну и что? А ничего. Все, как было так и осталось. Не хуже вас соглашается, ла мол. Всё с понедельника новая жизнь.. И со вторника и со среды.. т. д.
Поэтому во все эти прозрения я почему-то не верю.
Едино что, там с нее денег н кто не тянет, дети все обеспеченные, они матери помогают сами, она никогда не просит, в этом плане все хорошо. Но это был ее выбор, так что писать жалобы не на кого.

OlgaGera
Не раз говорила
Говорить бесполезно. Только конкретные действия.

Ну как я откажусь -пусть ночует. Мне сней в радость.
Это понятно, но у вас должна быть своя жизнь. И иногда нужно уметь отказывать.




Все останется, как и было. Как покупали, как платили, так все и дальше будет.
Всё верно говоришь.
Начинать нужно с себя. Перевоспитывать себя!

Ukka
Сейчас позвонила от друзей и попросила чтобы внучка осталась ночевать у меня вторую ночь. Внучка в восторге. Ну как я откажусь -пусть ночует. Мне сней в радость.

Ржали сегодня с дочерью. Я тоже бабушка-квочка, как и Вы, Елена.




Считаю, что помогать деньгами взрослым детям можно только в тяжёлой жизненной ситуации. Как то тяжелая болезнь, или, не дай Бог, инвалидность, непредвиденные материальные проблемы (всяко в жизни бывает).
Своей говорю, будет ныть, отлуплю тряпкой.
Внуков балую вкусной выпечкой, игрушки развивающие к др или нг. Нет у меня возможности помогать деньгами, кто б мне помог.

Irgata
Едино что, там с нее денег н кто не тянет, дети все обеспеченные, они матери помогают сами, она никогда не просит, в этом плане все хорошо.
так у Липа-Лены претензии к дочери как раз финансовые.
А общаться с внучками она рада.
Кто знает, как будет дальше общаться Лена с дочерью, но ведь вышла ж она со своими трудностями «на люди», пусть виртуально, но, может, как раз виртуальность ей сейчас лучше.

gawala
ок
Липа, вы продвинутый пользователь.
ОК вот в вашем лексиконе..
Ирина, я привела пример сёстры не в плане материальном, а в том смысле, что говорит да-да, а в результате воз и ныне там и будет он там всегда пока сестра жива (ттт). Потому что внуки с пеленок нянчились, потому что.. да много почему и по-другому там быть уже не может и понимает все, но воз все равно будет на том же месте. Тоже самое и у Липы. И внучка с плёнок и точно так же будут трусики маечки покупаться самые лучшие, и вокал оплачивать будет..
Воз будет там же. А выйти в виртуальное пространство и написать..? Ну выговорилась и хорошо..

Irgata
Галина, т. е. твоей сестре было в тягость заниматься с внуками, раз она
клялась и божилась, что все, всех детей, а их трое, родителям, пусть занимаются сами.
?
Но она ж их любила? и так и так, раз была возможность с ними заниматься, так лучше с умеющей научить многому бабушкой?
Не думаю, что её дети без спросу приводили к ней внуков – На, мама, мы пошли. Оплата за обучение на тумбочке.
Бабушка применила свои знания в своей семье, с родными.
Если б ХОТЕЛА отказаться, или бы здоровье не позволяло – грамотная женщина, «продвинутая» так сказать, уж бы нашла аргументы, чтоб отказаться от активного участия в жизни внуков.
Так-то помочь деньгами – это самое простое и незамысловатое изо всех помощей. Самое самое простое – дать денег. По себе знаю.

gawala
Галина, т. е. твоей сестре было в тягость заниматься с внуками, раз она?
Но она ж их любила? и так и так, раз была возможность с ними заниматься, так лучше с умеющей научить многому бабушкой?
Не думаю, что её дети без спросу приводили к ней внуков – На, мама, мы пошли. Оплата за обучение на тумбочке.
Бабушка применила свои знания в своей семье, с родными.
Если б ХОТЕЛА отказаться, или бы здоровье не позволяло – грамотная женщина, «продвинутая» так сказать, уж бы нашла аргументы, чтоб отказаться от активного участия в жизни внуков.
Так-то помочь деньгами – это самое простое и незамысловатое изо всех помощей. Самое самое простое – дать денег. По себе знаю.

Я не собираюсь рассказывать о своей сестре, это здесь никому не нужно. Просто поверь на слово. Не может и не будет, хотя все и понимает прекрасно.
Продвинутая не в кавычках..
Она член общественной палаты города, готовит и выводит на конкурсы фирмы и эти фирмы занимают первые места по области.
На этот самом московском долголетии заняла первое место по компьютерам именно среди продвинутых пользователей, а не среди чайников. Делает прекрасные альбомы для внуков, портфолио. Владеет английским языком, водит машину и ей 71 год и она простой фельдшер-акушер.

Зебра
Не стоит гневить...
Ни в коем разе. У Липы, как я понимаю, и так уже имеется целый «букет», и этот «букет» надо лечить изо всех сил, и всячески показывать это дочери, чтобы дочь перестала рассчитывать на мамины деньги. Ведь не будет же дочь роптать на то, что мама тратит деньги на свое здоровье!




что-то мне уже видится, что вы любительница пожаловаться на жизнь.
Нет. Просто иногда робким, нерешительным людям нужна поддержка и одобрение в виде слов: «Давай-давай, молодец! У тебя все получится»! Даже если этому челу уже сильно не шешнадцать...
И, мне кажется, что Липа интуитивно понимает и про созависимость, и про все остальное, что тут написали, и пытается вырваться из этого круга, но не знает как, потому и написала тут, попыталась спросить.

Иришк@
, мне кажется, что Липа интуитивно понимает и про созависимость, и про все остальное, что тут написали, и пытается вырваться из этого круга, но не знает как, потому и написала тут, попыталась спросить
Согласна с Таней, понимает. Но уже навряд ли что исправится. Зато выговорилась и посмотрела возможно на свою ситуацию со стороны.
И будет так же продолжать жить.

Туся Тася
не вникать в жизнь детей-это их житьё
Я бы сказала, что вникать надо. Ведь не зря невестка возмутилась, что Вы их выбросили из своей жизни. А вот влезать да, не сто́ит. Спросить, как дела, как дети, как на работе — это же не трудно.

Липа
выговорилась и посмотрела возможно на свою ситуацию со стороны.
И будет так же продолжать жить.
совершенно верно. Выговорилась и увидела со стороны.
 Моё житьё без работы -на одну пенсию. Мой доктор может уйти-у него заканчивается сертификат. У меня подтверждение через два года. Так что все силы на погашение кредита.

И будет так же продолжать жить.
Мне нужно выплатить кредит-это первое и самое главное.

Ведь не будет же дочь роптать на то, что мама тратит деньги на свое здоровье!
мы перестаём считать деньги в кошельках друг у друга. Поэтому никакого ропота.
Липа, вы продвинутый пользователь.
ОК вот в вашем лексиконе..
да уж какая продвинутость



Интересное в разделе «Общество. Отношения. Психология»

Новое на сайте

Ссылка