Как спасти себя от домашнего тирана?

Не думала, что напишу что-либо подобное, но нужен реальный совет, ситуация уже начинает выходить из-под контроля. Речь о моей близкой подруге. И тиран - её дочь...
Даме 30, не работает, не учится и вообще ничем не занимается, никогда не утруждала себя зарабатыванием денег, сидит полностью на шее матери и издевается над ней всё изощрённее. Уже дошло до того, что не просто бьёт посуду, портит вещи, орёт постоянно, а и в мать чашкой запустила...
Я понимаю, что у моей подруги проблема, в ней самой, комплекс какой-то одновременно и вины, и жертвы, но достучаться до неё, что пора себя спасать, а не о дочечке переживать - не получается. «Это мой крест».
Ситуация такая, что реально за неё боюсь... И обращаться в какие-то службы поддержки не хочет категорически. Уйти, снять себе квартиру-комнату тоже.

Это мой крест».

Что тут можно сказать, если подруга всё уже решила.

Как спасти себя от домашнего тирана?

Это мой крест

Никак. Совершенно никак. Успокойтесь и не берите в голову.

LudMila, Людмила, спасение утопающих - дело рук самих утопающих! И никак иначе, к сожалению.
Если человек хочет спастись, но боится или не может найти выхода, тогда можно и нужно помочь. А если «мой крест», то все усилия из вне бесполезны

Я понимаю, что у моей подруги проблема

Больше того, это только по вашему мнению у вашей подруги «проблема». Для вашей подруги, это нормальные взаимоотношения с дочерью. Ваша подруга сама строила-создавала и продолжает поддерживать свои взаимоотношения со своей дочерью именно в таком формате.

Ну да, ну да. Всё так. Мне не понять, как так жить можно. Я бы не стала. А она живёт.
Нет «волшебного слова», ~~как нет волшебной пилюли для похудения...~~

LudMila, пока подруга не попросит о помощи, вмешиваться не стоит. Хотя... Должно дойти до рукоприкладства, чтобы посторонние могли вмешаться???

Ukka, а я думаю, она и не попросит. Это ведь её крест, как она сказала. А дочь не вразумишь, её вырастили такой-она с детства получала все что хотела не напрягаясь, её холили и оберегали. Она выросла уверенной в том, что по другому не может и быть. Топнула ножкой и всё уже предоставлено.

В данной ситуации помощь нужна LudMila. Надо научиться смотреть на данную ситуацию сквозь пальцы, раз подруга ничего менять не хочет.

Туся Тася, Наташа, да нет, мне не нужна помощь. Я понимаю, что каждый человек сам отвечает за себя и свою жизнь. Просто вот в новый год она опять была вынуждена сбежать из дома, а вернувшись, увидела полный разгром в своей комнате...
Но вы правы, это её выбор. Переживать за неё только и остаётся, молиться ещё. В пределах разумного.

вот в новый год она опять была вынуждена сбежать из дома, а вернувшись, увидела полный разгром в своей комнате...

о Господи, это ж что такого могло произойти, что такой срыв случился?

проблема, в ней самой, комплекс какой-то одновременно и вины, и жертвы,

обращаться в какие-то службы поддержки не хочет категорически

стучитесь в закрытую дверь.
Это Вы так решили. А вашей подруге хорошо раз она так живёт.

Переживать за неё

Зачем? Зачем портить себе здоровье если человек не дорожит своей жизнью и здоровьем. Все ваши переживания скажутся на вас.
Если не хочет ваша подруга ничего, зачем вмешиваться в её жизнь
Вот когда попросит помочь, тогда да. В лепешку разобьюсь, Луну достану. А когда не хотят, то для чего?

это ж что могло произойти, что такой срыв случился?

3 дня перед этим непрерывных скандалов и ора, по ночам (днем-то доченька спала немного, а мама работала), ну и оставили её одну, видите ли.

Людмила, подруга жалуется?

3 дня перед этим непрерывных скандалов и ора, по ночам (днем-то доченька спала немного, а мама работала), ну и оставили её одну, видите ли.

LudMila, Людмила, вы пишите, что даме 30 лет... Но поведение-то полный неадекват. Не требуется ли той даме-ребенку помощь мед. характера?

скандалов и ора, по ночам

а психушку не пробовали вызывать? Нормальные соседи такого не вынесут
Закралось сомнение.
а Вы сами, Людмила, видели это всё, или же всё со слов подруги?

Не требуется ли той даме-ребенку помощь мед. характера?

О, вот туда я точно не полезу. Мы с подругой если встречаемся, то исключительно не у неё дома.

сами, Людмила, видели это всё, или же всё со слов подруги?

Не видела, конечно. Но не доверять словам подруги причин нет.

Нормальные соседи такого не вынесут

У них старый дом, очень толстые стены, первый этаж, угловая квартира. Слышно, наверное, но не как в новостройке.

Но не доверять словам подруги причин нет

Любую ситуацию модно описАть двояко, со сторон участников. Т. к. каждый видит своё.
Третьему вмешиваться не стОит

LudMila, Людмила, девочке 30 годочков стукнуло, и дочечка вполне в том возрасте чтобы самой отвечать за свои поступки. Но уж если она сама ~~не соображает что творит~~ не может ответить за свои поступки, то тут уж на помощь тетенек с форума ни она, ни её мама не обратят даже внимания. И я думаю что в 30 лет так поступать может только человек в не совсем адекватным состоянии. Дама ничего не употребляет? Как мне кажется тут только помощь медиков или полиции.

Слышно, наверное

Поверьте, слышно. У меня дом еще дореволюционной постройки, дом купца Тюляева. И то слышно, особенно по ночам

подруга жалуется?

Нет, не могу даже так назвать. Она рассказывает. Конечно, ей всё это не нравится. Опять же, это моё впечатление от её слов.

Дама ничего не употребляет?

А кто об этом скажет?

это моё впечатление от её слов

Людмила, выслушайте и забудьте. Выслушать, это самое лучшее что можно сделать в данной ситуации

«Это мой крест».

взрослая женщина, сама всё решила для себя.

и издевается над ней всё изощрённее. Уже дошло до того, что не просто бьёт посуду, портит вещи, орёт постоянно, а и в мать чашкой запустила.

дочь не просто ленивая.
Она явно болеет. Не нынешний бы карантин, то обследование б ей, щитовидку, например, проверить. Да и маму тоже, у неё депрессуха затяжная.

а вернувшись, увидела полный разгром в своей комнате...

не здорова дочь. Нормальный человек своё жилище не громит.

Она рассказывает.

ей есть с кем - с вами, т. е. - обсудить ситуацию, есть с кем сбросить своё напряжение.
Ну так и слушайте. Как подружки и делают.
Про мужей, детей поболтать с закадычной подружкой мило дело. а с кем еще-то?
Чтоб и «поделиться», и чтоб собеседник в панику не впал, подружка не мама, в сердце не возьмет.

Ну ребят, какие тут советы...
Тут, скорее всего психиатрия... Очень жаль, что подруга вовремя не заметила это и не решилась на постановку на учёт, на лечение ребёнка.
Сейчас много таких людей с пеной у рта доказывающих, что их сало вполне себе ЗдОрово, но это самообман. В последствии дети страдают из за этого, поскольку они не приспособлены жить и работать в обществе. А родители, не принимая это состояние детей, впоследствии получают вот такие отношения.
То есть оказывают медвежью услугу своим болящим детям.

ей есть с кем - с вами, т. е. - обсудить ситуацию, есть с кем сбросить своё напряжение.
Ну так и слушайте. Как подружки и делают.

Ага, она своё напряжение сбросила и пошла нести свой крест, а Людмила переживает, на форум пишет, волнуется.
Не надо выслушивать таких подружек, цеплять на себя их негатив.
Если человек просит совета, просит помощи, готов её принять, тогда можно заморочиться и выслушать, и подсказать, и подключить свои ресурсы.

подружка не мама, в сердце не возьмет

Если это настоящая подруга, то она и в сердце возьмёт и переживать будет, и думать чем она помочь может.
А ей это зачем, если никто ничего менять не хочет?
Надо просто усилием воли прекратить выслушивать такие разговоры.
Есть надо свежее, слушать приятное, видеть красивое, читать интересное.
Попросит помощи, помоги, если в состоянии.
А тему надо переименовать на «Как спастись от душных подруг». ИМХО.

а Людмила переживает, на форум пишет, волнуется.

так это Людмилин «крест»
Подружка не мама, не дочка, всегда можно перестать слушать, или хотя бы слышать.
Но мы ж девачки, и нам всегда занятно послушать «как оно там, не у нас дома».

«Как спастись от душных подруг».

начать тоже говорить про свои какие-то проблемы.
Если это не «душная» подружка, то она переключится и на не свои проблемы.
Но часто женщины и кучкуются по принципу - одна с проблемами, вторая внимает и советы раздает.

Тут, скорее всего психиатрия...

С языка сняла. Очень грустно, но даже в случае постановки диагноза, вся тяжесть все-равно ляжет на плечи родных.

Конечно, Рай, но это уже совсем другая история...

Не надо выслушивать таких подружек, цеплять на себя их негатив.

А для чего тогда вообще подруги???

Я вот запросто могу пойти с подругой выбирать ей шубу или кольцо и посоветую без зависти то, что ей подходит и что бы выбрала себе, будь у меня такие деньги.
И выслушаю всё, что у неё наболело, прекрасно зная, что ничего менять она не собирается, просто ей нужно выговориться, пожаловаться.
И всё это потому, что я - друг, который и в радости и в горе, так сказать.
Отмахнуться, осудить. позавидовать, сказать, что с жиру бесится и т. д. - так это недругов у каждого предостаточно. А я для того, чтобы выслушать, принять и НЕ осудить.

тему надо переименовать на «Как спастись от душных подруг»

Не, пусть «душная», но подруга. Буду «отдушиной».))
Да она и не грузит особо проблемами, но нет покоя у человека дома, вот потому и вырвалось у меня, «как спасти себя». Конечно, насильно никто не спасёт.

Ага, она своё напряжение сбросила и пошла нести свой крест, а Людмила переживает, на форум пишет, волнуется

Вот вот, аналогичная ситуация и у меня была. Там до страшного дошло.
Психиатрия.

Буду «отдушиной».))

не надо! Полюбите себя

OlgaGera, это сейчас очень модный совет и тут же все мы удивляемся, что люди стали черствее, бессердечнее и т. д.
Так это как раз потому, что стали очень любить себя и плевать на других.
Обстоятельства взаимоисключающие ведь...

Согласна с Wiki.

Вот вот, аналогичная ситуация и у меня была. Там до страшного дошло.
Психиатрия.

Тань, вот и страшно, не выслушаешь, не попытаешься помочь, а потом происходит страшное.

и плевать на других

это не я сказала.
Ну а по поводу бессердечия и черствости - это не ко мне. Это воспитание.
Полюбить себя не адекватно стать бессердечнее.
А именно в конкретном случае.
И рвать по напрасну душу, не есть гуманно и сердечнее по отношению к своим близким.
Вот и значит, что Людмила, переживая за подругу, которая хочет нести свой крест, заработает невроз или еще чего (не дай Бог), а лечить и помогать будут близкие Людмилы.
И при чем здесь мода?

Так это как раз потому, что стали очень любить себя и плевать на других.

«Возлюби ближнего, как самого себя» заповедь, между прочим.
Не может человек не любящий себя, любить других.
А плевать на других это вообще-то из другого хлева.

Тань, вот и страшно, не выслушаешь, не попытаешься помочь, а потом происходит страшное

Я выслушивала, пыталась помочь. Только что поселить у себя не могла. Негде было. Всё впустую. Сперва умер отец этого выблядка. Потом он избил подругу до трепанации черепа. Десять дней в коме, инвлид. А она всё простила. У меня мама умерла, а я к ней поехала на второй день. А она мне про адвокатов талдычит, как бы его из дурки вытащить. Не общаюсь сейчас. У меня за это время умер муж, две наши общие подруги, а она только и думает, как бы Коленька
её скорее к ней вернулся.

Тяжело это, но я и все подруги тогда хлебнули по полной. Двух подруг уже нет в живых. Помогать надо тому, кто адекватно оценивает ситуацию. А не тратить свою жизнь на пустышки.

Тань, а не всегда жертва домашнего насилия, пусть и морального, адекватно оценивает ситуацию. Знаю, и не одну такую жертву. И только поддержка со стороны помогает выдержать. С одной женщиной познакомилась в прошлом году. Умная, образованная, а смотрит затравленным взглядом. И оглядывается, и теребит рукав. Говорит, ты меня выслушала, и мне уже легче.
Я сама в молодости столкнулась с моральным насилием. Загнобил, задавил так, что скажи он, всунь руку в кипяток, всунула бы. Лишь бы мозг не выносил. Нет, руки не подымал, после того как при первой попытке заработал в глаз. Спасибо одному сотруднику, выслушивал, раскладывал все по полочкам, рассказывал. Вытянул. Потом боролась сама с собой, помогла работа.
Но сначала меня выслушивали...

Потом боролась сама с собой, помогла работа.
Но сначала меня выслушивали

Оль, там было бесполезно. Любимый, позднорожденый ребенок.
Я ушла от этого. Своих проблем хватает.
Недавно говорю подруге, давай к Таньке съездим, она говорит - НЕХОЧУ

А если посмотреть на это с другой стороны и попробовать помочь самому тирану? Вы только представьте себе:

Даме 30, не работает, не учится и вообще ничем не занимается, никогда не утруждала себя зарабатыванием денег, сидит полностью на шее матери

И «мужика», я так понимаю, у нее тоже не наблюдается..., т. е. энергия у девушки беспрерывно накапливается и никуда не помещается... Вот у нее «крышу»-то и рвет... (Все мы видели кипящий чайник со свистком).

А энергия вещь нейтральная: если она не двигается в созидание, то стоять на месте энергия не будет, поэтому естественно - движется в разрушение...

И если девушке не помочь направить эту энергию в правильное русло, то возможно когда-нибудь и разовьется «психиатрия»... А пока ее бы «на шпалы» или «хлебзавод» (я утрирую, конечно), но мысль ясна: даму надо разгрузить от избытка энергии, с которым она не умеет (или не хочет) управляться... И ее «хворь» как «рукой снимет»...

А каким методом это делать все зависит от самой семьи, обстоятельств, уровня восприятия и т. п...

Аналогичные мысли : девушке 30 лет. Сидит дома. Общаться нЕ с кем. Не работает. Никуда не выходит. Ни мужа, ни детей.
А тут ещё и новогодние хлопоты у всех, интернет и телевизор тоже только про дела мороза и подарки. А у девушки мама одна за всех. Конечно, крышу девушке сносит, и мамаша одна во всем виновата.

Может быть маме для начала самой к психологу обратиться? Хороший психолог может научить как правильно общаться с таким «ребёнком». Главное, чтобы эта мама сама захотела что-то изменить в данной ситуации, а не плыла по течению.

Йа следущим разом долга буду думать, прежде чем чтота песать!!!

Я этого не писала. Шеф, так не честно

Помогать надо тому, кто адекватно оценивает ситуацию. А не тратить свою жизнь на пустышки.

согласна.
И то сто раз подумать, хочется ли тому человеку менять свою жизнь. Сможется ли ему жить по новым, чужим для него, правилам.
Часто человеку только и надо, чтоб его слушали и сочувствовали, а не старались изменить его жизнь.

И если девушке не помочь направить эту энергию в правильное русло, то возможно когда-нибудь и разовьется «психиатрия»...

да уж какая девушка-то «дама»...
Не испытывающая материальных трудностей.
А психиатрия там есть давно и прочно. У обеих женщин.
Когда молодая тетка сидит на шее матери и её же гнобит, не хочет заработать себе на жизнь, не стремится к замужеству и рождению ребенка - это не норма. Доченька так и не повзрослела, живет на уровне лет 5-6.
Или мама внутренне не хочет, чтобы доча начала самостоятельную жизнь, ей и так хорошо со своим ребенком. Капризным, непослушным, но своим. Ребенком.

Сложный вопрос. Мне тоже, увы, пришла в голову мысль о психиатрии. Так как лично хорошо знала человека (друг мужа), у которого родная сестра вела себя с матерью по подобной схеме, в том числе

3 дня перед этим непрерывных скандалов и ора, по ночам (днем-то доченька спала немного, а мама работала), ну и оставили её одну, видите ли.

Даме 30, не работает, не учится и вообще ничем не занимается, никогда не утруждала себя зарабатыванием денег, сидит полностью на шее матери и издевается над ней всё изощрённее.

Там мама тоже жалела дочь, ситуацией не занималась, оставив на самотёк. К сожалению, кроме агрессии, постепенно стали проявляться и другие негативные симптомы. Севка (знакомый) говорил, что неоднократно просил мать обследовать сестру, но... «нет пророка в своём отечестве». По итогам, там всё закончилось очень печально. У матери произошел инсульт, слегла. Дочь сама себя обслуживать не желала. Да-да, именно не желала. И когда, в конце концов, медицинская помощь молодой женщине всё же была оказана, итог оказался плачевный.

Шизофрения в, на тот момент, уже ОЧЕНЬ запущенной стадии.

Так что не всегда такая «жертвенность» идёт на благо самому ребёнку.

А вот насчёт домашних тиранов, реальных тиранов, не больных, абсолютно здоровых моральных выродков, это совсем другой разговор, в котором большинство бытовых советов «терпит, значит нравитсяяя...», «да я бы на её месте...», и подобных - просто не работают. И правильно писали здесь девочки выше - В ТАКОЙ ситуации самое главное - это поддержка. Это - если кратко.

просто сейчас уже нет сил (и моральных тоже), раскрывать сейчас эту, вторую часть вопроса, ведь спала практически; проснулась, по привычке, в 5 утра, читала с с планшета, но вот зацепилась глазами за больную для меня тему, не смогла пройти мимо

Посмотрите ролик. Кажется будто человек издевается, а он на самом деле болен шизофренией.

(R) Острый бред, шизофрения Аcute delusion, schizophrenia

он на самом деле болен шизофренией.

Послушал. Собеседники вполне тоже. Просто они успели первыми надеть белые халаты.

Шеф, с кем поведешься...

Я вообще не понимаю что здесь обсуждают люди-типа психолога маме, менять Мама сама ничего не хочет, девушка сидит не работает, у девушки ни мужа ни детей...
Люди, вы серьезно???
Если человек внешне выглядит как обычный человек, то это не значит что он нормальный!
Тут явная психиатрия, я уже это говорила. Просто мать в упор не хотела замечать, к сожалению...

У меня был друг... красавец, модель, двое детей, прекрасная жена... никто не мог подумать почти до тридцати его лет, что у него вялотекущая шизофрения. Одна провокация, сильный стресс и все парень слетел ((((, очень мы горевали о нем. Обратной дороги нет. Так и умер...

Так и умер...

Умер-то от чего?

Галь, там на почве шизы ехала крыша знатно, вот менты и приняли. Не разобрались чего к чему, избили, отбили почки, чего то там ещё-так и умер.
Разбираться некому была-жена ушла, а у матушки его шизофрения ярким цветом цвела

Ситуация такая, что реально за неё боюсь... И обращаться в какие-то службы поддержки не хочет категорически. Уйти, снять себе квартиру-комнату тоже.

Пока она сама не захочет, ничего не изменится.
Она - созависимая. Это психологическое нарушение, которое очень тяжело поддается корректировке. Тем более, связка дочь-мать.
Она наверное, дочь вырастила как мать-одиночка?

Не видела, конечно. Но не доверять словам подруги причин нет.

«Все врут» Доктор Хаус

Если серьезно: данная ситуация меня трогает, т. к. у сестры подрастает при полном попустительстве («она еще маленькая» 3, 5 года) дочка, писается-какается еще, не дает говорить по телефону, гиперактивная, смышленная, кусает и мутузит мать, - многое мне кажется (?) тревожным.

В данной ситуации помощь нужна LudMila. Надо научиться смотреть на данную ситуацию сквозь пальцы, раз подруга ничего менять не хочет.

Совершенно согласна.
Я вот работаю над собой, стараясь держить язык на привязи и мысли свои направляя в иную сторону.
«Это не моя ответсвтенность».

3, 5 года) дочка, писается-какается еще,

ну это 100% уже необходима корректировка, так как воспитательные моменты по времени упущены.

Она наверное, дочь вырастила как мать-одиночка?

С отцом дочери подруга была в разводе, хотя и продолжали общаться, даже жили вместе какое-то время. Он на дочь имел влияние, потому как тоже характер был ещё тот. Был. Умер года 4 назад.

ну это 100% уже необходима корректировка, так как воспитательные моменты по времени упущены. Macha, склейте свои сообщения.

Сделано!
Я тоже того же мнения. НО помалкиваю.
Есть мама, есть няня.
Относительно шизофрении: за свою жизнь контактировала с двумя шизофрениками-женщинами. Обе мои ровестницы, обе - одинокие (не считая родителей). Даже однажды слушала «гон» одной из них. Одна уже суициднулась.
Дорогие товарищи! Если вы не знаете диагноза, то вы поверите каждому слову «гона». Сомневаться в адекватности сумеет только специалист. Психиатр. Но, с учетом, стигматизации психиатрии в сознании населения, дойти до него может не каждый...

С отцом дочери подруга была в разводе, хотя и продолжали общаться, даже жили вместе какое-то время. Он на дочь имел влияние, потому как тоже характер был ещё тот. Был. Умер года 4 назад.

Это и называется дисфункциональная семья, на почве таких пышным цветом расцветает созависимость.
Впрочем, таких семей подавляющее большинство. Увы.