Tapтaлeтки & Ко (страница 503)

LisaNeAlisa
люди верят и потом ссылаются на эту информацию.
Хуже, что потом впаривают это как истину в последней инстанции. Еле маму отучила верить в то, что посмотрела.




уверена в том, что найденная информация именно та, что нужно?
Я вот нет.
Согласна на 100 процентов. Порой читаешь «юридическую» консультацию и хоть в обморок падай.
Как у нас говорят, будь хоть доктором наук, но если «так сказала баба Люся, она в интернете читала», хрен ты кого переспоришь.
А сколько там вырванного из контекста. А психлогов, которые считают, что Юнг-это откуда-то с корабля.

V-tina
Хотела спросить у вас- а сколько вы потребляете электричества в месяц? и на сколько челов?
Доброе утро! Летом 150-200, зимой до 350. Четверо. Стирка каждый день, посудомойка тоже, теплая вода от газового котла, он включен круглосуточно, две мультиварки, электрочайник, ну утюг, остальное всё время от времени

ang-kay
а сколько вы потребляете электричества в месяц?
400-450 в среднем на двоих.
что у дочки 150.
Так их целый день дома нет. Поэтому так.
Но и насос мало тянет
80 КВт, вроде. Не мало. Сейчас почитала, что взависимости от мощности котла до 150.
У нас еще оборудование интернет-провайдера. Вроде 0,05 в час, а в месяц 37. Пеку часто, бывает на заказ. Хлеб себе пеку. Бойлера нет, но котел двухконтурный. Работает, как газовая колонка, но от электричества. 2 холодильника работают постоянно и морозильная камера. Электроприборы использую не часто. Единственное исключение чайник. СВЧ только для разогрева. насос, который воду в доме качает. Стиралка, естественно, посудомойка почти каждый день.
Вечером свет только одна лампочка. Комп целый день включен.

ladnomarina
Тарталетки & Ко

Привет, народ! Нежные, невесомые с вареньем из крыжовника и черной смородины. Угощайтесь☺

Anchic

Статистика расхода электричества в квартире

У нас квартира. Варочная панель газовая, духовка - электро. В среднем около 200-250кВт нагорает, 4 человека. Все постоянно дома, я работаю дома на удалёнке - комп включён с 8 утра и до 11 вечера. Муж тоже за компом сидит постоянно - фотошопит фотки. Мама пенсионерка, телек смотрит довольно много. Вот в сентябре отопление пока не включили было холодно и включали два обогревателя, набежало около 350кВт, чуть меньше. Лампы все энергосберегающие. Часть уже даже светодиодные, они ещё меньше потребляют.

zvezda
Есть таблица в нете, уже даже смешно самой, не смогла найти более достоверную по потреблению эл-ва каждого прибора, все по разному пишут...а вы говорите юр.консультации, тут математика приблизительно..у меня много выходит потому что эл.грелка часто работает, да и пеку я, ПММ каждый день, иногда и не по одному разу, СМ часто. Доча написала, что у них 250 сейчас, видно когда я была- больше было, но там колонка газовая,, вроде электрическая, надо внучу ждать, она лучше знает.
Ирочка, с возвращением- лягушка путешественница! молодцы, хорошо отдохнули..
Мариша, пирожки, редко заходишь, но я рада за тебя.
Вчера весь вечер шёл лёгкий снег, сегодня солнце

Силявка
Доброе утро.
Всех бабушек с праздником!

Тарталетки & Ко

Irinap
Еле маму отучила верить в то, что посмотрела.
Родители тоже отучали тетю мою, а старше стали - тоже велись на всю рекламу «лекарств». Замечаю, что и я стала почитывать иногда такую рекламу
Люблютворить, Иришка, спасибо огромное за твои впечатления от кафешек - ресторанов. Хорошо развеялись, отдохнули.

А я в инете не раз попадалась на «вкусные» рецепты. Сын не один раз говорил:«мама, сколько можно верить.» А тут на форуме хорошие рецепты и советы с разборами косяков.

СоНика
Доброго дня.
СоНика, а ты уверена в том, что найденная информация именно та, что нужно?
Да, уверена. Повторюсь уже в 3 раз, я беру необходимую книгу, методичку, проф. издание и по ним ищу материал, сравниваю, проверяю, если есть «отходы» или косяки - правлю. Это проще, чем все печатать.
Mirabel-Вика, унас на 3-х, с частой стиркой (помешана я на чистом ) 250-260 примерно. При работающем ПК, ТВ, свете..., при чем странно, что сынуля был с нами так, что без него..., но у нас лампочки эн. сберегающие практически везде Техники много, морозилка есть...
А психлогов, которые считают, что Юнг-это откуда-то с корабля.
Анита, ох, а сколько я столкнулась с адвокатами, судьями и юристами..., но осуждать и чесать одной гребенкой всех не могу Но, вы правы «умников» развелось много, а цензуры НЕТ!
Ирина, это так здорово, что отдых удался! Что вам вместе интресно, комфортно.

ВитаВМ
Доброе утро и хорошего дня всем.

Wiki

Влияние бытовых привычек на расход электричества

Так их целый день дома нет. Поэтому так.
Вот именно что нет. Сейчас я дома. Дочь тоже дома плюс внучка приходит со школы в час дня. Она стирает на троих, я на двоих. Она постоянно гладит плюс еще отпариватель у неё. У меня только утюг и глажу я намного меньше. У неё индукционная плита, у меня верх у плиты - газ. У меня термопот, у неё электрический чайник 10 раз в день включается. И свет у них всюду постоянно горит, у меня - нет.
Получается разница только в насосе котла, но он то летом не работает почти.

Марика33
Еле маму отучила верить в то, что посмотрела.
Мои дочери не сидят в интернете, всю полезную информацию, в основном, я им даю. Но я не беру в помойках, доверяю только людям известным в своей области, компетентным. И очень рада, что есть такие источники.

Wiki
доверяю только людям известным в своей области
Елена Малышева очень известна в своей области

Ukka
Wiki, духовка электрическая? Комп стационарный есть? Морозильный ларь есть? Как основные пожиратели электричества.

Силявка
Елена Малышева очень известна в своей области

СоНика
Елена Малышева очень известна в своей области
Вы ее смотрите? Верите ей?
 Мои близкие не смотрят. Мы вообще мало ТВ смотрим. А люди проф-лы на своем опыте и знаниях знают что по чем, кому моно верить и к какому специалисту направить
Странно, что такие простые вещи не понятны... Спор ради спора? Тогда я пас, т. к можно начать в такие игры я не играю
Тарталетки & Ко

Wiki
Wiki, духовка электрическая? Комп стационарный есть? Морозильный ларь есть?
Да, духовки у обеих электрические. И печем обе мало. Комп тоже у обеих. Морозилок нет у обеих.
У дочки 150, у меня 300 - вот в чем загадка.

Ukka
Wiki, ты меня озадачила. Ну судя по перечисленным тобою приборов у тебя, потребление более жизненное у тебя. Может у твоих че со счетчиком?

Силявка
Вики, проверь счётчик на самоход.

Wiki
Вы ее смотрите?
А что - похоже?
Я ненавижу гладить и поэтом глажу не в ванной, хотя там достаточно места, а в гостиной. Располагаю гладильную доску перед телеком, глажу, а он в это время бубнит. Благо, что глажу я мало и редко, но и этого достаточно, чтобы понять - какую дурь нынче вещают специалисты с экранов телевизора.
Однако, масса пенсионеров сутками смотрят это и считают достоверной информацией.
А люди проф-лы на своем опыте и знаниях знают что по чем, кому моно верить и к какому специалисту направить
Для сведения:
Еле́на Васи́льевна Ма́лышева (урождённая Шабу́нина; род. 13 марта 1961, Кемерово, РСФСР, СССР) — российская телеведущая, врач-терапевт, кардиолог, педагог, доктор медицинских наук, профессор.

И каким образом интересно простой обыватель должен определить, что вот этот доктор медицинских наук несёт полную чушь, а этому «моно верить»?




Может у твоих че со счетчиком?
Возможно, что им повезло, они сами не ставили, купили квартиру в новом доме, то есть до них в ней никто не жил.
А у нас второй счетчик, по прежнему тоже самое было.

Mirabel

Анализ высокого расхода электричества в доме

Вот не поди что с этим электро... как у семьи из 4 челов, один из которых младенец может быть расход меньше 200Квтт... она говорит, что печет часто и чай они пьют 20 раз в день и в компе старший пацан в игры режется.
У меня 370 Квтт- большую духовку не гоняла уже год наверное, стираю часто, глажу тоже, лампы везде энергосберегающие.... морозильник может пожиратель? Комп стац у нас тоже есть, но играют на нем мало, целыми днями учатся-работают.
Мультиварки- скороварки, грили, хлебопечка и проч помощники.... ну не они же пожиратели!
Самое главное, что было меньше электр приборов, а расходовали примерно всегда одинаково

Силявка

Расход электричества для двоих с приборами

Мы когда с Андрюшей жили вдвоём у меня набегало в пределах нормы (у нас это 190) 160-180, при этом работал холодильник, морозилка (большая), микроволновка несколько раз в день, электрический чайник несколько раз в день, он телевизор смотрел с утра пару часов, и вечером часа три, плюс в обеденный перерыв включал гдето на час-два, стирка каждые 2-3 дня, кенвудом часто пользовалась. Когда работала сушилка с утра до вечера, было побольше где то 220-230. Сейчас конечно на много меньше.

Wiki
Мультиварки- скороварки, грили, хлебопечка и проч помощники
Я мультиваркой не каждый день пользуюсь, грилем раз в три месяца, хлебопечка только для замеса теста и тоже очень редко.
Если бы я пекла, как тут девочки пекут, у меня вообще бы наверное 500-600 было.

СоНика
А что - похоже?
ваш ответ - противоречие всему тому, что вы пишите дальше,
Вики, я далеко не медик..., но не думаю, что в тех передачах все чушь и ложь и не стоит так... недооценивать простого обывателя С чего вы решили, что все глупы и доверчивы? И сразу все бросились к ней на консультации или прильнули к экрану? Вики, каждый волен сам решать.., например я не миссия, не ангел, чтобы наставлять и направлять. Каждый делает свой выбор веры во что-то, пути... За сим закругляюсь с этой темой.

Wiki
Ну если слушать урывками раз в два месяца какую-то передачу - это смотреть, то тогда да, я смотрю Малышеву.
СоНика, много слов и смайликов, но на вопрос ты не ответила:
И каким образом интересно простой обыватель должен определить, что вот этот доктор медицинских наук несёт полную чушь, а этому «моно верить»?
Я именно про обывателей спрашиваю, так как профессионалы не смотрят эти передачи и уж точно не ищут информацию в интернете.

П. С. И на «вы» вдруг перешла, это так психологи-профессионалы поступают, когда напишешь вдруг то, что не нравится?

Чучелка

Использование сметаны для защиты мяса

LisaNeAlisa,

Сметана должна более-менее предохранить. И дело не столько в кислотности ее, сколько в том, что это активный продукт, потому что там живые бактерии. Она продолжает «сквашивать» мясо, ферментировать его. Поскольку она очень заселена - она вытесняет патогенную микрофлору. Как в закваске. Она долго не портится при комнатной температуре, а только набирает кислотность. Патогены не успевают размножится их лавинообразно вытесняют дрожжи и МКБ. Поэтому вполне есть резон все-таки приготовить, с ней вполне ОК все должно быть.

СоНика
Вики, ответила.
как приятно видеть психолога профи вы - уважение к оппоненту в споре и отдаление, чтобы не переходить границы...
Фсе, Вики, пардон, буду собираться маму проведывать, вкусностями побаловать, а то отгул пропадет в

Wiki
вы - уважение к оппоненту в споре.
Ну тогда я на «ты» буду, так как не склонна любое несогласие с моим мнением считать спором
А границы я вообще никогда не перехожу.
ответила
«На вопрос как дела - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку — вообщем ушел от ответа.»

СоНика
Вики, Тарталетки & Ко #30281
Девочки размеры жилья тоже важны... у меня у мамы, она одна живет и 100 не набегает...

Рита
Wiki, у нас примерно такое же потребление электричества, как у вас. Я тоже почти не пеку. Делаю вывод, что, вероятно, это насосы от котла столько накручивают, которые у нас тоже стоят.

Wiki
Рита, так летом котел не работает же. А потребление то же.
Блин, сейчас пойду, отключу всё и понаблюдаю, может точно сосед какой моим электричеством пользуется.

sara fan
А если прибор включен в сеть, но он активно не работает (например, стиральная машина не стирает, но включена в сеть), он потребляет электричество?

Ukka
sara fan, да, мизер, но потребляет.
Один прибор потребляет порядка 100 Вт, т. е. в месяц получается 3 кВт. Дальше считайте сами, сколько таких приборов у вас.

Чучелка

Расход электричества в частном доме и экономия

Девочки! всем привет!
Хотела спросить у вас- а сколько вы потребляете электричества в месяц? и на сколько челов?
На ФБ в русской группе наткнулась на обсуждение этого вопроса и когда сказала, что у нас на 4х примерно 400 Квтт в месяц, мне так начали со всех сторон говорить-Неее, так нельзя жить в Европе! вы что!!! это ужас, как много!
если бы местные сказали такое, я бы внимания не обратила никак, они порой экономят по сумашедшему, а тут вроде наши люди Может это 2 холодильника и морозилка так стараются

Ты готова упасть в обморок?)) Я не Европа, конечно, и частный дом, к тому же (немаленький), но 1500 кВт в месяц - норма. Зимой доходит до 2000-2500. :- Два холодильника, три морозилки, мульти, кухонных гаджетов не счесть, посудомоечная машина, две стиралки, освещение, освещение участка включено (я, блин, на краю леса живу), освещение в курятнике, насосы котла (их 3 или 4 - забыла) и т. д. Ну, ОК, даже половину уберем, типа, излишества и буржуйство это все. Пусть 1 холодильник, машинка и прочее. Ну 750 кВт. Это явно все равно не 400))). Ко мне точно никто не присоединен. У меня «сопли» проводов четко в дом идут.)) На них только я болтаюсь. Да еще и 3 фазы)).




А если прибор включен в сеть, но он активно не работает (например, стиральная машина не стирает, но включена в сеть), он потребляет электричество?

Потребляет. Мало совсем. Но если сложить все «мало» по дому, то может получиться некая вполне сумма. Сейчас куча гаджетов, включенных в розетку постоянно. Я где можно поставила сетевые розетки с одной иили несколькими кнопками выключения (бывает одна на весь фильтр, а бывает еще и на каждый включенный прибор - возле каждой розетки). В первую очередь в спальнях. Мне нужна полная темнота, бесят светящиеся огоньки. У каждой тумбочки включено (у меня и мужа): лампа, световой будильник, электронные часы, зарядка для сотового, зарядка для электронной читалки) напротив телек, спутниковая приставка, на туалетном столике лампа и косметический прибор, робот пылесос (скотина, светит в темноте диодом, еще и мигает). Поэтому чтобы не бегать и не выключать все (это ж рехнуться) я просто вырубаю одну клавишу сетевика и гаснет все.

Марика33
Елена Малышева очень известна в своей области
Ни разу не смотрела, слышала, что есть такая. Телевизора нет в доме больше 20 лет. До интернета много читали и сейчас читаем.
 В данный момент слушаю Черниговскую. Получаю огромное удовольствие и подтверждение своих мнений и наблюдений.
Наташа, ого у тебя расход какой.
У нас 400 выходит, 2 больших холодильника, один зимой не работает, на летней кухне, три морозилки и ларь, баня, гараж, 2 подвала, птичник, летом не включаем, но сейчас уже подсвечиваем и очень много у мужа электроприборов и у меня тоже, 2 сушилки Изидри, инкубатор, весной, 2 компа, котел.

Чучелка
marika33,

Я летом тоже не включаю курятник, но сейчас уже горит с 6 вечера до 10 вечера. Потом у них отбой по таймеру. Совсем зимой там еще и конвектор работает. Грею птицу, чтобы неслась нормально. Не сильно (буквально пару часов ночью по таймеру), но подгоняю температуру.

А вас сколько в доме? Нас четверо. Было пятеро. Дети есть дети: свет горит везде, гоняю, чтобы выключали, хотя и светодиоды почти везде, музыки, планшеты, лампы настольные, компьютеры... А один светодиодный фонарь во дворе 100Вт. Представила себе? Яркость бешеная, но часов 10 в сутки погорит - вот тебе уже киловатт на один фонарь (он от датчика темноты включается). Освещение веранды ночью, освещение возле входной двери, конвектор в беседке +5 держит всегда... Короче, да. В Европе вылетели бы в трубу. Мы и тут скоро в трубу вылетим!




Рита, так летом котел не работает же. А потребление то же.
Блин, сейчас пойду, отключу всё и понаблюдаю, может точно сосед какой моим электричеством пользуется.

У меня работает. Не в таком режиме как в сезон отопления, но насосы периодически включаются и гоняют теплоноситель. Это профилактическая мера, так запрограммировано само. Он не топит, он не дает ничему закоксоваться. Только если у тебя котел вообще из розетки выключен - тогда да.

ang-kay
он потребляет электричество?
Да. Особенно, если в режиме ожидания. Но есть приборы которые и не берут.

Ukka
Например, какие не берут?

ang-kay
Оля, у меня настольная духовка. Так в инструкции было прямо так и написано, что при постоянно включенном сетевом шнуре потребления электричества нет. Я ее не выключаю из сети. Может у кого-то тоже такое есть. А остальное стараюсь все же выдергивать. Надо сетевик купить, как Наташа говорит.

Светта

Анализ факторов потребления и способы экономии

Девочки, привет!
Можно долго спорить по поводу к-ва электрики, сравнивать приборы и т. п. Но тут какой фокус- в первую очередь надо учитывать не наличие какого-то девайса, а частоту его использования и режим использования. Ну, к примеру, утюг. Утюг есть у всех, а то не один даже. Но одна хозяйка использует его ежедневно и активно (ну привыкла она так и не замечает даже), а другая хозяйка не гладит постельное, да и одежда такая, что редко требует глажки. Вот вроде обе пользуются утюгом, а электрики берет по-разному в месяц.
Тот же бойлер. У кого-то он настроен на поддержание Т 56 град, у кого-то на 80. У них емкость разная, разное использование (только руки мыть или душ всех домочадцев ежедневно).
Феном кто-то ежедневно пользуется, а кто-то раз в неделю, да и мощности прибора разные.
Мультя тоже может работать как в максимальных режимах (жарка, выпечка - ну любит хозяйка эти режимы), так и только тушение или молочка.
Чайник может включать каждый член семьи для себя, а можно включить один раз и налить всем.
Оно вроде мизер, вы скажете, но это если рассматривать по отдельности каждый прибор. А на круг набегает незаметно и много.
Мы вот при всем электрическом в квартире (газа нет, нас 2) используем примерно 320 кВт в среднем. Раньше было 400, но я прикрутила Т бойлера и стала его включать только 1 раз в сутки, иногда дважды. Вот и экономия в 70-80 кВт получилась!
Просто нужно проанализировать работу всех энергоемких приборов (бойлер, стиралка, утюг, чайник, духовка, пр.)

Ukka
светта, вот 1000 % права!!!

Stafa
130 рублей он там стоит!!!
Чуть ошиблась, подорожал слегка
 Тарталетки & Ко

LisaNeAlisa
Мои дочери не сидят в интернете, всю полезную информацию, в основном, я им даю. Но я не беру в помойках, доверяю только людям известным в своей области, компетентным. И очень рада, что есть такие источники.
Все-таки между детьми и взрослым человеком есть разница. Я не могу ограничивать маму в ее действиях. Просто человек, выросший в уверенности, что в эфире говорят правду, трудно понимает, что там может быть куча мусора. Пришлось искать и показывать те самые противоположные вещи.
сколько я столкнулась с адвокатами, судьями и юристами..., но осуждать и чесать одной гребенкой всех не могу
Адвокат и судья -это тоже юристы. При этом в интернете вы не найдете судей, им по закону не положено вещать. А судьи в отставке ведут разве что семинары, и это очень дорого.
Адвокат (если имеет именно корочку) тоже фигню нести не будет, его репутация-это его хлеб.
Скорее вопрос в том, что в интернете не проверишь диплом.
А кого я гребла под гребенку не поняла. Если на свой счет приняли, то зря.

Ukka
ang-kay, там по-видимому, очень очень мизерное потребление, что его можно не учитывать. А чтобы вообще прибор не потреблял в состоянии ожидания, это противоречит природе электричества. Разомкнут ключ - нет электричества, нет потребления.

zvezda
завыл матерно,
Мы ещё и Жванецкого одинаково
в том, что это активный продукт,
Вчера потеряла нить и забвла, почему можно... поддерживаю!!
Один прибор потребляет порядка 100 Вт
Бред..
Например, не берут?
Ukka, такое ощущение, что ты ооочень далека и от физики и от математики...
Девочки, ну даже не помню какой класс, ну хоть чуть чуть можем считать??!!
Не буду мурыжить... СВЧ с горящим дисплеем за ГОД возьмёт≈12р!! Часы, все горящие индикаторы на дисплеях -примерно так же... постоянное выключение из сети- вредно для современных приборов. Бвла целая программа НашПотребнадзор с Солнцевым... ну не будьте как Вася...
Вики, я бы проверила счётчики, модешь модель, хоть под спойлер скинуть?? Я на тех. форуме у спецов спрошу...

Wiki
Телевизора нет в доме больше 20 лет.
У нас их три, платим за все три, но присоединен один, два других как отсоединили при очередном ремонте, так и валяется где-то на чердаке тарелка спутниковая.
Но я могу смотреть ТВ по ноутбуку, компу, планшету, телефону. Более того, мое ТВ смотрит дочь в Москве, так как мультискрин.
Смотрю сериалы.

Ukka
zvezda, Оль ты читать внимательно умеешь??? Ты элементарно можешь умножить 100 Вт на 30 дней??? Сколько у тебя получится??? 3 кВт, не так ли?
Ну и кто из нас физику математику не знает???

Марика33
Ната, нас двое, но часто внуки у нас бывают и подолгу.
У нас тоже 2 таких фонаря, освещают большую площадь, на сколько он не знаю, но мы включаем их редко и не на долго. Много, когда внуки у нас.
Лампочки все светодиодные, этим вопросом муж занимается. Они вроде бы не дешевые, но зато не помню, когда он их менял или перегорали бы.
Анита, да, согласна, мы привыкли доверять СМИ, правильно, что обьяснила маме, я давно уже все фильтрую.
Недавно читала статью священика, как он обьяснял нелепости прихожанке. А та ему говорила, ну я же читала про это, как можно не верить, если это написано.

zvezda
чтобы вообще прибор не потреблял в состоянии ожидания, это противоречит природе электричества.
Я в шоке...

Ukka
В среднем прибор, в состоянии ожидания, потребляет за сутки! 100Вт.
Есть меньше, есть больше, но в среднем так.

Ukka
Я в шоке...
Читай справочники...

zvezda
среднем прибор, в состоянии ожидания, потребляет за сутки! 100кВт.
Есть меньше, есть больше, но в среднем так.
Перестань нести чушь..

Wiki
Вики, я бы проверила счётчики
Счетчик один, поменян пару лет назад, когда старый возгорелся. Но и при старом было точно такое же потребление. Не может же быть такого, что два подряд счетчика и неправильные.

Светта, я как раз сравниваю с дочерью и знаю, как и чего она использует и как я. Поэтому и удивляюсь разнице в два с лишним раза.

Ukka
Читай справочники!

Ukka
sara fan, да, мизер, но потребляет.
Один прибор потребляет порядка 100 Вт, т. е. в месяц получается 3 кВт. Дальше считайте сами, сколько таких приборов у вас.

Ukka
Здесь то правильно, в последнем исправила.

Марика33
! 100кВт.
Оля, что то много ты написала.
Я читала, что даже подзарядное для телефона, оставленное подключенным в сеть, берет, но там мизер за год.
Ага, описка у тебя.

Ukka
Да, описка.
Не хочу никому ничего доказывать. Кому интересно, посмотрите в инете справочники, таблицы.
Я больше ничего не хочу писать в этой теме, натыкаться на
Перестань нести чушь..

Irinap
Кондиционер выключенный, но с вилкой в розетке - 8 квт в месяц. Ходила по пустой маминой квартире и удивлялась, откуда! Всё же выключено, знакомый проверил счетчик, ничего не подключено (в подъезде свет связан с датчиком на движение. Я думала, что тут как-то связано). А потом он говорит, чтобы еще раз всё проверила и уходим. Случайно занавеску отодвинула - включен кондиционер. Она пару лет им вообще не пользовалась.

Mirabel
А я как то пробовала все отключать от сети ночами. за несколько месяцев 10 Квтт меньше нагорело, ну какая это нафиг экономия. За год 10-15 евро...
Тут местные русские дамы пришли к выводу, что двойной счётчик- это тоже развод, вроде если на это внимания не обращать, тоже самое по деньгам в итоге выйдет.

Быстрый ответ




Интересное в разделе «Авторские кулинарные темы»

Новое на сайте

Ссылка