Тестомесильные машины (страница 44)

alexeyka74, Алексей, не согласна, конечно.
У вас есть желание купить себе почти профессиональный тестомес, вы купили, месите, радуетесь. И мы бы с вами порадовались, если б вы нас к безумцам не причислили.
Кроме вас ни одна из тетенек нитей в тесте не видала, про глютен и прочее не слыхала? Да и у нас всё месится и до нитей, и без нитей – как хотим, так и вымесим.
Даже спиралями ручного миксера.
И вручную тоже.
А вашему чудесному мощному Бошу долгих лет службы!! – без подколок, от души, тоже очень люблю хорошую технику: у меня два Бош для теста – тот самый МНОГОЛЕТНИЙ ручной миксер, и планетарик БошМум1000, милый малыш, не хуже многих других тестяные нити тянет.
И, кстати, недавно прочитала интересную фразочку – не важно, какая у вас стиральная машина, важнее, какой у вас стиральный порошок!
Так и для теста: не важно, чем вы месите, важнее – какая у вас мука.
Из худа добра не вытянешь.

---

И вы всерьез думаете, что ваш

Bosch MUM9A66R00

не в Китае произведен?
Специально для этого агрегата где-то в Германии настоящие арийцы завод держат, и сами же там и работают?

не важно, какая у вас стиральная машина, важнее, какой у вас стиральный порошок!

Не, важно про стиралку точно. С одним и тем же порошком Бош стирал в разы хуже. До него лыжа была, сейчас Самсунг – стирают намного лучше. Но, возможно, мне такая модель Боша попадалась. Да и эта их экономия воды ещё сильно сказывалась, скорее всего.

Влияние скорости замеса и температуры на развитие клейковины

Не, важно про стиралку точно.

Стиралка это отдельная тема – могу сказать, что там есть достойные варианты у китайцев, но это из-за того, что в сборке применяются хорошие комплектующие.
Из китайцев, тестомесов, можно выделить только китфорт 3037 – но он и стоил немалых денег.

---

хлебное тесто интенсивно не замешивают знающие люди

Замешивают. И именно, для развития хорошей клейковины и нужна скорость. У спиральных их две, но там и обороты получаются высокие, за счёт конструкции.
Обязательно нужно следить за температурой теста. Вливать ледяную воду. Тогда тесто будет очень эластичное.

ну что тут скажешь – это один из способов замеса дрожжевого теста. Тогда вам вместо умения не торопливо и вдумчиво замешивать тестечко точно нужна только МОЩНАЯ ТЕХНИКА, выдерживающая ваш НАПОР, и без ледяной воды никак... неее... никада никада... Ну это к товарищам из Франций и прочих стран, где тесто мурыжат БОЛЬШИМИ СПИРАЛЯМИ и льдом, вместо того, чтобы дать тем нитям самим развиться, если мука позволит.
Ролики с этими дяденьками, тщательно юзающими свои БАЛЬШИЯ АГРЕГАТЫ, видели – очень симпатична трудятся, ничего не скажешь, если охота.
==============
Про долгое холодное брожение не слышали? там даже и без вымеса тесто дает прекрасный результат – только лишь хоть ложкой замешать воду в муку с дрожжами – и в прохладное место. Работают дрожжики и мука вместе – тесто вкусное.

естественно знаю. Но здесь речь идёт, скорее про ферментацию МКБ, повышение ароматических свойств. Причем, если слабо развить клейковину, а именно при слабом замесе, это и произойдет, то дрожжи просто сожрут весь глютен. Результат – тесто будет плыть. Это я замечал у некоторых блогеров. Видимо не совсем освоили технологию.

Чего кенвуды этого сделать не в состоянии, только размазывают по чаше.

Алексей, а вы сравнивали их рядом? И какой именно Кенвуд?
Неплохая машинка, но.. чаша маловата, крюк не внушил доверия, и гарантия всего год..??
Не могу сказать своё мнение, пока не посмотрю мама в работе. Поищу у кого есть, потом только могу сравнить объективно.
Про Китай уже сказали, надеюсь, что разница понятна.

крюк не внушил доверия

Там крюк – убить можно) не путайте с младшими моделями.
Модель кена сейчас не вспомню (позже посмотрю, что-то из не дешёвых), но точно, что крюк просто спираль, без доп. захвата, в виде спрессованного наконечника.

Там крюк – убить можно)

Тут я, как выше сказала, сужу только по картинке. У кенвуда 3 вида крюков для больших чаш, и мне сейчас больше нравится тот, который без захвата.

сужу только по картинке

Постараюсь сделать видео замеса теста.

видео замеса теста.

не ваше, но услада вашим взорам, крутит быстро,

Заголовок не найден

не ваше

Но цвет такой же.
Обратили внимание – стоит как вкопанный, не трясет бошкой и не визжит. Я чашу прикупил пластиковую. Она для теста лучше подходит.

стоит как вкопанный

Ну это не очень и хорошо, немного дюфтить должен, иначе полетит или движок или ещё что...
По мне так не на той скорости вывешивали тесто.
Я не говорю ни в коем случае что не люблю Бош.. Иначе доче не покупала бы.

Как же он визжит противно.

Технология замеса теста высокой влажности

немного дюфтить должен, иначе полетит или движок или ещё что...

Там ременная передача. Поэтому работает относительно тихо.

---

По мне так не на той скорости вывешивали тесто

Смешивание (влажность теста 65-70%) на третьей, около трёх минут. Потом даю пятую, начинаю добавлять воду, обычно это не более 50-70 мл, до нужной мне влажности, когда вся вода войдёт – повышаю до седьмой... и месим до гладкости, под контролем температуры....

ременная передача

Ременная передача практически у всех тестомесов, сейчас, по крайней мере. Это ничего не даёт.. То что плавнее и тише работает? Здесь же нем амортизаторов..

Сравнение нагрева теста в разных машинах

Если честно, Алексей, то ей Богу, смешно.
Вы так то на форуме хлебочки))), тут люди не понаслышке знают (без преувеличения) о замесах всё. Ну хорошо, многое.
То что Кенвуд не вымешивает, ну вы серьезно???))))
Возможно недорогие машинки не справляются, по той причине, что просто в какой то момент перегревают тесто.
И мы все знаем, что залог правильного и хорошего теста при вымешивании это температура! Всё! Даже и не надо больше ничего говорить. Но! Тут же от вас получаем ответ, что ваш Бошик то перегревает)
А значит и он ну не верх совершенства.
Кстати, я не фанат кенвуда, если что, просто знаю его работу по мастерклассам на которых мне доводилось бывать (причем у шефов в мировыми именами). Я нежно люблю свой китчен, поэтому жалею его и использую только для кондитерки, а для замеса дрожжевого у меня большая напольная итальянская бандура 45кг), так вот несмотря на то, что это проф агрегат, он тоже перегревается тесто. То есть это прям болезнь машин. Поэтому и танцы при замесах в больших масштабах. И я не знаю ни одной машины (вру знаю), которая была бы идеальна.

То что плавнее и тише работает?

Редуктор тихий. А вот самолётный фон – это так движок свистит. На младшей mum5 тоже такой звук, с небольшим рокотом. Mum9 работает тише.

---

что ваш Бошик то перегревает)

Что перегревает? Контролировать температуру надо. Любой тестомес нагревает тесто.

---

И я не знаю ни одной машины (вру знаю), которая была бы идеальна

Никто и не спорит – идеала нет. Но в совокупности – как тестомес, он прекрасно справляется. Как миксер – тоже.

---

тут люди не понаслышке знают (без преувеличения) о замесах всё.

Вы знаете – встречал тут персонажей, у которых тесто на закваске без дрожжей)
Кмкз для них это какой-то дикий ужас)

zvezda, Оля, у меня тоже есть итальянская профессиональная бандура, килограмм 20, наверное. Настольная, конечно. После приобретения Китчена хотела продать. А потом подумала – продавать за 3 копейки – жалко. В прошлом году вывезла на дачу. В отпуске пригодится. А, ХП на даче тоже есть и даже программируемая.

Лена, у меня была давно большая производственная, я отдала её, тоже на дачу приятелю.
Дома такую держать..

стоит как вкопанный, не трясет бошкой и не визжит.

это да – тяжеленький прям на вид, мужичок такой.
Башка не трясется – особо и не из-за чего – тесто не плотное, его не так уж и много, и у моего малыша Бошика не трясется на таком тесте, хотя некоторый люфт есть, и должен быть. И не «визжат» все Боши – мой ручной миксер тоже не визжит, даже в почти 10 лет работает довольно тихо. ттт. Как и бамикс не визжит, такие вот моторы хорошие.
Если выложите своё видео – тоже интересно, особенно на плотном тесте.

Irgata, Ирина, тот который на видео визжит. Мне есть с чем сравнить.

визжит

обороты не малые, звук выше. Но он не такой громкий и натужный, как в других тестомесах качеством пониже.
Беззвучно мотор работать не может. Тем более звук передан через видео, это не совсем «живое» звучание.
Нормальный звук у этого Бош. Не тихий, но и без визга визгливого.
Вот Китчен тоже не шелестит: работает мощно и звучно.
 

Как там звучат мощнейшие и крупные профессиональные тестомесы – это не кухонные приборы, хотя у кого-то и есть.

китчен не визжит

да,

работает мощно и звучно.

больше отвечать не буду, зная, что ты не остановишься.

зачем тогда вообще ко мне обращаться... Я ж не опровергла твой первый пост о визге Бош – каждый слышит то, что слышит.

• ----

Да и так-то, меня-то задело как неуважительно и пренебрежительно Алексей отозвался о всех нас, многолетних и довольно умелых хозяйках, а машинка у него прекрасная.

Что перегревает? Контролировать температуру надо. Любой тестомес нагревает тесто.

Ну так любой тестомес и замешивает тесто. Только «температуру контролировать надо».

Неправда... адресовано было ютуберам и их идиотским обзорам. И всего лишь это были рекомендации – не вестись на это.

---

С этим тоже можно работать, нет там визга, просто фон, от работы двигателя. Редуктор бесшумный.
Ещё в плане тихой работы – это Торгмаш мп5 и мп7 – но только братья белорусы ценники задрали на них... а так – хороший аппарат.

Камрад, подскажи плз, где можно подешевле взять этот бош? Могу и на маркетплейсах, но лучше разницу пропью – Бургундия нынче дорогА.
Скоро юбилей свадьбы, хочу облегчить заботы супруге.

где можно подешевле взять этот бош?

Ценник супер.

ну и хорошо, что не про тутошних дам. Про тамошних, в мониторах которые, они точно бестолковее. Накупят китайщины и рады тесто месить да пироги печь, мужей с детишками кормить.

==============

==============
вообще-то то, что мужчина занимается тестом и хлебом – приятно.
Алексей, видюху снимайте – интересно ж.

сниму непременно.

Вот хотел спросить у местных- где-то обсуждаются «новомодные» китайские тестомесы, в виде кастрюли сверху и движка внизу, там еще нож как у хлебопечки?
Например, Xiaomi Liven Household Smart Dough Mixer 5L Beige (HMJ-D5600). На озоне их полно, да и на алике и яме, но везде китайский кривой перевод. Что они умеют? Пишут про какую-то умную ферментации от 25 до 38 градусов). Направьте на посты – буду благодарен.

тестомесы, в виде кастрюли сверху и движка внизу, там еще нож как у хлебопеч

Бюджетные тестомесы, КМ, планетарные миксеры для маленького объема теста #4134528 (Наталия К.)
и ниже описание работы этого тестомеса

---

Что они умеют?

тесто замешивают. И всё.
А функция поддержание t – ну есть такая функция, можно применить.

---

Пишут про какую-то умную ферментации от 25 до 38 градусов

, «умная» ферментация – забавно.

умная» ферментация

Спасибо за наводку) да... меня тоже это рассмешило. Если серьезно – просто, хотел уточнить – можно там регулировать температуру расстойки или нет... нигде нет вразумительный инфы – а на Ютубе, только безумные домохозяйки, которым кроме теста для пирожков и пельменей – ничего не нужно)

когда ж мы увидим ваше не пирожковое и не пельменное тесто, какое-то очень не ординарное.

Штатив надо взять, точнее забрать. Без него неудобно снимать.

Выбор устройства для пельменного теста

сколько не смотрел отзывов на эти тестомесы – никакой полноценной информации не получил... а то что там воспроизводят, для этого точно не нужен он... для пельменее можно и в обычном блендере замесить.

если вы про

«новомодные» китайские тестомесы, в виде кастрюли сверху и движка внизу, там еще нож как у хлебопечки?

вот непонятно мне, что вам там НЕ ПОНЯТНО? У вас хлебопечки не было, чтоль? Замес теста производится как в хлебопечке, и не нож там, а мешалка. Дрожжевое и пресное тесто прекрасно в хп вымешивается, аналогично ручному вымешиванию – на что и была задумка. Так что зря вы на эту «кастрюлю» бочку свою катите. Хороший агрегат, не хуже других – в умелых руках.

Xiaomi Liven Household Smart Dough Mixer 5L Beige (HMJ-D5600)

Заголовок не найден

thumbnailUrl

Обзор машины для замешивания теста Xiaomi Liven Household Smart Dough Mixer 5L White (HMJ-D5600)

Купить по лучшей цене можно тут: Присоединяйтесь к нам в Telegram -. Каждый месяц разыгрываются дорогие призы среди подписчиков. Так же есть чат -, где вы можете задать вопросы про товары или поговорить с компанией на…Тестомесильные машины - 4196295

PT

True

2025-03-29T05:52:07+03:00

embedUrl

Кстати, в блендере пельменное тесто не замесите – если только блинное и оладьевое. Нож в блендере маленький, расположен внизу довольно узкого кувшина. Блендер не для замеса плотного теста, только если уж совсем крохотную порцию и в крошку.
Пельменное и лапшовое тесто прекрасно замешивается в фуд-процессоре, ножами, да. Любой плотности. Вам, как не любителю китайского производителя, например: , впрочем и у Бош вашего любимого не одна модель фуд-процессоров. Суть у таких приборов одна – чаша. а не кувшин, как у блендера, и широкие ножи.
Замес теста в фуд-процессорах давно-предавно бестолковые хозяйки знают,
hlebopechka.ru...
Пельменное тесто без замеса за 21 секунду! (тесто для пельменей ножами в комбайне) + видео #2065290 (Irgata)
Вы рассуждаете о приборах так, словно у вас только вот этот БОШ красненький и есть, недавно купили. А мы, бестолковенькие-то, в чем только те тéста ни замешиваем. Успешно притом. Весь форум про то.

Например, Xiaomi Liven Household Smart Dough Mixer 5L Beige (HMJ-D5600)

У меня есть именно эта модель



Очень даже устраивает. На данный момент у меня на кухне Кеша, две хлебопечки Панасоник плюс этот Liven. Есть с чем сравнивать.
А вообще по этому принципу замеса у меня есть тестомес Бош. Именно с большой чашей. Ему уже ну оооочень много лет. Люблю все своих помощников

Не могу процитировать ваш пост. Не знаю почему...
Хлебопечка была и не одна. Там все было понятно, потому что было много информации от других участников. Больше всего нравилась moulinex ow251 с программированием, но со своими недостатками. Про замес в них, конечно знаю. Вы напрасно пытаетесь меня разозлить. Если кто-то видит себя неумехой, то это не повод флудить и оскорблять.
Задал просто конкретный вопрос, а вы придираетесь к словам. Да. Неправильно написал, хотел написать про комбайн, а написал миксер. И что...
Мой вопрос про эти кастрюли – был всего лишь про температуры расстойки теста, остальное мне не важно было. Повторяю ещё раз, если бы был грамотный пост или видео с возможностями данного агрегата, то не спрашивал. Тем более – желание теперь вообще отпало, вести с вами беседу.
Тестомесов было несколько – если бы не пробовал на них работать, то не писал бы, про китайщину.
Просто некрасиво ведёте. Реально. Под явными постами с оскорблениями ещё и лайки ставят. Отличная у вас поддержка для дальнейшего хамства.
Это о многом говорит...

? Я позже выложу видео про безумную... может кто-то там себя узнает...

когда ж мы увидим ваше не пирожковое и не пельменное тесто, какое-то очень не ординарное.

alexeyka74, Алексей, да мы тут ждём другое обещанное видео.

alexeyka74, Алексей, если кликнуть на ник, то будет понятно к кому Вы обращаетесь.

У меня есть именно эта модель

Отлично. А можно подробнее рассказать про нее. Меня интересует процесс расстойки. И ещё – сколько скоростей замеса. Справится ли она с тестом где ржаная мука в 50-60%? Спасибо.

Функционал и режимы китайского смарт-тестомеса

Отлично. А можно подробнее рассказать про нее. Меня интересует процесс расстойки. И ещё – сколько скоростей замеса. Справится ли она с тестом где ржаная мука в 50-60%? Спасибо.

alexeyka74, Алексей, там две программы. Тесто в китайском стиле и тесто в западном стиле. Предустановленных время замеса 15 минут, его естественно можно менять. В начале начинает мешать на малой скорости, в это время капельно поступает жидкость из ёмкости наверху крышки. Потом скорость увеличивается, есть паузы небольшие. Колобок замешивает правильный, клейковина успевает развиться за 15. минут замеса. После замеса можно включить расстойку. Можно сразу включить, до замеса, можно после, можно вообще не включать. Свобода выбора))) время расстойки по умолчанию 90 минут, можно увеличивать до 120 минут. Температура градусов 28-30. Специально не замеряла, потому что претензий не возникало. Программой «в китайском стиле» редко пользуюсь.
По поводу теста с ржаной мукой. Сейчас специально поставлю и отфотографирую процесс, если Вам, Алексей, это нужно.
Как раз тесто из пшеничной муки у меня подошло, сейчас тоже сфотографирую

Сейчас специально поставлю и отфотографирую процесс, если Вам, Алексей, это нужно.

Отлично. Было бы неплохо посмотреть результаты.

Не, важно про стиралку точно. С одним и тем же порошком Бош стирал в разы хуже. До него лыжа была, сейчас Самсунг – стирают намного лучше. Но, возможно, мне такая модель Боша попадалась. Да и эта их экономия воды ещё сильно сказывалась, скорее всего.

Ань, конечно важно! Согласна с тобой!
И это всего касается. Про пмм скажу-у меня были Боши, потом поменяла на Миле и это небо и земля.
А кофемашины? Да и про пылесосы даже такое можно сказать)

Базовый рецепт и замес пшеничного хлеба

Отлично. Было бы неплохо посмотреть результаты

Вот смотрите, тесто на пшеничной муке (500 г муки, 300 г воды, 1 чайная ложка дрожжей, щепотка соли, 1 чайная ложка сахара, 2 ст. ложки масла растительного – стандартный рецепт).







Рукой в масле вытащила, вытянула, сформировала в колобок и поставила в корзинку расстояться, потом в духовку.
Ну нормальные же нити получились?)

Это сейчас из Хлебопечки Панасоник Крустина вытащила хлебушек, по тому же самому рецепту







Сейчас покажу замес ржаного теста

Вот такая лопатка в тестомесе




240 г пшеничной муки







До 500 грамм добавила ржаную







Дрожжи, мед, аграм, воду в стаканчик







Через 5 минут замеса







Через 10 минут




Итог через 15 минут




Собрала чуть теста со стенок, включила расстойку







Продолжение следует...

До 500 грамм добавила ржаную

Спасибо за фото. Сколько воды в темном хлебе?
В белом для меня мало – 60%... не работаю с такими цифрами. От 72.5 и выше. Просто не люблю крошки. По мне – суховатый хлеб. А если его делать из первого или второго сорта – там вообще кирпич будет. Влагоемкостьтмуки выше.

---

Ну нормальные же нити получились?)

Нити что надо. Но интересно – насколько он справится с более влажным тестом?

Остаётся 34 минуты расстойки из 90.




Померила температуру. На поверхности теста было ровно 28 градусов. Но пока решилась сфотографировать, температура упала до 27 с копейками.




Поднялось тесто хорошо за это время

Собрала чуть теста со стенок, включила расстойку

Для теста с ржаной мукой это нормально. Редко, когда его можно замесить в колобок... максимум что удавалось – это 40(рж)/60(пш) муки и воды 75-77% – для формового хорошо подходит. Но лучше догонять до 80% – подольше остаётся мягким.

. А если его делать из первого или второго сорта – там вообще кирпич будет. Влагоемкостьтмуки выше.

Ну это другая история))) Речь о пшеничной муке высшего сорта.

Но интересно – насколько он справится с более влажным тестом?

Прекрасно справляется. Пока верьте на слово). Сегодня уже ставить не буду. Но это не точно

Померила температуру. На поверхности теста было ровно 28 градусов. Но пока решилась сфотографировать, температура упала до 27 с копейками.

Т. е подъем у них при температуре 28-30? Тогда непонятно что за диаграммы они рисуют – вплоть до 40грд... для другого режима?

---

Пока верьте на слово).

Без проблем.
Выбираю эту машинку, из-за ее функций. Для пожилой женщины. Она печет хлеб.

---

Алексей, а вы сравнивали их рядом? И какой именно Кенвуд?

Я нет
Но этом видео он слил, есть ещё и другие. Поэтому и писал – несовершенная конструкция крюка. У Кучерявой вроде тоже такой, и она говорила, что не особо в восторге от его замеса.

Нужен совет. Хочу взять что-то для замеса теста на куличи в большом объёме – на 3-4 кг муки примерно, это на выходе 10 кг теста. Какие есть варианты? Есть какой-то прибор или только вымешивать в два захода?

Sibelis, Наташа, на такой объем нужно смотреть уже профессиональное оборудование.

Рита, а какое? Куда бежать?🤣. Я чисто для себя и близких пеку, не на заказ и не производство. Что из профессионального можно на обычной кухне пристроить?

Куда бежать?

читать эту тему.
У кого если есть именно профессиональный тестомес, про то уже написано.
Ну и проф. тестомесы свободно продаются, например,
отзывы так же имеются.

Irgata, Ирина, спасибо. Посмотрела, поняла, что мне такое не надо🤣. Придётся в два захода тесто ставить

---

Скажите, кенвуд сильно хуже, чем KitchenAid? Если верхние модели брать

кенвуд сильно хуже, чем KitchenAid?

hlebopechka.ru...



Можете в соответствующей теме спросить,.
Насчет Кенвудов можете спросить нашу zvezda, Оля, она про них хорошо знает.

Sibelis, Наташа, для теста может такой лучше , до 5 кг теста месит

кенвуд сильно хуже, чем KitchenAid

А это откуда такие выводы?

Опыт использования профессионального напольного тестомеса

Irgata, Ирина, спасибо. Посмотрела, поняла, что мне такое не надо🤣. Придётся в два захода тесто ставить

---

Скажите, кенвуд сильно хуже, чем KitchenAid? Если верхние модели брать

У меня такой напольный. Именно для куличного брала. Вес 45кг, пользуюсь раз в год, вот реально. На заказ не работаю, это для себя. Муж увидел как я страдаю и жалею Китчен и привез мне такой. У них тоже много тонкостей и. Нюансов. При замесе большого количества вы должны иметь также большую печь, или будут при расстойке танцы с бубнами)))



Я честно Китчен не мучаю дрожжевым, у меня рука не поворачивается), моему любименькому уже 13 лет. Хотела в свое время купить и кенвуд, но так и не собралась.

так и не собралась.

Как так? Моему первому Кеше уже 16 лет через месяц!! Сколько он потрудился... В работе был постоянно, перенёс такие нагрузки..

zvezda, Оля, ну вот не собралась. Хотя, мне довелось поработать на кенвудах на мк у Людмилы Букиной, несколько раз.
Пока мне хватает моего Китчена, который люблю очень. У меня, кстати, много техники китчен.
Когда работала на заказ была мысль купить еще одного, а потом необходимо то отпала.
Зато тестомесильная дурында под 50кг, напольная стоит себе😂

А это откуда такие выводы?

не знаю, посмотрела несколько видео, создалось впечатление, что у кенвуда крюк не очень удачный

---

При замесе большого количества вы должны иметь также большую печь, или будут при расстойке танцы с бубнами)))

танцы с бубнами, не то слово

---

У кого есть ankarsrum – скажите, как он справляется с вмешиванием густой опары в основное тесто? Я обычно это измельчителем с ножами только могу сделать

Sibelis, Наташа, про анкарсрум лучше в его теме спросите

Sibelis, Наташа, сравнение китчен и кенвуда, может интересно Бюджетные тестомесы, КМ, планетарные миксеры для маленького объема теста #3972218 (lybow)

У меня есть именно эта модель



Очень даже устраивает. На данный момент у меня на кухне Кеша, две хлебопечки Панасоник плюс этот Liven. Есть с чем сравнивать.
А вообще по этому принципу замеса у меня есть тестомес Бош. Именно с большой чашей. Ему уже ну оооочень много лет. Люблю все своих помощников

Добрый день. Загорелась мыслью о тестомесе. Мне нужно для ржаного – бородинского, карельского хлеба. Как себя ведет этот тестомес с тестом на 90% из ржаной муки? Хлебопечь и планетарный не справляются у меня (