Вакуумный упаковщик

Сегодня получил Эллрону 50..

завтра повезу сдавать аппарат

Игорь, вы бы продублировали свой вопрос в теме про упаковщики Сaso
hlebopechka.ru...

Igrig, Игорь, только увидела ваше сообщение... У меня Элрона 50. Пошла сейчас попробовала - у меня то же самое - включается кнопка Вак-Сеал на пару секунд - потом гаснет, и через еще несколько секунд гаснет Сеал. И тоже с шумом - не знаю, насос ли это.

Как я не пыталась применить простой пакет с разными по ширине и длине вставками, но не вышло, увы. Zigmund & Shtain легко пропаивает все слои, но не отсасывает, подавай ему только рифленые. Правда, я применяла только пакеты из рулона, что в комплекте с упаковщиком был, может быть, вставки из рифленых пакетов другой фирмы решили бы проблему. Поискала в магазинах трубочки, мягких не нашла, засада полная.

Я же на прошлой странице радовалась, что с лоскутком из другого пакета мой Редмонд запаял, хотя первые пробы с другими пакетами (из комплекта) успехом не увенчались - и прослойка не пропаивалась по гладкой стороне, и две гладкие стороны друг к другу прилипать отказывались.

А тут вдруг «заработало».) Напаяла пакетиков с изюмом. Отсасывало да, отвратительно. По три раза подряд включала отсос и откачало так себе. Мне непринципиально, потому запаяла. Прошло несколько дней, взяла пакетики поразглядывать, растянула шов, а он.. спокойно разошёлся. По гладкой стороне.)))




Срезала лишнее, впихнула трубочку, и с первой секунды она вона как вытянула всё ненужное. Это столетняя, валялась пачка за ненадобностью. Аналогично паяются дешёвенькие полосатые из Ленты, брала у кого-то несколько штук на пробу.




На фото левый пакет запаян с куском рифлёной плёнки, просто это плохо видно.(

Игорь, у меня steba vk6, и тоже тарахтит пару секунд перед просто запайкой.

Почему не запаиваются гладкие пакеты: разбор материалов

прослойка не пропаивалась по гладкой стороне, и две гладкие стороны друг к другу прилипать отказывались.

Я выше в посте 4327 писал, что тоже не пропаивалось по гладкой полосе. А на Али случайно увидел, что некоторые рулоны сделаны из PE+PA, то есть из полиэтилена и полиамида. Правда немного рифление другое. Но те пакеты, которые используем мы, тоже могут быть сделаны соэкструзией из двух разных материалов (и даже из большего количества материалов), причем слоев этих пленок может и 5 и 7 быть. Так вот в нашем случае внешний гладкий слой может быть сделан, например, из полиамида, у которого температура плавления гораздо выше чем у полиэтилена, посему он не плавится и две пленки не спаиваются. Кстати, и разные марки ПЭ могут иметь разную температуру плавления - говорю, как человек, имеющий непосредственное отношение к полимерам (правда сам не технолог).

Но те пакеты, которые используем мы, тоже могут быть сделаны соэкструзией из двух разных материалов (и даже из большего количества материалов), причем слоев этих пленок может и 5 и 7 быть. Так вот в нашем случае внешний гладкий слой может быть сделан, например, из полиамида, у которого температура плавления гораздо выше чем у полиэтилена, посему он не плавится и две пленки не спаиваются.

Очень даже может быть. Идея-то примитивна, наверное, каждый первым делом именно её опробовал.)
При случае попробую сварить две наружные стороны другими инструментами. Ну ладно между собой два полимамида при наших температурах не дружат. Но почему к ним полиэтилен не прилипает?

Но почему к ним полиэтилен не прилипает?

Объяснение простое: полиэтилен, да и полипропилен склеить в принципе ничем невозможно - и нет такого клея (за исключением бутадиенового каучука, например, скотч - но это отдельная песня, не подходящая для нашего случая); его можно только спаять, то есть расплавить материал и добиться взаимопроникновения двух слоев материала друг в друга (образование сплава) (пардон, но по-другому, не так эротично, объяснить сложно...) Ну, а если один слой не расплавлен, то и «взаимопроникновения» нет. Ради смеха, попробуйте поджечь полиэтилен и капнуть например на столешницу с пластиковой поверхностью - она обычно из ПВХ или АБС-пластика. При небольшом усилии эту каплю можно легко просто отковырять!

Объяснение простое: полиэтилен, да и полипропилен склеить в принципе ничем невозможно

Ага, логично. Я по пути вспоминала не капли полиэтилена, потому что не знаю, как они себя ведут, а капли стеарина от свечи. Которые после остывания отскакивают от остальных поверхностей.)

Бижу,
Сегодня экспериментировал с «Метровыми» гладкими пакетами. Не знаю, было ли это здесь, но попробовал вставлять в район запайки сетку... от простой пластиковой «мочалки». Знаете, есть такие сделанные из сетки-рукава собранные в «шар», потом веревочкой перевязаны. Эта сетка как раз сделана из полиэтилена. Результат не впечатлил.

• При 2-4 слоях этой сетки воздух не полностью откачивается.
• При 6 слоях воздух откачивается отлично, но шов не пропаивается. Тем более эта сетка за счет того, что великолепно растягивается, не позволяет растянуть её равномерно, там где растянута плохо (это в основном по краям получается) эти слои просто не пропаиваются даже на режиме «Влажный продукт».

Но мой «пытливый ум», вернее желание сэкономить на пакетах, пришел к почти гениальной мысли!
Бывают еще сетки, которые используются для того чтобы закрыть ящики или коробки с овощами, чтобы овощи не вываливались! Эта сетка достаточной толщины даже в одном слое, чтобы откачивать воздух, она по структуре жесткая, практически не растягивается, что делает её почти идеальной для нашей цели: вложить внутрь пакета для запайки! (С мочалкиной сеткой замучился расправлять.) Сделана из полиэтилена! То, что надо!
Кстати в похожих пленках-рукавах еще фасуют овощи: лук, морковь, картофель...
Главное не путать с плетеной сеткой - она из полипропилена и она совсем другая по своим свойствам.
Поиск в интернете пленок-рукавов привел к тому, что одна упаковка содержит минимально возможную длину 150 м!!! Этого количества хватит (если нарезать по 5 см) вставить в 6 000 пакетов... Отпадает!
Поиск в ближайших магазинах типа 5-ка, Магнит особо не порадовал.
Идея такая, найти где-нибудь (Метро, Ашан...) ящик, который закрыт именно жесткой сеткой, умыкнуть её по-тихому, все равно её выбрасывают и попробовать на упаковщике!
Надежда умирает последней!
Правда может быть, уже кто-то до меня прозрел до этого?

Идея такая, найти где-нибудь (Метро, Ашан...) ящик, который закрыт именно жесткой сеткой, умыкнуть её по-тихому, все равно её выбрасывают и попробовать на упаковщике!

Сфотай в магазине, пожалуйста.

Сфотай в магазине, пожалуйста.

Скинул ссылки в личку, чтобы понять разницу. Как пойду на «промысел» - так и сфотографирую!

По фото понятно: нужна «ромбиками». Не подходит та, которая «буквой Л» (или V).

По фото понятно: нужна «ромбиками». Не подходит та, которая «буквой Л» (или V).

Тут самое главное не форма ячеек, а материал. Л и V - они из ПП и плетеные.
Из ПЭ делают ячейки разной формы. Походил сегодня по магазинам, посмотрел. Делают даже с утолщениями в перекрестьях и прочее. Почти экспертом стал.

Скинул ссылки в личку, чтобы понять разницу. Как пойду на «промысел» - так и сфотографирую!

А сетки в которые пакуют апельсины подойдут?

А сетки в которые пакуют апельсины подойдут?

Блин, я даже не знаю, подойдет ли та сетка, которую я умозрительно выбрал в качестве «идеала», а Вы про апельсины!
Я же не знаю, в какую сетку пакуют апельсины в Мурманске, могут и ту и в эту!
Остап Бендер вообще телеграмму давал: грузите апельсины бочками!
На пальцах объяснить практически невозможно, попробую сначала найти сетку-идеал, тогда и фото будет.
Принципы отбора:

• Нужен ПЭ (полиэтилен). Ну как это определить по внешнему виду? Не каждый полимерщик определит из чего сделан таз, например: из ПП или ПЭ?
• Не нужен ПП (полипропилен) (скорее всего), из него делают плетеную сетку.
• Сетка должна быть довольно толстой (наверно около 1 мм).
• Она не должна сжиматься сама. Иначе не очень удобно запаивать.

Igrig, скучно жить, если фигнёй какой-нибудь не страдать, да?
А чем сетка от комаров тогда не угодила? Или фатин? Про банальные трубочки или нетканые салфетки ваще молчу.

Igrig, скучно жить, если фигнёй какой-нибудь не страдать, да?
А чем сетка от комаров тогда не угодила? Или фатин? Про банальные трубочки или нетканые салфетки ваще молчу.

Про трубочки и нетканные салфетки уже выше писал - не угодили никоим образом!

• Сетки от комаров нет в наличии дома, а вот новая мочалка оказалась... На даче комариная сетка такая же тонкая как и сетка мочалки...
• Но есть еще сетки из полиамида. Такой тоже дома нет. Но он точно не расплавится, а только может вплавиться в ПЭ.
• Фатин тоже отсутствует, но это тоже полиамид (капрон).

А руки-то чешутся - это раз!
А хочется-то идеала - ну, перфекционист я!
Ну и как-то сомнения берут, что вакуумироваться будет из-за их тонкости - мои опыты: 2 слоя вообще не давали вакуума, и вот даже 4 слоя сетки от мочалки обеспечили очень слабую вакуумизацию!

Ну и как-то сомнения берут, что вакуумироваться будет из-за их тонкости - мои опыты: 2 слоя вообще не давали вакуума, и вот даже 4 слоя сетки от мочалки обеспечили очень слабую вакуумизацию!

Вот я в последнее время больше с нетканкой возилась. Привыкла к тугому процессу, когда про несколько раз подряд насос запускаю, да ещё и в режиме «турбо». Потому вчера от трубочки прям обалдела - вжик и готово.))

Потому вчера от трубочки прям обалдела - вжик и готово

Ведь это ж еще надо трубочку подходящую найти...

Читаю вас и меня возник вопрос. У меня восле откачки воздуха вакууматор сразу запаивает пакет. Как вы откачиваете по несколько раз?

Vlad_Ru, мне тоже дайте ссылку на Али, пожалуйста.

Метод вакуумирования гладких пакетов через складку

Я тоже искала оптимальный вариант вакуумирования гладких пакетов. Сейчас делаю небольшой залом около швов, т. е. смещаю слои пакета и включаю вакуумирование. Не открывая крышку вакууматора, включаю запайку. Получается, на одном месте двойная запайка. Но это я делаю чтобы подстраховаться.






Не мучаюсь теперь ни с трубочкками, ни с тряпочками.

Vlad_Ru, мне тоже дайте ссылку на Али, пожалуйста.

Здесь я ее вставить не могу (новичок ), киньте в личку «мыло» пришлю.
Либо ветеранам могу дать, чтобы опубликовали.

У меня после откачки воздуха вакууматор сразу запаивает пакет. Как вы откачиваете по несколько раз?

Останавливаю. И нажимаю заново.)

Сейчас делаю небольшой залом около швов, т. е. смещаю слои пакета и включаю вакуумирование. Не открывая крышку вакууматора, включаю запайку.

Ага, я такое когда-то тоже пробовала. Не помню, почему отказалась.. То ли мой плохо вытягивал, то ли плохо запаивал.

гладкие пакеты применяются для камерных вакуумных упаковщиков, там создается вакуум в камере и выдавливает воздух из пакета, после происходит запайка. Для бытового упаковщика применяются рифленые пакеты, так через рифленую внутреннюю часть насос вытягивает воздух и запаивает пакет.

Какие неожиданные новости!

Девушки, осилила почти всю тему и запуталась. В небольшое кафе нужен вакуумный упаковщик. Присматриваюсь к Зигмунду. Вроде и расходники Статус на Озоне недорогие. Что посоветуете? И сало кто-нибудь вакуумировал и хранил в холодильнике, а не морозилке?

Присматриваюсь к Зигмунду.

У Зигмунда есть все необходимые функции... у него и в названии «Вакуумный упаковщик Kuchen-Profi VS-505"

Что посоветуете?

Посоветуем на вторичном рынке купить камерный упаковщик.

добрый вечер! может кто сможет подсказать какие контейнеры подойдут для zigmund vs- 505 с родным шлангом? или подскажите какой другой шланг надо купить и контейнера! и совсем было бы отлично если подскажите где это можно купить! у нас в Тольятти такие вещи не продают!

Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, координаты продавцов пакетов/рулонов для вакуумирования на иностранных сайтах (Aliexpress,ebay...)
Хочу попробовать заказать там. До этого несколько раз покупала Caso рулоны в интернет-магазинах в Москве. Качество хорошее, рифление двусторонее. Но не дешево выходит, и заканчиваются быстро, хочу запастить и сэкономить.
Заранее всем спасибо.

Мы тоже теперь все вакуумируем:

Колбаса сыровяленая:



Сало:



Меня тоже интересует вопрос, где в Украине можно купить пакеты или рулоны, т. к. скоро мои закончатся.

Подскажите, пожалуйста, координаты продавцов пакетов/рулонов для вакуумирования на иностранных сайтах (Aliexpress,ebay...)

Я уже три раза заказывала у этого продавца:
ru.aliexpress.com...

Устраивает и качество, и ассортимент, и скорость доставки. Возможно, разница с ценами на Озоне и не очень ощутима, но с Озона у меня еще и доставка 400+ рублей, а на Али «все включено», поэтому мне выходит прилично дешевле.

Натусичка, тебя с новым помощником!
Я покупаю к своему Касику пакеты на ОЛХ, они от Профикука. Цена за 2 рулона 28смх6м-340грн. Отлично подходят.
Получаю Новой почтой наложеным платежом.

Натусичка, в Розетке. Но цена приличная

Я уже три раза заказывала у этого продавца:
ru.aliexpress.com...

Устраивает и качество, и ассортимент, и скорость доставки. Возможно, разница с ценами на Озоне и не очень ощутима, но с Озона у меня еще и доставка 400+ рублей, а на Али «все включено», поэтому мне выходит прилично дешевле.

Подтверждаю!
Сам там заказывал, пленка с односторонним рифлением, но работает хорошо.
Если рулоны и пакеты.

Танечка, izumka, спасибо! Обязательно посмотрю.
Танюша, он у меня уже больше года! Очень нравится он мне!

он у меня уже больше года!

Ааааа
Я, кстати, мою использованные пакеты и потом вакуумирую еще раз, только сухие продукты.
Вот на днях дочке подруги в Польшу передавали тараньку сухую и использовали эти пакеты.
Может, конечно, так и другие делают, а я тут умничаю

Танюша, и я так делаю, только иногда плохо вакуумируется второй раз.

Люди!!! А давайте делиться, кто, что и для чего вакуумирует! А то мой упаковщик простаивает! Попробовала помидорчики - через неделю выбросила - испортились. Вот теперь думаю - что бы еще сделать? Кроме су-вида, конечно - с этим все ясно. Вот с дитем в Анапу собираемся поездом - что можно в вакууме везти? А что и без него не испортится? Что можно в холодильник в вакууме класть для сохранности? В-общем, одни вопросы... Вот Натусичка, например, копчености завакуумировала... А зачем? Они без вакуума разве испортятся? Жду помощи

Я солидарна с вопросом anavi, я думаю а надо ли оно мне? Так ли он необходим, или это просто очередная игрушка? Меня собственно интересуют продукты длительного хранения без холодильника. Потому, как имею сына студента, живущего в общежитии.

Причём пакетами дешевле при тех же пропорциях. Чудеса да и только.)

Не-а цена точно такая же плюс минус несколько рублей, проверял

Не-а цена точно такая же плюс минус несколько рублей, проверял

Ну, всё проверять не стану, да и страницу закрыла... Проверяла на 15 см и 30 (кажется). И там, и там пакеты вышли дешевле. Ненамного, в районе рубля, но тем не менее.)) При этом я, когда покупала гладкие, извертелась по-всякому - думала, что если купить большие и разрезать, то получится дешевле. А нифига - сошлось почти в копейку по площади. Что два 15х20, что один 20х30 - всё едино было.

Меня собственно интересуют продукты длительного хранения без холодильника.

Я всё СУШЁНОЕ: зелень всю из огорода (укроп, петрушка...), коренья (пастернак, корневая петрушка...), яблоки, компотные смеси, все лечебные травы, пряности, грибы, мяту, мелиссу. Всего этого очень много своего, компактно хранится теперь.

У меня вся морозилка в плоских гладких пакетах. Идеальный порядок. Фрукты и ягоды протертые и перекрученные лежат, можно кусочек отрезать и разморозить.

я думаю а надо ли оно мне? Так ли он необходим, или это просто очередная игрушка?

Ни разу не пожалела о покупке. Как, впрочем, и большинство имеющих.

Ася Клячина, LisaNeAlisa, спасибо за ответы, девочки, но все же это касается заготовок, т. е. летом - это, как и су-вид, понятно, что здОрово и очень компактно! Но все-таки хотелось бы узнать о применении упаковщика в повседневной, так сказать, жизни... В-общем, непонятно, наверное, чего я хочу от вас, да?

Ольга, мне очень нравится заготавливать винегрет или капустный салат. Накрошила сразу кочан капусты и распихала по пакетам. Достаю по мере надобности. Или винегрет сразу полную кенвудовсеую чашу нафигачила насадкой-кубиком и запаковала в пакеты порциями.
Можно замариновать шашлык с собой, и вкусно и герметично.

Достаю по мере надобности

LisaNeAlisa, Анита, т. е. не в морозилку? А просто в холодильнике хранится? И как долго? А без холодильника что будет храниться в вакууме? (это я все про поезд...)

Ольга, максимум у меня винегрет лежал около 2 недель. Капустный салат примерно столько же.
Вне холодильника наверное можно немного продлить срок годности курице, колбасе, салата опять же накрошить...

anavi, я в повседневной жизни сварила говяжий язык, разрезала его на 3 части, по частям завакуумировала. То есть сварила один раз, а ели его дней 10. Удобно.

LisaNeAlisa, Анита, спасибо за ответы, хотелось бы послушать начальника транспортного цеха еще кого-нибудь про еще что-нибудь... Пока писала, Екатерина подтянулась...

Добавлено Вторник, 21.03.2017, 18:45

То есть сварила один раз, а ели его дней 10. Удобно.

Екатерина2, Я в таких случаях замораживаю просто...

anavi, Ольга, в поездку, однозначно, лучше все порционно завакуумировать. Однако, нужно помнить, что все продукты перед поездкой нужно хорошо охладить и держать компактно, в одном месте, чтобы медленнее нагревались. Ну, и пристроить их в самом прохладном месте купе.
Приятного Вам путешествия!

И все-таки про домашнее использование почти ничего так и не было сказано!

Ольга, я использую упаковщик для приготовления мяса су-вид. Плюс ягоды, овощи, мясо и прочее завакуумировать и в морозилку. Не перемёрзнут и места меньше займут в холодильнике.
Ну и то, что вы с девочками обсудили выше. Особо и добавить нЕчего

Заказал CASO SV 500. Через пару дней будет. У меня вопрос к фуромчанам - пользовался - ли кто то вакуумными пакетами PA/PE рифлёными пищевыми PAKMAR, Польша. Уж больно цена приятная.

anavi, Ольга, про домашнее использование здесь много уже писали. Все делается для продления сроков хранения, если это актуально, например, куда-то уезжаете, оставляя продукты дома, чтобы до вашего приезда дожили, или детей-мужа оставляете одних, готовите им впрок еду и вакуумируете, они постепенно это открывают и поедают. Может быть Вам перепал в избытке какой-нибудь продует, который вы любите, но не в силах быстро съесть... Короче, все по потребностям и ситуации.

Merri, Ирина, спасибо, понятно... но вот я тут прикупила во Вкус Вилле хорошие розовые азербайджанские помидорчики, думаю, чтоб дольше лежали - завакуумирую... Так через недельку вскрыла - а лежали в холодильнике - и все прокисли! Что я не так сделала?

Ольга, не все можно вакуумировать, читайте инструкцию к прибору.

Вот варенье и томаты у меня до зимы спокойно в плёнке дожили, будучи простерилизоваными в мультиварке уже запаянными. Чёт смотрю я в холодильнике на литровую банку с огурцами, от которых на салат отобрали три штуки, и думаю, что в следующем году надо попробовать порционно и огурцы в плёнку закатывать.

Так через недельку вскрыла - а лежали в холодильнике - и все прокисли!

Насколько я знаю, зрелые томаты выделяют этанол. Может, поэтому сами себя удушили?

А шо они там выделяют, этилен, может? Мне-то оно всё едино, я ж не мужик.

Ну газ в любом случае, а не спирт, мне кажется
Про мужиков - шутка юмора. А мужики-то не знают... (пиво «Толстяк»)

Особенности хранения салатов и квашеных продуктов

А я вакуумировала израильские черри - три-четыре недели лежали, я даже открывала и снова вакуумировала. Причем при покупке были по срокам не только с грядки. LisaNeAlisa успешно вакуумировала винегрет, а вот у меня неудачный опыт, про который я уже упоминала: винегрет был с квашеной капустой, и все овощи тоже превратились по вкусу в квашеную капусту, т. е. мгновенно заквасилось все. Правильно, вакуумирование ускоряет процесс маринования. В общем с капустой вместе - больше ни-ни. Излишне накрошенная на Новый год селедка под шубой благополучно дожила в вакууме до Рождества.