Мебель для кухни

Использование глубины мебели для коммуникаций и выравнивание

Стены неприлично кривые

Ну, я уже писала. У некоторых производителей корпуса мебели бывают глубиной около 48-50 см.
Это делается специально, чтобы можно было проложить за мебелью трубы и кабели без штробежки или с минимальной штробежкой, если речь о канализационной разводке. А также это делается на случай, если стены кривые и углы не прямые.

У меня вот кухня из фабричных модулей калиниградской фабрики Россибалт. Глубина нижних шкафов - то ли 50, то ли 51 см (не помню точно). Примерно 2 см фасад. Еще 2 см вынос столешницы относительно фасада. Итого, 54-55 см. А столешница 60.
Соответственно, за столами есть зазор в 4-5 см. У меня в этом зазоре водопроводные трубы к мойке идут. А канализационная сразу из сантехшкафа в мойку заходит, расположение мойки и сантехшкафа такое же, как у вас. И к плите (точней к варке и духовке) за мебелью кабель жирный протянут открытым способом.

Так что в зависимости от выбора производителя насчет прямоугольности можно сильно не заморачиваться. И насчет вертикальности ниже уровня столешки - тоже.
Самая критичная стена у вас санузловая, ее надо первой ровнять по минимуму, а уже по ней выравнивать угол под кухонный гарнитур.
Хотя повторюсь, сейчас бывает кухонная мебель, которая спокойно встает и в непрямые углы.
Зазор будет между мебелью и стенкой, а столешку под кривизну стен сборщики могут подогнать (массив и ДСП уж точно, насчет других матералов - не знаю. Знаю, что мойки из «исскусственного камня» сверлятся с помощью специальной фрезы и пилятся ножовкой на раз-два).

Подоконник узкий и на него даже чайник не поставить.

Насколько узкий?

И вообще, непонятно, а ее ли это план кухни и те ли размеры. Написала, что у нее четырешка в серии 1605. А план кухни выложила от двушки, обсуждавшейся на ИВД.

Так по плану у нас как и в двушке расположены кладовка, ванна, туалет и кухня, размеры такие же, а вот у комнат расположение другое. Но комнаты интерес не вызывают, ремонт на кухне.

Опасности скрытой разводки водопровода на кухне

ужас ужасный.

А в чем ужас? Что вам дадут эти смешные 4-5 см глубины стола? Дополнительный геморрой с прокладкой электрики и водопровода? Дополнительные расходы на штробежку стен и водопроводные трассы, замурованные в стены, так, что если че-нить потечет, извлечь будет не просто?
Не проходили еще протечки труб, проложенных в стенах?
Я вот проходила... И теперь отношусь к противникам спрятанных в стены коммуникаций.
Именно на кухне проходила. Сделали ремонт, выровняли за каким-то хреном стены и углы четко под 90 (а чо, все же в уровень и под 90 выравнивают, так же «правильно»), и еще водопроводную подводку к мойке сделали скрытую. На случай, если икею с ее долбанутыми размерами придется ставить. И у нас эта подводка рванула после установки смесителя. Сантехник уголок один перетянул. Пришлось угловой гарнитур раздербанивать, мебель отодвигать, трубы из стены выковыривать. Опять пыль, грязь, срач...
После этого я сказала, что мне «красота» в виде скрытой водопроводной разводки на кухне не нужна. За кухонными столами все равно никто стены не видит. Ну, и поскольку мебель позволяла проложить за ней трубы, мы эту подводку на открытую переделали.

Сейчас на кухне голые стены, штробы под электрику. Красота.

не, ну я имела ввиду не прям щас.)))) до ремонта.

За кухонными столами все равно никто стены не видит.

Я этим не заморачивалась, но мне именно так и сделали))

Предложение вынести стиральную машину или холодильник из кухни категорически отвергнуто. Надо приспосабливать имеющуюся технику. Вариант узкой духовки понравился. Решили в магазине посмотреть потрогать и определиться.

Тогда решение суживается до единственного варианта - уже проще)).

Дополнительный геморрой с прокладкой электрики и водопровода?

Если всё делать правильно, то ничего не рванёт. А если тяп-ляп, то..
Мне много дают эти 4-5 см. Ощущение нормального шкафа, а не усеченной коробушки, в которую нормальная сковорода не встаёт. И я привыкла к полноразмерным шкафам. Уже несколько раз срывала ящики, пытаясь выдвинуть до конца.
А водяную магистраль низзя в стены, только электрику.

А если тяп-ляп, то.

На 100% можно быть уверенным только в собственной работе. А когда делает кто-то - то возможны любые варианты, к сожалению.

Организация хранения: ящики против полок и рейлингов

Об этом я предупреждала, именно поэтому они пришли в восторг от того, что под мойкой можно шкаф уменьшить до 80 см поставить шкафчик на 40см с полками, чтобы кастрюли поставить.

А я вот думаю, что там нужны не полки, а ящики. Хотя бы один мелкий и остальные - какие получатся и какие будут у производителя. Ящик же удобней полки. И кроме того, если ящиков не будет, куда вы денете всю мелочевку - столовые приборы, ложки, поварешки, ножики, точилки, открывашки, закрывашки, скалки, колотушки, топорики, упаковочные пленки, фольгу, бумагу для выпечки и т. д. и т. п.?
Рейлингами все улепите и на виду держать будете?
Ну... На вкус и цвет фломастеры разные, но вообще-то рейлинг на кухне - это зло и источник бардака и срача, который зачастую уродует кухню, а в некоторые стили вообще не вписывается.
У меня на кухне есть рейлинг. Но на нем только одна навеска для досок. И крючки, на которые я вешаю посушиться кастрюли и сковороды, а потом убираю их в полки и столы.
По началу у меня на рейлинге больше всего болталось. Поварешки, шумовки, баночки со специями всякие... Но на них очень хорошо оседали испарения от варки и они быстро засаливались. А поскольку я ленивая, меня сильно доставало все это постоянно намывать.
К тому же, я однажды в интернетах нарвалась то ли на форум, то ли на блог каких-то дизигнеров (не помню уже), которые привычку развешивать по стенам разную кухонную утварь клеймили позором и объясняли уродливость такого решения, выкладывали фото, когда райлинг вписывается в кухню, а когда он превращает ее в коллекцию поварешек безумной старухи. Ну, я почитала их ученые художественные мнения. Посмотрела на свой рейлинг еще раз... И поняла, что они правы. И практически все, кроме полки для разделочных досок, с рейлинга убрала. И вот реально, стало удобней, хотя бы потому, что мне эти шумовки, поварешки и банки со специями не приходится намывать.
Я бы и с досками полку тоже ликвидировала со своей кухни, если бы возможность была. Да доски сохнут долго. Уберешь влажную в мебель - а она там зацветет... А на спецсушилку у меня места нет.

А когда делает кто-то - то

То контроль каждые два часа. Не делают так как надо тебе, то досвидос. Все переделки за их счет. И договор подптсать. Оговариваются сроки и всё остальное.

Что вам дадут эти смешные 4-5 см глубины стола?

Здрасьте! В маленькой кухне и 5 см критичны. Трубы, кстати, необязательно замуровывать, достаточно просто заглубить их в стену - у меня так канализационная подводка к раковине давно и спокойно лежит в канале, пробитом в стене, и всё это безобразие закрыто шкафами.
После ремонта и кухонную батарею заглублю в стену, сэкономлю ещё «кучу» места и тогда диванчик на 15-20 см приблизится к стене у окна и проход на кухню станет свободнее, а на освободившееся место уже тоже есть планы.

То контроль каждые два часа.

Я сутками работала, когда мне ремонт делали, так что для меня это не вариант. Да и не любил мастер работать, когда я приезжала - просто прекращал. Но когда мне не нравилось то, что он наколбасит - переделывал. В основном это касалось мебели, т. е. того, что доступно было моему пониманию и оценке удобства)). В технологии я, понятно, не вмешивалась - тут уж приходится доверять.

и не любил мастер работать, когда я приезжала

главное - результат. А любит-нелюбит, это его личное дело)))

К тому же, я однажды в интернетах нарвалась то ли на форум, то ли на блог каких-то дизигнеров (не помню уже), которые привычку развешивать по стенам разную кухонную утварь клеймили позором и объясняли уродливость такого решения,

А мне чужое эстетствующее мнение по барабану, мне удобно и это главное! У меня на рейлингах многое висит из того, чем постоянно пользуюсь. Есть место ещё для одного, хочу установить его под парочку новых сковородок и любимых ковшичков.

Схема подключения слива стиральной машины за техникой

Трубы, кстати, необязательно замуровывать, достаточно просто заглубить их в стену - у меня так канализационная подводка к раковине давно и спокойно лежит в канале, пробитом в стене, и всё это безобразие закрыто шкафами.

Одну канализационную трубу Блэкаут, по всей видимости, заглублять в стену все-таки придется.
Слив со стиралки чтобы подключить. Можно, конечно, просто под цоколем сливной шланг бросить. От машинки до мойки меньше 3 метров, насос прокачать должен... Но лучше машину так не насиловать, а поодвести к ней трубу. А поскольку труба пойдет за духовкой и ПММ, придется эту трубу заглубить. Потому что в отличие от мебели, за техникой большого зазора может и не остаться. Схемы встройки выбранных моделей им надо будет посмотреть. Но скорей всего, придется штробануть...

Цитата: Blackout от Сегодня в 12:20Сейчас на кухне голые стены, штробы под электрику. Красота. не, ну я имела ввиду не прям щас.)))) до ремонта.

Я художник не очень, но и раньше кухня не отличалась красотой и удобством. Набросала расположение мебели в планировщике примерно как было, но по размерам приблизительно, не судите строго. От двери посудомойка, плита, мойка. Стиральная машина, а к ней придвинут стол, когда машина загружается, стол отодвигается. Стол советский, раскладной. Мебель для кухни

Над батареей в углу была лавка, очень хорошо сидеть спиной к теплой стене и ноги на лавочке вытянуть. И подоконник делали минимальный, чтобы в спину не впивался, когда сидишь на лавочке за столом.

Минимально допустимый размер шкафа под мойку

А водяную магистраль низзя в стены, только электрику.

Можно. Но опасно. У меня, например, в санузле трасса на полотенцесушитель лежит в штробе в кирпичной перегородке. Завернута в теплоизоляцию и замазана гипсовой штукатуркой. А открыто ее если проложить - она получится или вдоль стены всей ванной комнаты, или кривыми загогулинами, и будет завоздушиваться так, что полотенцесушитель не заработает.
Если рванет, будем плитку вскрывать. )))) тьфу-тьфу-тьфу, чтоб никогда не пришлось этого делать.
Я бы и рада была, если бы трасса не была в стене. Но по планировке так не получается.
Я уже не говорю про новостройки, в которых сейчас отопление и воду зачастую прокладывают по полу в стяжке... Горизонтальная разводка отопления и водопровода называется. Проектом дома предусмотрена, стояков отопления в квартире нет, общий стояк на лестничной площадке, от него в квартиры по полу ползут трубы. Обычно новоселам такая разводка передается в готовом виде, но бывает, что им самим все приходятся тянуть. В современных домах бывает так, что и водопроводных стояков в квартире нет. Тоже соплями по полу трубы ползут с лестничной клетки в санузел.

Я художник не очень, но и раньше кухня не отличалась красотой и удобством. Набросала расположение мебели в планировщике примерно как было, но по размерам приблизительно, не судите строго. От двери посудомойка, плита, мойка

Проще от руки на бумажке нарисовать, проставить цифры и отсканировать или сфотографировать рисунок, чем мучиться, если графику не тянет ваше устройство или вы не умеете пользоваться графическими редакторами.
Миллиметровка, линейки и карандаши не в дефеците.

Не видно размеры на вашей картинке. И непонятно, какие размеры простенков у окна. Холодильник что, часть окна закрывает сейчас?

Об этом я предупреждала, именно поэтому они пришли в восторг от того, что под мойкой можно шкаф уменьшить до 80 см поставить шкафчик на 40см с полками, чтобы кастрюли поставить.

опасно подстолье под мойку до 80 см урезать, это уже обсудили, когда вы размеры мойки, о которой мечтает папа, сказали. Может не влезть мойка. Или плинтус столешницы не поместится. В 85 - зуб даю, влезет. 8) А 80 - это надо схему врезки смотреть.
А вообще, чем меньше вы ее урежете, тем меньше холодильник будет торчать относительно мебели и мойки, и тем удобней будет работать возле мойки.

renard, графика не мое, но и рисунок прошлой кухни больше схематичен, чем похож на точный план. Например, я точно не скажу сколько было от окна до стола или от мойки до стиральной машины. Простите великодушно

А 80 - это надо схему врезки смотреть.

Blackout, все перепетии и обсуждения вашей кухни читала по диагонали, то есть подробнтстей не знаю.
Увидела ваш рисунок-чнртёж и возник вопрос: а почему кухню углом не хотите поставить?
В том месте, откуда смотрим, я правильно понимаю, стена?
Если так, то всё нужное рабочее углом, а обеденную группу у этой стены.
Если я не о том и не «в ту степь», то изаините

Ильмирушка, Мой «рисунок» как было до, по просьбе Колобашки. Как смогла...
А сейчас проект угловой рисуется с бытовой техникой, которая с трудом размещается коллективным разумом

Анекдот в тему:
"-Мы затеяли ремонт.
С чего начали?
С драки. "

эт нормально. Мы, пока ремонтировались и строились, разводились раз 5. Два раза официально)))) Ну, потом вновь замуж сходишь, потом уже ремонт или стройка

renard, графика не мое, но и рисунок прошлой кухни больше схематичен, чем похож на точный план. Например, я точно не скажу сколько было от окна до стола или от мойки до стиральной машины. Простите великодушно

Ну и о чем тогда речь? Крошечное помещение, каждый сантиметр важен. Промазали с обмерами на 5 см - упс, и что-нибудь уже не влезает.
Если графика не ваше, бумажка и карандаш в помощь. Обмерьте кухню, каждый простенок, нанесите на план. Где и как стояк и батарея не забудьте померить. Подоконник тоже...
А пока получается, что мы 2 страницы или даже больше сферического коня в вакууме обсуждаем и болтаем в общем и целом про кухонную мебель и ремонт.

Холодильник то все-таки закрывает окно или нет? И если закрывает, то насколько? Может быть, имеет смысл подумать на тему увеличения того простенка, где сейчас у вас стоит холодильник (например, за счет уменьшения угла рассвета откоса окна, или вообще за счет замены окна и установки небольшого белого глухаря)?
Мне вот нравится, как он у вас сейчас расположен, потому что я громоздкие предметы на входе в кухню не люблю. А холодос вам при входе нарисовала только из-за того, что вы написали, что родители не соглашаются поставить холодильник в другое место. Если окно не закрывает, то можно было бы оставить холодильник, где он у вас и стоит и попробовать придумать другую компановку кухни.

Холодильник то все-таки закрывает окно или нет?

Холодильник окно не закрывает, но в этот угол стол перемещается. Ни на какие барные стойки или откидные столы не соглашаются.
Больше для стола места нет, а все посиделки именно на кухне случаются.

Раньше на кухне, единственная рабочая поверхность-кухонный стол. Это очень неудобно.
Так же из-за того, что стена между кухней и туалетом не несущая, верхние шкафы тяжелые не повесить.

Крошечное помещение, каждый сантиметр важен. Промазали с обмерами на 5 см - упс, и что-нибудь уже не влезает.

Поправьте, если ошибаюсь. При заказе кухни перед изготовлением приезжает замерщик и тогда проект окончательно утверждается. Ведь только на местности можно увидеть все нюансы и подводные камни. А в салоне как скажешь, так и нарисуют. Так?

Например, стена 265. Менеджер в салоне : Сколько шкафчиков верхних сделать? 5 по 50 см и 1 на 60. Красиво ж получается, правда? 8)
А что в шкафах будет разложено и как лучше сделать никто не интересуется

Так же у нас мнения разделились относительно столешницы и мойки. Мама желает камень с интегрированной галтелей, а папа ламинированную и мойку из нержавейки с двумя чашами и крылом.

Blackout, а духовка над стиралкой это очень громоздко получится? У меня сейчас так и духовка на уровне груди это чрезвычайно удобно. Правда, над нею у меня ещё шкаф почти в потолок для всякого малоиспользуемого хлама типа полотенца, формы, вафельницы, соковыжималки и Ко, но вот этот шкаф уже сильно утяжеляет конструкцию.(((Но можно же как-то с верхними шкафами увязать...

Ну и варку можно поперёк развернуть и под стенку, а пространство у края как рабочую поверхность рассматривать, тож удобно.

Расчет размещения холодильника и обеденного стола

А родители уже пробовали холодильник при входе поставить? Они себе хорошо пресдтавляют, как эта громадина будет торчать посреди кухни у входа, и что 6 человек за круглым столом в этой кухне не сядут, даже если освободить угол с холодильником?
Считаем.... Кухня в длину 2,6. Холодильник примерно 0,65, т. к. вплотную к стене он не ставится, если только это не либхер какой-нить навороченный или еще какая-нибудь продвинутая модель.
Чтобы дверцу холодильника открывать, между холодильником и столом как-то проходить, за столом спиной к холодильнику сидеть, надо не меньше 0,7 м.
От длины помещения остается 1,25 метра.
А круглый стол на 6 человек, как у вас на картинке было нарисовано - это как раз примерно 1,25 метра в диаметре.

Мебель для кухни

И все, привет, стол впечатался в шторы и воткнулся в стену с окном.
Если поменьше столик, раскладной круглый на 4 человека, трансформируемый в овальный, так он в длину в разложенном виде будет еще больше.
4 взлетно-посадочных места из этой кухни еще выжать можно.
А 6 - это будет как в сказке про 10 шапок из одной овечьей шкуры. По кухне не пройдешь...

А мы почти 5 лет уже живем в новой квартире. Въехали в голый бетон. Окончания ремонте не видать. Но ни разу не разводились

А 6 - это будет как в сказке про 10 шапок из одной овечьей шкуры

так я ж об этом уже спрашивала.
А вот комнатой пожертвовать нельзя? Была бы прекрасная кухня столовая и три спальни. Не ну а чО. Ну не разместить там 6 человек, если только стОя

Холодильник либхер И к двери они его двигали, да не в восторге. Но в теплый угол двигать вообще никак уговорам не подаются.
Полноценный стол на 6 человек в этой кухне нереально. Сейчас они вдвоем живут. Им хватит небольшого стола с возможностью раскладывания.

Анализ планировки и вариант расстановки мебели

И прямоугольный стол проблему не решит. Потому что самый узенький прямоугольный стол - 0,6 метра. Меньше по ширине уже не стол, а барная стойка получается.
Опять же, от оставшихся 1,25 метров отнимаем минимальную ширину стола, получаем 0,65 м.
От этих 0,65 еще минус батарея. И в лучшем случае, по одну сторону стола получается 0,7 м для посадки, а по другую - примерно 0,5. В проходе 0,5 метров даже худенькому человеку будет не очень комфортно сидеть и вылезать из-за стола.

А вот комнатой пожертвовать нельзя? Была бы прекрасная кухня столовая и три спальни. Не ну а чО. Ну не разместить там 6 человек, если только стОя

А с канализацией они как вопрос будут решать, если комната никак не сопрягается с санузлом?
Это ж напорную канализацию придется делать, даже если оборзеть, на все правила перепланировок положить и кухню переместить в комнату.
Там примерно как хрущевки перепланировывают надо делать. Комнату с кухней объединять.
Только в хрущебах между кухней и комнатой стенка обычно не несущая. Народ эту стену успешно сносит, иногда без всяких согласований, и получает кухню-гостиную.
А у них все несущие, проем в комнату легко и просто не сделаешь.

Сейчас они вдвоем живут. Им хватит небольшого стола с возможностью раскладывания.

Неохота мне рисовать, я словами напишу.
А если так. Холодильник где стоит, там и остается. У окна в углу напротив входа. Только разворачивается боком к окну. Допустим, с запасом на открывание двери он займет 0,8 метра, хотя либхеру, засунутому в угол, места для открывания двери мало надо.
Кухню им делаете угловую, переменной глубины. По длинной стене - вся техника, по короткой санузловой стене - неглубокие модули, глубиной 30-40 см. Это целый метр полок маме под каструли, между прочим. И возможность повесить телек на санузловую стену.
И к холодильнику приставляете им узкий прямоугольный стол шириной 60 см. Поперек кухни.

А с канализацией они как вопрос будут решать, если комната никак не сопрягается с санузлом?

достаточно того, что комната соприкасается с кухней. На кухне всё остаётся, рабочая поверхность, всё, что касается кухни. А стол переезжает в гостинную. Как ни крути даже двоим и то тесно. Нужно пересматривать стереотипы.

А у них все несущие, проем в комнату легко и просто не сделаешь.

Лоджию с комнатой объединяют, нормально. Был бы план квартиры, было б проще. А так всё на пальцах.
Blackout, отправляете родителей в круиз или по России на месяц, или куда захотят и спокойно делаете ремонт. Они приедут в готовую кухню и им всё понравится. Вот увидите. Учтите их пожелания, но выберите здравое зерно. Им будет приятно

Анализ несущих стен и варианты верхних шкафов

Был бы план квартиры, было б проще. А так всё на пальцах.

Да хотя бы план кухни с реальными размерами...
А то на выложенном плане у окна простенок 45 см, и все понимают, что холодильник в такой простенок не поставишь, окно закроет. И тут бац! Выясняется, что холодильник в этом углу не закрывает окно. А значит, размер простенка больше, чем на плане.

Лоджию с комнатой объединяют, нормально.

А причем тут лоджия?

достаточно того, что комната соприкасается с кухней. На кухне всё остаётся, рабочая поверхность, всё, что касается кухни. А стол переезжает в гостинную. Как ни крути даже двоим и то тесно. Нужно пересматривать стереотипы.

Так как раз в хрущебах и делают, я об этом и писала. Убирают перегородку между кухней и комнатой, на кухне остается только рабочая зона, а обеденная сдвигается на границу между кухней и комнатой или вообще в комнату. Если в кухню ведет коридор, то его тоже убивают, присоединяя части к разным помещениям.
Вот, например (дядька молодец, мебель своими руками делает):

Но у Блэкаут не хрущеба. И стена между комнатой и кухней, с ее слов, несущая.
Поэтому в ней даже обычный дверной проем из кухни в комнату сделать будет не легко.

А причем тут лоджия?

Стены несущие))

проем из кухни в комнату сделать будет не легко.

вот при том тут и лоджия))) внешнюю стену ломают и делают то, что нужно без ущерба для здания. А тут стена между кухней и комнатой. Достаточно убрать часть стены и получится очень славненько

Стены несущие))

Вовсе не обязательно, и очень часто не несущая. В панельных домах, например, внешние стены чаще всего представляют собой сендвич-панель: тонкий слой бетона, потом утеплитель (пенопласт, например), потом еще тонкий слой бетона. Так вот такой пирожок ничего серьезного нести просто не способен.
А подоконный блок обычно не несет вообще ничего, кроме окна, не принимает эта часть стены нагрузку от плит перекрытия.

Для примера. Панельный дом, одна из серий московского ДСК-1 - П-44К.
Спрашиваем яндекс план этажа с несущими стенами, он находит картинку:

Про стены, отмеченные синим, видите что написано? Наружняя навесная панель.
Что это за бутерброд снаружи и какие стены в этой серии несущие - в википедии почитать можно.
И по такому принципу построены многие ДСК-овские дома.
А несущие стены в этой серии внутри здания.

В монолитном доме тоже внешние стены могут кроме окон никакой нагрузки не нести и не являться несущими.

Или вот серия 1605-ам, в которой квартира у Блэкаут. Ищем план этажа с несущими, находим аналогичное:

Наружние стены - не несущие, а навесные сендвич-панели. Все несущие внутри.

А это подрезанный подоконный блок сразу после резки в одной из квартир моей семьи. Подрезали, потому что дверь балконную на кухню надо было немного подвинуть.
На фотке видно, что бывает внутри внешних стен в панельных домах. Ну и сами подумайте, как бутерброд из тонкого бетона и жирного-прежирного слоя пенопласта может че-та внушительное типа нескольких этажей выше держать?

Вот еще фотка со стройки какого-то панельного дома. Внешнюю панель в разрезе видно. Внутри что-то похожее на стекловату, а поверх нее тонкий слой отделки.

Тут побольше бетона положили, но конструкция все та же:

Схематичная демонстрация, что перестановка холодильника сильно количество посадочных мест на кухне Блекаут не увеличит. Ни о каких посиделках на 6 человек в таком помещении не может быть и речи.
Максимум - 4, и то, тесно будет.
Пожалуйста, нормально помещаются только 3 человека:

Круглый или прямоугольный стол ситуацию не изменят, нормально поместится только 3.
Так что родителей надо на землю вернуть. Ну, и с планом от чужой квартиры, размеры на котором не соответствуют реальности, такую кухню планировать очень неосмотрительно.

С верхним рядом в проекте получаются небольшие сложности потому что вытяжка 50 или 60, а база под варку - 45. И мойка нестандартная, упиленная. Сложновато будет четкой симметрии вытяжки над варкой добиться.
Вариантов верхнего ряда у меня придумалось 3.
Вариант 1 (слева направо, от угла с мойкой):
Полка 45 + сушка 90 + полка с вытяжкой 50 + полка 60.

Мебель для кухни

Вытяжка получается над варкой, но слегка не симметрична относительно духовки и варки.

Вариант 2.
Очень похож на вариант 1, сушка поменьше, полка под вытяжку побольше, вытяжка еще более нессиметрична относительно центра варки:
Полка 45 + сушка 80 + полка с вытяжкой 60 + полка 60.
либо фальш-панель 5+полка 40 + полка с вытяжкой 60 + полка 60.

Мебель для кухни

Вообще, небольшая фальш-панелька, хотя бы толщиной с кусок дсп 16 мм в углу очень желательна, чтобы дверца полки в углу удобней открывалась.

Вариант 3.
Фальш-панель 1,6-2 см (кусок ДСП) + полка 40 + сушка 80 + полка с вытяжкой 80 + полка 40 + фальш-панель 1,6-2 см.
Короче, все фасады верхнего ряда одинаковой ширины, вытяжка любая, полка под вытяжку - нестандарт, вытяжка почти симметрична относительно духовки и варки. Можно очень красиво поставить мамины любимые полки с подъемниками. Получаются по бокам одинаковые полки по 40 см, а по центру - две огромные полки с подъемниками. И бюджетный вариант с распашными фасадами тоже неплохо должен смотреться, к тому же его относительно легко воплотить в жизнь, потому что фасады 40 водятся у всех производителей.

Мебель для кухни

Примеры установки вытяжек в полки большого размера:

Мебель для кухни

И еще бывают вытяжки шириной 80 см. Идея установить вместе «доминошкой» вытяжку на 80 см, с одной стороны, кажется бредовой и нелепой. А с другой стороны, полки рядом с плитой всегда снизу засираются со временем. И чем вытяжка больше варки, тем меньше мебель загадится, и тем меньше придется тратить сил на уборку.
В больших кухнях в частных домах умные люди вообще не вешают возле плиты никаких полок.
Я очень сожалею, что не могу на своей кухне вообще не вешать полок в районе варочной панели. Нравятся кухни без верхнего ряда и угловые кухни без ряда над плитой.

Проблемы установки стиралки и правила монтажа ПММ

Я вспомнила еще несколько аргументов, почему стиралка на кухне, особенно под общей с кухней столешкой - очень плохое решение. И вообще, в маленькой кухне стиралка - лишний предмет и говно. Блекаут советую еще раз попробовать убедить родителей, что стиральную машину надо убрать с кухни.

Стиральную машину при установке выставляют по уровню, подкручивая ножки. Отдельно стоящую машину выставить по уровню не очень сложно. Машину, засовываемую под столешницу, по месту установки по уровню выставить значительно сложней..
Задвинуть машинку под столешницу не трудно, без выставления по уровню это каждый дурак сможет. А вот извлечь ее из под столешницы при необходимости ремонта не так то просто, как кажется. Возможности «приобнять» машину с боков нет, возможности слегка опрокинуть машинку назад, подложить под ножки что-то типа линолеума, опустить и тянуть вперед, как это делают мастера с колонной техники из машинки и сушки, установленной в нишу, тоже нет.

Придется тянуть машину за бак.

Машинка при работе вибрирует. Плохо выставленная по уровню машинка (см. п. 1) может повредить мебель. Поэтому машинку не ставят вплотную к мебели, а оставляют небольшие зазоры.

Получается, во-первых, лишний расход драгоценных сантиметров и та еще «красота» с дырками по бокам от машинки. Вот, например, как примерно выглядел бы вариант установки, который планировала Блэкаут:

Мебель для кухни

В дополнение к этому можно добавить, что часто передняя станка машинки бывает не строго вертикальна, а в форме «паруса», и вставленная в середину гарнитура машинка может выдаваться или западать частью корпуса или панели управления относительно гарнитура.
Например:

Мебель для кухни

Машинку после стирки рекомендуется оставлять приоткрытой для просушки. Приоткрытый люк в рабочей зоне, еще и в проходах, будет мешать проходу и создавать травмоопасные ситуации (я вот недавно больное колено ухитрилась второй раз повредить о приоткрытый люк стиралки, торчавший на пути в санузеле. Шла в санузел, под ноги не смотрела, а тут люк приоткрытый на пути. Я в него коленом хрясь! и на неопределенный срок теперь ограничена в передвижении, сижу дома за компом скучаю).

В углу, как было предложено, приоткрытый люк машины сильно не мешает и зазоры между машинкой и мебелью не на самом виду. И если машинка и будет выдаваться какими-то частями относительно мебели, то по крайней мере, не посреди гарнитура.
Однако, в этом варианте машинку сложней подключить к канализации, очень и очень многовероятно, что для этого придется делать горизонтальную штробу с уклоном в несущей стене.
А это тоже не слишком то хорошо. Штроба не должна быть больше 2,5 см в глубину и 2 см в ширину. А даже под шланг со стиралки (диаметр 2,7 см обычно) надо штробу побольше, не говоря уже про прокладку 32 трубы к машине.
Можно, конечно, с бубном потанцевать, мебель и технику поставить с зазором от стены, потом потрахаться с наращиванием столешки, и заштробить шланг только частично, но это дополнительные геморрои.

И еще я заморочилась технически правильным подключением ПММ. Это уже мне самой сильно интересно, потому что касается непосредственно моей кухни, а не развлекалок рисованием чужой.
Начала читать статьи - расстроилась очень. Уж и не знаю теперь, как быть с ПММ на своей кухне.
Может, вообще не ставить, че-та очень много «нельзя», если все пытаться соблюсти и при этом еще кухню сделать более-менее эргономичной, так ПММ получается вообще невозможно на моей кухне поставить.
Про эргономику то я давно в курсе, что ПММ лучше ставить в одну линию с мойкой, еще лучше - через модуль. Что расположение ПММ углом к мойке многие хозяйки называют неудобным.
Такие технические нюмансы, что встраиваемая ПММ ставится между модулями, и что при установке ПММ в конце кухни возникают траблы с опорой столешки, поэтому ставить ее в конце кухни не советуют - про это я тоже была в курсе.
А вот про то, что ПММ, еще и рядом с духовкой и плитой ставить не рекомендуется, и что производители требуют устанавливать ПММ на расстоянии 40 см от духовки - про это я не знала. А у нас в одной квартире так ПММ стоит. И в новой квартире тоже рядом с духовкой собиралась поставить ПММ. Она там под-другому не впихуется, только рядом с духовкой.
Еще не знала, что ПММ не рекомендуется ставить в конце гарнитура еще и потому, что машинка должна быть закреплена к мебели с двух сторон, а при установке в конце гарнитура ее можно закрепить только с одной стороны.
Вот статья, перечислены все «нельзя» при установке ПММ:

Правила установки от производителя

Требования производителей:
Между посудомойкой и другими поверхностями должен оставаться зазор — нельзя ставить аппарат впритык к другим предметам.
Минимальный технологический зазор — 40 см.
Встраиваемую посудомойку нельзя ставить в крайний ящик гарнитура.
Нельзя устанавливать ПММ под раковину.
Запрещается ставить варочную поверхность — даже если она с теплоизоляционной подложкой, над посудомойкой.
Тем более не рекомендуется размещать посудомоечный аппарат под аппаратом, испускающим тепло, или впритык к нему. Последнее правило прямо отвечает на поставленный вопрос. Нельзя ставить ПММ и духовой шкаф ближе, чем на расстоянии 40 см друг от друга. Эту норму установили немецкие производители, которые рассчитали ее с учетом всех факторов.
Если потребитель нарушает нормы технологического зазора, то на гарантийное обслуживание можно не рассчитывать — мастера откажут в бесплатном ремонте в случае поломки.
Производители также рекомендуют фиксировать посудомойку с двух сторон. Для этого, например, можно использовать соседние ящики гарнитура.
В малогабаритной кухне, где-нибудь в хрущевке, выдержать нормы производителей, касающиеся установки бытовой техники, очень сложно.
Если кухня тесная, не позволяющая соблюсти нормы, остается два варианта: Отказаться от установки ПММ. Нарушить правила, поставив посудомоечную машину и плиту ближе, чем установлено производителем. Помимо потери гарантии, близкое расположение ПММ и духовки грозит серьезными поломками — их риск возрастает в 1,5 раза.....

А вот про то, что ПММ, еще и рядом с духовкой и плитой ставить не рекомендуется,
ПММ не рекомендуется ставить в конце гарнитура еще и потому, что машинка должна быть закреплена к мебели с двух сторон, а при установке в конце гарнитура ее можно закрепить только с одной стороны.

Может чего и нельзя, но у нас много лет стояла встраиваемая ПММ рядом с плитой, Проблем никаких. Главное, чтобы боковина плиты не сильно нагревалась. У нас для опоры столешницы была сделана боковина из ЛДСП (ее дополнительно фиксировали к стене).. Получилась ниша для посудомойки, она прекрасно встала, закрепили с обеих сторон на саморезы (шли в установочном комплекте к машине). Эта конструкция простояла без проблем больше 10 лет. Сейчас с трудом разобрали, решили поменять кухню, а то бы и дальше стояла.

А то на выложенном плане у окна простенок 45 см, и все понимают, что холодильник в такой простенок не поставишь, окно закроет. И тут бац! Выясняется, что холодильник в этом углу не закрывает окно. А значит, размер простенка больше, чем на плане.

Я имела ввиду, что раньше, до ремонта, когда холодильник стоял у окна, он окно не закрывал.

Анализ помех при открывании дверей техники

Я имела ввиду, что раньше, до ремонта, когда холодильник стоял у окна, он окно не закрывал.

Вы план нормальный с размерами давайте.
Если до ремонта холодильник окно не закрывал стоя в углу, который я красной галкой пометила на последних рисунках, вряд ли угол после ремонта изменится кардинально. Там не 45 см, как указано на выложенном вами плане было. Уж точно не меньше 60....
А раз тот простенок больше, то туда можно что-нибудь поставить. Духовку, например, туже самую.... Или неглубокую колонку под посуду и технику.

Еще аргумент по поводу того, что ваш первоначальный план не годится.
Допустим, вы ухитритесь поставить ПММ между мойкой и холодильником. Допустим, остальные размеры на плане тоже дали неверные и под ПММ в этом месте есть недостающие сантиметры.
Дальше вы планировали поставить угловое подстолье под мойку длиной 1050 мм. С фасадом 40 см, наверно. А дальше стиралку...
А у стиралки люк относительно мебели будет выпирать. Если вы между мойкой и ПММ не сделаете жирную широкую проставку, у вас дверца ПММ может вообще не откроется, воткнется в люк стиралки. Но места еще и под жирные широкие проставки между холодильником и мойкой, как я понимаю, нет.
А задвинуть стиралку глубже под столешку, чтобы не выпирала - будет неудобно пользоваться панелью управления стиралки, дисплеем, и кювета для порошка частично закроется столешкой.
Ну и тоже страшненько получится - сразу за мойкой провал со стиральной машиной.
А фасадом не предназначенную для полной встройки машину закрывать в таком месте тоже не дело....

Вот эта фотка - прям почти ваш случай, приглядитесь к ней.

Мебель для кухни

Между холодильником и мойкой какой-то столик, похоже, что с ящиками. Машина вровень с мебелью не стоит, выступает. Между столиком с ящиками и мойкой - фальш-панель.
«проставка» на углу углового гарнитура, которые делают для того, чтобы ящики и дверцы нормально открывались.
И не факт, что у них эти ящики полностью выдвигаются и не втыкаются в машину или ее люк при полном выдвигании. Вот у вас может получиться тоже самое с дверцей ПММ, что у них с ящиками, если ПММ засунуть между холодильником и мойкой, а стиралку поставить сразу после мойки.

Вот эта фотка - прям почти ваш случай, приглядитесь к ней

При такой постановке стиралки между мойкой и плитой, непосредственно под столом-зоной готовки - это постоянно стукаться ногами по нижней панели стиралки, что не айс при работе. Тем более, что стоять перед стиралкой придется практически постоянно, от завтрака до ужина. Ноги отобъешь себе, и стиралке заодно.
И второй момент - стиралка сильно вибрирует при отжиме, что тоже не айс под рабочим столом.

Обратили внимание на то, зачем и почему у рабочих столов-шкафов делается некоторое углубление внизу у пола? Как раз для удобства стояния у столов, когда нога немного уходит под стол. Так ведь удобнее стоять, и стенки шкафов этому не мешают.

А на фото, стиралка еще и выступает за общую линию шкафов...

При таком расположении мойки, холодильник будет мешать работе, левая рука будет постоянно согнута в локте, и нет простора действиям.

Вот и я о том же... Если так машинку поставить, будет и неудобно, и видок у кухни будет не фонтан (хотя там фонтан по определению не может получиться, но это ж не повод планировать уродливо вообще всю кухню). Если уж никак родителей Блэкаут не получится убедить, что машину с кухни лучше убрать, то место, где она меньше всего будет мешаться и уродовать мебельную композицию - в конце кухни, в углу у окна.
Спросила, кстати, сантехников, можно ли при том плане, который я предложила, кинуть сливной шланг с машины по полу, за духовкой и ПММ. Ответили, нежелательно так делать, но возможно.

стоять перед стиралкой придется практически постоянно, от завтрака до ужина.

согласна на 150%. Еще и через пару дней заработаем больную спину.
Чтобы было удобнее, я отказалась от плинтус на мебели, оставила мебель на ножках. И убрать пылюку удобно, и ноги не в синяках

Чтобы было удобнее, я отказалась от плинтус на мебели, оставила мебель на ножках.

*голосом Матроскина* Разбрасыватесь посадочными местами! В нижнем ярусе, то бишь в цоколе, делаются низкие выдвижные ящики для крышек, инструментов или ещё чего-нибудь редко пользуемого.
Если цоколь заглублен см на 7-10, относительно фасада, то он не мешает стоять вплотную к шкафам. И пылюку убирать не придется.

Разбрасыватесь посадочными местами!

мне мои ноги дороже... чем места. Да и нагибаться туда, вечно ищи что то в этих ящиках...
Имею три универсальные крышки, остальные Фтопку (лежат где то на погребе в коробУшке)

И пылюку убирать не придется.

если поитнересуетесь, то и там пылюка есть, ток вы не видите))))

Да и нагибаться туда, вечно ищи что то в этих ящиках...

А что там искать - газовый ключ, шуруповерт, коробочки с болтами и шуюпчиками разложены в один ряд, выдвигай и бери, тем более, что нужны они крайне редко, но место занимают. Пила по металлу, ножовка, круги от болгарки и прочие напильники где-то надо хранить, вот под кухней самое оно. Нет, если много свободных квадратных метров, полно кладовок или есть гараж, тады другое дело.

где-то надо хранить, вот под кухней самое оно.

у меня другой подход.
Храни там, куда сложно добраться. В верхних шкафах.

При таком расположении мойки, холодильник будет мешать работе, левая рука будет постоянно согнута в локте, и нет простора действиям.

Как на фото еще ничего на самом деле, если этот столик около 45-50 см в ширину. Размер модуля ведь по фото непонятен.
И в старых домах, к сожалению, не до эргономики...
Видели, картинки в теме, как у Блекаут сейчас кухня скомпанована? 60-я или 50-я мойка в углу, сразу за ней плита, рядом с плитой ПММ 45. Ад, можно стреляться. Правая рука у мойки зажата стеной, на плиту наверняка попадают брызги. Если на плите че-нить стоит, то когда работауют у мойки хозяева наверняка попадают локтями по посуде, стоящей на плите. Хлебушек порезать вообще негде, или на обеденном столе, или на ПММ.

Чтобы было удобнее, я отказалась от плинтус на мебели, оставила мебель на ножках. И убрать пылюку удобно, и ноги не в синяках

А я отказалась от цоколя, но со временем мне это решение разонравилось.
Модную подвесную «парящую кухню» без ножек и цоколя я себе сделать не смогла. Да и не было в то время, когда заказывала, еще такого, они в моду ведь недавно начали входить, и позволить себе подвесную кухню могут только владельцы очень больших квартир и частных домов. А у нас мелкие квартиры в панельках. Не до парящих мебелей....
Я сделала просто кухню на хромированных ножках. От пола до низа столов 9,5 см. Пока я была помоложе, мне не тяжело было нагибаться и становиться на четвереньки, чтобы вымыть пол под моей безцокольной кухней. И мне нравилось, что она без цоколя и перед столами в рабочей зоне удобно стоять, в цоколь ногами не выкаешься.
А со временем стало тяжело... А сейчас я еще колено травмировала, так присесть на корточки, а тем более, на карачки встать не могу. Шваброй вазюкаю там, где достаю. А где не достаю - под столами теперь срач.

А где не достаю - под столами теперь срач

ну каждый решае такие вопросы самостоятельно. Ко мне дама приходит и убирает. Нам так удобнее

да я чувствую, мне тоже если не поправлюсь, придется какую-нибудь молодую узбечку нанимать, чтобы она периодически из под моей кухни выгребала грязь, которую я выгрести из-за травмы не могу.

renard, можно Виледой попробовать обойтись)

У меня поисковик отказывается ходить. Виледа - это кто?

А со временем стало тяжело... А сейчас я еще колено травмировала, так присесть на корточки, а тем более, на карачки встать не могу. Шваброй вазюкаю там, где достаю. А где не достаю - под столами теперь срач.

А ещё, под низкие мебеля, зверики свои игрушки\мячики закатывают, тоже приходится за ними «корячиться». И поэтому тоже предпочитаю мебель вплотную к полу.

Зверики не у всех есть. У меня вот нет. Аллергия у меня на звериков.
А когда ножки и спина здоровые, то пофигу, что зверик что-то закатил под мебель. Берешь палку, встаешь на коленки и достаешь...

Берешь палку, встаешь на коленки и достаешь...

... огромный пучок шерсти, засохшие погрызушки и пр.

И ваще. А вот в высокой кухонной моде в тренде кухни с подвесным нижним рядом. И чтоб еще с иллюминацией снизу.
Эту на видео, правда, дебилы какие-то делали. Сделали дорого-богато, но неудобно. Нажимные фасады в нижнем ряду понаставили (в нижний ряд честные пацаны такое не ставят, с зафрезерованными в торец ручками надо было нижний ряд делать, а нажимные открываться будут от неосторожного прикоснования ногой или пузом), и мойку неудобно расположили. Но тренд видос отражает, ага.

Подвесная кухня без ручек. Кухня мдф с подсветкой. С электроприводом SERVO-DRIVE Cерво Драйв Blum.

Хотя вряд ли люди, которые могут себе позволить такую мебель, сидят на хлебопечке... К такой кухне должна прилагаться еще помощница по хозяйству. А тут все сами себе помощники.

И чтоб еще с иллюминацией снизу.

Тюю, иллюминацию не сложно впендюрить даже не на подвесную, а если цоколь выкрасить чёрной краской, то будет тот самый подвесной эффект. Или облицевать его (цоколь) зеркальными панельками (дешевой обрезью), тож будет выглядеть интересно.

Вообще-то их подвешивают, чтобы удобней было стоять в рабочей зоне и убираться с помощью машин. Всяких там роботов-пылесосов-поломоек.

. Виледа - это кто

Это очень удобная штука для мытья пола. Есть несколько моделей, у каждой свои пользователи и защитники). Тема у нас на форуме есть.

Вообще-то их подвешивают, чтобы удобней было

А я подгоняю под свои реалии. Можно?
Вы ж пишите, что это модно, вот я и прикидываю, как и в тренде побыть, и не отказаться от удобственного цоколя.
renard, вы так сУрьёзно и эмоционально относитесь к теме, будто защищаете ~~диплом~~ свой авторский проект.

Я, с подобным рвением, воевала только с «теорией доминирования», но там вопрос был принципиЯльно-концептуальный.

Вы ж пишите, что это модно, вот я и прикидываю, как и в тренде побыть, и не отказаться от удобственного цоколя.

не... покрасить цоколь в черный цвет - это все равно, что чулки на ногах рисовать, как в послевоенные годы женщины делали.
Подвешивать - так уж по-взрослому, взаправду.

renard, вы так сУрьёзно и эмоционально относитесь к теме, будто защищаете диплом свой авторский проект.

Хобби у меня такое. Рисовать расстановки мебели. Кухни и санузлы - любимая развлекуха. А с травмированной ногой далеко от дома не упрыгаешь, вот и валяю пока дурака за компом.

не... покрасить цоколь в черный цвет - это все равно, что чулки на ногах рисовать, как в послевоенные годы женщины делали.

Тогда остаётся вип-вариант - зеркальный.
Так-то они у меня под дерево, вернее спецом брала деревянные наличники для облицовки «морд» цоколей (столешница тож деревянная, из бука).

Хобби у меня такое.

Понятно, чувствуется, что это для вас родное и близкое.

А с травмированной ногой далеко от дома не упрыгаешь,

Выздоравливайте!

Установка духовки и варианты прокладки сливного шланга

КроНа, и вам не хворать. И всем здоровья.

Полезная картинка:

Мебель для кухни

Монтажная схема узкой духовки. Из нее следует, что духовка встанет почти вплотную к стене, за духовкой места под шланг не будет. Место под шланг может быть ниже духовки, за ящиком под противни. Т. е. на уровне выхода сливного шланга из стиралки за этим ящиком вполне реально шланг проложить... А вот с прокладкой шланга за ПММ сложнее. потому что встает она тоже почти вплотную к стене, а выемка внизу машинки обычно не выше 9 см.

Мебель для кухни

Не знаю, может, все-таки лучше попытаться Блэкаутам ПММ засунуть между холодильником и мойкой.
Получится неудобная для загрузки ПММ хрень, но зато сливной шланг с машины реально проложить за мебелью и ничего не штробить.

меня интересует, почему мы стандартную плиту заменяем на варочную и духовку встраиваемую? Такой вариант удобен когда разносим в разные стороны, тлт же духовку поднимаем.
А так мв размещаем духовку под варочной поверхностью, имитируя плиту

Мебель для кухни (страница 116)