Мебель для кухни

Детальный план расстановки мебели с размерами

От двери холодильник, посудомоечная машина, шкаф с мойкой (1050 мм), стиральная машина, духовой шкаф и бутылочница (больше ничего не лезет). Но ящик не под духовкой, а над ней. Этот ящик для приборов будет. Во втором верхнем ящике сушилка для посуды, а в четвертом верхнем вытяжка.
Фасады белый глянец, а вот со столешницей в размышлении, скорее всего будет камень.

Это случайно не манагеры в салоне считали?
Минимальные изменения, которые можно предложить, если позволяют размеры помещения (точных размеров ведь так и нет).
От двери:
Холодильник + боковая стенка + посудомойка + проставка минимальной толщины, если нижние фасады будут без ручек, или толщиной равной высоте выбранной мебельной ручки плюс несклько миллиметров + мойка 60.
от угла к окну:
мойка 1020-1050 + бутылочница 200 + духовка с варкой 600 + зазор 10 + стиралка 600.
Ящик под духовкой на традиционном месте, а не под варкой.
Сливной шланг со стиральной машины идет за этим ящиком и бутылочницей.
Картинку такую я уже рисовала:

Мебель для кухни

Итоговую длину мойки и проставки на углу определять исходя из того, насколько приоткрытая на просушку ПММ выступает относительно мойки.
Почему 1050 манагеры могли написать я примерно догадываюсь. Это чтобы их не проклинали, когда из-за приоткрытой на просушку машинки невозможно на 90 градусов открыть дверцу мойки. И тут я соглашусь, что если ПММ будет стоять углом к мойке, то надо, чтобы у подстолья под мойку проставка от угла была побольше. 1050 с фасадом 40 - это будет с большим запасом. Загадка, почему они такую же проставку не нарисовали между посудомойкой и мойкой. Планировали что ли стиралку полностью встраиваемую?
Или обычную узкую машинку предлагали засунуть в стол? А почему без зазоров тогда и почему стол по ширине равен стиралке?

Насчет ассиметричной врезки варки лучше примериться по месту, когда будет стоять мебель, на каком расстоянии от мойки будет удобней....
Эргономисты на эту тему разные точки зрения высказывают и разные цифры называют.
Минимум, который встречала в рекомендациях по планированию кухни - 50 см от мойки до варки. У самой сейчас почти так. 55 см между варкой и мойкой. Если честно, чуть-чуть маловато, периодически испытываю неудобства, когда на этой поверхности что-нибудь режу. Еще бы сантиметров 5 - и я была бы совсем довольна.

Возможно, чтобы не поганить кухню ассиметрией, имеет смысл прислушаться к предложению, которое выдвигала Бижу. Доминошку врезать не поперек, а вдоль столешницы.
Лучше всего - моделирование по месту.

меня интересует, почему мы стандартную плиту заменяем на варочную и духовку встраиваемую?

Потому что каждый сантиметр на счету (правда, сантиметры эти заданы, к сожалению, приблизительно). Найдете плиту шириной 45 см, а не 50 или 60 см - напишите.
Найдете плиту шириной 30 см - тем более напишите.

А также потому что хозяев однажды может заколебать выковыривать вермишель, крошки и т. п., которые успешно сыпятся между отдельностоящей плитой и мебелью. А может быть, их уже это заколебало, поэтому самые первые картинки, которые выложила Блекаут, были со встроенной духовкой и варкой и писала она про то, что хотят встроить духовку и варку.

Девочки, читаю эту тему, как роман. Ну очень увлекательно. Может быть, и мне поможете кухню спроектировать? Очень интересную и необычную (для меня, по крайней мере). С русской печкой)) печка уже стоит. А вот все остальное надо думать. Я вот уже несколько месяцев думаю, но верю, что коллективный разум сможет помочь сделать лучший вариант. Завтра напишу размеры и мой вариант расположения шкафов. Надеюсь, поможете))

Выбор стола и нюансы установки техники

А я Блэкаутам столики классные нашла.
Искала по словам: «стол обеденный полуовальный пристенный».

Такие конкретно в их ситуации могут быть даже лучше овального, который я рисовала на своих последних картинках.
Столик прямо к стене с подоконником можно подвинуть.

Мебель для кухни

Хотя овальный одноногий для такой маленькой кухни - тоже самое оно. На скругленной столешке меньше помещается, зато сидеть можно в любом месте за столом, нигде ножка табуретку или стул поставить не мешает. И если есть привычка застилать стол скатерочками или клеенками, то «покрывашка» на углах не вытирается.

Мебель для кухни

У меня на маленькой кухне похожий столик. Как раз размера 60х100. Раздвижной, со вставкой 30 или 40 см (не помню точно размер вставки). На двоих - нормально. Неразложенный на троих - тесно, но поместиться реально. И если разложить, то на 4 тесно, но сносно. На 6 не годится. Правда, раньше готовые овальные 60х100 в продаже не встречались, как сейчас - не знаю. Мы по индивидуальным размерам заказывали. Какая-то муромская мебельная фабрика нам столик делала. У них еще чудесатая система расчетов за нестандарт была. Если больше их стандартного размера стол заказываешь - доплачиваешь. Если меньше - то не доплачиваешь за нестандарт ничего.
А до овального одноногого у нас на этой же кухне был прямоугольный четырехногий. Он был вместительней, но с ним в мелкой кухне (7,3 кв. м.) было неудобно. Поэтому и заменили на совсем игрушечный.

От двери холодильник, посудомоечная машина, шкаф с мойкой (1050 мм), стиральная машина, духовой шкаф и бутылочница (больше ничего не лезет). Но ящик не под духовкой, а над ней. Этот ящик для приборов будет. Во втором верхнем ящике сушилка для посуды, а в четвертом верхнем вытяжка.

Вот еще мелочь. Ящик под варочной панелью. В нем приборы будут греться. Когда под варкой просто стол с большими ящиками - то это не сильно ощущается. А когда под варкой ящик неглубокий - может быть неудобно.
И чисто эстетический момент - если поменять местами духовку и ящик под противни, низ дверцы духовки никогда вровень с низом фасадов кухни не будет, дверца будет выше. Посмотрите на выставках или в салонах столы со встроенными духовками, поймете, почему. Или вот на чертеже посмотрите:

Мебель для кухни

Я однажды на ютубе нашла видео с отзывом о кухне, в которой как раз такой ящик под варкой.
Дядя-владелец кухни на ящик ругался (правда, он там ругался и на вполне правильные вещи, например, на наличие в кухне ПММ и сушки в верхней полке, так что не во всем его отзыв стоит принимать во внимание). Вот видос, с 10:32 от начала видео - про этот ящик.
Дядька очень занудный и педантичный, еще и название механизма «пуш ту оупен» перепутал и назвал «пушапом», в комментах народ над ним ржал «жениться вам барин надо», смотреть лучше на скорости 1,5 или даже 1,75. В этом же видео он рассказывает, что нажимные механизмы в нижних шкафах у него срабатывают, когда не надо, поэтому в нижний ряд всякие тип-оны и пуш-ту-опены лучше не ставить. Если родителям на дверцу мойки будут предлагать поставить подобный механизм - лучше отказаться.

От этих КОСЯКОВ при выборе КУХНИ у вас может навсегда пропасть аппетит! Кухня на заказ через год

Ну, и последний совет.
Самое правильное что тут можно сделать - вам не вмешиваться в ремонт родителей, если они не слушают ваши увещевания. Радуйтесь, если у вас есть возможность уклониться от планировки этой кухни. Смывайтесь пока не поздно.
Если этот план со стиралкой посреди кухонного гарнитура родителям нравится - пусть поставят стиралку так, как им нравится.
Такая кухня идеально все равно не выйдет, что-то будет плохо. То, что вам в форуме предлагали - тоже не совершенство. Родители распланировали кухню сообразно своим представлениям об удобстве.
Свои плюсы в их планировке есть. В их варианте большое расстояние между мойкой и плитой 75-80 см, а то и больше, смотря насколько погано мойку врежут (чем ближе к углу - тем больше расстояние между варкой и мойкой, но тем мойкой пользоваться неудобней). В тех вариантах, что предложила я, оно вполне эргономичное, не меньше 50 см, но меньше, чем они себе напланировали.
В варианте со стиралкой посреди кухни очень простое подключение стиралки к канализации. В предложенных вариантах со стиралкой в конце кухни у окна в канализацию машинку воткнуть сложней. Хотя не бином Ньютона. Сантехники говорят, шланг по полу прокладывать можно. За цоколем и ножками духовки место есть, внизу за ПММ тоже должно быть место.
В их варианте удобней загрузка и выгрузка белья из стиралки (с просушкой стиралки после стирки, правда, все плохо, и с кюветой для порошка, и с возможностью поставить машинку побольше, т. д. и т. п., и вообще, эстетика отдыхает).
И в их варианте стандартная духовка. А выбор духовок шириной 45 очень небольшой. И шкаф под 45 духовку - это нестандарт. В заводских вариантах не бывает. Впрочем, они себе тоже шкаф нестандартный под духовку затеяли. Не бывает шкафов под духовку с ящиком под противни сверху. Потому что от варки снизу должен быть теплоотвод, а также потому что духовки так устроены, что дверца духовки вровень с низом фасадов кухни не будет, а также потому что начинка ящика будет снизу нагреваться от духовки, а сверху - от варки, если над духовкой варка.
Пусть сделают все по-своему, со временем, возможно, им разонравится, переделают или переставят мебель. Хуже, чем есть, кухня все равно не станет.
Главное, что если не вмешиваться - вы не будете виноваты во всех кухонных косяках.

Вариантец.
Мебель для кухни

Все очень плохо с посадочными местами, холодильник неэргономично, но зато не айсбергом у входа, с свч не на холодильнике, с расположением ПММ, как требуют производители, и с одним столом с ящиками в рабочей зоне. Бонусом маленький телек на стене санузла.

Вариантец.

Мебель для кухни

Минусы - стиралка у входа без возможности поставить полноразмерную машину. Холодильник не под рукой. Плита близковато к углу (но в варианте родителей она тоже близко к углу). В духовку доступ только с одной стороны (но в варианте родителей он не лучше). С опорой столешки над стиралкой такие же проблемы, как при установке ПММ в торце кухни. Посадочных мест 2.
Но зато... Холодос не у входа. И не торчит своими рейлинговыми либхеровскими ручками прямо у попы человека, стоящего у мойки. От мойки в обе стороны примерно по метру рабочих поверхностей. Есть ящики рядом с ПММ. Есть телек. Все приборы стоят в соответствии с рекомендациями производителей.
Стол возможно разложить и тогда поместятся трое.

Вариантец.

второй удобнее. Есть рабочий стол 100 Можно ПМ 60 поставить, больше расстояние СМ-стол

тогда поместятся трое.

нужно 6

Рассказываю вести с полей. Представляю новый план, появились изменения: духовку можно убрать (у меня нет сил сопротивляться), холодильник можно двинуть в сторону окна при условии, что между батареей и холодильником будет высокий пенал бутылочница. Стиральную машину можно развернуть люком на проход, прикрыв бок фальш панелью. И еще мойка может быть с одной чашей, но обязательно с крылом.
В демоверсии планировщика я попыталась нарисовать схему, но получился очередной шедевр Мебель для кухни

От двери стиральная машина, шкафчик с ящиками, мойка, посудомоечная машина, холодильник (на нем микроволновка) и шкаф пенал бутылочница.
Я и от прежнего проекта не в восторге, но и так тоже не очень.

А я Блэкаутам столики классные нашла.

Столики понравились.

Blackout, тогда совет, хотите? Оставьте всё на своих местах, попросите родителей чтобы сами себе спланировали. Достаточно молодые, смогут.

Несомненно смогут, но представляете как обидятся. Поэтому выслушиваю очередные изменения, розетки и вытяжка сделаны под технику по первому плану. Принято решение плитку на фартук класть от двери до окна независимо стоит холодильник или нижний модуль.

нужно 6

6 там не влезут и в том варианте, который хотят ее родители. Разве что друг у друга на головах, вторым слоем.
Или локтем к локтю, так, что двигать руками уже невозможно.

Представляю новый план

Ну то же пипец. Лучше уж как они просили - стиралка под ногами в рабочей зоне, чем плита почти вплотную к мойке. Локоть над горячей плитой, кастрюлю или сковородку на варке не оставишь.

второй удобнее. Есть рабочий стол 100 Можно ПМ 60 поставить, больше расстояние СМ-стол

Вы не поняли. Это не стол 100. Это от мойки до плиты - рабочая поверхность шириной примерно 100 см. А под ней ПММ 45 + стол 40 + кусок стола с духовкой 15 см.
Они же варочную панель «домино» будут ставить, всего на 2 конфорки. А у нее ширина примено 30 см. Соответственно, если ее врезают над духовкой шириной 60, то по бокам от панели получается по 15 см.
К тому же, по условиям задачи ПММ 45 уже есть в наличии. Пляшем исходя из того, что есть.

Принято решение плитку на фартук класть от двери до окна независимо стоит холодильник или нижний модуль.

Может, стену с дверным проемом вообще всю в плитку, до потолка?

Столики понравились.

Родителям или вам?

Цитата: Blackout от Сегодня в 16:39Столики понравились. Родителям или вам?

Родителям понравился.
И мне тоже

Цитата: Blackout от Сегодня в 16:39Представляю новый план
Ну то же пипец.

Абсолютно согласна.

Может, стену с дверным проемом вообще всю в плитку, до потолка?

Думаете стоит до потолка?

Почему плитка должна заходить за холодильник

Думаете стоит до потолка?

Вообще положить плитку так, чтобы она уходила за холодильник - это у вас правильная мысль.
Во-первых, перестановки можно в дальнейшем сделать. Во-вторых, просто некрасиво получается, когда плитка кончается ровно по краю мебели, а рядом стоит холодильник (вводные что холодильник можно в теплый угол появились ведь только сейчас, до этого сочиняли проекты с холодильником у двери).
Ну, я сегодня еще предложила парочку вариантов с холодильником на том месте, где он есть сейчас...

Я в своей кухне так с плиткой за холодильником ошиблась, заказав плитку ровно по мебели, потом сама переделывала. Причем, мне рабочий-универсал, который ремонт делал, говорил: «давай подлинее сантиметров на 10-15 фартук сделаем, чтобы за холодильник уходил, некрасиво будет, как ты хочешь - ровно по мебель». А я настояла на своем. Поставили мебель... Холодильник отдельностоящий рядом с этой мебелью. И оказалось, что даже если холодильник совсем вплотную к мебели поставить, то все равно видна узкая полоска обоев за холодильником. Просто потому, что мы никогда не смотрим на холодильник четко прямо, и потому, что холодильник не встает вплотную к стене. И так мне этот кургузый огрызок обоев, виднеющийся между фартуком и холодильником, не нравился, что пришлось мне уже самой в этом месте плитку доклеивать, чтобы за холодильник немножко заходила. Рабочего то уже отпустила и рассчиталась с ним. Да и как его вызывать на такую мелочь...

А во взрослых проектах, где кухни не игрушечные, когда верхний ряд не планируется, плитка до потолка красиво получается. Я вам в личку картинку кину. Ну, и голову ломать не надо, как оформить торец плитки. Правда, у вас там засада в том, что проем на кухню без двери. Поклейка до потолка от одной головоломки избавит, а приведет ко второй - как закрыть торцы плитки вокруг дверного проема.

как закрыть торцы плитки вокруг дверного проема.

торцы плитки отлично закрываются специальным узеньким металлическим профилем (он как бы надевается на торец плитки). А по поводу холодильника у входа - если он не 2-метровый, то и не смотрится такой уж глыбой. У меня на кухне 8м2 так и стоит. Только кухня не угловая и я встаю между мойкой и холодильником (примерно 45см), когда мою посуду. 5 лет назад, заказывая кухню, мне очень хотелось угловую. Благо - вовремя поняла, что ничего этим не выиграю, а только потеряю место. А длина моей кухни 2,65 на 1,7 до двери, что вполне сравнимо с предложенным вариантом. И раковина может быть с крылом, но небольшим. У меня раковина 63см, а сама чаша 45, остальное на небольшое крыло. Ведь будет ПМ, так что такой раковины достаточно, ИМХО

но представляете как обидятся

странно.. я была бы рада нарисовать своё вИдение кухни. Муж - своё.
Одна голова хорошо, а две/три луЧЧе

6 там не влезут

да знаю я.. но нАда

рабочая поверхность

а разница то какая? поверхность так поверхность.

вообще всю в плитку, до потолка?

нинАда

А длина моей кухни 2,65 на 1,7 до двери, что вполне сравнимо с предложенным вариантом.

В маленькой кухне 5 сантиметров могут очень сильно влиять на расстановку мебели.
Во-первых, в заданных размерах не 2,65, а 2,6. во-вторых, 10 см от этой длины жрет батарея.
Мебель и техника не ставятся вплотную к батареям. Таким образом, сантиметров 12 теряются из-за батареи, и еще неизвестно сколько скушает отделка. Не знаю, с каким запасом считает Блэкаут. А я рисую кухню длиной 2,45, оставляя 5 см запаса на всякие отделки, установки, зазоры, проставки, что ничтожно мало.
Линейную кухню я для Блекаутов прикидывала, но даже рисовать не стала. Потому что с линейной кухней мойка получается 80. А там папа хочет мойку шириной 79 см, и схемы врезки нет. Неизвестно, получится ли врезать мойку так, чтобы поместился плинтус столешницы сбоку от мойки.
И плюс еще из кухни не хотят убирать невстраиваемую стиральную машину. А с ней в линейной кухне не получается ящиков.

Посчитаем...
80 мойка (папа, если его мойку врезать не получится, остается без сбывшейся мечты, или столешка сбоку остается без плинтуса) + 45 ПММ + 60 духовка с варкой (оказыается, рядом с ПММ нельзя, но все плюют на рекомендации производителей) + 60 стиралка + 10 батарея -= 255.
Все влезло, но кухня вышла без стола с ящиками, посудомойка рядом с духовкой, и подстолье под мойку такое, что папина мойка вместе с плинтусом столешки может не влезть.

а разница то какая? поверхность так поверхность.

Мы вот про эту картинку разговариваем, правильно? Вы сказали, что если между мойкой и варкой получается рабочая поверхность 100 см, то можно поставить ПММ 60.

Мебель для кухни

Поставить можно... Но тогда вместо стола с ящиками получается не особо нужная карго. Или очередная перекомпновка.

renard, я написала СРАВНИМО, а не ИДЕНТИЧНО! Мойка с крылом может быть и меньше (как у меня), насколько я поняла, оснвне требование, чтобы крыло БЫЛО. Плинтус необязателен, сейчас считается, что без него лучше. Над батареей столешницу уложить можно, нижний шкаф, конечно, будет короче на эти 10см. Хотя, может быть батарею можно перенести под окно. Короче говоря, нужны чёткие размеры вплоть до миллиметра, в том числе и размеры холодильника, они по ширине и глубине достаточно сильно отличаются

не особо нужная карго

я не такая продвинутая в мебельных терминах Мне удобнее по русски.
Вопрос снят, т. к. ПММ уже имеется и это не 60 см.

а может быть попробовать так? 15см от окна пенал (выше столешницы) под ним глухая вставка. Затем колонна - вверху духовка 45см, снизу посудомойка 45см, затем шкаф 75-80см с ящиками, сверху варочная. Потом 60 стиралка и 65 мойка с небольшим крылом. Стиралки по глубине очень разные есть, можно подобрать такую, что и фасад можно будет навесить. А холодильник при входе в кухню он ведь невысокий и перекрывать обзор не будет. Стол у противоположной стены. renard, нарисуйте, пожалуйста, этот вариант, если не трудно

Мне удобнее по русски.

Бутылочница.

Мойка с крылом может быть и меньше (как у меня), насколько я поняла, оснвне требование, чтобы крыло БЫЛО.

Не-не... Там у папы хотелка - мойка с двумя чашами и крылом. Известна ширина мойки, о которой он мечтает - 79 см. Я не уверена, что такая мойка, даже если врезать ее в самый край, прямо вплотную к правой боковой стенке подстолья, встанет в подстолье так, что еще останется место на плинтус. Может влезет, плинтус, а может и нет.

Плинтус необязателен, сейчас считается, что без него лучше.

Кем считается? Где про это можно почитать или посмотреть?

Короче говоря, нужны чёткие размеры вплоть до миллиметра, в том числе и размеры холодильника, они по ширине и глубине достаточно сильно отличаются

Конечно, размеры нужны. Уже спрашивали.
Но четкие размеры вплоть до миллиметра, похоже, пока большой секрет.
А вот насчет холодильника я не очень согласна. Со временем, может, они другой холодильник захотят, побольше. Лучше с запасом посчитать.

Не-не... Там у папы хотелка - мойка с двумя чашами и крылом. Известна ширина мойки, о которой он мечтает - 79 см.

Вчера мечту отбили, папа согласен на мойку с одной чашей. НО крыло обязательно. Сказал, что если второй чаши не получается, согласен на коландер.
И духовка уже не важна, и холодильник можно к окну, НО чтоб меж батареей и холодильником шкафчик выкатной (типа теплоизоляция). Во как!
Я за их мыслями не успеваю, жду, что стены доделают и поползу с рулеткой.

Нюансы подключения холодильника к розетке

Читаю все посты про эту кухню как увлекательный детектив. Хочу и свои 20 копеек вставить. У меня холодильник стоит в углу и розетка расположена рядом с боковой стенкой. Но чтобы включить холодильник в эту розетку, пришлось отодвинуть его от стены на 5 см. Потом со временем оказалось, что нужен туда тройник, т. к. пришлось включать холодильник, телевизор на нем (эти два включены в двойную розетку) и еще добавился вентилятор - вот для него пришлось ставить в одно розеточное гнездо тройник, который сильно торчит. И поэтому холодильник еще отодвинулся от стены, теперь это расстояние составляет 9 см. Хорошо, что мебель заказывали уже после этих передвижений, иначе бы было крайне неудобно. И это при моей кухне почти 9 м2.
А в такой крохотной перенасыщенной кухне, где счет идет на миллиметры, это может оказаться критичным.

Blackout, как Вам уже советовали, отправьте родителей куда-нибудь отдохнуть, а сами сделайте разумную планировку. Либо пусть попробуют сами впихнуть невпихуемое.

Кем считается? Где про это можно почитать или посмотреть?

renard, посмотрите на форумах по дизайну. там вообще плинтус дурным тоном считают

а может быть попробовать так?.renard, нарисуйте, пожалуйста, этот вариант, если не трудно

Не, не буду рисовать. Бесполезно, потому что родители Блэкаут забракуют и по размерам не проходит.
В сумме все, что вы перечислили - 260 см. Заданная длина помещения тоже 260.
Но 10 см от этой длины кушают стояк отопления и батарея. там теплый угол, стояк отопления, поэтому ее родители были против, чтобы в тот угол ставить холодильник. Сегодня вот что-то передумали, и она выложила новую картинку с холодильником в «теплом углу».
Ладно, допустим, 15 см от стены - это будет фальш-короб под стояк отопления, а не предложенный вами «пенал».
Но главное, что в этом варианте не вписывается в их хотелки - это мойка. Глава сеймейства хочет мойку шириной 79 см. Сказано, что папина мечта должна сбыться.
Кроме того, маленькая в углу у стены у них сейчас есть (блэкаут выкладывала уже картинки) и они, похоже, очень настроены от такого решения избавиться. Их можно понять, от угла до чаши отступ нужен хотя бы 30-40 см, чтобы не стоять у мойки изогнувшись и обе руки нормально работали. В общем, подстолье под мойку меньше 80 см никак в их хотелки не вписывается.
Насчет всего остального...
45 духовку предлагали. Правда, вариант был с духовкой снизу. Пока насчет 45 духовки они не решили, Блекаут писала, что пощупать сначала собрались, что такие духовки из себя представляют.
Стиралку посреди кухонного гарнитура они сами себе рисовали, но минусы этого вырианта тут уже перечислили (что машинка будет или сильно западать относительно гарнитура и тогда к кювете будет доступ плохой, или будет люком и панелью управления торчать в рабочей зоне, мешая там стоять, что зазоры будут между стиралкой и мебелью, иначн она при отжиме мебель раздолбает, что вынимать стиралку будет неудобно из гарнитура, и по уровню выставить по месту не получится). К тому же, для установки стиралки потребуется не 60, а как минимум 62 см, так что заданный лимит сантиметров превышен.

renard, посмотрите на форумах по дизайну. там вообще плинтус дурным тоном считают

Ссылка конкретная есть?
Про то, что некоторые дизайнеры теперь вынос столешницы относительно фасадов кухни считают не нужным - это я в курсе.
Про ненужность плинтуса не, не слышала.

Не-не... Там у папы хотелка - мойка с двумя чашами и крылом. Известна ширина мойки, о которой он мечтает - 79 см

Балин... У меня кухня 14 метров, но в целях увеличения места на столешне у меня круглая моечка сантиметров на 45. Мне тупо жаль пропадающего пространства, тем более что посудомойка рядом. И семья 4 человека, и хватает на всё. :-

Про то, что некоторые дизайнеры теперь вынос столешницы относительно фасадов кухни считают не нужным - это я в курсе.

Как это?? Вся грязь-вода сразу на фасады стекать должны?? А если те разбухнут?

Я как-то с изумлением обнаружила, что бывают столешницы без каплесбрасывателя (или как там этот продольный наплыв правильно называется), так теперь ещё и без козырька, пипец... У меня на заднем дворе раковина со столешней из керамогранита, обычная половая плитка крупная. Так чтобы мужу жизнь облегчить, я отказалась от выступающей столешницы. И мне неудобно почему-то коленками упираться, хотя там вода вообще ни при чем, там плещись, как хочешь.))

Как это?? Вся грязь-вода сразу на фасады стекать должны?? А если те разбухнут?

Ну вот так это. Говорят, так красивше и в приличных домах вынос на столешнице эстеты больше не носят. и что типа вода и грязь что с выносом, что без выноса все равно на фасады попадает. Пожалуйста:

Дешевая VS Дорогая КУХНЯ. В чем разница? IKEA VS LEICHT

Балин... У меня кухня 14 метров, но в целях увеличения места на столешне у меня круглая моечка сантиметров на 45.

А у меня 7,3. Но мойка 85 сантиметров в угловом подстолье 100. Искусственный камень с большой чашей и с большим крылом. Мне нравится. Правда, у меня в этой кухне нет ПММ. Поэтому мне на крыло удобно ставить грязную посуду, удобно отставлять уже вымытую, а потом ее раскладывать по местам.
Еще я на крыло бывает, складываю продукты во время готовки. Овощи, например, которые надо почистить.
Так что я папу Блэкаут в его пожеланиях понимаю и почти поддерживаю. Думаю только, что с маленькой дополнительной чашей он переборщил.

попыталась поточней посчитать вариант, с которым Блекаут первый раз вышла в тему.
Исходя из размеров встройки 45 ПММ:

Мебель для кухни

Получается примерно такая картинка, если кроме загрузочного люка остальные части машины не будут выпирать относительно фасадов кухни:

Мебель для кухни

Тогда дверца ПММ точно не будет задевать люк стиралки. При условии, что расстояние от люка до края машинки не меньше 9 см. На углу мойки и ПММ получаются фальш-панели шириной примрно 4 см. Сбоку от ПММ - боковая стенка примерно 1,6 см. Всего 50,6, но с учетом выноса столешки мойки - ПММ по столешке получается примерно 49 см.
А если нужно, чтобы стиралка выступала относительно гарнитура еще больше, не только люком, но и корпусом, тогда лучше между мойкой и стиралкой воткнуть бутылочницу. Тогда уж наверняка дверца ПММ корпус стиралки не достанет и подстолье под мойку нестандартное не придется делать.
А вообще, не хорошо это, что стиралка посреди рабочей зоны. Лучше бы ее с какого-нибудь края.
И еще на рисунке два варианта размещения духовки.
1 - духовка под варкой. Тогда под ящики остается место только в углу, где сейчас стоит холодильник.
2 - духовка в углу, где сейчас стоит холодильник. А ящики под варкой. Неудобно, конечно, духовка в углу, еще и когда к ней придвинут стол. Но зато она все-таки есть и все остальные хотелки родителей, кроме взлетно-посадочной полосы на 6 мест, соблюдены.

Говорят, так красивше и в приличных домах вынос на столешнице эстеты больше не носят

не, ну эт кАнЭШна.. эстЭтам виднее))) Но на моей кухне хозяйка я. И делать нужно так как мне удобно, а не мифическому эстЭту. Можно не модно.. Вам жеж на этой кухне находиться.

Я не сторонник угловой мойки. Но в данном случае может имеет смысл рассмотреть? Столько места пропадает в этом мёртвом углу.
А вот сделать колонну с духовкой и свч кажется мне удачной. Духовку нужно поднимать, чтобы не нагибаться. И еще, вновь у меня не сбылось, т. к. забыла, поставить СМ на постамент, чтоб тоже было удобно загружать и выгружать бельё.

Blackout, может таки уберём СМ из кухни, раз родители пошли на уступки)))))

не, ну эт кАнЭШна.. эстЭтам виднее))) Но на моей кухне хозяйка я. И делать нужно так как мне удобно, а не мифическому эстЭту. Можно не модно.. Вам жеж на этой кухне находиться.

Так это мы абстрактно, о красивом и дорогом. Никто же никому тут не предлагал срочно убрать или не делать вынос столешки.

И еще, вновь у меня не сбылось, т. к. забыла, поставить СМ на постамент, чтоб тоже было удобно загружать и выгружать бельё.
Blackout, может таки уберём СМ из кухни, раз родители пошли на уступки)))))

Вот как раз если бы убрали в кладовочку, там бы и постамент под стиралку можно было бы сделать. Правда, мы до сих пор не знаем, каких размеров кладовочка. А то, может, в нее как в кухню, машина нормально не впихуется.

торцы плитки отлично закрываются специальным узеньким металлическим профилем (он как бы надевается на торец плитки).

Вы не поняли, речь шла о верхнем торце плитки и переходе между плиткой и обоями или краской, если уж мы тут о высоком и дизайнерском, которое без плинтусов у столешки. Впрочем, и о торце сбоку тоже.
Потому что «правильные дизайнеры» теперь еще гуруют, что стыковать разные фактуры и цвета на одной плоскости или внешнем углу - неправильно, а правильный стык только на внутреннем углу.
У некоторых стремление следовать этому принципу доходит до маразма, когда эстет специально создает в квартире дополнительные внутренние углы, лишь бы материалы красиво стыковались и стык разных отделочных материалов не вылезал на внешнем углу или посреди одной плоскости.

Очень любопытно почитать, где клеймят позором плинтус на столешке кухни. Если вспомните, где читали, поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Вы не поняли, речь шла о верхнем торце плитки и переходе между плиткой и обоями или краской

Так и я о том же. Сейчас делаю ремонт в купленной квартире (новостройка) и мне сделали именно так. Мне нравится, очень аккуратно получилось.
А по поводу плинтуса предлагают кухонный фартук делать после установки столешницы (или рассчитывать высоту нижних шкафов до миллиметра), а затем силиконить стык, т. к. плинтус «не комильфо». Если интересно, наберите «стык столешницы и фартука», ссылки я себе не копировала, т. к. мне это не надо, но видела такое новшество не в одной статье. Та же ерунда, что и со свесом столешки

Так и я о том же. Сейчас делаю ремонт в купленной квартире (новостройка) и мне сделали именно так. Мне нравится, очень аккуратно получилось.

Т. е. вам поставили торцевой профиль для плитки на верхний торец кухонного фартука?
Пардон, а зачем?

Сравнение плинтуса и силикона на кухне

Про плинтус на столешнице... имею личный опыт. В далёком 2002 году изучала вопрос с кухнями и в одном из салонов мне дизайнер сказала, что лучше фартук выкладывать после установки мебели именно чтобы не ставить плинтус. Когда строила свою новую кухню, то так и сделала. С 2003 г. живу без плинтуса и мне очень нравится. В старой кухне заменила столешницу и поставила плинтусы. Могу сравнивать, плюсы и минусы есть в обоих вариантах. В плинтусах собирается грязь и вычистить их потом можно, но непросто. Без плинтуса - со временем силикон на стыке в некоторых местах отошёл и там сейчас маленькая щёлочка. Его можно заменить, но мне пока не мешает. Возле раковины держится хорошо уже больше 17 лет, а в остальных местах не критично. Зато не занимает место на столешнице, около варочной и раковины это существенный момент, вытирать воду и грязь там легко.

Я как-то с изумлением обнаружила, что бывают столешницы без каплесбрасывателя (или как там этот продольный наплыв правильно называется), так теперь ещё и без козырька, пипец...

Этот кантик называется каплесборник.

еще раз просмотрела все рисунки, которые нарисовала для блэкаут.
Попыталась прикинуть кухню с холодильником в теплом углу. Опять получилась фигня.
Пришла к выводу, что с заданным набором техники в этой кухне холодильник лучше или оставить на месте, где он у ее родителей и стоит сам по себе. Или действительно, у входа.
С холодильником в теплом углу все, что надо впихнуть, все равно не помещается нормально. Где-нибудь что-нибудь не так.
Вопрос. Блекаут, а чем, не нравится, как холодильник стоит у родителей сейчас, т. е. в углу отдельно от всего гарнитура? Что холодос не под рукой? Или переставив холодильник, надеетесь взлетно-посадочную полосу на 6 человек сделать? Вы же вроде, даже про вариант перемещения холодильника в кладовку думали. Там то он еще больше не под рукой....

Т. е. вам поставили торцевой профиль для плитки на верхний торец кухонного фартука?

На угол (вертикальный) на переходе из кухни (плитка до потолка) в коридор (обои), т. е. как бы закрыли торец (толщину примерно 6мм) плитки

У меня кухня 14 метров, но в целях увеличения места на столешне у меня круглая моечка сантиметров на 45.

И я хочу поменять на такую же. Сейчас у меня с крылом, которое совершенно не нужно из-за того, что стекать нечему. Посуда из посудомойки сухая, если пластмасски с каплями, то я их на полотенцик на столе складываю для окончательного высыхания. Высохли, убрала на место, полотенчик свернула. Если кто-то против старомодных полотенчиков, то таким же образом может использовать бумажные. Их просто выкинул и всё.
Хотя нет, иногда муж споласкивает кружку из под кофе и ставит перевернутой на крыло. В результате на крыле коричневый след от кружки. И его надо мыть. Короче, нет крыла - нет проблем и мыть дополнительно нечего.

Про плинтус. На моем старом кухрнном гарнитуре сзади, на столешнице была встроена металлическая планка 3-4 см высотой, которая не давала затекать ничему по стене и падать за кухонный гарнитур. При этом сама столешница была отделала по краям металлической не высокой кромкой. Т. е. смотрелось все гармонично. Этих шкафов уже нет, но идея очень хорошая. Лучше, чем плинтус. Я себе думала, хоть пластиковую какую присобачить самой. Потому как плинтус не нравится.

У меня раньше, давно, была мойка с крылом. Это не удобно. Место пропадало зря. И намывать его приходилось постоянно. Как-то всегда выглядело не аккуратно, то капли, то потеки от капель. Сейчас обычная мойка и гораздо удобнее. все делаю на столешнице. Если надо доску разделочную подкладываю.

Расчеты размещения холодильника в углу

Холодильник в теплом углу...
Блекаут, давайте посчитаем. Труба отопления кушает 10 см. Завернуть трубу в теплоизоляцию, зашить гипсокартоном - пусть еще 5 см.
Сколько места потребуется для открытия дверцы холодильника при установке в угол, чтобы он открывался чуть больше, чем на 90 градусов и из него нормально вынимались полки и ящики, зависит от модели холодильника.
В среднем, примерно приблизительно +10 см к ширине невстраиваемого холодильника надо заложить на нормальное открытие дверцы, если холодильник в углу.
Итого, под все остальное остается угол размером 162+ х 175.
Ну и не вписываются в этот угол нормально все, что вы сказали впихнуть...

Стиралка люком к входу, как на вашем последнем рисунке - во-первых, сложное в исполнении решение, а во-вторых, оно еще и визуально может оказаться стремным. Стиралка 60. Зазоры по сторонам стиралки хотя бы по 1 см. Боковые стенки еще примерно 3 см. Итого, 65. А стандартная столешка 60...
И это я еще красивостями не заморочилась типа а что будет, если еще поставить на бок, обращенный в сторону окна, фальш-накладку, а как модуль рядом со стиралкой, у которого есть цоколь, поженится со стойкой в пол, закрыающей бок стиралки. Или а как будет выглядеть торец столешницы над стиралкой и угол над боковиной стиралки, если при выборе столешницы родители выберут ламинированную столешницу с закругленным краем...
В общем, не морочьте голову себе и родителям стиралкой боком к стене. Это еще более тяжкий вариант, чем стиралка шлангами к стене.

И намывать его приходилось постоянно. Как-то всегда выглядело не аккуратно, то капли, то потеки от капель.

Именно! Еще и известковые белые разводы в моем случае.

оно еще и визуально может оказаться стремным.

Оно и на картинке выглядит стремно.
И потом глубина стандартных нижних тумб 560 мм (плюс-минус) с фасадом при глубине столешки 600. Машинка сама уже 600, плюс зазоры. значит надо всё увеличивать. Низ 650, столешница 690. Это плюс к цене за нестандарт.
И к чему крепить эту фальш панель? Уголками к полу и соседнему боку? Тогда будет не вровень с фасадом.
Если так ставить, то хотя бы столешку сверху надо, чтобы был доп. рабочая поверхность. Но тогда у всего низа надо еще и высоту увеличивать.

уйти от мойки с крылом и сделать столешку из искусственного камня, т. е. отлить вместе с мойкой

т. е. отлить вместе с мойкой

и плинтусом.

И к чему крепить эту фальш панель?

там стенки дополнительные устанавливаются. Получается шкаф для стиралки. Ну да, высота увеличится. А как рост у Блэкаут родителей позволит?
Я для себя ищ кухню с максимумом высоты + высокая столешка. Тогда нормуль. Примерно 92 см, иначе болит спина.

уйти от мойки с крылом и сделать столешку из искусственного камня, т. е. отлить вместе с мойкой

Не... С их противоречивостью надо слушать папу. Их папа сказал, что надо ламинированную столешницу, и по-моему, он прав. Из камня столешка будет дороже. Кухня идеально не получается, как ни крути. Возможно, со временем захотят перестановок и переделок. Ща они вложатся в дорогую столешку - и все, приплыли, никаких перестановок. Потом бедняжке Блекаут плешь проедят, что переделка не получается.
Я бы вообще им сразу столешку нормальную не ставила. Поставила бы фанеру или какие-то дрова с помойки. Чтобы попробовали, что их в новой компановке не устраивает и определились с окончательным вариантом.

Несколько дней назад была четкая установка. Холодильник ни в коем случае не в теплом углу.
Теперь тыдыщ! Холодильник можно в теплый угол.... Считать начинаешь - и с холодильником в теплом углу тоже нормально не выходит.
А послезавтра они, может, опять передумают, и скажут, что холодильник хотят на прежнем месте, в углу напротив входа, стоящим отдельно от кухонного гарнитура.

опять передумают,

два варианта
1 отправить родителей на отдых
2 попросить самим нарисовать кухню, чтобы совместными усилиями придти к общему решению
Я за первый))))

Вот мне интересно. Если бы у родителей была еще одна единица крупной техники, которую они хотят впендюрить в кухню, что бы тогда было? Мне кажется, что можно впихнуть все, но работать оно не сможет - ну как в тесном магазине бытовой техники, просто витрина.
Мое мнение, что родителям все же надо донести мысль, тут или шашечки, или ехать. Особенно про мойку!

Мне, например, Стиралка в кухне - это пытка. Стараюсь удалить от себя звуковую технику))) Сейчас в бане. Не слышно.
Вот пришла на кухню, чай попить, может кин глянуть, а тут чух-чух-чух-чух.. и до бесконечности... ужОс

Мне вот любопытно, а когда стиралка встраиваемая, как ее сушат после стирки?
У меня просто таких агрегатов никогда не было, я нюансы их эксплуатации не знаю.
Посдомойки, даже встраиваемые, после работы оставляют приоткрытыми, чтобы машина просохла и проветрилась от влаги. В том числе поэтому при расположении ПММ углом к мойке на углу нужны фальш-панельки побольше, чтобы не до конца закрытая дверца ПММ не мешала при открытии дверцы мойки.
Отдельностоящую стиралку с фронтальной загрузкой после стирки тоже рекомендуется оставлять приоткрытой. А со встраиваемой стиралкой как? Фасад приоткрытым что ли после стирки оставлять? Или во встраиваемых какие-нибудь специальные опции есть типа «высушить и проветрить машину ".?

Спасибо за обсуждение кухни, я столько нового узнала Особая благодарность renard за неравнодушие.
Никак не получается удобный эргономичный и приятный для глаза проект. НИКАК не получается проект со всеми с пожеланиями уместить на этой площади.

Blackout, значит или пусть как было, или в кладоФку стиралку и холодильник. Если вы уже всё промерили в кладовке и встаёт так как надо, используйте. А кладовочную хламовню тоже реорганизуете, со временем.
Не обидятся, им понравится. Эт они вас шантажируют))))

там стенки дополнительные устанавливаются. Получается шкаф для стиралки.

На рисунке я этого не увидела, одна фальшпанель и всё.

Я для себя ищ кухню с максимумом высоты + высокая столешка.

А чего искать? Сделают как хотите за ваши деньги. Изготовителю без разницы как пилить.

Расчет компоновки кухни без стиралки

Я посчитала кухню без стиралки и с холодильником в теплом углу.
Ну.... Так себе получилось.
Вдоль стены санузла:
бутылочница 15+ ПММ 45 + мойка 100.
Всего 160.
Вдоль несущей стены:
мойка 60 + стол с ящиками 40 + духовка 60 с варкой-доминошкой + бутылочница 15 + холодильник 60 + зазор на открытие дверцы холодильника 10 + гипсокартонный короб с трубами отопления в теплоизоляции 15
Всего 260. Проставки на углу по минимуму. Запас на отделку и всякие непредвиденные обстоятельства 0.
При верезке варки по центру стола с духовкой между варкой и холодильником получается 30 см (маловато), и между варкой и мойкой примерно 55 см.
И в углу, на прежнем месте холодильника - неглубокий буфет/пенал/стол+полка.
Из минусов - т. к. мойку пришлось развернуть по стене, где не будет верхнего ряда, будут сложности с подсветкой над мойкой. Любую не прилепишь, придется подумать и поискать.
И вообще, верхний ряд получается с заморочками.
Бутылочницы... Мелкие и не такие нужные в небольшой кухне, как столы с ящиками.
15-ка есть не у всех производителей.
Но без них не получается простая установка ПММ и духовка с варкой слишком близко к холодильнику.

Блекаут, а что не так со стеной санузла, что вы боитесь вешать на нее полки?
В том варианте, который я в предыдущем посте описала, верхний ряд был бы лучше как раз по санузловой стене. 160 хорошая длина для полок, получились бы две полки по 80 см с фасадами 40.

Сделают как хотите за ваши деньги

не всегда и не все. А те, что мне нужны не делают, или делают некоторые варианты. Не всё так просто. Да и не актуально уже. Кухня стоит на месте.

Очень интересное обсуждение маленькой кухни! Я, как обладатель такой же, читаю взахлеб! Тоже на кухне стоит стиралка, мне удобно, но возможность убрать ее в кладовку меня прямо вдохновила) Девы, а как же водяной шланг и сливной? Как их протягивать и куда?? У меня получается тянуть наискось через прихожую... Или их под пол уводят?

Я не имела в виду всех, но очень многие сейчас делают практически любой нестандарт. Лишь бы была техническая возможность: размеры материалов, возможности оборудования и т. п. Ценник конечно намного выше, но это оправданно, так как работа иной степени сложности, другой раскрой, больше отходов.

Нюансы укладки плитки-кабанчика

Блекаут, вы писали, что для кухни наметили купить плитку-кабанчик.
Раскладку какую хотите - вразбежку, как кирпичная кладка, или просто рядами? Нюансы укладки кабанчика на внутренних углах знаете?
Если кабанчик будет вразбежку, то на внутреннем углу плиточник должен запилить плитку под 45 градусов, надо будет ему такую задачу поставить. Если просто по прямой обрежет, то из-за того, что на плитке фаска, внутренний угол получится волнистым.
Слева кабан запиленный под 45 на внутреннем углу, справа - резанный просто по прямой:

Мебель для кухни

Еще он из-за фасок не очень просто женится с розетками, сложней, чем плоская плитка. Отверстия под подрозетники лучше перед самой укладкой сделать, когда точно будет известно, от какой высоты пойдет фартук. Надо будет подгадать так, чтобы края розеток не попадали на фаски плитки. Например:

Мебель для кухни

Бывает плоская плитка «под кирпич» с ее укладкой заморочек меньше.
У меня одна близкая родственница хотела себе на кухне «кабан» поклеить. Когда она узнала про нюансы его укладки и что «кабанчик» положить будет стоить дороже, решила выбрать плоскую плитку.

Кабанчика хотят, но пока не купили
Хотят вразбежку.
Я не отговариваю от покупки, но предлагаю еще посмотреть. Склоняю к мозаике или плоской плитке со вставками. Хочется более теплый вариант.
Спасибо, про укладку им наглядно покажу. Я про такой момент не задумывалась.

Еще вот такое интересное решение с розетками в «кабане» нашла у белорусских мастеров: Мебель для кухни

почитала немного их тему, но из обсуждения не поняла, что на фото. То ли это коллекция плитки со специальными элементами под розетки, то ли плиточник, который это клал, натурально ювелир...
Я немножко умею класть плитку. Могу под 45 запилить. Могу отверстия под розетки ровно нарезать.
Представляю, каким мега-профи надо быть, чтобы такое вырезать. Мне кажется, это все-таки нерукотворное. Элемент какой-то дорогой коллекции.

Спасибо, про укладку им наглядно покажу.

Ну, там ничего сложно для опытного плиточника с хорошим инструментом. Я вообще болгаркой плитку под 45 ухитрялась фигачить. Но я не мастер, для себя кое-что надо было сделать, пришлось научиться. И болгаркой я пилю плитку, потому что у меня нет профессионального инструмента.
Просто плиточник за кабанчик спросит подороже. И, возможно, отверстия под розетки ему придется двигать под раскладку.
Представьте, верхний край рамки розетки попадет на стык двух фасок. Дыра по краю рамки получится.

Склоняю к мозаике или плоской плитке со вставками. Хочется более теплый вариант.

А под мозайку стены нужны идеально ровные. Самое простое решение - более-менее плоская плитка.

Еще вот такое интересное решение

У меня картинка постоянно «гуляет», плитка то выпуклая, то «впуклая».

В конце концов, сколько там того фартука, розеток и погонных метров угла. Ни о чем. На папу с мамой не должно быть жалко денег.
Не стоит уж так сильно их критиковать в выборе плитки, им же на нее смотреть.
Просто надо будет рабочим четко задачу ставить - нам не абы как, а красиво. Внутренний угол с запилом под 45 и розетки так, чтобы хотя бы по верхнему горизонтальному краю рамки не было дырки между рамкой и фаской плитки.

И проект кухни у них, который вы самый первый выкладывали, вообще-то более-менее вменяемый. Да, он при первом просмотре кажется неудачным. Но при поставленной задаче упихать такое количество техники идеально все равно не получается.
Мы с вами пока тоже идеальной кухни не сочинили. И даже получение согласия на перестановку холодильника в теплый угол не спасло... И даже предположение, что стиралка будет выкинута из кухни, тоже спасло не очень.

Всем доброго вечера!
Начиталась до так много нового узнала про столешницы, каплесборники, отсутствие плинтуса и т. д. и т. п.
А фасады то нонче какие моднявые то? Интересуют рядом с газовой духовкой, чтоб не поплыли.
Сейчас стоят еггер. Кухня прямая, но теперь задумалась об угле (как то маловато мне места стало) - и призадумалась, т. к. часть кухни все равно менять - так может и фасады заменить.

Стиралка в кухне - это пытка.
Вот пришла на кухню, чай попить, может кин глянуть, а тут чух-чух-чух-чух.. и до бесконечности... ужОс

Та прям... у меня стиралки всегда на кухне стояли. Стирают ночью, как они там сам на сам чухают, мне без разницы.)) А если я стираю что-то, что требует пригляда, то как раз наоборот, кручусь поблизости и контролирую.

А фасады то нонче какие моднявые то?

Так был в теме видос. Самые моднявые - вверху без ручек, нажимные, внизу с ручками в торце фасада (помните, в советских гарнитурах были фасады с алюминиевым профилем в торце, как на фотке ниже? Ну вот похожая конструкция, только осовремененная) или с ручками, зафрезерованными в фасад.

Мебель для кухни

Читаю, как роман. Очень интересен итог. Попалась на глаза маленькая кухня, может какая то идея придет

Мебель для кухни

Очень интересен итог.

Мне тоже итог интересен.
Когда-то я предлагала увеличить подоконник и использовать как столик. Но такой идеей никто не вдохновился....

Так может пригласить дизайнера кухни? Пусть нарисует, покупать и заказывать не обязательно

Мебель для кухни (страница 117)