Куда жаловаться на нерадивых медиков, подвыпивших сантехников и хитрых юристов?

СОВРЕМЕННОМУ ВРАЧУ ПОСВЯЩАЕТСЯ Профессор говорит парикмахеру:- Представьте, что вы должны письменно фиксировать и обосновывать применение каждого инструмента для стрижки, составлять перспективный и почасовой планы пострижения каждой головы, обосновать письменно её помывку, применение шампуня и других средств по уходу за волосами. Оплата вашего труда будет в прямой зависимости от количества статей о пользе стрижки, которые вы опубликуете, при чём с учётом рейтинга издания («Космополитен»- супер, «Работница» - так себе), от чтения публичных лекций о мытье головы и участия в семинарах и конференциях на тему «Бритьё как исторический концепт в медиа-коммуникативном аспекте», от показательных развлечений, которые вы будете устраивать для клиентов... Несколько раз в год к вам будут приезжать с проверками. Решением свыше будет запрещено использование ножниц с острыми концами....-!!!... бл.....! - сказал обалдевший парикмахер, - А СТРИЧЬ-ТО КОГДА?! Всем здоровья, деткам особенно.

В области ремонта поездов все тоже самое.
И чтобы обеспечить безопасность движения люди учатся тоже долго. И ответственность за ошибку в среднем 2000 человек, находящихся в поезде. И что?
С каждого пассажира «подарочек» требовать?
Вы не понимаете одного, что профессия врача не исключительная. Ну, заплатили Вы офтальмологу 36 тысяч, вышли из клиники и Вам попался безответственный водитель такси.... И чем Вам поможет взятка врачу?

В 2017 году оперировала по социальному направлению катаракту обеих глаз (бесплатная операция по медицинским показаниям), но сразу определилась для себя, что за операцию буду платить врачу.

Если я правильно понимаю, то Вы совершили преступление и врач тоже совершил преступление. Вы дали взятку за операцию, которая оплачена из бюджета. А врач получил деньги за операцию, оплаченную из наших налогов, не уплатил налоги и украл заработную плату из бюджета фактически. Кстати, насколько я помню, каждый из нас платит в медицинский фонд 5,1 % от заработной платы. То есть Вы лично и Ваш врач нас всех просто обокрали, хвастаетесь этим и утверждаете, что все остальные просто идиоты, так как не поступают также. Я вообще в шоке, от Вашей нечистоплотности и наглости.
Вы развращаете врача, и самое страшное не в том, что он Вам за деньги сделал все хорошо, а в том, что он другим, кто не платит в карман, сделает хуже. Даже если этого не хочет, потому что кроме того, что на Вас он потратил больше энергии и времени, чем было предназначено, но и подсознание никто не отменял.

профессия врача не исключительная

вот в том то и дело! Человек всегда должен оставаться человеком - врач он, таксист, кто угодно! И отвечать за свои поступки тоже. Если каждый будет себя вести с другими так, как он хотел бы, чтоб вели себя с ним и с его родными, то нам и заграница не нужна!
А возвращаясь к медикам - среди них есть много прекрасных людей. И если на весь город осталось на ходу только две машины скорой (поверьте, такое бывает), то подумайте, как быстро вы дождётесь помощи. И поработайте сутки через сутки в реанимации - просто потому, что некому работать. И получите за это шишь с маслом. А дома больные дети. И у вас прединсультное состояние. Вас надолго хватит? А я знаю людей, которые так работают годам и остаются при этом людьми. Не хайте всех подряд!

Один день участкового врача. Февраль 2018. Этот врач моя дочь.
 Вышла в 7:00 часов утра. В 8:00 часов начался приём, больные расписаны по предварительной записи каждые 12 минут. Обнаруживается, что бумаги к принтеру мало, может не хватить на приём. На предложение сходить медсестре в хозблок и получить бумагу, получаешь ответ, что в первом квартале бумаги нет, поскольку деньги в поликлинику в начале года ещё не поступают, поэтому врачи скидываются с медсестрами и сами за свой счёт покупают бумагу. Нет, потраченные деньги не возвращают, да и как-то неудобно спрашивать, ведь больных то всё равно надо принимать, вклеивать распечатанный листок приёма и ещё выдать на руки распечатанные рецепты. Да, подтверждает медсестра, мы с врачами скидываемся и на зарядку тонера для принтера, ну больные то тут причём, они же не виноваты. Каждый год так в первом квартале. Приём должен по расписанию идти 5 часов, то есть до 13:00. Прорываются в кабинет шумные незаписанные больные,орут, обвиняют всю медицину в бардаке, уверяют, что их отправила регистратура, а поскольку дежурный врач, который должен работать на приёме внезапно заболевших больных с острым состоянием, сам вышел на больничный с ребёнком, то регистратура всех этих внезапно заболевших больных отправляет по участковым врачам, которые ведут утренний приём. Медсестра сходила в регистратуру, всё верно, у врача, который должен быть сегодня дежурным, заболел ребёнок, и сам врач вышел на больничный. Приём идёт дальше, больных без записи вместо дежурного принимаем между больными по записи. Во время приёма больного в кабинет влетела молодая женщина с требованием принять её именно сейчас и показывает своё время по записи. Просим с медсестрой покинуть кабинет, поскольку сейчас в кабинете другой больной и заодно объясняем, что время приёма больных сдвинулось, поскольку из-за болезни дежурного врача приходится принимать и больных без записи. Женщина начала орать, что она с кабинета не выйдет, а вот сейчас именно её время приёма, не для того она записывалась, чтобы ждать и кого-то пропускать. И вообще врачи обхамели и в медицине бардак. К слову эта женщина пришла продлевать больничный, то есть ей некуда торопиться, и несколько минут ничего не значат, но у неё другое мнение. Угрожая жаловаться заведующей и на прямую линию, хлопнула дверью. Приём продолжается. В кабинет влетает заведующая поликлиники и орёт, почему не приняла больную согласно записанному времени. На объяснения, что кроме записанных каждые 12 минут больных, вынуждены принимать и остро заболевших вместо дежурного, заведующая приказывает немедля принять скандальную молодую женщину. На резонный вопрос, а когда же принимать больных без записи, коих посылает регистратура, заведующая приказала их принимать после основного приёма записанных больных, то есть после окончания времени основного приёма. Закончила принимать больных в 14:30, то есть, на полтора часа позже окончания приёма. Мысли только что-то поесть. На выходе из поликлиники сообщают, что, оказывается, её уже давно ждёт водитель неотложки. На робкие попытки сказать, что ей хотя бы что-то перекусить, ибо с 7 часов утра ничего ещё не ела, наорали, что по нормативу, неотложная помощь должна оказываться в течение двух часов, а вот сейчас как раз время и заканчивается. Дороги после снегопада не чищеные, машина вязнет, водитель ругается. Добралась до больного. Больной наорал, что ждёт больше двух часов и он будет жаловаться. Потом пешком уже по своим вызовам и вызовам ближайших участков (нагружают вызовами до 6 штук, поскольку работаем на 1,5 ставки), а снег во дворах не чищен, ноги вязнут. Пришла к первой больной. Больная наорала с большими претензиями, что врачей не дождаться, а сделала вызов с утра и весь день сидит ждёт. Наверное, у больной были какие-то другие планы на день, но из-за врача весь день пришлось сидеть дома. Обошла все вызова.
 Не забыть бы позвонить няне и подтвердить, что завтра в субботу она сидит с рёбёнком с 8:00 до 13:00. Да, у участковых врачей только одна выходная суббота, а три субботы они принимают в поликлинике. Одна суббота в месяц это дежурный приём остро заболевших, две другие субботы каждый месяц врач сидит на диспансеризации для тех, кто работает на неделе и не может придти в будни в поликлинику. За выход в субботу платят 300 рублей (грязными, с них ещё высчитывают налоги), а за три рабочих субботы нужно заплатить приходящей няне 300 рублей час, итого= 3 субботы по 5 часов, за каждый час 300 рублей. За три рабочих субботы нужно заплатить 15 часов няне в сумме 4500 рублей, при этом сам получишь за выход за все три субботы всего 787 рублей.
 На следующей день собрали врачей, после обычных речей, заведующая распекала другого врача, на чьём участке умерла больная. Больная два последних года не обращалась в поликлинику. Заведующая сказала, что врач обязан следить за частотой посещения больных и в случае их длительной неявки, обязан извещать их и приглашать на приём открыткой. Почему то вспомнилась закончившаяся бумага для принтера. Умершей больной, которая сама не обращалась и никто два года не вызывал в поликлинику, было 84 года! Далее заведующая сказала, что в связи с острой нехваткой врачей на скорой помощи и не возможностью своевременно оказывать населению скорую помощь, рассматривается вопрос ускоренного обучения участковых врачей снятию кардиограммы мобильным кардиографом и обучению расшифрофке кардиограммы на дому. Участковые в замешательстве спросили, что дескать мы будем к уже оказываемой нами неотложной помощи ещё и вместо скорой на дому будем снимать кардиограмму и сразу её расшифровывать и больных реанимировать? На что последовал ответ, что этот вопрос рассматривается, ибо нельзя оставлять население без оказания скорой медицинской помощи. А врачей и даже фельдшеров на скорой помощи практически нет, их всех как пылесос высасывает Москва со своими более высокими зарплатами. А вы не волнуйтесь, вызова скорой участковые врачи будут обслуживать на машине с переносным кардиографом и только до 23 часов (!) А по правилам кардиобригада скорой должна быть из двух врачей, чтобы можно было оказать реальную помощь и реанимацию. А тут один участковый врач с двумя чемоданами. Один чемодан с обычной раскладкой лекарств, а второй чемодан с кардиографом и другим реанимационным оборудованием. Почему то подумалось, что уже после марта это они могут сделать.
 Это два рабочих февральских дня участкового терапевта, да, это дочь Сливочной, работает на полторы ставки,(по нормативу ставка это 1700-1800 взрослого населения), на её участке 2702 квартиры. 17-25 этажек новостроек 2014-2017 года постройки, кто в теме, тот поймёт, какое количество народа взрослого населения проживает в этих 2702 недавно построенных квартирах.
 Вот почему то Сливочной думается, что врачей со временем будет всё меньше и меньше.

Exocat,

То есть Вы лично и Ваш врач нас всех просто обокрали

Своими деньгами я стану распоряжаться так, как считаю нужным, могу подарить, могу пропить, хотя, если следовать вашей логике, от алкоголиков пользы больше? ведь деньги в бюджет...

утверждаете, что все остальные просто идиоты

Ткните, пожалуйста, в цитату... или не приписывайте мне ваши домыслы

Я вообще в шоке, от Вашей нечистоплотности и наглости.

мне всё равно, что вы об этом думаете...

что он другим, кто не платит в карман, сделает хуже

откуда такая уверенность? о людях по себе судите?

на Вас он потратил больше энергии и времени

И я ему за это благодарна

но и подсознание никто не отменял.

Вы специалист? такая категоричность

Сливочная, Алевтина, то, что вы написали - это просто форменное безобразие!!! И ведь люди врачей обвиняют в этом беспределе! Вот какой врач это выдержит? Просто не знаю, что устроили с нашей медициной... Когда моя мама работала - она везде успела - и участковым, и в больницах, и в поликлиниках, она из первых аллергологов нашей страны - так на прием у специалиста был 1 час! Вы понимаете? Врач вдумчиво занимался с каждым больным! А сейчас? Несчастные люди! Им просто некогда ЛЕЧИТЬ! Вот сейчас, кстати, приходил к внучке коммерческий врач - полчаса ее осматривал, долго расспрашивал - «анамнез собирал» по-моему называется - поставил диагноз, выписал лечение, и сказал звонить и спрашивать, если не дай бог что!

Сливочная, какой ужас!!! Нет, наши врачи совсем в других условиях работают.

Один день участкового врача. Февраль 2018. Этот врач моя дочь.

Да, все так, огромная благодарность вашей дочери, сил ей и здоровья. Спасибо, что вы написали об этом.

Это два рабочих февральских дня участкового терапевта, да, это дочь Сливочной, работает на полторы ставки,(по нормативу ставка это 1700-1800 взрослого населения), на её участке 2702 квартиры. 17-25 этажек новостроек 2014-2017 года постройки, кто в теме, тот поймёт, какое количество народа взрослого населения проживает в этих 2702 недавно построенных квартирах. Вот почему то Сливочной думается, что врачей со временем будет всё меньше и меньше.

Эмоционально, однако у нас пытаются орать везде и на всех, такова «культура» общения в обществе. Не на всех получается наорать, кто-то тратит эмоциональные усилия, выстраивая отношения так, что на него боятся орать, кто-то пропускает любой ор. Никто не реагирует на каждое повышение голоса, просто привыкают.
И еще одно, издавна повелось, что врачи работают на 1,5-2 ставки. Понятно, что хочется больше заработать. Но это замкнутый круг... Если врач может и работает 1,5 ставки, значит ему можно за ставку платить меньше. Если бы все врачи работали на одну ставку, то руководство бы озаботилось о нормальном заполнении вакансий. И для привлечения врачей повышало бы стоимость ставки. Это экономика и она действует в любой сфере.

У меня в голове какой-то когнитивный диссонанс. Какие конкурсы в мединституты? Какой проходной балл? У меня крёстная только что отучилась на педиатрии - в группе одни умницы разумницы, причём в основном люди, у которых баллов на лечебный не хватило. На общелечебном ещё более сильный контингент. Все девчонки закончили. Кто дальше пошёл учиться, кто работать в больницы и поликлиники. Все знали - на кого учатся, с каким функционалом и где и за какие деньги им придётся работать, когда отучатся. Встречалась недавно с ней. Она на участке. Всё нравится. Девочки из института тоже не разочарованы. Ну как-то так

Своими деньгами я стану распоряжаться так, как считаю нужным

Имеете право лишь в рамках Конституции, а также НК, ТК и УК. А Вы нарушили все эти законы.
И по Вашей логике любой преступник имеет право стукнуть Вас по голове в подворотне, потому что он может посчитать это нужным.

Вы специалист? такая категоричность

Правда глаза колет?

Сядем все.

В 2017 году оперировала по социальному направлению катаракту обеих глаз (бесплатная операция по медицинским показаниям), но сразу определилась для себя, что за операцию буду платить врачу. Хирурги с опытом и талантом, увы, редкость, а я твердо знала к какому специалисту пойду. В клинике четыре врача, поток пациентов, около сорока человек в день. Я записалась на прием к нужному специалисту и сразу предупредила, что платно. Коммерческая стоимость операции 36 тысяч за один глаз. Никто не оговаривал сумму в карман...

Я в 2016 году, только один глаз. В областной офтальмологии, по полису. Операция бесплатна, хрусталик, если российский, тоже бесплатно. За импортный от 12 до 18 тысяч. Очередь - 1 месяц, причем на очередь меня записал врач из моей поликлиники, только телефон сотовый мой попросила, ну чтобы со своего деньги не тратить.
Когда прибыла в областную, товарки по палате просветили, что все тут платят оперирующему врачу по 5 тысяч и анестезиологу 3 тысячи. В палате одни пенсионеры с пенсиями 10-12 тысяч.
Самое смешное, прямо напротив нашей палаты в коридоре висел огромный плакат со статьёй о взяточничестве и был указан номер телефона - куда звонить, если врачи требуют деньги за бесплатные процедуры
Ну так вот, я не платила. Принципиально. Если бы я хотела платную - так в платную и обратилась бы. А так - извините. Как тут уже писали: я плачу налоги. При этом за медпомощью обращаюсь раз в 10 лет.
И мне сделали операцию точно такую же, как и всем тем, которые заплатили. НИКТО даже не намекал на оплату. И в послеоперационный период все процедуры и осмотры я получала те же самые.
Хрусталик выбрала импортный, то есть платный, но за него платила в кассу. Там дали чек, его мне прикрепили к выписке, где указано, какое инородное тело находится в моем организме.

Еще поразительно, что те пенсионеры, которые добровольно плодят взяточничество - сами живут на гроши. Одна женщина была из района, ей добираться до дома на двух автобусах, в общей сложности часа 3. И она таки на них поехала, в ноябре по холоду. Вместо того, чтобы взять такси за 2 тысячи и спокойно доехать. При этом 8 тысяч она отдала просто так.

В день один врач делает 15 операций. Вот если каждый по 5 тысяч, это что - в день 75 тысяч помимо зарплаты?

Вы нарушили все эти законы.

Вы не переоцениваете свои знания? Судя по вашим последним комментариям вы крупный специалист в юриспруденции, экономике, психоанализе, инженерии и телепатии, считаете возможным в категоричном тоне поучать и критиковать взрослых людей, боюсь в реальной жизни друзей у вас не много.

Ну так вот, я не платила. Принципиально.

Это ваш выбор, имеете право, никто, действительно, не заставляет

Вы не переоцениваете свои знания? Судя по вашим последним комментариям вы крупный специалист в юриспруденции, экономики, психоанализе, инженерии и телепатии, считаете возможным в категоричном тоне поучать и критиковать взрослых людей, боюсь в реальной жизни друзей у вас не много.

Я не переоцениваю себя, а ценю.
Вы же, можете привести в свое оправдание статьи Кодексов и законов, на основании которых Вы действовали, и опровергнуть мои посты.
Однако, чтобы отвлечь внимание от обсуждения Ваших противоправных действий, в коих Вы лично признались, пытаетесь перейти на обсуждение моей личности. 8)

пытаетесь перейти на обсуждение моей личности

Вы себе льстите, мне нет нужды оправдываться перед вами и опровергать ваши посты, мне просто наплевать, что вы об этом думаете.

Девушки, брэк!!! Давайте по делу, пожалуйста.

Вы себе льстите, мне нет нужды оправдываться перед вами и опровергать ваши посты, мне просто наплевать, что вы об этом думаете.

Это понятно, сказать-то Вам больше нечего.

Это ваш выбор, имеете право, никто, действительно, не заставляет.

Не совсем так. Я не имею права платить. А врач не имеет права брать.
Дача и получение взятки - преступление.

сказать-то Вам больше нечего.

Из двух спорщиков умнее тот, кто первый замолчит

Откланиваюсь

Девушки, брэк!!! Давайте по делу, пожалуйста.

А что тут не по делу?
Есть закон, неважно плох он или хорош, но соблюдать его должны и врачи, и пациенты. И чем пунктуальнее будут его соблюдать и те, и другие, тем быстрее ситуация улучшится. Врач, от которого требуют невозможного, не должен совершать чудеса героизма и мужества. Подвиг не может быть перманентным. А пациент вместо того, чтобы орать на врача должен педантично и настоятельно выяснять все с чиновником.
Уж не говоря о том, что взяточничество и взяткодательство абсолютно недопустимы.
Конечно, своя рубашка ближе к телу, и я пишу совершенно анекдотичные вещи. Но, тогда не имеет смысла жаловаться ни тем, ни другим. Все есть, как есть.

И еще одно, издавна повелось, что врачи работают на 1,5-2 ставки. Понятно, что хочется больше заработать. Но это замкнутый круг... Если врач может и работает 1,5 ставки, значит ему можно за ставку платить меньше. Если бы все врачи работали на одну ставку, то руководство бы озаботилось о нормальном заполнении вакансий. И для привлечения врачей повышало бы стоимость ставки. Это экономика и она действует в любой сфере.

А почему бы врачам и не брать еще пол ставки, если его нагружают больными с соседних участков, дежурством на скорой и т. д.? Любой труд должен оплачиваться.

А пациент вместо того, чтобы орать на врача должен педантично и настоятельно выяснять все с чиновником.

А если пациент уже умирает? Ему тоже - «педантично и настоятельно выяснять»?
Проблема в том, что руководят - чиновники, вообще незнакомые с подчиненным ему процессом, зато хорошо знающие, как вертеть законом в выгодном ему направлении (а исполнитель, в основном, не знает, он другим занят). Отсюда и непосильные задачи для исполнителей.
У нас начальница учебного отдела говорит: «я не знаю, что у вас там должно быть на метеорологической практике, купить оборудование мы не можем - денег нет, а программу выполнить надо. Вот и перепишите программу так, чтобы деньги не понадобились». Какие знания в итоге получат студенты?

А почему бы врачам и не брать еще пол ставки, если его нагружают больными с соседних участков, дежурством на скорой и т. д.? Любой труд должен оплачиваться.

Это как посмотреть.
Есть ТК РФ, определяющий понятия рабочего времени и оплаты труда. Если врача нагружают работой за рамками его рабочего времени и круга обязанностей без оплаты, то - это рабский труд, что запрещено. Если врача нагружают работой за рамками его рабочего времени и круга обязанностей помимо его воли, но с мотивацией «любой труд должен оплачиваться», то это просто крепостное право.
Почему никогда не обсуждается вариант, что врач имеет право работать так же, как все согласно ТК?
Потому что кто-то не получит мед помощи? Но проблема ли это обычного практикующего врача? Нет.
Это проблема планирующей и управляющей надстройки. Но пока врач будет решать проблемы надстройки за счет своего времени, семьи и здоровья, ничего не поменяется.

У нас ситуация противоположная. Температура 39? (в 10 лет) - дай жаропонижающее, вызови такси и привези в поликлинику. Врачей мало, вызовов много, не умрёт. Про осложнения и то, что на фоне такой т-ры чадушко умеет отключаться - не, не слышали

Ира, я в таких случаях вызываю скорую. Приезжают, слушают, смотрят, температуру сбивают, делают назначения.
В прошлом году в Сочи два дня подряд вызывала для сына, ему 16 лет и ничего хоть и не маленький, а они приезжают.

Подвиг не может быть перманентным.

в нашей стране может. А потом кто-то из этих героев умирает в болезнях и нищете, никому не нужный, а кто-то «перестраивается» и «оптимизируется» в конченную сволочь, потому что после работы в аду есть только два этих выхода.

в нашей стране может. А потом кто-то из этих героев умирает в болезнях и нищете, никому не нужный, а кто-то «перестраивается» и «оптимизируется» в конченную сволочь, потому что после работы в аду есть только два этих выхода.

Есть третий выход, не работать в аду.
Если не решать проблемы плохой организации и воровства чиновников перманентным подвигом, общество признает за врачом право на нормальную работу. И заставит чиновников изменить ситуацию или умрет в приемном покое.

Exocat, да. Это выход. И люди уходят. И в основном уходят хорошие, честные, грамотные. В частную медицину, в бизнес, уезжают за границу. Работать в бюджете некому, но никто из чиновников не расстроился. А общество - умирает в приёмном покое, да. Молча. Или ругая врачей и медсестёр.

А общество - умирает в приёмном покое, да. Молча. Или ругая врачей и медсестёр.

Согласитесь, что это выбор общества. Иначе бы давным давно погнало бы ссаными тряпками всех включенных в проблему чинуш.

Согласитесь, что это выбор общества.

Да. Полностью тут с вами согласна.



Девочки, будьте все здоровы, и вы, и ваши близкие! Если нужно, жалуйтесь, грызите глотки, боритесь за ваших родных, ругайтесь, требуйте к себе должного отношения. Но не судите всех скопом. Я по воле судьбы знакома с медициной и со многими медиками, среди них есть люди, которыми я искренне восхищаюсь. Поэтому не смогла промолчать и влезла в ваш разговор.

Наталья, я не знаю... поэтому и совета прошу - кому и куда писать-то? А ребенок между тем болеет, сегодня на ушки пожаловалась, температура опять. Вот коммерческого педиатра вызвали.

Берете ребенка и едете в приемный покой детской больницы. Мне ни разу не отказали. По крайней мере там дежурный специалист прослушает и осмотрит ребенка. Лучше это делать в рабочее время, пока на месте специалисты из профильных или инфекционных отделений (инфекционисты, лоры, хирурги и т. д.). Их и пригласят осмотреть (в зависимости от проблемы). В нерабочее время там дежурный врач и он может оказаться кем угодно, в том числе неврологом. Но если понимаете. что уже не контролируете ситуацию/температуру - в любое время! На такси.

 Так же можете позвонить на горячую линию Минздрава (или для начала областного департамента здравоохранения). Телефон ищется за 2 минуты в интернете.

Не сидите и не ждите у моря погоды. Пневмонии потом, не дай будда, будете рассказывать, как вы ждали врачей и прочая. Ребенка лечить надо сейчас. Вот параллельно и разбирайтесь куда жаловаться. Лающий кашель - это стеноз. Очень часто сопровождается именно ларингитом (охриплостью). Следите за ним и за дыханием. Особенно ночью (физиологический пик - 2-3 часа ночи). Особенно если учесть, что дыхание во сне у ребенка поверхностное (т. е. проблемы можно и не услышать). Любой намек на шумное дыхание - в стационар. Стеноз у ребенка - в приемном покое даже вопросов обычно не вызывает «чего приехали».
Я бы уже сидела там с вещами, если честно...

Разговоры про то, что зарплаты мед. работникам подняли - это из разряда анекдотов про среднюю температуру по больнице. Подруга работает в московской муниципальной стоматологической поликлинике. Когда начались все эти реорганизации у них волосы встали дыбом. Доктора с 10ю высшими и столетним стажем... получали квиточки о з/п в размере 23 т. р. Девочка из Средней Азии круглосуточно трёт полы за 5 т. р. и имеет 15 минутный перерыв за несколько часов. И администрация с з/п в 100-150 т. р. А средняя з/п по больнице, о которой рапортуют, куда надо, получается 50 т. р.




Сливочная/ Алевтина, спасибо за дочь!



Я все равно продолжаю верить в хороших людей... Зло агрессивнее, а потому заметнее, но это не значит, что его больше.



А кто работает в поликлиниках, детских садах, школах, органах опеки и...? МЫ! Кто доносит мусорный пакет до мусорного контейнера или оставляет его возле подъезда? МЫ! Кто орет/качает права/благодарит доктора? МЫ! Молодежь какая-то не такая: неумная, несердечная, неумелая, безграмотная... Кто ее воспитал? МЫ!

Так стоит ли пенять на зеркало...

Мы все из одного теста и варились в одном котле.



Позиция Светланы (svetn) мне понятна. Всякий достойный труд должен быть достойно оплачен. Кто имеет возможность и желание - благодарит, кто не имеет - также получает квалифицированную помощь.
Чел никого не оскорбил, не унизил, ни к кому в карман не залез, но успел получить клеймо.

Ира, я в таких случаях вызываю скорую. Приезжают, слушают, смотрят, температуру сбивают, делают назначения.
В прошлом году в Сочи два дня подряд вызывала для сына, ему 16 лет и ничего хоть и не маленький, а они приезжают.

Если т-ра ночью, то так и делаю. А если днём, то мне нужно оформить больничный по уходу. Для этого нужно попасть на приём к врачу. Да и назначений наша «скорая» не делает. Могут только сбить т-ру. Так что у врача однозначно появиться нужно. Потому в такой ситуации вызываю на дом. Ну и... выслушиваю, какая я несознательная

Берете ребенка и едете в приемный покой детской больницы. Мне ни разу не отказали. По крайней мере там дежурный специалист прослушает и осмотрит ребенка. Лучше это делать в рабочее время, пока на месте специалисты из профильных или инфекционных отделений (инфекционисты, лоры, хирурги и т. д.). Их и пригласят осмотреть (в зависимости от проблемы). В нерабочее время там дежурный врач и он может оказаться кем угодно, в том числе неврологом. Но если понимаете. что уже не контролируете ситуацию/температуру - в любое время! На такси.

Нужно смотреть по местным реалиям. У нас на двери приёмного покоя объявление «приём детей только по назначению участкого педиатра либо фельдшера скорой».
Обходной путь, конечно, всегда есть. Известный путь. Но факт остаётся фактом - «с улицы» больного могут не принять (и скорее всего не примут)

Чел никого не оскорбил, не унизил, ни к кому в карман не залез, но успел получить клеймо.

Именно потому, что многие из нашего общества считают взятку нормальным явлением, а не преступлением, общая ситуация никогда и не улучшится.

Полностью согласна с Натой- Чучелкой! Не ждать до бесконечности, действовать, если ситуация серьезна, а потом непременно жаловаться - на Горячую линию Минздрава (города, области).
Горячие линии Департамента здравоохранения города Москвы: 8 499 251-83-00 по вопросам медицинской помощи;
8 499 251-14-55 по вопросам лекарственного обеспечения;
8 495 699-50-30 по вопросам вакцинации.

Разговоры про то, что зарплаты мед. работникам подняли - это из разряда анекдотов про среднюю температуру по больнице. Подруга работает в московской муниципальной стоматологической поликлинике.

Удивилась, думала, что Москва впереди планеты всей и по зарплатам, и по пенсиям, уж если в нашей деревне - вот цитата из доклада главврача ЦРБ (поликлиника входит в ее состав) «По среднему уровню зарплаты ПРБ занимает одно из лидирующих мест в области, — заявил Владимир Мануйлов. – В конце прошлого года средняя заплата врача составляла 74,5 тыс. рублей, медсестры – 45 тыс. рублей, санитарки – 35,5 тыс. рублей». Искренне порадовалась за медиков!

– В конце прошлого года средняя заплата врача составляла 74,5 тыс. рублей, медсестры – 45 тыс. рублей, санитарки – 35,5 тыс. рублей». Искренне порадовалась за медиков!

Просто для Москвы это мало. И опять же обычные рядовые медики сравнивают свою заработную плату с зарплатой руководства, и поверьте, разница удручает. По хорошему нужен закон, устанавливающий в бюджетной сфере прямую зависимость дохода руководства от заработка подчинённых, а также должны быть разработаны КТУ на поощрительные выплаты руководителям в зависимости от заполнения штатного расписания вверенного подразделения.
А не так, как сейчас, чем больше «сэкономил» на персонале, тем больше получил сам лично.

[quote author=Зебра link=topic=514227.0#showMsg date=1518479676

Мы все из одного теста и варились в одном котле.

Позиция Светланы (svetn) мне понятна. Всякий достойный труд должен быть достойно оплачен. Кто имеет возможность и желание - благодарит, кто не имеет - также получает квалифицированную помощь.
Чел никого не оскорбил, не унизил, ни к кому в карман не залез, но успел получить клеймо.
[/quote]
Зебра, тоже согласна с вами. Потому что, спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Мы прекрасно отдаём себе отчёт, где мы живем. И я уверена, что в наших записных книжках есть телефоны специалистов врачей, которым мы доверяем и обращаемся к ним за необходимой помощью. Не надо лукавить, не поверю, что никто и никогда не благодарил врачей, учителей, воспитателей детских садов. Другой вопрос принимают они эту благодарность или нет.
Кстати о взятках, когда мне на Петровке 38 объяснили, да, вызывали, пытались нашего декана скинуть и писали на него донос, меня вызывали как старосту группы, что коробки конфет, коньяк и прочие мелочи, ВЗЯТКАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Да, дарили на 23 февраля такие подарочки.
И хватит нападать на врачей, они такие же люди, есть хорошие, есть плохие. И у каждого есть выбор к кому обратиться, даже поменять поликлинику.
Сравнивать врача с сантехником, жуть, сантехник за свой вызов получает 500 руб, причём сразу, иначе ничего делать не будет.
Когда заболеваем, даже здесь на форуме бежим к Маше Шумахер, представляю ее состояние, когда она прочитает эту тему. Давай уважать наших врачей, учителей, иначе, их просто не останется.
Всем здоровья, хороших и грамотных специалистов! Они есть!!!

Вот почему то Сливочной думается, что врачей со временем будет всё меньше и меньше.

только надо добавить.. будет меньше в БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЕ, а платные клиника так и будут продолжать множиться..

Кстати о взятках, когда мне на Петровке 38 объяснили, да, вызывали, пытались нашего декана скинуть и писали на него донос, меня вызывали как старосту группы, что коробки конфет, коньяк и прочие мелочи, ВЗЯТКАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Да, дарили на 23 февраля такие подарочки.

В законе всё досконально описано. Что является подарком, что можно и что нельзя. Как с подарками поступать. Не стоит вспоминать времена «когда мы были молодыми» и лонгировать ситуацию на сегодняшний день.
Так вот 36 тысяч никаким подарком не является, это прямая взятка, за которую есть статья УК.

Сравнивать врача с сантехником, жуть, сантехник за свой вызов получает 500 руб, причём сразу, иначе ничего делать не будет.

10 лет живем в доме, есть ТСЖ, сантехника вызываем, и мы, и соседи. Всё, что положено по его должностной инструкции он делает за заработную плату. Соседи пробовали дать ему деньги, отказался, сказал, что его уволят. С электриком таже самая ситуация. Я вот всегда удивляюсь, как люди мало того, что дают взятки, так еще и защищают, и поощряют мздоимство.

И критическое отношение к взяточникам и взяткодателям не имеет ничего общего с отношением к каждому конкретному врачу. И к врачам в принципе. Это разные области жизни. А то я смотрю назвали взятку «благодарностью«и вроде бы все чистенькие, вроде бы так и нужно, совесть свою успокоили и себя оправдали.

Они есть!!!

Надя, конечно они есть и их много... К сожалению тема переросла немногов другое русло... Обсуждая систему, перешли на личности (врачей)...

Ответила Сливочной выше.... Дочитала оставшиеся посты....
Сижу и думаю... А нафиг нести кому-то (как тут выразились) подарочки, когда за те же 500 рублей можно попасть к врачу на прием на платной основе БЕЗ НЕРВОВ, ОЧЕРЕДЕЙ и вполне ЛЕГАЛЬНО???!!!

ПыСы. Цены пишу по нашему городу: именно в нашей поликлинике (взрослой) на платной основе стоимость приема у зав. отделения было 500 рублей, у обычного терапевта 400 рублей (цены по состоянию на 2 февраля этого года) - так как самой надо было попасть к терапевту, поэтому цены знаю... И в чем проблема?

а платные клиника так и будут продолжать множиться.

Будет у нас всё хорошо со специалистами. В институты готовятся заранее и очень серьёзно, иначе не поступить. Поступают сильные ребята с хорошим уровнем интеллекта и знаний. В институте учиться очень не легко. Там не пракатывают списанные из интернета работы как в некоторых других вузах. Для того, чтобы сдать сессию надо изрядно потрудиться. После института проблематично сразу попасть в платные центры. Работай в бесплатной, читай, развивайся, совершенствуйся, докажи, что ты как специалист из себя что-то представляешь и тебя с удовольствием пригласят в платную клинику. Был серьёзный провал в 90-х, но уже сильно заметны изменения. Открываются современные перинатальные центры, Шунтирование и стентирование стали доступны всем нуждающимся, операция на хрусталике стала обыденной (в ближайшее время у нас уборщица с работы будет делать бесплатно), диспансеризация пожалуйста. С понятием «человеческий фактор» всегда можно столкнуться - в любой сфере и в любой стране. Ну невозможно, чтобы в обществе каждый человек был с повышенным чувством ответственности и с привитой с детства порядочностью.

И в чем проблема?

Проблема в том, что многие считают, что врач, получив двойную оплату за свою работу (заработную плату из бюджета и «зарплату на карман») будет лучше и качественнее обслуживать уплатившего эту «вторую» зарплату.
И отстаивают это своё право платить её.
Но тут ведь как в притче про пастуха и волков... Когда реально придут волки, никто не поверит и не поможет.

С понятием «человеческий фактор» всегда можно столкнуться - в любой сфере и в любой стране. Ну невозможно, чтобы в обществе каждый человек был с повышенным чувством ответственности и с привитой с детства порядочностью.

Абсолютно согласна.
Про мед. вузы знаю много - как там учат. Много детей у знакомых получают образование там, да и по работе сейчас много приходится сталкиваться с медиками.

А вообще хочу сказать - можно поносить любую специальность и любую профессию... Я всегда говорю в подобных случаях:

• Везде хорошо, где нас нет.
• Если вас что-то не устраивает на вашем месте работы? Кто вас там держит цепями - уходите и всё, только не надо искать виноватых во всех проблемах...

Так вот 36 тысяч никаким подарком не является, это прямая взятка, за которую есть статья УК.

Обратите внимание, я написала, что коммерческая стоимость операции 36 тысяч, но нигде не писала, что с меня спрашивали или я отдала именно эту сумму и именно в виде купюр.

И отстаивают это своё право платить её.

Люда, вот и я про что говорю... ЗАЧЕМ??? Ну зачем просить нести деньги в бесплатную медицину (пройдя все круги ада с записью на приём, очередями, «всовыванием денег» и т. д.), когда вполне легально можно оплатить и получить ту же услугу без лишнего геморроя?

Я тоже в последнее время в нашем городе сталкиваюсь с тем, что даже в платных кабинетах врач уделяет максимум 15 минут внимания. Запись через каждые 15 минут, нужно же больше денег заработать. А в бесплатные поликлиники запись только через полтора месяца. И врачи из бесплатных поликлиник озабочены тем, что надо успеть доехать после основной работы в платную клинику на платный прием, а не тем, что пациенту надо помочь. Далеко ходить не буду - буквально в декабре врач в бесплатной поликлинике поставил моей дочери диагноз «фарингит», назначил лечение. Через 4 дня температура не спадала, дочь пошла на повторный прием и попросила направление на снимок. Он опять ей отказал, назначив уже другие антибиотики. Хорошо, что медсестра попалась опытная, настояла на снимке. Оказалось, что у нас пневмония, а никакой не фарингит.

вполне легально можно оплатить и получить ту же услугу без лишнего геморроя?

Только вот вопрос возникает - зачем нам медицинские полисы, если мы не можем ими воспользоваться?

Я тоже считаю, что дать деньги в руки есть взятка, а не благодарность, но всегда можно, в рамках бюджетных организаций записаться на платный прием официально через кассу. Я так ходила к очень хорошему педиатру кандидату медицинский наук, она работала в больничном отделении и вела платный прием, кстати не взирая, что прием платный она нам пробила бесплатную квоту на обследование по аллергологии. Прием у нее длился 1 час, полностью собирала информацию, осматривала, составляла меню. Так же когда я рожала, я хотела на платной основе в тот роддом, который я хочу. Тоже все официально оплачивала через кассу.
Но то как сейчас со взятками у нас бороться начали тоже не правильно. Воспитателей запугали, боятся даже коробку конфет получать. Лично я когда дарю, например конфеты на 8 марта не подразумеваю, а не сделайте мне за это то-то, мне просто хочется сказать спасибо. Директор говорит вот перечисляйте деньги лучше к нам в фонды, но лично мне хочется поблагодарить человека, которого я знаю лично. Когда беременной ходила к гинекологу бесплатному, тоже на 8 марта ей что-то подарила (не помню уже что), стала ли она лучше ко мне относиться, нет, она итак хорошо относилась.
Но конечно, если врач мне не приятный, я ничего бы не стала дарить.

Только вот вопрос возникает - зачем нам медицинские полисы, если мы не можем ими воспользоваться?

Читаем посты выше - про то, что надо жаловаться не на врача, а на систему...
Тогда вопрос, а ЗАЧЕМ НАМ ПОЛИСЫ, если выше нас призывают НЕСТИ ДЕНЬГИ ВРАЧАМ???




Собственно я и писала о том, что не надо «призывать» давать «подарочки», когда можно сходить платно на прием... потому что получается и так подарочек=платный прием (только с нервами записаться/очередь отстоять/сунуть деньги незаметно...)

А нафиг нести кому-то (как тут выразились) подарочки, когда за те же 500 рублей можно попасть к врачу на прием на платной основе БЕЗ НЕРВОВ, ОЧЕРЕДЕЙ и вполне ЛЕГАЛЬНО?

А нафиг нести кому-то (как тут выразились) подарочки, когда за те же 500 рублей можно попасть к врачу на прием на платной основе БЕЗ НЕРВОВ, ОЧЕРЕДЕЙ и вполне ЛЕГАЛЬНО?

500 р, не в Москве это

*Анюта*, и я об этом же.
Из принципа не даю деньги врачам. Подарки только по желанию, да и то редко. Как, впрочем, и представителям других специальностей.
У нас, кстати, тоже платный прием 800-1500 рублей. Не считая дополнительные услуги типа УЗИ, анализов и т. п.

А нафиг нести кому-то (как тут выразились) подарочки, когда за те же 500 рублей можно попасть к врачу на прием на платной основе БЕЗ НЕРВОВ, ОЧЕРЕДЕЙ и вполне ЛЕГАЛЬНО?

У нас только первичный осмотр от 2000 рублей. Но в целом, я согласна, зачем заморачиваться с подарками, если можно сразу на платный прием
Ну а вообще, у большинства работающего населения - полисы ДМС в платные клиники. Кому совсем повезло, то эти полисы еще и на членов семьи распространяются. А кому не очень повезло, могут приобрести такие же полисы ДМС для семьи со скидкой.

Во многие платные клиники можно записаться по полису ОМС. Зачастую с ожиданием, но это вполне реально.

Larssevsk, к хорошим врачам и в платном центре очередь. Я вот к эндокринологу записалась неделю назад аж на 20-е марта (!). И это не экстренный случай.

500 р, не в Москве это

Цены пишу по нашему городу: именно в нашей поликлинике (взрослой)

Выше писала, что это цена в поликлинике, в платных центрах цена на прием у разных специалистов цена уже будет другой

Ну а вообще, у большинства работающего населения - полисы ДМС в платные клиники. Кому совсем повезло, то эти полисы еще и на членов семьи распространяются.

У нас такое тоже есть в крупных компаниях - и очень многие довольны таким мед. обслуживанием - даже стоматология входит в хороших клиниках

Выше писала, что это цена в поликлинике, в платных центрах цена на прием у разных специалистов цена уже будет другой

У нас и в поликлинике нашей цена другая.

У нас и в поликлинике нашей цена другая.

Ну так это и понятно... Москву-Питер сравнивать с другими городами абсолютно некорректно. У вас и размер «подарочков» уже не то, что у нас.
У нас что 500 рублей прием, что 500 на руки. У вас то явно за 500 рублей врач голову от бумажек даже не поднимет

... представляю ее состояние, когда она прочитает эту тему.

Ууу.... сколько я всего про торговых работников читала, читаю и ещё прочту. Однако за всю жизнь ни копейки не украла и живу спокойно.
С уважением, честный товаровед

Я тоже 7 лет проработала в школе. Про взятки учителям много пишут. Коробку конфет и букет цветов на День Учителя и на 8 Марта получала, но не больше. И не только я, во всей школе так было. На выпускной (это было почти 15 лет назад) мне подарили миксер производства Йошкар-Ола за 300 рублей (слава Богу, работает). Так что слухи о поборах, взятках и дорогих подарках в школах зачастую преувеличены.

Прям не знаю, куда обратиться - вот прошу совета у своих...

Мне после каждого посещения поликлиники приходят такие письма:

Прошу Вас ответить на несколько вопросов, которые помогут улучшить качество работы медицинского учреждения. Это займет не более 2-3 минут.
 
Ваше мнение важно для нас.
Конфиденциальность ответов гарантируется.
Столкнулись с проблемами при посещении медицинской организации?
Оказали медицинскую помощь не в полном объеме?
Была очередь на плановый прием?
Давайте решать проблемы вместе!

И я отвечаю.
В письме есть и контакты для звонков, и ссылки для обращений. Вот вчера утром записалась к эндокринологу, в 13:30 была на приеме, а сегодня утром получила очередное письмо

А нафиг нести кому-то (как тут выразились) подарочки, когда за те же 500 рублей можно попасть к врачу на прием на платной основе БЕЗ НЕРВОВ, ОЧЕРЕДЕЙ и вполне ЛЕГАЛЬНО???!!!

Полностью согласна. Заплачу В КАССУ и это будет МОЙ выбор.
Если честно, мне даже больше унизительно бегать за врачом и совать ему в карман, чем жалко денег.
Но был случай, когда прямо озвучили сумму, причем не до, а после.
Открываю глаза после наркоза, надо мной склоняется лицо в белом, я уж думала, что умерла и это ангел, а лицо говорит: 500 рублей за укольчик

Открываю глаза после наркоза, надо мной склоняется лицо в белом, я уж думала, что умерла и это ангел, а лицо говорит: 500 рублей за укольчик

Зарж... захохотала в голос и напугала сына в соседней комнате