Куда жаловаться на нерадивых медиков, подвыпивших сантехников и хитрых юристов?

Но был случай, когда прямо озвучили сумму, причем не до, а после.
Открываю глаза после наркоза, надо мной склоняется лицо в белом, я уж думала, что умерла и это ангел, а лицо говорит: 500 рублей за укольчик

И у меня был такой случай, на скорой привезла дочь, аппендицит, ее готовят к операции и выходит ко мне хирург и говорит- Спасибо в карман не положишь...
Я моментально выгребаю все из карманов, на операционном столе моя дочь. В это момент все принципы молниеностно испарились. Жаловаться? Смысл? Пусть это останется на совести того доктора. Слава богу, это единственный случай из жизни, когда вот так сказали. Думаю, любой так же поступил, когда касается жизни и здоровья наших близких.

Открываю глаза после наркоза, надо мной склоняется лицо в белом, я уж думала, что умерла и это ангел, а лицо говорит: 500 рублей за укольчик

Можно чуток офтопа? Вспомнилось Посчитаем разрядкой обстановки

Мне пришлось делать экстренное КС. Лежу на операционном столе, мёрзну, нервничаю. Вся в трубках, за правым плечом анестезиолог. И я (на нервах, видимо), начинаю бубнить. Что, дескать, все люди как люди, у них ангел-хранитель за правым плечом, а у меня вот анестезиолог. После чего - операция, сплошная внештатка и нежелание просыпаться. Дальнейшее - со слов оперировавшего врача.
Анестезиолог трясёт Иру, говорит «Ира, просыпайся! Ира, я забодался тебя на руках носить! (это он меня со стола на каталку перекладывал). Ира, у меня грыжа будет.
Ира открыла мутные глаза, сказала «У ангелов грыжи не бывает» и продолжила смотреть цветные сны.
А того анестезиолога потом порядочное время называли ангелом-анестезиологом

И у меня был такой случай, на скорой привезла дочь, аппендицит, ее готовят к операции и выходит ко мне хирург и говорит- Спасибо в карман не положишь...

У меня по другому было. Причем это было 15 лет назад - тогда вообще мрак и ужас был. Больные сами пол мыли в палатах, лекарства все свои и т. д.
Но мне очень повезло - пишу это для того, чтобы сказать: всегда, во все времена были, есть и будут ВРАЧИ. Целители.
Так вот. Скорая приехала очень быстро (я перепугалась страшно, одна дома, частный дом - помру на фиг, найдут через неделю). Фельдшер мгновенно меня под белы рученьки и в карету. Полис, как назло, почему-то был на работе. Но она сказала, что ничего страшного - потом кто-нибудь пусть принесет.
Повезли в больницу, сначала в хирургию - там сказали, что я не их пациент.
Спустились в гинекологию (фельдшер со мной! а тогда как раз писали в газетах о случаях, что привезли на скорой, бросили в приемном, человек умер от банального аппендицита), гинеколог стала оформлять, фельдшер взяла подпись у неё, наверное: сдал-принял и только тогда ушла.
Гинеколог прервал плановые операции, меня тут же на стол, укол - всё очень быстро. Я даже понятия не имела - что со мной. Потом отвезли в палату. Это было в пятницу, оперирующий, он же лечащий ушёл уже, пока я очухалась. Дежурный приходит каждые 2 часа, я спрашиваю: а почему такое повышенное внимание? Он отвечает, что так написано в предписании.
Потом еще неделю пролежала, никто пол мыть не заставлял, капельницы-уколы постоянные, лекарства покупать тоже не требовали.
Ну и «за укольчик» больше не просили, у меня с собой денег ни копейки не было, муж только к выписке из командировки приехал.
Потом, когда через неделю после выписки, я еще раз к гинекологу, который меня оперировал-вёл, ходила на осмотр - я ей отнесла коробку конфет и цветы - как раз было 7 марта. И от души поблагодарила.

Только вот вопрос возникает - зачем нам медицинские полисы, если мы не можем ими воспользоваться?

Если по скорой нужна будет операция (инфаркт, аппендицит, травма и т. д.), то без полиса очень накладно будет. А с «насморком», действительно, можно и в платную сходить...

что коробки конфет, коньяк и прочие мелочи, ВЗЯТКАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Да, дарили на 23 февраля такие подарочки.

Как то одна знакомая, работает мед. сестрой в детской поликлинике, сказала :" Лучше б кусок мяса кто принес.»

Я моментально выгребаю все из карманов, на операционном столе моя дочь. В это момент все принципы молниеностно испарились.

Вот полностью согласна@!!
И каждый бы выгреб в такой ситуации. И те, кто гневно клеймят выгребли бы.

Но к сожалению, пока зарплата не будет такой, чтобы ее потеря была катастрофой, то люДи будут брать и будут давать.
Маленькие презенты, типа конфет, не считаю взяткой, а выражением благодарности за хорошо выполненную работу.
Я и здесь таскаю конфетки, не всем, но некоторым. И никто не отказался, хотя здесь зп врача не такая, и уж они то могут себе этих кофет огого сколько накупить.

льга, Галина, так с насморком никто в платную особо и не идет (с гайморитом, конечно, когда уже собственными силами на справляемся, приходится). А вот элементарно прийти на прием, сдать общий анализ крови и анализ на биохимию, сделать УЗИ и ЭКГ - у отца коллеги на это неделю назад ушло 4900 рублей. А это половина пенсии. Или выход - ждать месяц, чтобы записаться в бесплатную поликлинику, потом ждать 2 недели очереди на сдачу анализов, месяц - очереди на УЗИ и т. д. и т. п.

Вот полностью согласна@!!
И каждый бы выгреб в такой ситуации. И те, кто гневно клеймят выгребли бы.

Как жаль, что ответы стали даваться исключительно исходя из последних сообщений, а не из ВСЕЙ ТЕМЫ. В одну кучу смешали сладкое, кислое, кирпичи и джинсы...

А давайте вопрос поставим по другому: КТО НИ РАЗУ НЕ БЛАГОДАРИЛ ни врачей, ни учителей, ни других работников гос. службы/соц. работников??? Ну может хоть парочку найдется таких?! Вот чесслово, хочу на таких прям посмотреть....

*Анюта*, одно дело, когда благодаришь врача (и т. п.) от всего сердца, а совсем другое - когда без этих благодарностей-подарков некоторые и пальцем не пошевелят.

Маме моей приятельницы делали операцию по удалению поджелудочной. Так вот там тоже все платили по 10 тысяч. Приятельница решила не платить. После операции маме лечащий врач велел передать дочери, что её «вызывает» заведующий отделением и намекнул на то, что если она не придёт, то маму не выпишут из больницы. Приятельница поржала, сказала маме, чтобы она не тревожилась: не выпишут и хорошо, пусть содержат и кормят, пенсия целой останется.
Сама всё-таки пошла и составила разговор с заведующим на тему: шото я не поняла, а почему мне - преподавателю - никто после уроков деньги на стол не кладёт? Так же сказала, что она консультировалась в страховой и ей там сказали, что данная операция в данной больнице полностью оплачивается из средств медстрахования и если у заведующего останутся вопросы - позвоните прямо из его кабинета по такому-то номеру и передайте ему трубку.
После этого заведующий сказал, что всё неправильно поняли. Речь идёт исключительно о благотворительности и исключительно через кассу.
Тогда приятельница озвучила пенсию мамы и свою зарплату, недоумевая о какой благотворительности идёт речь?
На что ей ответили: мы ПРОСИМ всех, а там уж кто как может.

Самое смешное, что те, кто лежали в одной палате с мамой и уже заплатили, узнав, что таки они платить не будут - возмущены были до глубины души! Как это? Мы значит заплатили, а кто-то проскочил!

Вот послушаешь подобное и волосы дыбом: куда катится мир? Мало того, что сами участвуют во взяточничестве, так еще порицают тех, кто участвовать не желает

П. С. естественно никто из плативших ни в какую кассу не платил. В карман.

КТО НИ РАЗУ НЕ БЛАГОДАРИЛ ни врачей, ни учителей, ни других работников гос. службы/соц. работников?

Я. Мои родители тоже. В смысле «конвертик» конечно. Максимум: учителям общий подарок от класса, врачу - конфеты, да и то такие случаи по пальцам пересчитать.
Если какие-то доп платы. то только через кассу.

Я вообще всю жизнь считала, что взятки дают, чтобы обойти правила/закон. Ну там, чтобы без очереди в садик ребенка устроили или при нарушении ПДД штраф не выписывали. То есть нарушитель платит за нарушение. Я не говорю, что это правильно, но хотя бы как-то объяснимо.
Но платить просто за работу, за которую государство уже платит зарплату?
Это равносильно тому, что вы едете на машине, ничего не нарушаете, останавливаетесь и инспектору ГИБДД даёте 500 рублей. Ну он же мёрзнет на улице и возможно сегодня остановит выпившего водителя, предотвратит ДТП и спасёт чью-то жизнь. Но вы же так не делаете?
И пожарнику не платите же, если он затушил пожар?

Я благодарила докторов, но исключительно тогда, когда действительно оставалась благодарна за нестандартное, выходящее за пределы гарантированной медпомощи, отношение! Эти люди вызывали симпатию именно тем, что делали то, что делать были совершенно не обязаны, проявили искреннее участие... почему нет? А вот «платить», чтобы получить то, что обязаны сделать в соответствии со своими должностными обязанностями.. увольте, не делала и не буду. Так можно дойти до полнейшего абсурда.. давайте платить дворникам, чтобы убирали двор, продавцам, чтобы точно взвешивали, таксистам, чтоб не хамили..
А вообще то в моем регионе такое искажение реальности вообще явление редкое.. крайне, что вызывает искреннее непонимание приехжих из других регионов, где давно уже все решается исключительно за деньги, а вот у нас нет)) Да, медицина на среднероссийском низком уровне, но взяток никто не просит, не требует и не берет, как бы странно это не звучало! Причем это касается не только медицины. Коррупционные скандалы с чиновниками периодически случаются, но на фоне общероссийской картины у нас просто оазис))

Я. Мои родители тоже.

Максимум: учителям общий подарок от класса, врачу - конфеты, да и то такие случаи по пальцам пересчитать.

Не, вот интересуют именно такие, которые не благодарили никак. вообще. и даже не про деньги речь.. а про конфеты/чай/кофе в т. ч.

А вообще то в моем регионе такое искажение реальности вообще явление редкое.. крайне, что вызывает искреннее непонимание приехжих из других регионов, где давно уже все решается исключительно за деньги, а вот у нас нет

да уж

После сделанного дела благодарила. В том числе наличкой. При этом «до» оплата не обговаривалась. А «до» - ни разу

Ну совсем никак - наверное такого не бывает. Мы вот собираем руководителю на 23 февраля и дарим подарок. Он в нём не нуждается, он ОЧЕНЬ не бедный человек. И за этот подарок нам не будет никаких послаблений. Но мы дарим, чтобы выказать благодарность за то, что благодаря ему мы имеем работу, получаем вовремя зарплату, будем в будущем получать пенсию и т. д.
Мы просто хотим ему сделать приятное. Нас никто не вынуждает это делать, сбор денег абсолютно добровольный. Как-то сотрудница, имевшая конфликт с ним, не захотела сдавать - никто ей и слова не сказал. Вольному воля.

Ой! Мне кажется, что в основном с дачей «взяток» дело в нас самих, в наших головах и укоренившихся убеждениях, что надо давать, а то неудобно. Это не касается, конечно, тех случаев, когда в больницах сами врачи требуют заплатить. У меня нет собственного опыта (тьфу, тьфу, чтобы не сглазить) «лежания» в больнице. Муж несколько раз делал операции, но все это было в рамках ДМС, ничего не платили. А вот у лучшей подруги муж болел, так она постоянна была озабочена : сколько дать? Ни один из врачей у нее ничего не требовал вообще, последний раз мужа сразу прооперировали, так подруга долго бегала за хирургом, он от нее разве что не прятался, все-таки она ему вручила конверт. Мужа через какое-то время выписали, и спустя буквально несколько дней он умер дома. Без комментариев. Причем врученная сумма была пятизначной, по моим представлениям заоблочной. Я пока работала, пользовалась ДМС в крутой московской поликлинике. Там в фойе сидит арфистка и пиликает на этой арфе целый день. В холлах белая кожаная мебель и хрустальные люстры. У меня претензий к врачам не было, но время приема 12 минут на пациента. И все надо забить в компьютер. Врачи нервничают и спешат ужасно, признаются, что невозможно так работать. Моя соседка по дому, которая ходила тоже в эту поликлинику, увидев вакансию, решила по телефону уточнить, не возьмут ли они на работу ее сына, молодого врача. Разговор шел очень позитивный до вопроса, откуда он и кто он по национальности. Когда она ответила, что он русский, из Москвы, ей отказали. Таких не берем. И действительно, несмотря на пафос и крутизну поликлиники, очень много врачей из бывших союзных среднеазиатских республик. Они зависимы, на них легче надавить. Если бы мне не эта приятельница рассказала эту историю, никогда бы не поверила в дискриминацию по национальному признаку «наоборот» Только этим летом прикрепилась к районной поликлинике по месту жительства. Да, очень бедненько, на психику это действует. Зато эндокринолог тут-это просто песня и восторг. Я ни в одной предыдущей поликлинике, куда была прикреплена по ДМС, такого профессионализма и по-хорошему заинтересованности в пациенте не видела. Все предыдущие были абсолютно равнодушные, холодные, формальные. Так что все от человека зависит. Про других врачей ничего сказать не могу-не знаю. Получился у меня не пост, а какой-то бред в свободной форме. Что вижу-о том и пою.

Все предыдущие были абсолютно равнодушные, холодные, формальные. Так что все от человека зависит.

Есть у меня одна знакомая врач - в возрасте. Очень хорошо дружу с семьей её дочери, но и она сама моя клиентка. Т. е. всё, что происходит в их семье - знаю из первых уст. А в семье частенько что-то случается. Так вот попадает на прием к этому врачу пациент, который в своё время причинил много неприятностей этой семье не в рабочих моментах, а в личных (дело уголовное было). Пациент на прием пришел уже в очень плохом состоянии и с анализами далеко не айс. Врач, в виду того что она находилась на своем рабочем месте, отставила в сторону свои личные неприязни и обиды на этого человека, и дала предписания, которые нужны были человеку без каких-либо «подарочков» и благодарностей.
Звонит мне, плачет в трубку, а сама рассказывает: «Ну как я могла поступить по другому? Он же пришел как пациент». Я её больше часа тогда успокаивала и говорила, что она всё правильно сделала.
Вывод могу сделать только один: кто-то работает, а кто-то зарабатывает

Нужно смотреть по местным реалиям. У нас на двери приёмного покоя объявление «приём детей только по назначению участкого педиатра либо фельдшера скорой».
Обходной путь, конечно, всегда есть. Известный путь. Но факт остаётся фактом - «с улицы» больного могут не принять (и скорее всего не примут)

Ну, написать они могут все, что хочется. Простил же нам Минздрав свою обязанность прислать педиатра на вызов?))) ну, вот мы ему простим надписи на приемно покое. А неоказание помощи, тем более, если ребенок реально в ней нуждается, это уголовная ответственность. И они знают об этом. Вам нужно поступление по скоро? Не вопрос. Вызываю скорую прямо сейчас к приемному покою. Объясняйте ей зачем она приехала)).

На самом деле есть рядовые ситуации, когда все понимаешь и просто спокойно подстраиваешься. Я, например, привожу врача сама и потом еще отвожу ее на следующий вызов (или, наоборот, в самом конце вызовов она нас смотрит последними и я везу ее в поликлинику. Всем удобно и все ей ноги меньше бить, поэтому она соглашается с удовольствием) или привожу ребенка в поликлинику и иду в отдельный бокс (он есть везде) с указание - температура (не вру, реально если температура). Доктор нас осматривает вне очереди и все довольны: ей не ходить, мы осмотрены.
Просто лающий кашель и стеноз - штука фиговая. Неопытным с этой штукой мамам нужна помощь и следить в оба глаза. Это отек гортани. Поэтому тут не стоит рассусоливать. А нужно добиться результата.

А вообще я пришла спросить - автор-то не отписывался? С малышом все в порядке?

И хватят нападать на врачей, они такие же люди, есть хорошие, есть плохие. И у каждого есть выбор к кому обратиться, даже поменять поликлинику.
 

Вот всегда говорю об этом. Доктора - это не особый вид людей, «сортосерия» человеков, искусственно выведенных в лабораторных условиях))). Как и учителя, полицейские и т. д. Это такие же МЫ. Кто нас в магазине обслуживает, полы в учреждениях моет, проверяет выполнение требования СЭС, делает ремонты в квартирах - те же нас и лечат. Это срез нашего общества. Нравится? А когда орут учителя, продавцы в маркетах и тетеньки в МФЦ или ЖКО - это нравится? А когда приходит человек к юристу, а он бестолковый как картошка - нравится? Докторам тож не нравится. Но это мы и мы такие. Такое у нас общество. Надо на своем рабочем месте быть толковым специалистом и нормальным человеком. Для начала...

Если мы, работая у частников, не будем толковыми специалистами - нас ни дня держать не будут. Бизнес, ничего личного

Если мы, работая у частников, не будем толковыми специалистами - нас ни дня держать не будут. Бизнес, ничего личного

Вот и врачи «у частника» чаще толковые))
А в государевой конторе - всякие)

Wiki,

Ну дык и частные врачи в подавляющим большинстве хорошие специалисты и нормально работают. Иначе денег не получат. Бизнес - ничего личного. А речь-то о госмедучреждении. И работников госсектора (бюджетников) помимо докторов - дофигища. И очень часто они ведут себя не лучше докторов, на которых жалуются. Только когда они так - они этого не замечают. А когда к ним - шок. Вот я про что...

а мне видится, что подарки медикам, в том числе и денежные, люди зачастую дают не потому, что кто-то их вымогает, а как бы из некоего «суеверия», если так можно выразится... подсознательно как бы успокаивая себя, что типа заплатил, значит все будет лучше, чем могло было бы быть, и делают это во многом для своего собственного успокоения, может судьбу таким образом задабривая)............
но, конечно, некий процент есть и врачей-рвачей, которые без взятки будут сквозь зубы «лечить»

К слову. Недавно лежали с дочерью в стационаре с пневмонией. Лежали в отделении, в которое уже попадали неоднократно (я мама двух стенозников). И когда смотришь на все со стороны взрослыми и адекватными глазами уже достаточно опытной мамы/человека - начинаешь многое понимать. Количество бестолковых по жизни или в силу возраста мамаш - огромно. Причем, бестолковых как в мелочах, так и по-крупному. Каждый второй медработник (доктора, медсестры) вдруг в середине разговора говорил мне: «Господи, как приятно поговорить с разумным и адекватным человеком!» Я очень удивилась. Они привыкли работать с таким «контингентом», понимаете? Когда вы куда-то обращаетесь/поступаете в больницу - у вас на лбу не написано, что вы нормальный человек с мозгами, и они автоматически идут по статистическому большинству, т. е. не идут на контакт, не делают снисхождений и не входят в положение. Потому что потом самому же будет хуже. Когда становится понятно, что вы совершенно нормальны, пришли именно лечиться, а не требовать удобств и благ, которых лично они не могут взять с потолка и из кармана - люди преображаются. Они общаются, они помогают, они сопереживают. За просто так. Доброе слово - оно и кошке, как известно... Я ни одного слова плохого не могу сказать про персонал стационара. Завотделением - грозная толковая тетенька, которая прониклась ко мне хорошим отношением хотя бы потому, что я не ныла ей на каждом обходе - «отпустите нас домой!!!» Кому лечение и здоровье вашего ребенка нужно в первую очередь? Вам или ей?? У нее и так завал, отделение переполнено, она не спит и видит держать нас там до морковкина заговенья. А если держит - лучше не уходить. Но этих ноющих, которые уходят, потом попадают туда же спустя пару суток - вагон. И опять я это все наблюдала во всей красе. Короче... Никому не навязываю. Просто рассказываю. Что думаю и что чувствую...

Остается только надеяться на то, что со стороны государства будет жесткий контроль: а надо ли держать на работе плохих специалистов?
Может стОит прислушаться к пациентам и гнать таких в шею?
Или хотя бы применять систему каких-то штрафов и бонусов. А не платить всем одинаково: и тем, кто душу работе отдает, и тем - кому лишь бы отсидеть положенные часы.

И работников госсектора (бюджетников) помимо докторов - дофигища. И очень часто они ведут себя не лучше докторов, на которых жалуются. Только когда они так - они этого не замечают. А когда к ним - шок. Вот я про что...

Так каждый выписывает себе индульгенцию, так как он не должен работать свыше и интенсивнее положенного. А доктор, он давал клятву Гиппократа, и в понимании многих должен работать и за пределами своего рабочего времени, и с невероятной интенсивностью, и совершенно без ошибок. И мало того, должен лечить так, что даже пациент, не выполняющий предписания, должен выздоравливать. Отсюда и такое отношение к врачу, что он всегда должен.
И на этой нашей всеобщей иллюзии паразитируют и чиновники от медицины, и создание двойного мед. монстра ОМС и ДМС тоже последствия того же. Налог, уплачиваемый на медицину у нас огромный. Если бы он не тратился на прибыль страховых компаний, а только на медицину, то хватило бы на обычную бесплатную медицину. Ну, а если бы и понадобилось парочка дополнительных мед. центров, то как в СССР бы отработали бы один день в пользу строительства такого центра. За бесплатное мед. обеспечение никто бы не отказался.

А доктор, он давал клятву Гиппократа,

Если я не ошибаюсь, то сейчас уже эту клятву не дают. Надо уточнить у студентов-медиков.

согласна.. страховые компании - это тот еще кровопиец на теле медицины... увы, придуман для кормежки чиновников

Цитата: Exocat от Сегодня в 16:05А доктор, он давал клятву Гиппократа, Если я не ошибаюсь, то сейчас уже эту клятву не дают. Надо уточнить у студентов-медиков.

Разве это важно?
Общество-то в подавляющем большинстве уверено, что дают.
И ждёт для себя привилегий.

и в понимании многих должен работать и за пределами своего рабочего времени, и с невероятной интенсивностью, и совершенно без ошибок. И мало того, должен лечить так, что даже пациент, не выполняющий предписания, должен выздоравливать.

Без ошибок - должен. Потому что цена его ошибки - моё здоровье.
Ну нельзя в этой области делать ошибок. Как авиадиспетчеру.
И проявлять халатность нельзя.
Отказ дать направление на ОАК и рентген при кашле двухмесячной длительности - ИМХО халатность в чистом виде.
Мне бы после такого было стыдно смотреть в глаза пациентам

ТО, что врачи в частных клиниках лучше - это заблуждение, увы.

дело не в клятве Гиппократа, а в том, что болеть никому не хочется, вот и ждем от врача чуда, и по сути, он обязан приложить все знания для нашего выздоровления, направить на необходимые анализы и исследования, чтобы поставит верный диагноз и помочь, разве это не входит именно в обязанности врача?

дело не в клятве Гиппократа, а в том, что болеть никому не хочется, вот и ждем от врача чуда, и по сути, он обязан приложить все знания для нашего выздоровления и помочь, разве это не входит именно в обязанности врача?

Да не чуда ждём. Ждём честной работы. Всего-то

Без ошибок - должен. Потому что цена его ошибки - моё здоровье. Ну нельзя в этой области делать ошибок. Как авиадиспетчеру. И проявлять халатность нельзя. Отказ дать направление на ОАК и рентген при кашле двухмесячной длительности - ИМХО халатность в чистом виде. Мне бы после такого было стыдно смотреть в глаза пациентам

Увы, у авиадиспетчера строго соблюдается время труда и отдыха. И если он совершит ошибку, то в первую очередь прокуратура проверяет именно его график работы. И если его межсменный отдых меньше, чем положено даже на 5-10 минут, то на его руководство просто заводят уголовное дело. И поэтому график труда и отдыха авиадиспетчера строго соблюдается.
А кто соблюдает график работы врача? И как он не может сделать ошибку, если регулярно работает по две смены?
Почему никто не требует для врача таких же условий, как для авиадиспетчера?
И Вы когда-нибудь слышали, что уголовное дело заведено на главврача или на чиновника от медицины, потому что врач ошибся или не успел спасти из-за переработки. Я не слышала, я слышу и читаю в основном жалобы на врачей.

Да не чуда ждём. Ждём честной работы. Всего-то

честная работа врача - это уже настоящее чудо на сегодня..)))))




Exocat, абсолютно согласна... а работают врачи по 2 смены потому, что маленькие зарплаты... на колу мочало............

замечу, что у нас вообще низкая культура в отношении к собственному здоровью, и друг к другу, включая медиков и их пациентов

дело не в клятве Гиппократа, а в том, что болеть никому не хочется, вот и ждем от врача чуда, и по сути, он обязан приложить все знания для нашего выздоровления, направить на необходимые анализы и исследования, чтобы поставит верный диагноз и помочь, разве это не входит именно в обязанности врача?

Вот о том и речь, что мы ждём от врача большего, чем сами готовы отдавать, выполняя свою работу.
Даже если врач сделает всё верно и педантично, но человек не выздоровеет, то так как пациент ждал чуда, он будет недоволен врачом.
Ещё часто бывает, что пациент не выполняет предписания, но в его воспалённом сознании созревает претензия к врачу, отсюда и постоянный ор на врача в поликлинике (см. пост Сливочной).

А вообще я пришла спросить - автор-то не отписывался? С малышом все в порядке?

Да все нормально, сегодня уже без температуры, кашель повлажнел - лечимся потихоньку... Читаю тут баталии и валяюсь... Мы своих детей в обиду не дадим, не переживайте! А написать я так никуда и не написала - все время думаю, что медики-то ни при чем!

Неопытным с этой штукой мамам нужна помощь и следить в оба глаза. Это отек гортани.

МЫ мамы опытные - не боИтесь! Еще и кругом одни врачи - я же писала! И с больницами, приемными покоями дело имели - все было!

Да не баталии это, просто пишут о наболевшем.

а работают врачи по 2 смены потому, что маленькие зарплаты...

Нет, не потому. У многих профессий с ответственностью заработная плата не больше, чем у врача.
И люди бы и были готовы и рады заработать больше, но законодательство и профессиональные стандарты по безопасности запрещают это.
А в медицине это разрешено, поощряется и принимается обществом (та самая клятва). А врачи, они просто люди, и, конечно, стремятся к большЕму заработку.
Запретите врачу работать больше, чем на одну ставку и вскоре стоимость этой ставки повысится. Это экономический закон. Я уже писала об этом где-то выше. Врачей станет на какое-то время категорически не хватать, и поверьте, чиновники тут же найдут, как им платить.

Запретите врачу работать больше, чем на одну ставку и вскоре стоимость этой ставки повысится. Это экономический закон. Я уже писала об этом где-то выше. Врачей станет на какое-то время категорически не хватать, и поверьте, чиновники тут же найдут, как им платить.

Ещё закон экономики- на освободившиеся места придёт более дешевая рабочая сила и мы увидим, что собственно и сейчас происходит, врачей из дружественных республик, не говорящих по русски.
Давайте не будем решать за человека, где и сколько ему работать.

Давайте не будем решать за человека, где и сколько ему работать.

Судя по всему Вы не ездите в метро и не летаете самолетами. И не знакомы со спецификой работы некоторых профессий.
Кстати, основные положения описаны и структурированы в ТК РФ...
А насчет более дешевой рабочей силы... так это решается очень быстро при желании. Было бы желание.

Смешно...
Умиляет, а давайте ничего не делать, не устанавливать никаких правил, не требовать соблюдения прав врача, не защищать его от гастарбайтеров, не увеличивать ему плату за рабочую ставку. Но, пусть он совершает чудеса.
Сказочницы.

Запретите врачу работать больше, чем на одну ставку и вскоре стоимость этой ставки повысится.

не уверена, что ее так просто повысят) скорее при этом пациентов врачу прибавят и сделают норму не 12 минут на человека, а 5 минут)
вот добраться бы всем нашим обществом до тех чиновников, кто эти безумные нормы устанавливает....

Судя по всему Вы не ездите в метро и не летаете самолетами. И не знакомы со спецификой работы некоторых профессий.
Кстати, основные положения описаны и структурированы в ТК РФ...
А насчет более дешевой рабочей силы... так это решается очень быстро при желании. Было бы желание.

Смешно...
Умиляет, а давайте ничего не делать, не устанавливать никаких правил, не требовать соблюдения прав врача, не защищать его от гастарбайтеров, не увеличивать ему плату за рабочую ставку. Но, пусть он совершает чудеса.
Сказочницы.

Да, я не езжу, не летаю, не плаваю, живу в удивительном пространстве, где меня окружают хорошие и приятные люди. И на личности я не перехожу.
Не считаю корректным, указывать кому и как поступать.

не уверена, что ее так просто повысят) скорее при этом пациентов врачу прибавят и сделают норму не 12 минут на человека, а 5 минут)
вот добраться бы всем нашим обществом до тех чиновников, кто эти безумные нормы устанавливает....

Дорогу осилит идущий. Кто, как не врачи, должны обосновывать все внутрицеховые нормы.
И не нужно мне говорить, что это невозможно. Я собаку уже съела на служебных записках подобного рода, только в другой области.
Только заморачиваться самому на этом нужно, время тратить нужно на формулировку, описание, формирование выводов.
И если до чиновника доходит правильно написанная служебная записка, которую он не может игнорировать, так как она послана не только ему, если из этой записки следует, что именно он будет виновен, если не сделает то-то и то-то, всё работает.
Да, это очень медленно, да, это очень трудно, и да, это очень страшно. Страшно, что вылетишь с работы после первой же записки.
«настоящих буйных мало...».
Легче уверить себя, что всё равно ничего не получится, и усесться перед телевизором.
 

Да, я не езжу, не летаю, не плаваю, живу в удивительном пространстве, где меня окружают хорошие и приятные люди

Это просто потому, что вокруг существуют ПОКА не очень приятные люди, которые читают законы, требуют их выполнения, переходят на личности, когда это требует Ваша безопасность, а кто-то старается увильнуть от ответственности. И им в голову не приходит, что можно сказать «а давайте всем и всё разрешим, а давайте не будем никому указывать». Потому что они точно знают, что произойдёт потом...

br]
Это просто потому, что вокруг существуют ПОКА не очень приятные люди, которые читают законы, требуют их выполнения, переходят на личности, когда это требует Ваша безопасность, а кто-то старается увильнуть от ответственности. И им в голову не приходит, что можно сказать «а давайте всем и всё разрешим, а давайте не будем никому указывать». Потому что они точно знают, что произойдёт потом...

Людмила, искреннее спасибо за мою безопасность. Я и не подозревала

А в медицине это разрешено, поощряется и принимается обществом (та самая клятва). А врачи, они просто люди, и, конечно, стремятся к большЕму заработку.

Полностью согласна. Вот почему у медработников сокращенная продолжительность рабочего времени? Почему не как у других - 48 часов? Да потому что посчитано и проверено, что по истечении определенного времени человек этой профессии устает, уже не может концентрироваться и так далее. Не может, но при этом работает на полторы-две ставки. То есть он вынужден либо вторую половину ставки просто отбывать на работе, потому что у него голова уже не соображает. Или всё рабочее время работать ни шатко- ни валко, чтобы растянуть силы на две нормы. На пределе сил человек может что-то делать, но очень короткое время, а не постоянно и каждый день.

Ещё закон экономики- на освободившиеся места придёт более дешевая рабочая сила и мы увидим, что собственно и сейчас происходит, врачей из дружественных республик, не говорящих по русски.
Давайте не будем решать за человека, где и сколько ему работать.

Надежда, полностью с Вами согласна, у нас уже есть врачи практически не говорящие по-русски.

у нас уже есть врачи практически не говорящие по-русски

А? - первая мысль.
 С дипломами Ставропольского меда?- вторая мысль.

А? - первая мысль.
 С дипломами Ставропольского меда?- вторая мысль.

Да, нет. Ставропольский мед это ещё я думаю не самое плохое, грамотным врачом можно стать и не в столичных ВУЗах, главное стремиться к этому. Я имела ввиду плохо говорящих по-русски. Никого не хочу обидеть, живя на Кавказе очень лояльно отношусь ко всем национальностям, но все-таки при получении гражданства сдавать экзамен на знание языка надо. Представляете, как происходит общение?

Один день участкового врача. Февраль 2018. Этот врач моя дочь.
 

Очень поxоже на мою работу. Только у нас «РЖД», а так дурдом тот же, спрос, ай-ай-ай тот же...

А давайте вопрос поставим по другому: КТО НИ РАЗУ НЕ БЛАГОДАРИЛ ни врачей, ни учителей, ни других работников гос. службы/соц. работников??? Ну может хоть парочку найдется таких?! Вот чесслово, хочу на таких прям посмотреть....

Посмотрите на меня! Я благодарю только словами.
 Никакиx конфет, шоколадок и т. п.
Почему меня, электромонтёра, никто конфетами не благодарит за то, что в доме всегда горит свет?!

Почему меня, электромонтёра, никто конфетами не благодарит за то, что в доме всегда горит свет?!

Никого не хочу обидеть, но давайте сравним уровень ответственности врача и электромонтера, объем необходимых знаний и психологические нагрузки на работе, а так же вероятную возможность при необходимости заменить онколога или нейрохирурга с возможностью заменить электромонтера аналогичным специалистом? К тому же, если в доме нет света, жить пусть неудобно, но можно, промедление в работе врача, в некоторых случаях, смертельно опасно.
Я, кстати, благодарю техничку, которая моет подъезд в доме (шоколад, надеюсь, никто взяткой не назовет?) не потому что мне от нее что то особенное надо, человек добросовестный и приветливый, почему бы не угостить?

у меня был такой случай

Ой, прям захотелось поделиться своей историей
Несколько лет назад отцу поставили диагноз «Онкология мочевого пузыря». Конечно, шок. Но быстро решился вопрос с операцией. Пришли с сестрой перед той операцией поговорить с хирургом. Первые его слова были:«Хорошо, что вы пришли до, многие приходят после, когда уже ничего не исправить...» Вы поняли, о чем он? Мы поняли, спросили, сколько? Он быстро озвучил «вилку» от до. Мы сразу решили, что дадим по верхней планке, папа у нас один. Операция прошла хорошо. Сестра принесла деньги и тут врач ее ошарашил словами:«Надо бы добавить, я сделал почти две операции (хотя про объем операции он сказал при первом разговоре, а впоследствии оказалось, что не доделал одну из них). К сожалению, ничем не докажешь, что врач вымогал деньги за операцию, да и не до этого было. К счастью, через некоторое время в той же клинике папе сделали еще одну операцию, попутно разбив камень в мочевом пузыре, и сейчас все хорошо (папе 78 лет). Но что было бы с ним, если бы мы не договорились о плате за операцию?
А врач-то профессионал, свое дело знает. Но...

А врач-то профессионал, свое дело знает. Но...

Извините, но я не готова считать профессионалом врача, готового качественно лечить пациента исключительна за мзду (помимо зарплаты).
Я скорее готова считать его убийцей. Потому что в случае недоплаты «сверху» он за заплату готов калечить людей

По моему мнению, врач сделал бы то же самое и без денег. А когда принесли максимальную сумму - он решил, что у вас денег километр и вы готовы платить, поэтому еще запросил. Не знаю, какой он хирург, а вот психолог - отменный.

Можно тоже поделюсь.
Знакомый 53 года утром почувствовал себя плохо. Вызвали скорую. Сердечный приступ, фельдшер на скорой сказала, что надо переносить и перевозить только лежа. Доставили в больницу. В приемном покое усадили ждать кардиолога. Прождали примерно 1,5 часа. Пришел кардиолог: «Ну что, надо было с молоду здоровье беречь, понятно - тебе плохо, терпи»
Выписали все документы на госпитализацию, повели в лифт, усадили на стульчик. В момент начала движения лифта - остановка сердца. Пока побежали искать реаниматологов и дефибриллятор, у которого вилка не подошла к розетке, время ушло. Запустить сердце в итоге не смогли.
Вот что это, если не преступная халатность. Если бы перевозили на каталке, как положено, то был бы жив.

Просто оставлю видео. Без комментариев. Мой город

thumbnailUrl

Куда жаловаться на медиков? - 3028810

Куда жаловаться на медиков? - 1518610068

True

2018-02-14T15:07:48+03:00

embedUrl

Доктор, я к вам... #16854

. Владимир Гуриев. Никого из врачей не посадят, если вы умрете дома

Сейчас многие мои друзья пишут про врача Елену Мисюрину, и, мне кажется, все равно слишком мало про это пишут, потому что проблема дичайшая и коснется, к сожалению, всех.

Если кто не в курсе — врача Елену Мисюрину посадили за врачебную халатность, которая привела к смерти пациента. Сама история очень темная. не-врачу трудно, на самом деле, разобраться, была ли халатность вообще, и кто именно ее допустил, и можно ли было избежать гибели пациента в принципе.

Но кроме того, что в этом случае могли посадить абсолютно невиновного человека, есть еще один аспект.

Для начала три утверждения, которые мне кажутся очевидными:

 — врачи это люди;
 — все люди иногда совершают ошибки;
 — иногда в результате ошибок врачей или врачебной халатности другие люди умирают или не умирают, но их здоровье существенно ухудшается.

Это печально. Я — как и многие — сталкивался с равнодушием врачей, с низким профессионализмом, с врачебными ошибками тоже, кстати. Но мы все совершаем ошибки, и если врачей за каждую ошибку сажать, то в результате врачи станут не лучше, а осторожнее. Потому что врачи это не какие-то волшебные существа, которые питаются солнечным светом. Это такие же люди, как и мы, и они не хотят сидеть в тюрьме.

И в результате сложных пациентов просто будут отправлять домой, чтобы они спокойно умирали там. Эффективные, но сопряженные с риском для пациента процедуры не будут проводиться, потому что риск для врача в случае проигрыша слишком высок. Это уже и сейчас во многих случаях так. Больницы, например, не хотят брать больных в тяжелом состоянии, потому что такие больные портят им статистику смертности.

Никто не хочет лечить больных, все хотят лечить здоровых. Но когда на кону стоят не KPI, которые тебе спустили сверху, а твоя личная свобода, все станет еще хуже. Потому что никто же себе не враг.

В итоге и без того не очень-то офигенная, мягко говоря, российская медицина окончательно превратится в индустрию по выдаче населению арбидола.

Я не знаю, честно говоря, что тут можно сделать, но вот это редкий случай, когда речь идет не только о возможном восстановлении справедливости, а в каком-то смысле о выживании. Не исключено, что когда-нибудь вам или вашим близким понадобится медицинская помощь, и вам ее в нашей стране не окажут, потому что вы с вашей болячкой — слишком большой риск. Не могли легко простудиться, обязательно нужно было опухоль у себя завести.

Никого из врачей не посадят, если вы умрете дома. И в результате вы умрете именно там.

 по итогам обсуждения в комментариях: я понимаю, что халатность и ошибка это немного разные вещи (а в контексте медицины совсем разные), но, на мой взгляд, все эти рассуждения применимы и к ошибкам, и к халатности — сажать врача в тюрьму за одну ошибку или халатность контрпродуктивно, даже если его действия привели к трагедии.

Владимир Гуриев, журналист

. Информация от самой Мисюриной, с которой в СИЗО пообщались правозащитники: «кроме того, что меня посадили, ещё и предъявлен иск на 15 миллионов рублей».
 Об этом, не слишком охотно, в эфире радио «Комсомольская правда» сообщил адвокат потерпевших. Т. е. сам адвокат этой темы не касался, но ведущий программы «Тема дня» Антон Челышев припер его своими вопросами к стенке.

Сумма огромная и, скажем, несколько необычная. И меня не покидает мысль, что желание получить эти пятнадцать миллионов - главная причина всех этих тяжб.
В нашем случае пациент страдал тремя тяжелейшими заболеваниями, обострение одного из которых - миелофиброза (онкогематологическое заболевание, разновидность лейкоза) и стало причиной смерти.

Важно отметить, что средняя продолжительность жизни при данном заболевании - девять месяцев. Кроме того, у пациента был диагностирован рак простаты и несахарный диабет, которые, как вы понимаете, тоже не способствуют увеличению продолжительности жизни.

Конечно, наличие у пациента таких тяжелых заболеваний вовсе не означает, что ему не нужно оказывать медицинскую помощь в полном объёме. Так ведь ему и пытались помочь! Проведенная гематологом Еленой Мисюриной трепанобиопсия костного мозга - диагностическая процедура, которая, как раз и была направлена на уточнение формы миелофиброза и подбора наиболее подходящих методов лечения. Без этого вида диагностики лечение онкогематологическим больным не назначается.

К вопросу о платной медицине.
Температура 38-39 второй день. Утром вызвала врача на дом по ДМС. До сих пор жду. Вот и не знаю, может надо было из своей поликлиники по ОМС вызывать.