Выпечка в Moulinex OW 5004 (страница 4)

Анис

Рекомендации по выбору программы для ржи

Мруклик
Хочу обратить Ваше внимание, что хлебопёк я начинающий, учусь, поэтому могу рассказать только как делаю я, но не факт, что это правильно.
Бородинский хлеб - только на 9-й, ржаной (с соотношением пшеничной и ржаной 50 на 50 или с преобладанием пшеничной) раньше пекла - на 2-й и на 3-й, т. к. я часто заменяю обычную муку цельнозерновой или обойной, особенно в ржаных.
Здесь, на форуме, прочитала, что ржаное тесто любит, чтобы его вымешивали хорошо и потом дали хорошо подойти. В программах 1, 2, 3 по две обминки, тесто не успевает хорошо подняться, его постоянно «дёргают». Когда пекла хлеб «Омега-3", обратила внимание, что обминается тесто там только 1 раз, решила попробовать выпечь ржаной на нём. Результат понравился ещё и потому, что после обминки я только один раз поправила лопаткой «колобок», чтобы ровно лежал. Вот только пока не получается сделать купол хлеба красивым, он у меня с ровной верхушкой получается, нужно дальше практиковаться и искать причину. А у Вас как, получается красивый верх ржаного хлеба? Есть какие-нибудь наработки в этом плане?
Кстати, «Омега-3" хлеб вкусный получился, но очень плотный, прям крепкий такой мякиш, правда, я положила 2,5 ч. л. дрожжей вместо 4-х по рецепту, уж очень меня такое количество дрожжей напрягло. Буду печь в следующий раз - уменьшу ещё и количество муки.
Из книги рецептов часто пеку багеты простые и багеты со злаками, Крестьянский хлеб, Белый хлеб, Молочный, Бородинский (это у нас №1). Самый удачный рецепт, опять же на мой взгляд, это рецепт простого хлеба из инструкции к х/п, тот, который рекомендуют первым выпечь. Пекла и с сыром, и с луком, и часть муки на крупку заменяла - всегда хороший результат.
Сейчас увлеклась изучением рецептов с форума, здесь так много информации и полезных советов от форумчан! Так что пока у меня книжка рецептов «отдыхает», стараюсь печь новое или уже то, что отработано (это когда надо быстро что-нибудь сообразить).

Мруклик
Большое спасибо, Анис, за такой обстоятельный ответ
Но, и новые вопросы появились???
В программах 1, 2, 3 по две обминки, тесто не успевает хорошо подняться, его постоянно «дёргают». Когда пекла хлеб «Омега-3", обратила внимание, что обминается тесто там только 1 раз

У меня в Пр1 две короткие обминки (10-15 сек) с интервалом минут 20, а пр 2, 3, 8 одна обминка длинная 2 мин. Вот я и заинтересовалась..., на пр 8 пекла хлеб с зернами (из книги рецептов, но с заменами ингридиентов), получился неплохо. Но, с другой стороны, для некоторых видов хлеба длинная обминка хуже, чем две короткие. А вот как это увязать...?
У меня Программы 2, 3, 8 отличаются длительностью основного замеса и сроком включения подогрева в основном расстое (например, пр 2 подогрев самый короткий, а корка больше зажаривается). Интересно, модели печек у нас вроде бы одинаковые, а программы работают по-разному

Меня очень заинтересовал вопрос подбора программ, но на форуме как-то этому внимание не уделяется.

А что касается «верхушки» у ржаного хлеба, то и у меня она ровная, немного бугристая, но я считаю, что это нормально Если у Вас получится другая - расскажете как

shade
Мруклик ---когда обсуждаются недостатки выпечки - внимание уделяется только рецептуре

а как иначе печки то у всех разные??? люди выкладывают рецепт который они опробовали на своей х\п а дальше карты вам в руки 8)
пробуйте -эксмерементируйте
хотя есть рецепты которые при соблюдении закладки подходят
проктически для всех печек для примера ржаной от фугаски или кулич от елены бо ----зто классика

shade
Анис ---пробую, наблюдаю, делаю для себя выводы.

 вы м-о-л-о-д-е-ц

конечно красивая буханка-- это хорошо даже сказал -бы отлично (y
но для меня как и для многих-- главное вкус
правда если пеку на вынос-- верхушку ровняю

Анис-Здесь, на форуме, прочитала, что ржаное тесто любит, чтобы его вымешивали хорошо и потом дали хорошо подойти

и правильно -делаем всё на 1-2-3
1 тесто -замес
2 тесто полная--- если мало поднялось пусть ёщё минут 20 постоит
3 1ч 10м выпечка

Анис --Самый удачный рецепт, опять же на мой взгляд, это рецепт простого хлеба из инструкции к х/п

не могу не согласится -за то время что у меня печка это самый частый рецепт

Мруклик
Что называть ржаным тестом для 1-2-3:
а) только ржаная мука
б) ржаная мука + панифарин
в) смесь ржаной и пшеничной муки. Тогда в каких пропорциях?

Тоша
на стр. 76 хлеб с отрубями рекомендована пр 3 - делала, но после обминки он так и не поднялся, получилось «паршивенько»: сбитый, жесткий. А м. б. на пр 9 было бы неплохо, но не на пр 8, т. к. пр 8 почти такая же как и 3 (у пр 3 только подогрев включается позже, чем у пр 8 ). А м. б. рецепт плохой, а не программа? Как узнать?
Этот список можно продолжать...
А рецепты с форума.... Ведь когда обсуждаются недостатки выпечки - внимание уделяется только рецептуре. Как все-таки определиться: рецепт плох или программа нехорошо выбрана?
Делитесь своими наработками, соображениями



Я пекла хлеб похожий на «Хлеб с отрубями» на 1 программе, но вместо молока добавляла кефир и в соотношении с водой 50/50, а отрубей 6-7 ст. ложек. Получилось неплохо.
Полностью согласна, что надо делиться наработками для освоения своей модели хлебопечки.

shade

Рецепт ржано-пшеничного хлеба

Мруклик хотел дать ссылку да не вспомнил где рецепт выкладывал
Соль – 2ч л
Вода-340гр-смотреть за колобком
Он должен быть чуть жиже чем пшеничный и липнуть к пальцам
Маргарин-30 грамм \ или растительное 2 столовых\мерных ложки
Экстра р-1столовая ложка
Солод ржаной -1 столовая ложка
Тмин-пару щепоток\ по вкусу
Патока- 1 столовая ложка –растворить в воде\ или мёд\сахар
Улучшитель муки-1 пакетик –можно не класть
Мука пшеничная-275 грамм
Мука ржаная обдирная-275 грамм
Дрожжи сухие-1,5 чайной ложки
 
Сначала замес в режиме тесто ---выключаем
потом режим тесто полная программа
и 1ч 10м выпечка
после второго замеса можно вынуть мешалки а тесто разровнять

shade
Мруклик --Например, «классика Дарницкий от fugaska" гораздо лучше у меня выходит на пр9, а не на пр1. Ведь я же хочу обсудить эксплуатацию конкретной модели ХП
давайте попробуем
у меня дарницкий от fugaska самый самый получается на 3 программе
хотя остальные с ржаной мукой пеку по системе замес -полная тесто-выпечка
сдобу и все что сладкое на 4 программе
быстрой выпечкой пользовался пару раз в самом начале не понравилось бросил
кексы естественно на 10 программе или просто замес в кастрюле и в х\п на выпечку
багеты как не крути на 12

Тоша --хлеб с отрубями рекомендована пр 3 - делала, но после обминки он так и не поднялся, получилось «паршивенько»: сбитый, жесткий
а я с отрубями пеку именно на 3 программе всегда получается хорошо

весь просто пшеничный а так же с добавками\лук\зелень\сыр\изюм\
картофель и тд на 1 программе

хлеб без соли делал на 7 тоже хорошо получилось- но домашним вкус
не понравился
11 программу не использовал- не вижу смысла
6 программа тоже вроде некчему
вот так примерно я использую свою печку
и ещё не маловажно
Мруклик --А вопрос в том, что подбор программы для конкретного рецепта - это тоже важно
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ что хоть печки у нас и одинаковые но живём то мы в разных регионах и используем разные ингредиенты для выпечки и даже вода может повлиять на конечный результат не говоря уже об основных продуктах так что............
хотя и об одинаковости печек тоже можно поговорить
почитайте отзывы -кто то не знает как добится зажаристого верха
а кто то выставляет на самую светлую корочку а хлеб всё равно загорелый и тд

Мруклик

Анализ программ выпечки и замеса

...
у меня дарницкий от fugaska самый самый получается на 3 программе
хотя остальные с ржаной мукой пеку по системе замес -полная тесто-выпечка
....
а я с отрубями пеку именно на 3 программе всегда получается хорошо
...........
хотя и об одинаковости печек тоже можно поговорить
почитайте отзывы -кто то не знает как добится зажаристого верха
а кто то выставляет на самую светлую корочку а хлеб всё равно загорелый и тд

fugaska в оригинале рецепта рекомендует, внимание, "выпекать на программе цельнозерновой, где вначале с подогревом", а у нас Пр3 без подогрева.
С подогревом вначале только Пр9, причем Ваша «схема 1-2-3" для ржаного, практически ей соответствует, за исключением двух коротких обминок. Вот и возникают подозрения, что Пр9 - это программа Ржаной, которую часто упоминают на форуме
Что касается программ 3 и 8, их отличия:
а) более длинный (на 5 мин) замес на Пр8
б) игридиенты подогреваются перед выпечкой в течении 1 ч на Пр8 и 40 мин на Пр1. Вот и возникает вопрос: какие виды теста целесообразно подольше помесить и подогреть?
А вот что касается корочек при выпечке хлеба из пшеничной муки, то здесь вырисовывается следующая картина:
  • см. рецепт Хлеб без корки со стр. 74 (книга рецептов) - это рецепт основной, который приведен в руководстве к ХП. Т. е. можно заключить, что разработчики Moulinex решили, что в основном хлеб должен иметь «мягкую» корку (в нашем понимании «без корки») и предложили Пр1. А вот тем, кто любит корочки, рекомендована Пр2 - хлеб получается зажаристее и с более плотной коркой. Вот Вам и ответ для многих «неудач с корочкой» на форуме.
  • А Пр2 и Пр3 практически похожи, за исключением того, Пр3 чуть (3 мин) дольше месит, но меньше (5 мин) печет, т. е. корочка зажаренной не будет.

Я испробовала все программы, за искл. 6 и 7, и «почти» пришла к выводу, что программы 1, 2 и 3 это для пшеничного хлеба с разными «немучными» добавками (лук, семечки и т. д.) и возможностью подобрать корочку по плотности.

А Пр 8 и 9 - это программы для смешанных видов муки.
Согласна, что в рецептуре ингридиенты (какие - откуда) играют роль, НО существует ведь на форуме рекомендация «чем ржанее - тем длиннее», а для гречишного, кукурузного и др. м. б. надо теплее или что другое, а не менять ингридиенты

Поэтому, спасибо, и просьба делиться деталями (продбор программ).

Кстати, тоже интересно, как влияют на тесто короткие и длинные (интенсивные) обминки? Т. е. какое тесто как лучше обминать?

Мруклик
Я правильно поняла, что под ржаным тестом Вы понимаете только приведенный в Вашем рецепте состав? Т. е. другие виды «ржаного теста» Вами не пробовались?

Тоша
Мруклик, Вы все программы с точными замерами «время - температура» высчитали? А можно мне расписать?

shade

Таблица таймингов всех программ

Мруклик -- А Пр2 и Пр3 практически похожи, за исключением того, Пр3 чуть (3 мин) дольше месит, но меньше (5 мин) печет, т. е. корочка зажаренной не будет.

Тоша -- Вы все программы с точными замерами «время - температура» высчитали?

Программа   замес    успок   замес   под.   замес   под.    замес   под.
  • простой хлеб (основной)   5мин   5м   15м   40м   10с   25м   15с   50м –1ч в=3ч20м
2. французская булка   5м   5м   12м   1ч05м   2м   60м       -1ч15м в=3ч39м
  • хлеб из цельной муки   5м   5м   15м   1ч10м   2м   60м        -1ч10м в=3ч42м
  • сладкий хлеб   10м   5м   18м   1ч10м   2м   60м       —1ч05м в=3ч50м
  • хлеб быстрой выпечки   13м   22м
  • хлеб без клейковины   15м   60м
  • хлеб без соли    5м   5м   15м   1ч05м   2м   60м
  • хлеб, обогащенный Омега3   5м   5м   18м   1ч10м   2м   60м
  • бородинский хлеб   5м   25м   20м   39м   10с   26м   15с   50м—53м в=3ч38м
  • дрожжевое тесто   5м   5м   15м   60м            
время то понятно а температуру кто мерил???
или вы предпологаете что температура на всех программах одинакова
и разница лишь во времени выпечки???


Мруклик --что в основном хлеб должен иметь «мягкую» корку (в нашем понимании «без корки») и предложили Пр1
 на 1 программе \основной\базовой-у кого как написано
хлеб у меня получается идеальный с хрустящеё загорелой корочкой
а вот на 2 программе корочка получается такая что и острым ножом
усилие прикладывать приходится

shade
Мруклик--- не угодали
за год с лишнем чего только не перепробовали 8)
и с мукой эксперементировали и с «присадками»
но в моей семье пять едоков \да ещё каких\ поэтому и вывел усреднённый рецепт который всем по вкусу
и именно по этой причине я его опубликовал раз уж пятеро сошлись во вкусах то может и ещё кому понравится

Мруклик

Хронометраж циклов и обминок

Тоша, к сожалению, температуру указать не могу - нет термопары померять. Где-то на форуме читала, что один умелец мерял температуры, но данные очень приблизительные (сам указывает на погрешность при измерении). Так вот там сказано, что температура в среднем при выпечке разнится незначительно, а подогрев при подъеме теста составляет примерно 30 градусов.
Меня больше интересовало соотношение длительностей замес-подъем (подогрев), а здесь начало подогрева несложно отследить по щелчкам реле. Это соотношение Вам и приведу (для 1000г, светлая корочка) мне оно кажется интересным и наводящим на соображения:
Пр1 замес 16 мин подъем 1 ч 54 мин, подогрев 1 ч 54 мин
Пр2 замес 12 мин подъем 2 ч, подогрев 30 мин
Пр3 замес 15 мин подъем 2 ч 05 мин, подогрев 40 мин
Пр4 замес 18 мин подъем 2 ч 10 мин, подогрев 1ч 45 мин
Пр8 замес 20 мин подъем 2 ч 08 мин, подогрев 1ч
Пр9 (5мин замес + 25 мин останов) с подогревом вначале затем
 замес 21 мин подъем 1 ч 55 мин, подогрев 50 мин

При этом, как я уже писала, на Пр1 и 9 две короткие (10-15с) «легкие» обминки, а на Пр2, 3, 4, 8 одна интенсивная длительная (2 мин)

Мруклик
за год с лишнем чего только не перепробовали 8)
и с мукой эксперементировали и с «присадками»
но в моей семье пять едоков \да ещё каких\ поэтому и вывел усреднённый рецепт

Ну, теперь мне понятнее, почему мы с Вами спорим в двух разделах этой темы (см Ржаной в Moulinex) этой же ветки (Эксплуатация). Ваша основная задача накормить семью хлебом усредненного вида, а у меня, так сложилось, и семья поменьше, но запросы..... Два раза одно и то же не едят, да и мне скучно повторяться, т. е. мне желательно иметь набор рецептов (хороших, устойчивых), чтобы незаметны были повторы. А вот в этих моих экспериментах, я обратила внимание, что на устойчивость результата влияют не только ингридиенты, а я хорошо подобранная программа ХП.Вот я и пытаюсь выяснить, а что другие форумчане думают по этому поводу, а Вы мой интерес часто сбиваете, навязывая свою схему тесто-тесто-выпечка. Если брать за основу эту схему, то зачем нужна ХП, можно обойтись тестомесилкой и духовкой, да и схема не для всех хлебов.
А мне интересно печь именно в ХП, в духовке я бы и не стала затевать

Мруклик
Ой, Тоша, еще вспомнила. Мне как-то fugaska выслала в личку свой файл (Excel) с рецептами, а там была и страничка хронометраж. Вот интересно у ее печки (по-моему Kenwood, но лучше уточнить модель):

Пр1 (обычный белый) замес 20 мин подъем 1ч 55 мин выпечка 1ч
Пр3 (ржаной) греет содержимое без перемешивания 30 мин, затем
 замес 15 мин подъем 2ч выпечка 50 мин
Пр4 (сладкий) замес 20 мин подъем 1ч 55 мин выпечка 1ч

Подогрев содержимого не указан, но ВЕЗДЕ две короткие обминки.
Я Фугаскины рецепты люблю больше всего, но лучше всего получаются те, где она рекомендует Пр1. Это и понятно - эти программы у нас одинаковые. А вот другие программы (или рецепты других форумчан)..... У Фугаски выпечка не превышает 1 ч, а у нас, как правило, больше 1 часа. Да и интенсивная обминка у нас, а расстой после обминки почти такой же
Если хотите, я Вам в личку вышлю ее и мой хронометраж (Excel)

Вас что-то заинтересовало - поделитесь своими соображениями и наработками

Ваня28
Чисто ржаной хлеб в Мулинекс и Панасоник легко получить на комбинации из двух программ.
Читаем здесь:
hlebopechka.ru...
Для улучшения пишем замечания.

Мруклик
Ваня28! А в какой печке печете Вы?
В Moulinex 5004 есть программа «Хлеб без клейковины», зачем «Тесто»? А чем отличаются в Панасонике программа «без глютена» от программы «тесто»? Или принципиально, что печь надо 1 ч 30 минут, тогда причем здесь программы?

Тоша
Мруклик, хронометраж fugaska у меня есть, но с нашим не сравнивала - ориентировалась при обсуждении конкретного рецепта форумчанами с разными печками и делала выводы. Пеку не так давно - только в начале пути хлебопека. Поднятая тема увлекла, буду сравнивать и мыслить.

Ваня28
Ваня28! А в какой печке печете Вы?
В Moulinex 5004 есть программа «Хлеб без клейковины», зачем «Тесто»? А чем отличаются в Панасонике программа «без глютена» от программы «тесто»? Или принципиально, что печь надо 1 ч 30 минут, тогда причем здесь программы?

Предложенное решение с подбором программ основанно только на времени рецепта и исключает неопределенность в достижении хорошего результата с ржаным хлебом.
Рецепт подобран на быстрый замес, подъем 60 минут и выпечку за 1 час 30 минут.
Хлеб капризный, и любое отклонение легко приводит к браку.
Скоро выложу веселые картинки нарушений.

Мруклик
хронометраж... с нашим не сравнивала - ориентировалась при обсуждении конкретного рецепта форумчанами с разными печками и делала выводы. Пеку не так давно - только в начале пути хлебопека. Поднятая тема увлекла, буду сравнивать и мыслить.

Я тоже, в первую очередь, всё за ингридиентами следила, а потом случайно испекла один и тот же рецепт на разных программах (я об этом писАла вначале) и ОООчень задумалась
Да и, имея некоторый опыт в понятии «моделирование» как таковое, еще больше убеждаюсь в том, что наличие в ХП 14! программ (из них не менее ПЯТИ для хлеба!) не может быть исключительно рекламным трюком где-то там «собака зарыта». Но не будучи технологом хлебопечения (или химиком), не могу сразу (без опыта) сказать, что для какого теста лучше. А самой просто брать и печь один и тот же состав на разных программах, согласитесь..., накладно и скучно. Вот и пытаюсь «выудить» советы у форумчан. Но так туго идет...
Буду очень рада Вашим наблюдениям.

Мруклик
Вот, Тоша, еще нашла очень интересную рекомендацию от fugaska (в разделе благодарности):

«вот тут я расписала все программы моего кенвуда:
hlebopechka.ru...
программа 3 - это с предварительным подогревом (ржаной, цельнозерновой....)
чисто ржаной хлеб практически не поднимется. если делать полностью на кефире, желательно переквашенном, то будет немного повыше, нежели на воде... сильно тяжелая ржаная...»

Видите, она «тяжелое» тесто, и не только ржаное, печет на программе с предварительным подогревом, а у нас это программа 9 (Бородинский хлеб)
И по ингридиентам я тоже «уловила», что смеси со ржаной мукой лучше получаются на воде (или вода+кефир), но НЕ на вода+молоко

vi_kon
термоблокировка хлебопечки обходится кусочком льда, прижатым к зоне термодатчика, что позволяет быстро продолжить выпечку добавив время.

Это насколько же надо любить ржаной по Вашему рецепту, чтобы лезть в раскаленную печку с кусочком льда! Весьма «изящное» и «естественное» решение проблемы.

На самом деле вот здесь hlebopechka.ru... Кроша утверждает, что ей удавалось добавлять 20 минут сразу после окончания режима выпечки.

Сам еще не пробовал, но, думаю, с включением дополнительных минут выпечки проблем не должно быть. Ограничение должно действовать на режимы, которые начинаются с комнатных температур и, само собой, требуют остывания печки.

Мруклик

Советы по хлебу с ржаной мукой

Сам еще не пробовал, но, думаю, с включением дополнительных минут выпечки проблем не должно быть. Ограничение должно действовать на режимы, которые начинаются с комнатных температур и, само собой, требуют остывания печки.

А я бы и пробовать не советовала, см. стр. 8 Руководства к ХП. Там сказано: " Программа 14 (выпечка) может использоваться
а) в сочетании с пр 13 (тесто)
б) для подогрева и получения хрустящей корочки у уже выпеченного и ОХЛАЖДЕННОГО хлеба
в) для завершения приготовления хлеба в случае длительного перерыва электропитания при цикле выпекание хлеба
Всё сказанное предполагает, что на начало работы программы 14 содержимое «холодное» (во всяком случае не «с пылу-с жару»)
А запрограммированная электроника на температуры вещь капризная, да и «совет со льдом» очень гипотетический.
А Кроша и хлебопек опытный, и человек деликатный. Может ей рецепт понравился, а технология...
По моим личным «хлебопечным экспериментам», если содержание ржаной муки в тесте превышает 50%, то на моей печке лучше использовать Пр9 (Бородинский хлеб), только не забыть еще раз нажать ПУСК после 30 мин работы ХП. Длительность цикла 3ч 50 мин и не нужна такая «экзотика» (разные программы, до конца-не до конца, блокировка термодатчика - вообще песня для печки лебединная)

Тоша
Я пекла пряник на 10 программе (кекс) и сразу после окончания подержала нажатой кнопку включения подольше и включила программу выпечки - все получилось!

vi_kon
А я бы и пробовать не советовала, см. стр. 8 Руководства к ХП.
...
Всё сказанное предполагает, что на начало работы программы 14 содержимое «холодное» (во всяком случае не «с пылу-с жару»)

Пользоваться или не пользоваться недокументированными возможностями - личное дело каждого. Суть в том, что технически продлить режим выпечки можно.
В отличие от всех прочих режимов, которые просто не включатся при горячей печке. Просто потому что замес и расстойка теста при таких температурах не проходят, а не потому что термодатчики вещь капризная.

Мруклик
Пользоваться или не пользоваться недокументированными возможностями - личное дело каждого.

Ну, с этим никто не спорит. Ломать или не ломать свою печку - каждый решает сам

а не потому что термодатчики вещь капризная.

Читайте внимательнее, я написала «запрограммированная электроника на температуры вещь капризная». Выпечкой руководит не термодатчик, но его показания обрабатываются при управлении процессом выпечки. А сам процесс выпечки «задуман» так, что вначале была комнатная температура. О чем написано в «задокументированных возможностях»
NO COMMENT!
Предположим, что меня интересуют 10 рецептов, которые можно выпекать на 5 программах. Т. е. мне надо провести 50 экспериментальных выпечек (деньжатами тоже не мешало бы разжиться), причем часть результатов я выброшу, как непригодные к еде. Пеку я 1-2 раза в неделю. Получается, что где-то через полгода-год для себя я ответы получу.
Как Вы думаете нужен ли тогда мне Ваш форум? А другие форумчане, что тогда здесь делают? Поясните, что значит "NO COMMENT" Обещаю, уйду сразу, как только Вы найдете мои действия неприемлимыми

vi_kon
А сам процесс выпечки «задуман» так, что вначале была комнатная температура.

То, что в электронике заложено начинать процесс выпечки с комнатных температур - это не правда, как показывает практика. В данном случае электронике без разницы, с какой температуры стартовать.

Да и априори это не так, иначе было не было возможности дискретно продлевать режим по 10 минут.

Просто есть некий предел непрерывной работы печки в режиме высоких температур. В мулинексе он 70 минут. Заложен он производителем, причем аппаратно не блокируется, а оговорен только в инструкции в целях подстраховки, чтобы печку не гоняли бесконечно долго. Почему именно 70? Скорее всего исходя из каких-то расчетов по теплоотводу данной модели, помноженных на коэффициент надежности 2, а то и больше.

Мруклик
То, что в электронике заложено начинать процесс выпечки с комнатных температур - это не правда, как показывает практика.

Не в тему, но к слову. Давно, был у меня знакомый, который эксплуатировал свой компьютер, положив системный блок (tower) на
бок, иначе под стол в нишу не входил. Систематически жаловался на «плохих» производителей винчестеров. А мой первый компьютер (примерно 1994 г) работоспособен до сих пор
И один из «законов Мерфи» гласит: если вы неоднократно включаете прибор, а у вас не получается - прочтите, наконец, инструкцию.

Просто есть некий предел непрерывной работы печки в режиме высоких температур. В мулинексе он 70 минут. Заложен он производителем, причем аппаратно не блокируется, а оговорен только в инструкции в целях подстраховки, чтобы печку не гоняли бесконечно долго. Почему именно 70? Скорее всего исходя из каких-то расчетов по теплоотводу данной модели, помноженных на коэффициент надежности 2, а то и больше.
Вот и я о том же, «есть... предел непрерывной работы печки в режиме высоких температур. В мулинексе он 70 минут. Заложен он производителем». А что касается блокировок, иногда их называют «защита от дурака», то их присутствие приводит, как правило, к удорожанию прибора, а наш рынок «богачами» не наполнен. И большой коэффициент надежности вряд ли стоит ожидать, по той же причине (цена). Да и конечный производитель у многих не Франция.

Поэтому моя цель (в данном разделе) призвать форумчан:
  • Использовать свою ХП «по-полной», в рамках предложенного производителем руководства. Не ограничиваться одной-двумя программами, если их у производителя 14.
  • Давать советы и рекомендации, полученные ТОЛЬКО из ЛИЧНОГО ОПЫТА или ссылаться на первоисточник (это для Ваня28)
  • И, конечно же, получить ответ на свои вопросы:
      а) как влияет обминка на тесто разных составов?
     б) как влияет длительность подогрева перед выпечкой на тесто разных составов? Ну хоть кто-нибудь знает об этом хоть что-нибудь???!!! Откликнитесь!!! А-у-у!!!

vi_kon
И один из «законов Мерфи» гласит: если вы неоднократно включаете прибор, а у вас не получается - прочтите, наконец, инструкцию.

Здесь немножко наоборот: работает, если не читать инструкцию.

А что касается блокировок, иногда их называют «защита от дурака», то их присутствие приводит, как правило, к удорожанию прибора

На остальных 13 режимах производителя это не остановило...

  • Давать советы и рекомендации, полученные ТОЛЬКО из ЛИЧНОГО ОПЫТА или ссылаться на первоисточник (это для Ваня28)

Между прочим, в своей теме про ржаной Ваня28 ссылается на первоисточник - Крошу.

Ваня28
Мруклик, приятно когда человек приходит сюда и просит о конкретной помощи, а не исходит и не разглагольствует не о чём,
"...
3. И, конечно же, получить ответ на свои вопросы:
 а) как влияет обминка на тесто разных составов?
 б) как влияет длительность подогрева перед выпечкой на тесто разных составов?
".
Каких составов? Какого теста? Глядишь и потянет на научную работу.

Для изучения материальной базы (хлебопечки) можно сходить и попросить о помощи здесь:
hlebopechka.ru...,
и ещё здесь:
hlebopechka.ru...
люди там отзывчивые и ответ для Вас уже подготовили.
Выберите рецепт, который Вам хочется съесть. Напишите вопрос, если не знаете как его печь или если он не получился. Это будет конкретно и Вам здесь помогут.

Мруклик
На остальных 13 режимах производителя это не остановило...

Между прочим, в своей теме про ржаной Ваня28 ссылается на первоисточник - Крошу.

Не хочется думать, что продолжая спор, Вы просто не хотите оставить мне право на не худшее, чем у Вас, знание техники и ее эксплуатации. Вы же прекрасно понимаете, что «На остальных 13 режимах " производитель «спасает» более значимый для ХП механизм, а не прогоревшее ведро, которое как раз часто и получает нарекания от некоторых форумчан. Да и обсуждать, сделал (или не сделал) производитель без данных производителя и не беря в расчет его же рекомендации для использования, по-моему «дохлый» номер.

И еще у меня есть одно, наверное с Вашей точки зрения, не дОлжное быть у меня качество, я читаю и анализирую прочитанное, опираясь на имеющийся профессиональный опыт и знания.
Что касается Ваня28:
Ваня28 обращался к Модераторам с просьбой изменить первоначальное сообщение. Кроша его хвалила за рецепт и отвечала ему в #53 (на какое первоначальное сообщение неизвестно) ссылка на Крошу появилась в редакции от 25 числа. Т. е. весь этот пост «мягко говоря странный», т. к. не понятно, что обсуждается, если в процессе или по его окончании предмет обсуждения был изменен.
В нашем посте, как видно из первого сообщения человек «недознакомился» с инструкцией и «лоханулся» (от автора). Поэтому мне показалось важным поделиться с форумчанами моими личными наблюдениями за ХП конкретного вида и попытаться выяснить интересные для меня вопросы.
Когда в обсуждении появился Ваня28 (См Ответы 17 и 20), я попыталась узнать, а что же может сказать Ваня28 по теме эксплуатации конкретной ХП. И стало очевидно, что ХП он не видел, но направо и налево раздает советы, а на прямые заданные ему вопросы не отвечает
И, к сведению, я всегда, если вступаю в обсуждение, то только после того, как ознакомлюсь со всем постом, а не как реакция на последнее прочитанное

shade
Мруклик --Обещаю, уйду сразу, как только Вы найдете мои действия неприемлимыми

позвольте а кто вас гонит-с
вы предложили обсудить конкретную печку в разрезе подбора оптимальных программ ну и прекрасно нужное дело
просто не понятно чего вы добиваетесь :
вы спрашиваете вам отвечают вы не соглашаетесь и опять спрашиваете???
вы спросили про ржаной я вам ответил как я его пеку на данной модели х\п вас не устроило что это не одна программа а тесто =тесто-
выпечка и рецепт мой вам не подашел -ну да БОГ сним
дело то даже не в этом
вы посетовали на мой усреднённый рецепт и что у меня задача накормить семью а вас вроде как муки творчества терзают
теперь цитирую вас

Предположим, что меня интересуют 10 рецептов, которые можно выпекать на 5 программах. Т. е. мне надо провести 50 экспериментальных выпечек (деньжатами тоже не мешало бы разжиться), причем часть результатов я выброшу, как непригодные к еде. Пеку я 1-2 раза в неделю. Получается, что где-то через полгода-год для себя я ответы получу.
Как Вы думаете нужен ли тогда мне Ваш форум? А другие форумчане, что тогда здесь делают?

так вот я и провёл 50 выпечек \и деньжат потратил\ и где то через
определенное время ПОЛУЧИЛ ДЛЯ СЕБЯ ОТВЕТЫ и выкладываю и на всеобщее обозрение поскольку они проверенны ЛИЧНО МНОЙ
и поверте мне так поступает большенство форумчан
ВОТ ДЛЯ ЭТОГО НАМ И НУЖЕН НАШ ФОРУМ
а нужен ли он вам решайте сами

vi_kon
Вы же прекрасно понимаете, что «На остальных 13 режимах " производитель «спасает» более значимый для ХП механизм, а не прогоревшее ведро,

Тесто он спасает, а не механизм или ведро. Тесто! А с точки зрения техники - если уж алгоритм блокировки встроен в микропрограмму, то на каком количестве режимов его использовать - не вопрос стоимости механизма.
И не соревнуюсь я с Вами в знании техники. Я Вам пытаюсь объяснить с точки зрения здравого смысла.

И еще у меня есть одно, наверное с Вашей точки зрения, не дОлжное быть у меня качество, я читаю и анализирую прочитанное, опираясь на имеющийся профессиональный опыт и знания.
Что касается Ваня28:
Ваня28 обращался к Модераторам с просьбой изменить первоначальное сообщение. Кроша его хвалила за рецепт и отвечала ему в #53 (на какое первоначальное сообщение неизвестно) ссылка на Крошу появилась в редакции от 25 числа. Т. е. весь этот пост «мягко говоря странный», т. к. не понятно, что обсуждается, если в процессе или по его окончании предмет обсуждения был изменен.


А чего тут не неизвестного? Если уж Вы так профессионально копаетесь в хронологии постов, то могли бы заметить на той же странице и предыдущий от Кроши hlebopechka.ru....
И как вся эта кутерьма с постами влияет на тот факт, что предлагаемая Ваней28 в первоначальном посте комбинация режимов не умозрительная, а опробована Крошей еще 23 апреля?

Но Вы, как уже заметил shade, упорно отвергаете предлагаемые решения, пытаясь вывести других на какие-то рассуждения и обобщения, устраивающие Вас и подтверждающие именно Ваши выводы.
Вы спрашиваете про разные виды теста в разделе «эксплуатация Moulinex" - про это, наверное, логичнее узнавать в разделах «основы хлебопечения», «тесто», «дрожжевой хлеб». В частности, от Ромы там много публикаций.
Здесь логичнее обсуждать режимы конкретной хлебопечки. Но сделать обобщающие выводы с привязкой различных видов теста к программам Мулинекс никто не рискует. Возможно, потому что для разных видов муки и воды эти закономерности могут меняться. Предыдущее обсуждение в теме это доказывает: у shade, Тоши и у Вас один и тот же хлеб лучше получается на разных режимах. Опять же, еще один субъективный фактор - оценка человека: каждому нравится разный хлеб, кому влажнее, кому суше, кому плотнее, кому пористее. Это же не моделирование, а жизнь - слишком много параметров, влияние которых не исключить, либо их надо включать в модель и математически обрабатывать.
И если Вам это интересно, то берите первичные данные с форума и, опираясь на свой профессиональный опыт и знания, делайте выводы сами.

Мруклик

Наблюдения за выпечкой на разных программах

Shade!
Во-первых, в Вашем ЛИЧНОМ опыте я ни капли не сомневаюсь, и к советам Вашим присматриваюсь и прислушиваюсь, поэтому и пришла в Ваш раздел (мне казалось, что Вы Модератор).
Я усомнилась в личном опыте и знании предмета, по которому он раздает советы, Ваня28, о чем ему и сказала, но, вероятно, в силу собственной эмоциональности (есть такой «грех»-каюсь) была втянута в бесполезную и не в тему дискуссию между мной, Ваня28 и vi_kon.
Во-вторых, как Вы правильно отметили, меня интересует оптимальный подбор программ конкретной модели ХП, но, возможно это моя вина, я сформулировала свой вопрос не в традиционной для форума (или для Ваших ожиданий) форме. Прошу меня простить и дать «последнюю попытку» сформулировать иначе.

В результате моего хлебопечения (рецепты простые с небольшим кол-вом ингредиентов без улучшителей, закислителей и пр., взвешиваю составляющие на весах, а где мл и ложки, то пользуюсь мерными стаканчиком и ложкой) я заметила, что
(условия наблюдений: 1000 г, корочка светлая, наблюдаемый рецепт не изменяется)
Наблюдение1. Хлеб из пшеничной ( 1000% ) муки (с добавками или без на результат не влияло) хорошо получается на Пр1 и на Пр2, но здесь весь загорелее и на 1-2мм, примерно, толще верхняя (крыша), а мякиш чуть плотнее. На других программах не пекла.
Наблюдение2 Хлеб из пшеничной муки с готовыми смесями «Соларе» и «11 зерновых» (80% + 20% ), т. е. в каждом хлебе использовалась одна смесь в указанном соотношении с мукой. Результат такой же, как Наблюдение1.
Наблюдение3. Хлеб из пшеничной муки с готовой смесью «Бородино» на Пр1 ничего, но не высокий примерно 2/3 от пшеничного, а на Пр2 совсем плохо, практически не поднялся и «остался закрученным».
Наблюдение4. Дарницкий (от fugaska)-ржано-пшеничный (40% +60% ) пекла на Пр1 и Пр9. На Пр9 лучше немного выше и как бы «пушистее», крыша плоская и там и там
Наблюдение5. Гречнево-пшеничный (от fugaska)-(18% + 82% ) пекла на Пр3 и на Пр8. На Пр8 мне понравился больше – повыше, крыша плоская и там и там. Причем на Пр8 пробовала полный цикл и цикл с вынутыми сразу после основного замеса мешалками (имитация без обминки). Никакой разницы.
Наблюдение6 (еще думаю). Пекла хлеба по рецептам из книги со стр.70 Ржаной (50 на 50 % ) на Пр9 и со стр. 84 Хлеб с зернами (взяла 50 на 50 ржаную и пшеничную) на Пр8. Оба хлеба высокие, почти на весь контейнер, только крыша ровная. Программы выбирала, как рекомендовано в книге. Интересно, а если поменять программы

Пекла Бородинский по рецепту и технологии Пр9, как в книге на стр.68, получается по виду, как на «удачных» фото форумчан, только крыша плоская, а вкус мне ОООчень нравится. Этот хлеб у нас «почти праздничный»

Прошу продолжить список, включив свои наблюдения, по возможности, НЕ рассматривая программы 5, 10, 11 и 12

shade
Мруклик
я вот уже который раз пеку кукурузный хлеб \где то на форуме я писал об этом и фотки выкладывал\ он ни как не хочет получаться пористым высоким да зажаристым -нет по отдельности всё перечисленное присутствует а вот что б вместе
прочитал все темы об этом поспрошал советы у спецов пробовал
менять соотношение продуктов НО ХОТЬ ТРЕСНИ неполучается???
попробовал пойти другим путём стал просто тупо печь по очереди на ВСЕХ ПРОГРАММАХ ну и что ж вы думаете как крошился подлец так и крошится \как тут без эмоций\
а ведь люди пекут да уплетают за обе щеки а тут

так что процетирую vi_kon

сделать обобщающие выводы с привязкой различных видов теста к программам Мулинекс никто не рискует. Возможно, потому что для разных видов муки и воды эти закономерности могут меняться

про пшеничный с вами полностью согласен 1 и 2 программы \у меня больше 1\ хотя по моему ПАКАТ где то писал что он и пшеничный печет тесто+ выпечка ---надо попробовать что получится
смесями не пользуюсь по этому не в теме
по поводу ржаного
бородинский на программе тоже хорош но к сожелению в моей семье
он как впрочем и заварной не в ходу поэтому пеку крайне редко
конечно можно печь ржаной\50-50\ и на 9 и на 2 да и на 3 хорошо выходит но согласитесь сдесь важен вкус поэтому из наблюдений усвоил что ржаной без наличия компонентов как то
солод патока закваска квасное сусло и тд не стоит печь перевод продуктов

и самое главное наблюдение

если вы хотите сделать дрожжевое тесто а у вас нет дрожжей
то ни фига у вас и не получится

Мруклик
Ну вот «забрезжил свет в конце тоннеля» и взаимопонимание достигается. Большое спасибо за Ваши «наблюдения» по кукурузному хлебу. Я кукурузный еще не пекла, но собираюсь. Обязательно ознакомлюсь с Вашим рецептом и сравню с моим перед подбором «первоначальной» программы.

А что касается утверждения «чтобы получить хлеб – необходимо: замесить тесто, дать ему постоять, а затем его выпечь» Кто ж с этим спорит?! Но сайт называется хлебопечка (а не хлебопечеНИЕ), и существуют люди (я, например), которые полагают, что именно здесь можно найти рекомендации, как лучше доверить такой «деликатный» процесс «машинке для хлеба, оснащенной специально созданными программами» (а не другим приспособлениям для хлебопечения),

а утверждение vi_kon:
«сделать обобщающие выводы с привязкой различных видов теста к программам Мулинекс никто не рискует» Так я и НЕ прошу «выводы по тесту с привязкой к программам», я прошу, чтобы рассказали о «наблюдениях», которые заметили, если пекли один и тот же рецепт на разных программах.

Рецепт можно не приводить, просто сошлитесь на форум, если рецепт там приводился или есть похожий.

Прошу и других форумчан, кто заинтересовался, поделиться своими наблюдениями по поводу выпечки в ХП хлеба (по неизменному рецепту) на разных программах.

Мруклик

Анализ продления времени выпечки

Vi_kon, в ходе «наших дебатов» всё же остался нерешенным вопрос, который, мне кажется, надо подытожить (все-таки мы спорили в разделе Эксплуатация, и моя цель, надеюсь я не одинока, сохранить работоспособность своей ХП подольше).

А именно, «можно или нет продлевать процесс выпечки, используя Пр14»?

Ваше мнение
(основано на ИМХО и практических действиях части форумчан (Тоша, Кроша, Panevg1943)
– «Да, можно. Работоспособность печки не пострадает»

Мое мнение
(основано на обращении на сайт (в данном вопросе я считаю, что это «первоисточник»)
с вопросом (приведу дословно): «В ХП OW 5004 в программе 14 (выпечка) устанавливается время выпечки не более 70 мин, можно ли продлить срок выпекания?) Ответ (тоже дословно) : «Добрый день, Виктория. Время 14 программы может варьироваться "исключительно от 10 до 70 минут», самостоятельно изменить программные настройки невозможно. С уважением, Лакшина Ольга Отдел сервиса e-mail: olakshina@ru.groupeseb.com тел. (495) 967 32 32 доб. 220

и положениях руководства к ХП). Приведу эти положения:
 Стр. 8 «Пр 14... может использоваться в сочетании с программой для дрожжевого теста... для завершения приготовления хлеба в случае длительного перерыва электропитания при цикле выпекания хлеба». От себя: Обратите внимание все циклы в разделе выпекание не превышают 1ч 20 мин (стр.12-13)
 Стр. 14 «Если должны работать последовательно две программы, выждите 1 час прежде, чем начать вторую операцию»
 Стр. 18 «... в случае ненадлежащего использования хлебопечки, производитель освобождается от ответственности и гарантия аннулируется»
Поэтому и утверждаю,
  • «Нет, нельзя. Работоспособность печки может пострадать, при этом можно получить и «проблемы» с ремонтом, если печь гарантийная»

    Мир – дружба! Пусть форумчане решают сами. Как говорят великие: "Кто владеет информацией - владеет миром"

shade
из наблюдений
кек то пек сладкую булочку\сахар масло изюм шоколад\ и лопухнувшись запустил первую программу и вы знаете испеклась моя булочка только загорела чуть больше чем на сладкой программе
и ещё
пробовал добовлять улучшитель для муки\патэрсон\ в обычный пшеничный разницы не на вкус не на объём не заметил
а вот в ржаном был заметен подъём где то в половину
да тут полистал на счет смесей и обратил внимание что проктически
все производители советуют выпекать хлеб из этих смесей на оснавной программе хотя состав у них разный???

Мруклик
Shade!
Интересно про булочку. А я думала, что на Пр4 температура выпечки выше, чем на Пр1. Я всегда выбираю только светлую корочку, но сладкое получается достаточно загорелое. Хотя тут мне можно и на сахар погрешить, я им «злоупотребляю»
Еще при выпечке смешанных (не 100 % пшеничная хлебопекарская в/с) хлебов всегда стараюсь «без обминки», т. е. вынимаю лопатки сразу после основного замеса

Motrya
Все равно не поняла так что такое OZ и CUP на этих стаканах? Мне то же очень интересно : Кто знает?

vi_kon
Мое мнение
(основано на обращении на сайт (в данном вопросе я считаю, что это «первоисточник»)
с вопросом (приведу дословно): «В ХП OW 5004 в программе 14 (выпечка) устанавливается время выпечки не более 70 мин, можно ли продлить срок выпекания?) Ответ (тоже дословно) : «Добрый день, Виктория. Время 14 программы может варьироваться "исключительно от 10 до 70 минут», самостоятельно изменить программные настройки невозможно. С уважением, Лакшина Ольга Отдел сервиса e-mail: olakshina@ru.groupeseb.com тел. (495) 967 32 32 доб. 220


Из ее ответа видно, что она не поняла Ваш вопрос. Программные настройки действительно изменить невозможно. Вы не можете запустить программу больше чем на 70 минут, и этот предел никак не изменить без влезания в код программы, что нам недоступно. Это и есть смысл ее ответа.
Но можно сразу же запустить выпечку повторно. Некорректно заявлять, что это «невозможно» - для этого не надо даже как-то особенно исхитряться, обходя защиту, встроенную в программу для других режимов. Например, заполнять хлебопечку льдом.
Тем не менее, это является нарушением инструкции и, вероятно, может привести к неисправности печки из-за длительного перегрева. Я думаю, небольшой запас надежности все же заложен, но не стоит гонять печку на выпечке, например, два часа подряд. В общем, «рисковать», играя на грани фола или нет - личное дело каждого. Собственно, это постулировалось еще в самом начале дискуссии.

vi_kon
От себя: Обратите внимание все циклы в разделе выпекание не превышают 1ч 20 мин (стр.12-13)
 

Какой ужас! Это же на 10 минут больше чем 70! Производитель сам нарушает заложенный им предел! Ему можно, а нам нельзя.

В общем, при более внимательном прочтении инструкции цитату со страницы 8 можно воспринимать скорее как рекомендации и пояснения новичкам: для чего же он вообще может быть нужен, это режим выпечки. Так же, как описания других режимов со стр 7-8. Вы же, если не ошибаюсь, пробовали выпекать на 1-м режиме ржаной хлеб, хотя в описании режима на стр. 7 он рекомендуется исключительно для пшеничного. Тем самым нарушая инструкцию. И 9 режим исключительно для бородинского, а не для любого ржаного.

Что касается цитаты со стр 14, то тут мы надежно защищены самим производителем - там, где не надо, хлебопечка сама не включится. И, как мы уже обсуждали раньше, защищает он не печку, а закладываемые продукты. И подразумеваются, скорее всего, две программы полного цикла. Если же эту фразу воспринимать буквально, то получается, что между режимами тесто и выпечка тоже нужно ждать дополнительный час?
А написана эта фраза для того, чтобы пользователь знал, почему, собственно, его печка вдруг отказывается идти на второй круг. И сколько надо ждать, чтобы она снова заработала. Здесь, помнится, Вы тоже от инструкции иногда отступаете, сокращая время остывания усиленной вентиляцией.

В общем, как показывают наблюдения, никто, даже лучшие из нас, не соблюдают инструкцию буквально.

Ради объективности - единственной фразой, призывающей соблюдать разумную осторожность является: «Программа выпечки рассчитана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на время от 10 до 70 минут». Но при этом в некоторых режимах может работать и 80. Так что эту фразу можно тоже воспринимать больше как информационную, мол, после 70 минут сколько на + не жмите, ничего больше не выжмите.

Мруклик

Конвертация мер объема и веса

В разных странах, системах измерений приняты разные единицы, так, например, у нас расстояния меряют в метрах и км, а в Англии в футах и милях.
Так вот, CUP (стакан) и OZ(жидкая унция) это меры измерения жидкостей:
 1 OZ = 23, 4 мл
 1 CUP = 236 мл
М. б. Вам будет интересно, что
 1 CUP = 16 ст. л. (столовых ложки мерных)
 1 ст. л. = 14, 8 мл

Такая градуировка (мл, CUP и OZ) мерного стакана позволяет жителям разных стран, купивших ХП ориентироваться в количестве составляющих рецепта

На форуме дополнительно сообщают, что 1 CUP примерно соответствует 150 г пшеничной муки и 130 г ржаной. Это примерно, лучше сыпучие продукты взвешивать на весах

vi_kon

Анализ лимита времени выпечки

Вы уж простите меня за занудство. Просто такая деталь, как упоминание о 80 минутах выпечки в стандартных режимах хлебопечки, заставила меня глубже заняться исследованием вопроса, что же имел ввиду производитель, ограничивая режим выпечки 70 минутами?
Свои мысли я уже изложил в предыдущем посте. Для подтверждения своих рассуждений привлеку все того же производителя.
Как известно, вместе с инструкцией в комплекте идет еще и книга рецептов.
Так вот, на стр. 98 в рецепте приготовления апельсинового джема сказано:
«Рекомендации: если вы не нашли в продаже пектина, вы можете
заменить его лимонным соком (примерно 50 мл); этот фрукт богат
пектином. В этом случае мы советуем вам при приготовлении
джема добавить дополнительно 40 минут.»
Так что к 50 минутам выпечки в стандартном режиме варенье можно смело добавить еще 40 минут, что в общей сложности составляет уже целых 90 и превышает лимит в 70 минут ровно на те 20 минут, за которые ратует Ваня28 и из-за которых, собственно, разгорелся такой сыр-бор.

Как резюме дискуссии: продлить программу выпечки НЕЛЬЗЯ, ее можно запустить ЗАНОВО, добавив к общему времени столько минут, сколько потребуется.

shade
Мруклик --Еще при выпечке смешанных (не 100 % пшеничная хлебопекарская в/с) хлебов всегда стараюсь «без обминки», т. е. вынимаю лопатки сразу после основного замеса

ну вот видете сами подошли к так называемому прогромированию\его к сожелению в наших х\п нет\ так почему же не тесто -выпечка

 vi_kon --родлить программу выпечки НЕЛЬЗЯ, ее можно запустить ЗАНОВО, добавив к общему времени столько минут, сколько потребуется

знаете что интересно я когда начал пользоватся программой выпечка
даже и не думал о том что 70мин а после перерыв надо делать просто
смотрел если мало пропечен то тупо добовлял время и пёк дальше
а уже позже когда попал на форум вычитал что неправильно я делаю
поседел подумал ну и что что не правильно хлеб то не допечен так до сих пор и не заморачиваюсь пеку столько по времени сколько надо

Мруклик
ну вот видете сами подошли к так называемому прогромированию\его к сожелению в наших х\п нет\ так почему же не тесто -выпечка

Ну, думаю-думаю. Вы предлагаете всё же испечь «Бородинский» по Вашей схеме 1-2-3 (или 1-2) и сравнить с результатом Пр9? Ой, продуктов жалко, а вдруг хуже будет, или не «жмотиться» и рискануть

А была-не была, попробую, но боюсь отписать о результате смогу недели через 2-3, только сегодня пекла «Бородинский» на Пр9 Но я его сфоткала будет с чем сравнить

Итак, для «чистоты эксперимента», что выбрать:
тесто (замес) + тесто (полный) + выпечка
 или
тесто (полный) + выпечка?

shade
Мруклик нет не в коем разе не бородинский
я имел ввиду ржано-пшеничный\ 50 х 50 + -\ вот его можно сравнить
на 1 -3-9 пр \на 2 корочка толстовата\ с замес -тесто -выпечка
поскольку ржаной любит долгий замес и долгий подъём в этом случае мы можем оставить хлеб после окончания программы\тесто\ ещё на некоторое время
а вот тесто +выпечка это для пшеничного на мой взгляд больше подходит хотя меня целиком и полностью устраевает основная программа

Мруклик
Мруклик нет не в коем разе не бородинский
Спасибо, shade! Избавили от обещания, а то мне внутренний голос спать не давал, твердил: " Что ты, дурёха, делать собралась? Ведь Рома тебе в личку давно говорила «Тесто просто нужно уметь чувствовать!!!
Нельзя положить все выверенное до грамма и получить хлеб.
Самый лучший ржаной хлеб получается в духовке.»
А я как раз «ржаное тесто не чувствую», т. е. не могу с уверенностью сказать хорошо ли оно замесилось, достаточно ли поднялось, сколько его надо печь, допеклось или нет. Вот поэтому так и сопротивляюсь печь по Вашей схеме, утверждаю, что эта схема идеальна для опытных хлебопеков, и комбинация Пр13 (м. б. несколько раз) + Пр14 дает им возможность выбирать свою продолжительность основных действий (замес-расстойка-выпечка) при выпечке хлеба.
А вот пшеничный испортить трудно На комбинации Пр13 (полностью) + расстойка около 1 ч + Пр14 (на 1ч) пеку «оригинальный хлеб»(просто в ХП его иначе не испечь), технологию «подсмотрела» на рецепте Рыжая завитушка, но делаю с какао и кунжутом. Больше подходит к чаю, не к супу

Мруклик

Опыт выпечки Бородинского на Пр9

Так как я считаю, что для хлебопека без серьезного опыта работы со ржаным хлебом всё же лучше использовать Пр9(Бородинский хлеб). Если выбран «хороший» рецепт, то процесс можно «автоматизировать» и положиться на «опыт программы».
Как подтверждение сказанному, хочу продемонстрировать собственный опыт («От первого - до вчерашнего»).
Рецепт неизменный, в котором только ржаная мука, солод заваренный, вода, уксус яблочный, масло растительное, сахар, соль, дрожжи и немного кориандра. В первом не было клейковины, затем я добавляю в муку 2 ч. л. клейковины


Выпечка в Moulinex OW 5004Выпечка в Moulinex OW 5004


Выпечка в Moulinex OW 5004

За выпуклый купол не борюсь (всему есть предел). Мне, моим домашним и даже коллегам на работе хлеб очень нравится. В рецепте, которым я пользуюсь, этот хлеб называется Бородинский

Видела много похожих рецептов с разными названиями (ну, м. б. без кориандра), для которых всегда рекомендовалась на форуме комбинация программ тесто+выпечка. А я считаю, что эта комбинация подходит только «маститым» хлебопекам. А для начинающих может давать бОльшие проблемы, чем «ошибки в рецептуре»

vi_kon
К кому сейчас можно адресовать Ваш укор?

Я написала: Мое мнение.....
Что Вы оспариваете, что Ваше мнение БОЛЕЕ МНЕНИЕ, чем моё? При этом ссылаетесь на кулинарную книгу рецептов?

Полноте! Никакие доводы мои в защиту собственного мнения или Ваши в защиту собственного мнения не являются доказательством ИСТИНЫ

ТОЛЬКО ДАННЫЕ КОНСТРУКТОРСКОГО ОТДЕЛА производителя могут лежать в основе рассмотрения с целью получения объективного заключения, претендующего на ИСТИНУ

Если Вам так важно защитить Ваня28 (мужская солидарность?), то еще раз напоминаю: Я не спорила с Ваня28 по поводу продления программы выпечки. Я указала Ваня28, что некорректно давать советы по ХП, если эту ХП он не знает и не использует. Или Вы считаете, что я неправа, и Ваня28 печет хлеб в Moulinex 5004? Ха-Ха-Ха

Ну, е. Я думал, тему с Ваней28 мы уже проехали.
Если вспоминать дословно, то

  • Давать советы и рекомендации, полученные ТОЛЬКО из ЛИЧНОГО ОПЫТА или ссылаться на первоисточник (это для Ваня28)

А Ваня28 здесь:

Чисто ржаной хлеб в Мулинекс и Панасоник легко получить на комбинации из двух программ.
Читаем здесь:
hlebopechka.ru...
Для улучшения пишем замечания.

как раз и дает ссылку на первоисточник - Крошу, если внимательно почитать предлагаемый им по гиперссылке пост.

И почему сразу война полов? Может, мне имя Ваня нравится, или число 28? На самом деле, мне хоть Ваня, хоть Таня. Он тоже глупость про лед сморозил - я же не стал его защищать и сам посмеялся. Но в вопросе с подбором режимов Вы стали придираться к нему из-за того, что он предложил не предпочитаемый Вами 9 режим, а свою комбинацию. А потом и понеслось: все эти 70 минут, крестовый поход против Вани28 с привлечением авторитетов (в виде представительства Мулинекс), призывы во всех ветках соблюдать инструкцию и пр.

По поводу истины не понял. Это Вы о моем резюме, что ли? Да ладно, понятно же, что это моя версия, не более. С другой стороны, Вы же не будете спорить, что режим выпечки запустить повторно МОЖНО? Технически можно, слово «запрещается» в инструкции, на которую ссылаетесь Вы, в явном виде тоже нигде не встречается.
Так что мое резюме вполне может претендовать на истинность.
Практика - основа познания, а не конструкторский отдел Мулинекс.

А ведь если подумать, действительно, сколько потраченного впустую времени!

Мруклик
Вот, с этим «А ведь если подумать, действительно, сколько потраченного впустую времени! " полностью согласна

Хочется добавить, что еще и спор «глухого со слепым», т. к. мы с Вами «били горшки» (раздавали рекомендации и подкрепляли их «аргументами»), ПРЕСЛЕДУЯ РАЗНЫЕ ЦЕЛИ.
Я не отрицала, что продлить выпечку можно, а «решила предостеречь», что использование такой технологии может влиять на «долговечность ХП». Ведь мы все люди разные, а м. б. кто-то на форуме решит постоянно использовать такую возможность да с продолжительностью ++++, тем более, что часто рекомендуемая схема «тесто+выпечка», как раз из «этой оперы»
Так что, мир - дружба Прошу прощения за «занудство»

Я почти готова «сформулировать мысль», переделав (через 2-3 дня) открытую мной тему в этом разделе. Наш «спор» помог мне сообразить, что в такой формулировке меня не понимают. Спасибо за науку! Ваше мнение мне будет очень интересно

СуховаИрина
Народ, здравствуйте!
Такая же проблемка у меня тоже возникла со стаканом. Меру производила в значении 300мл и только потом взяла весы, а там........ с весами так вообще ФИНИШЬ! Так у меня получилось, что в стаканах одно, а на весах совсем другое и нехватка веса аж на 100 г. И кому прикажете верить?

shade
СуховаИрина всё -таки весы понадёжнее
в стакан то так насыпешь то иначе да и просеивать совсем не лишнее
конечно с приходом ОЧЕНЬ большого опыта можно будет и на глазок сыпать а пока весы

шарлота
Пробывала смеси, очень довольна продукцией Пудовъ.
Хлеб всегда получается красивенький. Аромат стоит на весь дом Особенно в восторге от ржаных хлебов.

Olga Bogd
Владельцы Мулинекс!!! Помогите испечь хлеб Бородинский, 2-й раз пробую и 2-й раз тесто не пропекается, или причина в том, что не правильно считаю количество воды, хотя все добавляю в соответствии с рецептурой по этапам??? Заранее спасибо!

Motrya
Насчет стаканов и весов. Еще стаканы я понимаю - наш родной граненный стакан - по«марусин поясок» - жидкости 200 гр. Да и то я сомневаюсь молоко наверное разной плотности бывает, да и с маслом как-то...
Вообще меня в школе учили на уроках домоводства -сухие вещества - вешаем в граммах (килограммах), жидкость в литрах, книги в экземплярах, яйца в штуках и т. д. Так что я стараюсь придерживаться этого, а когда придерживаюсь все как-то удается...
Вчера решила испробовать хлеб на пиве, вот как раз в этих самых чашках (еще непонятнее, чем в стаканах) Мало того, что пришлось сначало пересчитывать что-такое 2 +2/3 чашки, потом допивать это темное пиво (а куда остатки девать? ), а потом самое интересное.... бегать и смотреть на этоу массу теста, добавлять муки, переключать программы и пр. - Итог второй раз получилось, что-то не очень съедобное. На сухари если только. Хотя и поднялся (еще бы на пивке да...) но... Чашки бывают разные - например суповые, для пунша, кофейные... Так что - лучше как в школе учили...

Мруклик

Пошаговый рецепт Бородинского хлеба

Владельцы Мулинекс!!! Помогите испечь хлеб Бородинский,

причина в том, что не правильно считаю количество воды, хотя все добавляю в соответствии с рецептурой по этапам???

Я пеку Бородинский хлеб (по этапам), на вес 1000г. Т. к. Вы не указали какая у Вас модель Мулинекс и «откуда» Вы, то постараюсь описАть «свой путь».

Под Бородинским (от Мулинекс) ранее предполагался 100% ржаной хлеб (на заварке солода - этап 1, закваске: ржаная мука, дрожжи, солод, - этап 2 и закваска+ заварка+ «остальная часть» - этап 3. Этот хлеб я и пеку в своей печке. Хочу обратить внимание - это хлеб «трудный», но получается. Сейчас на сайте Мулинекс «выложена» другая книга рецептов с другим рецептом (и методом исполнения) хлеба Бородинского, где на мой взгляд, существенная ошибка: предлагается 400г муки пшеничной и 100г муки ржаной! Скорее наоборот, т. е. 400г ржаной и 100г пшеничной. Там же рекомендуют 5 ст. л. солода, вместо ранее рекомендуемых 4 ст. л. При этом НЕТ заварки солода, что на мой взгляд, ТОЖЕ ошибка

Теперь о моих опытах с хлебом Бородинский (100% ржаной на заварке и закваске):
В моей ХП есть программа Бородинский хлеб - её я и использую.
Т. к. климат моего города часто бывает влажным, то рекомендуемое кол-во воды 3 этапа (240 мл) я уменьшаю на 10-20 мл.
Первоначально (учившись делать этот хлеб) я количество ржаной муки 3 этапа (490г) составляла из: мука ржаная 390г + мука пшеничная 100г), затем я от этого отказалась и беру только ржаную муку.
Этап 1 - перемешиваю тщательно и длительно, чтобы масса была однородной и напоминала «густую сметану» (вода 80 мл)
Этап 2 - т. к. очень маленькое кол-во муки (50г) и воды (100мл) для «большого ведра» - то слежу, чтобы всё тщательно перемешалось (иногда перемешиваю в мисочке и «вываливаю» в ХП. На этапе 2 стараюсь не оставлять крышку ХП надолго открытой, т. к. там идет и подогрев (Т. е. приоткрою, лопаткой помогу и закрою). Но, конечно, по дну размазывается. Результатом этапа 2 должна явиться немного подросшая с пузырьками масса, покрывающая дно ведерка.
Если явной «всхожести» после сигнала не видно, заглянув в окошко, не начинайте этап 3, а подождите немного (у Вас в запасе 1 час)
Этап 3 - Частью воды (у меня частью от 220 мл) я полностью «вымываю» весь заваренный солод в ведерко, добавляю «всё» остальное и нажимаю ПУСК. Весь период замеса (21 мин) периодически помогаю лопаткой (подбрасываю с углов, от стенок), т. е. «слежу, чтобы вся масса перемешивалась». Сразу по окончании замеса вынимаю лопатки (чтобы было «без обминки») и влажными руками лекго разглаживаю массу, придавая ей форму кирпичика.
Всё моё «участие» закончилось - больше крышку не открываю (зерна кориандра сверху-не люблю ИМХО)
На выходе пропеченный, тяжелый кирпичик, мелкозернистый с ровной крышей. Хлеб мне по вкусу очень нравится.
«Непропеченность» хлеба м. б. связана, как с излишком воды, так и с «перебоями» в подаче эл. энергии. Мой самый первый «провал» на Бородинском был связан с тем, что «искрила розетка» в момент включения реле ХП, а «заметила» я это только на следующий день

Успехов Вам!

Motrya

Рецепт хлеба Бородинский без закваски

у меня Муля 2000 Хлеб я пекла так. Получился очень вкусненько (жаль фотку не сделала)
  • 4 ст ложки ржаного солода (пробовала по началу сухой квас, получается но не совсем Бородинский) залить, помешивая, 80 мл кипятком
  • Смешиваю (пока солод остывает)
  • мука пшеничная 250 гр (если есть обойная можно 200+50гр
  • мука ржаная 300 гр
  • панифарин 2-2,5 ч. л. (посколько печем без закваски желательно)
  • 1-2 ч. ложки растертого кориандра
  • аграм темный 1-2 ч. л (придает пикантную кислинку, но можно и не добовлять)
  • в ведерко закладываем
  • вода 330мл
  • заваренный солод
  • растительное масло 2 ст. л
  • мед (конечно лучше патоку, но где ж ее взять) - 2 ст. ложки с горкой
- соль - 1.5 ч. л.
  • смешанную муку и пр.
  • дрожжи сухие 2 ч. л.
Все пеку на 4 прогр. (самой длинной)
Да еще, за 10 мин до выпекания смазать верх раствором меда с водой и посыпать кориандром Можно после выпечки смазать, посыпать и еще на 10 мин. поставить допекаться, но мне так не нравиться.
Все получается. Попробуйте!


c687132
Так и не понял. Если например в книге написано муки 1 1/4 стакана - это сколько в граммах отвешивать?



Интересное в разделе «Хлебопечка Moulinex»

Новое на сайте

Ссылка