Русский язык

А вот когда врач говорит пациенту «ляжьте» – вот тут я испытываю испанский стыд... Вот здесь речь о скидках уже не идёт.

хм... Не такой и больной тот пациЭнт, раз на такие мелочи обратит внимание.
Тем более сейчас так много не русских сограждан появилось, а в столицах их особенно много, притом эти прибывшие не учились в советской школе, в которой всё-таки по всему СССР были единые правила обучения, и русскому языку и литературе в том числе.
Да и нынешние вполне здешние наши сограждане тоже не учились уже в советской школе. И книги с малолетства не читали, даже из ТВ уже в конце 80-х перестала литься грамотная и внятная речь. Как раз в те времена и началось тотальное коверкование слов и выражений от петросяна до веселых и находчивых. и пр. пр. пр. Весело ж нам было! Уж что говорить-то про сейчас-сейчас, тик-ток и иже с ним,
Притом врачи не в филологический институт поступали, и вряд ли кто-то из них совсем плохо знает устную русскую речь. Им же ещё и кучу отчетов писать, русский язык знать приходится.
Нашему поколению 60+ уж что так на людей-то испански стыдиться. Другие времена идут. Нам радоваться, что есть еще люди, разумеющие грамоту и применяющую её, как письменно, так и устно. А их много.

Например, мне очень нравятся беседы от Влада Аганова, одноимённый канал у него. Сам он как ведущий и интервьюер очень тактичный и сведущий, и приглашённые очень интересные рассказчики.
А вот Дробышевский-то! Который постоянно какие-то словечки ввёртывает! Но так приятно его слушать. Плюс еще и интересного полным полно. И слушатели любят его – он несет добро и знания.

Не такой и больной тот пациЭнт, раз на такие мелочи обратит внимание.

Во-первых, я говорю о себе, стоявшей рядом с таким врачом. Пациент (и не надо в этой теме ломать язык, да ещё с изменением раскладки) мне о своих ощущениях не сообщал.
И грамотный человек, к которым ты себя относишь, не употребляет неграмотных слов

коверкование

Другие времена идут. Нам радоваться, что есть еще люди, разумеющие грамоту и применяющую её, как письменно, так и устно. А их много.

Вот ты этому и радуйся. А меня это ужасает.

Им же ещё и кучу отчетов писать,

Ты правда не знаешь, как отчёты сейчас пишутся? Копировать-вставить

Тем более сейчас так много не русских сограждан появилось, а в столицах их особенно много, притом эти прибывшие не учились в советской школе,

Нерусских в этом контексте пишется слитно. В цитате этого явно не видно, но дефис отсутствует. Эту ошибку мы с тобой здесь уже выявляли, и я приводила обоснование, но ты продолжаешь упорствовать в неграмотном написании.
И я говорила о вполне русском человеке, учившемся в советской школе.
Но тебе же непременно надо поспорить.

на людей-то испански стыдиться.

Опять корявая фраза. «На людей» не стыдятся. Стыдятся кого-то, чего-то.

Не вижу предмета для спора. Быть безграмотным плохо. Вообще, чем больше ты знаешь и умеешь, тем интереснее твоя жизнь. И тем больше людей, которым с тобой интересно.
Врачи, с которыми я общалась, были грамотными и в профессиональном смысле, и в языковом.
Молодежь между собой может говорить на своём ' птичьем языке', но это было всегда. При общении со мной и другими взрослыми мои внуки и их друзья говорят на хорошем русском языке, но, конечно, сленговые словечки проскакивают. Но сленг- это не безграмотность. Неправильные ударения, неправильные падежи и предлоги в молодежной среде не приветствуется. Одно дело в Тик Токе кривляться, другое- общаться напрямую с людьми. Это мой опыт.
Но так было всегда. В институте курсу к 3 все начинали нормально говорить. Среда обязывала. На олимпиаду по русскому, конечно, не отправишь, но речь была правильной.
Но, сленг существовал всегда. Он бессмертен.

tatabata, Татьяна, вот по всем позициям согласна. И добавлю, что многие из нас любят поолбанить. Но это всегда за версту видно, и никто это не спутает с безграмотностью. А не нравятся мне конкретные сленговые слова – так я их не употребляю просто.

Врачи, с которыми я общалась, были грамотными и в профессиональном смысле, и в языковом.

Мне тоже. Поэтому меня так и покоробило в описанной ситуации.

Быть безграмотным плохо.

Добавлю: в любом смысле, в любой области.

Среда обязывала

И вот это тоже очень верная ремарка.

Притом врачи не в филологический институт поступали

Для того, чтобы писать грамотно, не нужно вузовское образование. Достаточно навыков и знаний, полученных в средней школе, как у большинства пишущих здесь грамотно. Надо просто любить свой язык, понимать и слышать его, интонации, паузы – тогда не будет непоняток с пунктуацией. И сегодня любое непонятное слово или выражение за секунду можно найти на подходящих ресурсах. Очень мало людей абсолютно грамотных, но для того, чтобы проверить себя, надо чутьëм обладать. А не быть в себе уверенным категорично.

надо чутьëм обладать.

О чутье. Возник недавно спор о том, что грыжа не межпозвоночная, а межпозвонковая, т. к. она не между позвоночниками, а между позвонками. Аргументом служили доктора и кандидаты медицинских наук, которые знают, как правильно. Но ведь они в медицине разбираются хорошо, а не в филологии. А филология говорит, что правильно, таки, межпозвоночная. Здесь идет простое чередование согласных, позвоночник тут сбоку. Но полезла в Грамота. ру и ещё куда-то. Там пишут, что по просьбам врачей (которые совсем не филологи) в восьмидесятых годах филологи рассмотрели и порешали разрешить употребление слова «межпозвонковая». Я вот против. Меня раздражает профессиональный «сленг», когда говорят до́быча, осу́жденный, на Донбассе еще населённые пункты зачем-то называют Пе́ски, Сла́вянск, Све́рдловск. Но филолги же разрешают по просьбам.

Но филолги же разрешают по просьбам

Правильно, или по просьбам?

Правильно, или по просьбам?

Ну я же про межпозвоночную грыжу написала. Филологи разрешили употреблять «межпозвонковая». Кофе среднего рода тоже уже разрешили (или только собираются ).

Ну я же про межпозвоночную грыжу написала.

Это как раз моя сфера. И, конечно, грыжа не между позвоночниками, а между позвонками. Кто-то будет возражать против очевидного факта??? И зачем разрешать то, что всем и так понятно? Филологи там в курсе о количестве позвонков и позвоночных столбов в человеческом организме? Или для того, чтобы запрещать либо разрешать, это знать не сильно обязательно?
С кофе всё не так очевидно, как с межпозвонковой грыжей. Но нам, привыкшим, что кофе «он», это будет резать ухо.

Здесь идет простое чередование согласных,

Все-таки смысл должен быть на первом месте, мне кажется.

А населённые пункты мы, не живущие в тех местах, называем так, как нам это озвучивают журналисты, которых мы слушаем. Я вот тоже не знаю – как правильно.
В Питере тоже есть (или был) завод им. Свердлова. И тоже слышала в 2-х вариантах ударение. Как правильно – не знаю, но мне ближе на ó.
И вот, кстати, Свердлóвская набережная. Свéрдловская никто не говорит.

Анна1957, Анна,, ну ладно, ладно, положила на лопатку. На одну.

Но тебе же непременно надо поспорить

Как и тебе.

А меня это ужасает.

Ну да... ежели кому охота, почему ж и не поужасаться. Ведь у нас так много времени впереди, чтоб «ужасаться» на вполне понятные, но неграмотные ( ) слова.
 

Как и тебе

Я не спорю с тобой. Я привела ситуацию из моей жизни, а ты стала высказывать свои предположения (неверные) и соображения (сомнительные) на этот счёт, не зная фактов. Кто с кем спорит???. Если спор об ошибках – я всегда привожу обоснование. А уж если эти обоснования в упор не видят – ну, детский сад, штаны на лямках.

грыжа не между позвоночниками, а между позвонками

Так она и не межпозвоночниковая, а межпозвоночная. Позвонок— позвоночная, носок— носочная, песок— песочная. Включи чутьё, а не медика.

ежели кому охота,

Благодарю за разрешение. А то я сомневалась: только тебе можно сокровенные свои мысли высказывать или другим тоже


Туся Тася, Наташа, а чем тебя межпозвонковая не устраивает? Позвонок, позвонки – вот между ними и грыжа.

населённые пункты мы, не живущие в тех местах, называем так, как нам это озвучивают журналисты, которых мы слушаем.

Это не журналисты, это местные жители ТАК называют. Спорят до хрипоты, что не Пески́, а Пе́ски и т. д. Ну и почему тогда ты, вопреки здравому смыслу и знаниям, называешь так, как журналисты. Они ведь очень часто делают ошибки.

чем тебя межпозвонковая не устраивает? Позвонок, позвонки – вот между ними и грыжа.

Тем, чем медиков межпозвоночная. Ты в каком году училась? Неужели тебя еще тогда учили говорить межпозвонковая? Хотя да, могли. Те, кто считает, что именно так правильно.

Вот глянь – спросила про совсем близкое по звучанию слово звонок (вместо позвонок)

Свойственный звонку. Аналогично – свойственный позвонку.
Не звоночный провод, а звонковый. Не межпозвоночная грыжа, а межпозвонковая

спросила про совсем близкое по звучанию слово звонок (вместо позвонок)

Мне и носок тоже созвучный. Слова, совсем не одинаковые по смыслу, что их сравнивать?


Обменяемся скринами

Ну и почему тогда ты, вопреки здравому смыслу и знаниям, называешь так, как журналисты.

Здравого смысла я здесь не вижу совсем. И я как раз не знаю – как правильно.

Пинайте меня (в переносном, естественно, смысле ), но мне в моем восприятии языка, ближе ' кофе' в среднем роде, чем в мужском. Хотя никогда (клянусь!) в жизни я так не говорила.
Бабушка у меня хорошее образование имела, преподавала, в 87 лет свободно владела французским, читала и говорила (наследие царского режима ) И вот она всю жизнь говорила 'крапивА' и 'камбалА'. И я тоже очень долго считала это правильным. Потом меня стали разубеждать. И я стала говорить по-другому. Хотя, к бабушкиному варианту сердце больше лежит

Мне и носок тоже созвучный

Позвонок и звонок – всё же ближе, чем позвонок и носок. По звучанию, не по смыслу.

Здравого смысла я здесь не вижу совсем.

Так здравый смысл в голове, а не здесь.

как раз не знаю – как правильно.

Ты не знаешь, как правильно поставить ударение в слове Славянск? А в слове добыча? И в слове пески тоже не знаешь?

крапивА' и 'камбалА

А из каких она краёв? Сейчас подумала – с камбалой у меня тоже два варианта. Как творог и творог.

Туся Тася, Наташа, мои ударения, несомненно, Славя́нск, Пески́. Но я не знаю, как принято это в тех местах. Про Свердлова уже выше писала. Дóбыча тоже режет ухо. Я так не говорю

Так здравый смысл в голове, а не здесь.

Здравый смысл в плане географических названий. С местным колоритом.

По звучанию, не по смыслу.

Помнишь правило про четыре глагола на -ать, семь глаголов на -еть? Там есть слово «обидеть». И вот меня долго после школы мучил вопрос (он мне пришел внезапно в голову лет в девятнадцать). Почему обидеть находится в этой группе? Ведь во множественном числе оно заканчивается на -ют, а не на -ат, как остальные. И вот однажды мне встретилась учитель русского, которую я тут же спросила об этом. Всё оказалось просто. Это были разные формы глагола. Так что всякие созвучия не в счёт. Нужно правило.

так, как журналисты. Они ведь очень часто делают ошибки.

Ошибки делают все и довольно часто. Просто в языке, как и в математике, есть константы, а есть переменные. Если язык не развивается, не рождает новых слов, он обречен на смерть. Это мертвый язык. Примеры- древнегреческий, классическая латынь. Развитие языка-это его жизнь. Но оно должно основываться на каких-то константах, иначе будет черте что. А так язык все перемелет, переплавит и будет жить.
Это, кстати, не мои мысли. Раньше на Эхо Москвы была очень хорошая передача ' Говорим по-русски'. Вот там часто эту тему муссировали. Я согласна.

вот она всю жизнь говорила 'крапивА' и 'камбалА'.

Еще скумбрия́. Так вот филологи утверждают, что язык живой. То, что раньше считалось нормой, сейчас таковой может не быть. Поэтому бабушка, возможно, говорила правильно по отношению к своему современному языку.

Потом меня стали разубеждать.

У меня другой затык. Знаю, что правильно говорить «занимаемся по средáм», а мне хочется сказать «по срéдам»

Дóбыча тоже режет ухо. Я так не говорю

А вот горняки говорят. Мне это режет слух, а для них это норма. И плевали они на мой слух, это ИХ язык.

Поэтому бабушка, возможно, говорила правильно по отношению к своему современному языку.

Во, как и моя бабушка со своим КарАибским морем, которое вызывало у меня неудержимый смех

И плевали они на мой слух, это ИХ язык.

Тогда смирись, что это язык врачей. В чем тогда проблема?

А из каких она краёв?

Трудно сказать. Прадед был начальником железных дорог в нескольких областях Российской империи, начинал с Витте. Его переводили с места на место. Он был хорошим инженером, ему даже дворянство даровали за заслуги. Они и в Польше жили. В Вологде даже дом их сохранился, там теперь больница. А последняя должность, вроде, начальник Южных железных дорог.
Так что, возможно, это просто устаревшее произношение.

Это были разные формы глагол

Ой, давай поподробнее. Интересно же.

а мне хочется сказать «по срéдам»

Мне тоже

Кофе среднего рода тоже уже разрешили (или только собираются).

С крапивой – без вариантов. А вот с камбалой как раз возможны оба



gala10, Галина, студенты народ находчивый. Пальцем ткнут в ценник

Туся Тася, Наташа, ты филолог по образованию? Я в своё время мечтала поступить в НГУ филологический факультет. Но старшая сестра провела со мной беседу, сказав, что девочка из небогатой семьи должна получить образование, гарантирующее ' кусок хлеба с маслом' И я ушла в программисты, в IT-шники по-нонешнему. Правда, ни разу не пожалела и на хлеб с икрой заработала.

Тогда смирись, что это язык врачей. В чем тогда проблема?

У меня большой проблемы нет, единичный случай. Но начали с диалектов, которые ты не приемлешь. Вот и пришли к тому, что не все и не везде говорят по правилам. И правила не всегда железно работают, под них можно что-то подогнать и объявить это компромиссом между медициной и филологией.

gala10, Галина,

Кольт

gala10, Галина,

правила не всегда железно работают, под них можно что-то подогнать и объявить это компромиссом

Ну, это не только в филологии и медицине Это закон жизни

моя бабушка со своим КарАибским морем, к

Погугли, удивишься. Такой вариант раньше употреблялся.

Но начали с диалектов, которые ты не приемлешь.

Нет. Начали мы с того, что человек не понимает смысла слов, поэтому приводит абсурдные проверочные слова. А потом подтянулось «сморода» – диалект, который в Питере слышится дисгармоничным, приземленным.

Наташа, ты филолог по образованию?

Нет. А почему такой вопрос?

Туся Тася, Наташа, так теперь, спустя много лет, я и погуглила. А в детстве мне это казалось смешным, потому что было явно несовременным.

диалект, который в Питере слышится дисгармоничным, приземленным.

Ну так это в Питере, а где-то в Сибири он слышится родным и близким.

Нет. А почему такой вопрос?

Просто интересно, чувствуется, что тебе тема языка близка и ты хорошо разбираешься во многих вопросах.

Ну так это в Питере, а где-то в Сибири он слышится родным и близким.

Так я-то про свою ситуацию рассказывала. Питерскую.

чувствуется, что тебе тема языка близка и ты хорошо разбираешься во многих вопросах.

Так и ты не филолог, а разбираешься.

Так я-то про свою ситуацию рассказывала. Питерскую.

В этот раз может и так, но не впервые с твоей подачи всплывает тема о том, что диалекты — это неправильно, неграмотно и т. д.

Ну так это в Питере, а где-то в Сибири он слышится родным и близким.

Кстати, в Сибири люди говорят грамотно и произношение у них правильное. В Новосибирск были эвакуированы заводы из Москвы и Ленинграда вместе с рабочими. Город по темпам роста называли ' Нью Чикаго'. Из небольшого городка он за несколько лет превратился в миллионник. В Красноярск и Иркутск издавна ссылали интеллигентов, не дружащих с властью. В Норильске, кроме уголовников, была масса образованных людей. У моего дяди там друг отбывал срок, а был он главным геологом Донбасса. Он потом и строил Норильск. После реабилитации южнее Новосибирска врачи запретили селиться. Он мемуары написал, очень интересные.
Так что в Сибири ' коэффициент интеллекта и образования' был далеко не самым низким по стране

что диалекты — это неправильно, неграмотно и т. д.

Я считаю, что всё хорошо там, где это принято. А где не принято – воспринимается в лучшем случае с улыбкой. Снисходительной – ну, упрямится человек, ну, простим ему это упорство, достойное лучшего применения. Вернёмся опять к Левитану. Нужно было изжить это в своей речи – изжил и не жужжал при этом. Более того – массу усилий приложил, потому что считал необходимым для своей карьеры и жизни.

Так и ты не филолог, а разбираешься.

Не, я не разбираюсь. Вы с Анной в тонкости углубляетесь, а я за правильные ударения и падежи выступаю
К диалектам я лояльна. Но диалект в случае Левитана обозначал бы профнепригодность.
Публичные выступления должны соответствовать канонам.

Здравый смысл в плане географических названий. С местным колоритом.

не знаешь, как правильно поставить ударение в слове Славянск?

Вы будете смеяться, но для меня Славя́нск-на-Кубани только с этим ударением, потому что ассоциируется со славянами. А вот на Украине Слáвянск, там вроде название происходит от слов «Слава» или «Славный». Но это лично моё восприятие.

Светлана62, Светлана, во, ещё одно мнение человека, с которым всегда интересно общаться.

вот на Украине Слáвянск, там вроде название происходит от слов «Слава» или «Славный»

Ладно, пусть «слава». А Пе́ски чем обосновать? Только произношением «до́быча». Видать, людям так интереснее разноваривать.

для меня Славя́нск-на-Кубани только с этим ударением

Кстати, а почему -на-Кубани? Да потому, что есть ещё и на Донбассе Славянск, чтобы не путаться. Т. е. тот же Славя́нск.

Но диалект в случае Левитана обозначал бы профнепригодность

Согласна. Просто самый яркий пример. С артистами та же история.

Вспомнила, мы в позапрошлом году весь Русский Север исколесили. В Вологде, в соседнем номере жил очень приятный мужчина, лет 45, с семьей. Я не помню, откуда он был, но из Вологодской области. Я не понимала половину из того, что он говорил. Похожее произношение там не редкость, но не до такой степени. А он ещё очень приветливый был и рассказывал, куда лучше съездить и что посмотреть. Вот правда, смех и грех!

Вернёмся опять к Левитану. Нужно было изжить это в своей речи – изжил и не жужжал при этом.

Аня, да пойми ты! Левитан должен был вещать на всю страну, чтобы всем было и понятно, и ухо не резало. А мне вот до функции Левитана далеко. Я должна заговорить по-рязански? Так здесь тоже говорят с разным «звуковым» акцентом (не могу сейчас правильно его назвать)

но для меня Славя́нск-на-Кубани только с этим ударением,

Для меня тоже.

Знаю, что правильно говорить «занимаемся по средáм», а мне хочется сказать «по срéдам»

Да и говори
Никто из рядом находящихся и внимания не обратит 😁

должна заговорить по-рязански

Не надо!!! Говори по-русски. У тебя хорошая грамотная речь.

Никто из рядом находящихся и внимания не обратит 😁

Не уверена.

Кстати, в Сибири люди говорят грамотно и произношение у них правильное

А я «смороду» именно оттуда привезла 🤣

Не уверена.

А я уверена.

. Убрала, потому что некрасиво процитировалось

из Вологодской области.

А так же и в костромской области очень своеобразный говор.

Да и говори
Никто из рядом находящихся и внимания не обратит 😁

Тань, для меня важно, что Я знаю, что это неправильно. И не хочу неграмотно говорить.

А я «смороду» именно оттуда привезла 🤣

Ну, наверное не из города? Или уж очень старенькая бабушка говорила. Я про деревни сибирские не знаю. Там у нас интернационал: и татары крымские, и немцы поволжские и коренные сибирские народы. А город все переплавил. До 30- ти лет жила. Везде правильную речь слышала.