Русский язык

сморода.

У меня бабушка была не обучена грамоте – манез, датез

Антоновка, Лена, с бабушками все равно очень хорошо было, неважно, обучены они грамоте или нет. Главное, что они нас любили и были любимы нами. Я вот дочь в честь своей бабушки назвала.

сморода..

Впервые услышала в деревне, когда дом купили в 1975 году. Оказалось повсеместно, не только в нашей деревне.

У меня бабушка была не обучена грамоте – манез, датез

Это бабушки. А вот от грамотных детей, которые закончили школу и поступили в бауманку, мгимо, мифи, слышу рестик, мазик, лаблатория.

бабушками все равно очень хорошо было,

Это без сомнения. Как же мне моей Шурочки не хватает до сих пор.

рестик, мазик,

Есть такие взрослые люди на форуме

слышу рестик, мазик,

Не трожь, это святое

была не обучена грамоте – манез, датез

А это что? Я такого не слышала. У меня бабушка ещё как была обучена, но тоже я над ней подхихикивала в детстве. Мне уже тогда ухо резало старомодное «КарАибское море», сходи «в лавку», французская булка (вместо тогдашней Городской за 7коп с разрезом на боку) – она меня так специально поддразнивала В 60-е годы никто магазины лавками не называл, кроме неё И ведь видела название булки на ценнике, но всё равно упрямо говорила по-своему. Такой троллинг был с её стороны

французская булка (вместо тогдашней Городской за 7коп с разрезом на боку

А моя бабушка ее ' франзоль' называла. Тоже была обучена

А это что?

Майонез, диатез

Да, теперь с грустью об этом вспоминаешь – что уж говорить... И не вернешь... Ещё леденцы в круглой жестяной коробке называла Ландрин. А не Монпансье (а произносили в детстве мы момпасе ). Потом прочла, что это фамилия купца, который такие конфеты продавал. И в моём детстве уже они так не назывались.

Сморода. Так это диалект какой то, а не безграмотность.

Бабушка моя говорила «колтуки», вместо колготки. Старенькая она была, не выговаривала. Зато уже тогда понимала, что во многих мировых политических бедах виновата была «вертлявая Англия», именно она зачинщик многих-многих проблем.

Сморода. Так это диалект какой то, а не безграмотность

Ну да. А когда диалект стал образцом для подражания?

Надо же. А я этот запах очень люблю, никак его смрадом назвать не могу

когда диалект стал образцом для подражания?

Так никто не подражает, люди говорят на своём языке, своей малой родины. Для них это правильный русский язык. Кстати, вряд ли диалекты пошли из литературного языка. Я думаю, что совсем наоборот.

Сморода. Так это диалект какой то, а не безграмотность.

Для них это правильный русский язык.

Спорная тема. Логично говорить на языке того региона, где ты в данный момент находишься. Все студенты-артисты, приезжающие в Москву и Питер, избавляются от своих местечковых говорков – это известная вещь. Диктор Левитан – один из известных примеров, а их множество.
На кухне – да, можно. На работе, на людях – лучше не надо.
Насчёт пробЫвать тоже будет возражение? Или всё же признаем этот вариант безграмотным? Как и Фильянский вокзал? А то так тоже многие говорят и пишут.
Насчёт образца для подражания написала в том смысле, что диалект не должен доминировать над литературным языком, мне кажется.

Насчёт пробЫвать тоже будет возражение?

Нет, это безграмотность. Так же, как и «просвятите меня».

Диктор Левитан – один из известных примеров, а их множество.

Ну еще бы диктор говорил с экрана на диалекте! Аня, не сваливай всё в кучу.

Логично говорить на языке того региона, где ты в данный момент находишься.

Сомневаюсь, что ты в Питере заговоришь иначе, чем привыкла. Или где-то в восточных областях сходу назовешь черемшу колбой.

«просвятите меня».

Возвращаемся к пЕлоту. Смысл простых слов святость и свет людям почему-то недоступен...

Возвращаемся к пЕлоту. Смысл простых слов

Не путай взрослых с ребёнком. У детей своя логика и ход мыслей.

Или где-то в восточных областях сходу назовешь черемшу колбой.

Ни с ходу, ни чуть позже – мне это слово неизвестно. Но если бы мне понадобилось это по работе (как Левитану в своё время) – освоила бы. И более сложные вещи приходилось в жизни осваивать. Работала в военном госпитале, там были люди отовсюду. И одни говорили грамотно, а другие так, что неловко было. Так что всё зависит...

Не путай взрослых с ребёнком. У детей своя логика и ход мыслей.

А для этого взрослые и существуют, чтобы детей просвЕщать. Помнишь, у нас были «словарные» слова, которые нельзя было проверить? Просто потому, что в русском языке не было этих корней? Я своему сыну в 1-м классе про слово «педаль» рассказала: на латыни стопа – pes, pedis. Вот и ударение появилось. И слово на другом языке узнал. Через понимание гораздо проще запоминать, чем через тупое заучивание, мне кажется.
А насчёт логики тоже забавное воспоминание про тот же 1-й класс. «Медведь» весь класс написал через «И» – проверочное слово Мишка. У моего сына логика была другая Но я с ним и занималась задолго до школы просто в варианте игры – сама любила это дело. Он у меня десяток проверочных слов подберёт, а потом выберет то, где букв меньше (это уже когда писáть приходилось).

Логично говорить на языке того региона, где ты в данный момент находишься.

Как это относится к правилам русского языка?

Как это относится к правилам русского языка?

Не очень поняла вопрос. Тема только о правилах?

Анна1957, Анна, а я и не утверждаю, что надо подражать диалекту. Но... его же никто и не отменял. А есть литературный русский язык – вот он правильный без диалектов. Лично я раньше и не слышала такого слова «сморода», но и осуждать людей за то, что они говорят на диалекте, к которому привыкли (всосали т. с. с молоком матери) не буду.

Зоя Гришина, Зоя, а некоторые мат всосали с молоком матери. Но на работе умеют же общаться без него. Я всего лишь говорю о том, что лучше употреблять слова в той форме, которая принята к употреблению в конкретном регионе в приличном обществе. У молодёжи свой сленг, но они прекрасно могут общаться на человеческом языке – было бы желание.
И сводить всё к диалекту какому-либо поперëк принятого языка – это сужение кругозора. Люди, наоборот, стремятся языки изучать именно для расширения оного.

Анна1957, Анна, конечно ты права) про мат и молодёжный сленг). Но это уже крайности, а мы все же не об этом.

мы все же не об этом.

Я начала с того, что грустно, когда человек не понимает смысла написанного им самим. А дальше – каждый о своём
Сморода случайно сюда затесалась. Но для меня такое слово, особенно если петербуржец настаивает на таком произношении, несёт определённую (для меня) смысловую нагрузку.

никак его смрадом назвать не могу

Тоже люблю запах смородины.
Здесь очень много дикой смородины, по берегу Оки, на островах. Никто её не высаживал. И в садах здесь её не высаживали. Ходили за ней как за дикой ягодой. Малина тоже в лесу. Происхождение слова смородина считала что сама родится. СмоРОДина. Из двух слов. Никак не смрад.

Хм, всосали с молоком матери 🤔. Для меня лично приятнее произносить и писать «впитали с молоком матери». Не претендую ни на что, но никогда не слышала это «всосали».
И, если что-то не так.

А меня совсем не царапнуло, слышала это устойчивое выражение именно в таком виде.

А за что извинения просить? Наоборот, это побуждает лишний раз проверить.

Я в курсе, что оба выражения правильны и несут одинаковый смысл. Просто первое мне кажется с какой-то долей грубости. Но это мне так кажется.

А вот «лично» зачеркнуто правильно, это меня всегда заставляет поëжиться

Именно потому и зачёркнуто.

Ну́ так. Я и отметила совпадение ощущений.

Ну́ так. Я и отметила совпадение ощущений.

иногда уже правила не помнятся, а так-то не дура
Не помню, в каких случаях правильно «по этому» раздельно и «поэтому» слитно 🤦. А каждый раз искать... 🙄

А мне интересно, кто-нибудь пытался рассмотреть произведения, например, Чехова, Достоевского и прочих глыб с точки зрения речевой избыточности, местечковых выражений и т. п.? Про Гоголя все очевидно.
Сама ужасно не люблю неправильные ударения, падежи, коверкание слов, но мне кажется, что надо понимать разницу между этим и самобытностью речи, причем каждого человека. Первое- безграмотность, а второе- творчество. Спору нет, что в официальных заявлениях должен существовать жесткий трафарет. Но, и там зачастую, речь разбавляется различными ' выкрутасами'. И именно они делают выступления-заявления живыми и более понятными.


Очень часто вспоминаю сказку Андерсена, если кратко: юноша мечтал стать поэтом-писателем, пришел к ведьме, она показала ему рассвет, закат, первую улыбку ребенка, первый поцелуй влюбленных... и много ещё всего. А он ей предъявил претензию, что она ему не помогла ничем и он не стал поэтом. Тогда ведьма вздохнула и сказала: ' Иди в критики'. И он стал знаменитым критиком, которого боялись все поэты-писатели.

уже правила не помнятся,

Я их вообще не знаю, всё на уровне ощущений. Поэтому часто лазаю проверять.

мне кажется, что надо понимать разницу между этим и самобытностью речи, причем каждого человека

Ты ведь можешь многих на форуме отличить по стилю написания постов? Без взгляда на аву? И ведь не всё безоговорочно нравится? Пример «самобытности».

зачастую, речь разбавляется различными ' выкрутасами'. И именно они делают выступления-заявления живыми и более понятными

Любимое – Лаврова «Дебилы, блть»  

«по этому» раздельно и «поэтому» слитно

Здесь, мне кажется, логика такая: если есть доп. разъясняющее слово, то раздельно. По этому поводу, по этому случаю.
А если в смысле «потому что», то слитно.

Ты ведь можешь многих на форуме отличить по стилю написания постов? Без взгляда на аву? И ведь не всё безоговорочно нравится? Пример «самобытности».

С учетом того, что обычно на форуме идет ' легкий трёп' различить не всегда могу. Когда по делу, то да. Есть часть форумчанок, которая пишет очень четко и грамотно во всех отношениях, причем это отнюдь не цитирование Гугла, а собственное обоснованное толкование и понимание вопроса.
Такие посты читаю с удовольствием.
А нравится – не нравится, так не оцениваю. Просто, если не интересно, то не читаю.

Согласна. Про узнавание и «нравится-не нравится» я написала с точки зрения «самобытности», о которой ты упомянула. Узнаваемы и те, что очень нравятся, и те, что не нравятся категорически. Получается, что и безграмотность своего рода самобытность. А уж любители неологизмов – однозначно самобытны, думаю, тут не поспоришь. И, как ни странно, есть масса людей, которым это не нравится. Так что и самобытность не всегда оптимал. Мы тут таким эзоповым языком разговариваем

в каких случаях правильно «по этому» раздельно и «поэтому» слитно

Мгновенно возникла ассоциация с «ввиду» и «в виду» – наиболее частая ошибка на форуме. Ильмира, ты ведь никогда не напишешь «... прогулялась поэтому бульвару (лесу, подиуму, форуму)»?

Ильмира, ты ведь никогда не напишешь «... прогулялась поэтому бульвару (лесу, подиуму, форуму)»?

😊

У меня бабушка была не обучена грамоте – манез, датез

да и вполне обученные нынешние бабушки, и не бабушки тоже, с удовольствием сокращают слова.
Басик, треня, соба, и прочее. Не помню, т. к. сама так не говорю, Ну вы поняли...
А, вот, ага,

рестик, мазик

Молодец— он и есть молодец, не большой и не маленький.

Ну как... Если по дороге муж купил продукты, то он молодец! А если дома еще ужин приготовил на всех, то большой же молодец!
 

Сморода случайно сюда затесалась. Но для меня такое слово, особенно если петербуржец настаивает на таком произношении, несёт определённую (для меня) смысловую нагрузку.

Ну, бадлон и кура – это, а к остальному какие претензии?? Греча тоже



А про куру у Чуковского ещё в школьном возрасте читала. Так что не надо песен
И упомянутая мною «смысловая нагрузка» употребления именно такого варианта слов актуальности не теряет
Вот ПУХТО ещё не часто встречаю в обычной речи. Хотя прочла, что это именно для Питера характерно.

Так что не надо песен

тоже что-то очень смыслово нагруженное.

тоже что-то очень смыслово нагруженное.

Есть возражения? Обоснуй

Моё обоснование на этой фотке – современный разговорный фразеологизм.
А тебе что привиделось в этом выражении?

современный разговорный фразеологизм.

Не современная я тётенька...
 
 

соба, и прочее. Не помню, т. к. сама так не говорю,

Ирина, вот что-то «терзают меня смутные сомнения»...
Я, конечно, искать не буду, но помнится, что пару раз, читая твои посты, спотыкался на слове «соба» – что это, где это?
Меня-то всё тянуло в кулинарию, в раздел японской лапши...

Irgata, Ирина, цитирование не работает.
 Моя бабушка не сокращала слова. Так что басик, Перек не про неё.

Не современная я тётенька

Так это не беда. Если я чего-то не знаю – ткнуть в поисковую строку Яндекса у меня сил пока хватает

Моя бабушка не сокращала слова. Так что басик, Перек не про неё.

это-то я поняла. ага.

что пару раз, читая твои посты, спотыкался на слове «соба» – что это, где это?

Не люблю это слово.
Моё словечко, если что, «собачик, собаченция». Вообще не люблю сокращать при письме, т. к. я ж не знаю. как там человек воспримет мои сокращения, сама-то часто лезу в Яндекс с вопросом – что оно такое?
Ну и просто люблю писать слова правильно. Плюс проверка на дядю Альцгеймера: не пришёл?

Меня-то всё тянуло в кулинарию, в раздел японской лапши...

ооо...
Ишь, есть такая лапша, тоже вот зацепился взгляд за это сочетание у тебя – соба и лапша.
А оно вона как. Яндекс проинформировал:

Irgata, Ирина, возможно, если бы ты ходила на тренировки, то и слово ' тренька' знала бы Это спортивный сленг. Я его уже 20 лет слышу и употребляю.

фразеологизм.
 Не современная я тётенька...

А это хорошо?

А это хорошо?

Думаешь, что плохо?
Кому ж как удобнее. И что кому надо.
Конечно, я не совсем уж «динозавр» по меркам моего поколения, но по сравнению с другими... ууу...
Но мне достаточно.

то и слово ' тренька' знала бы

Так я много что знаю из слов. Но не все употребляю,

Это спортивный сленг. Я его уже 20 лет слышу и употребляю.

Вот, это сленг оказывается 😂
А если я на рынке спрошу почём сморода и абрикоса, то это вопиющая безграмотность 🤔
Всё, ухожу-ухожу из умной темы 😁

А если я на рынке спрошу почём сморода и абрикоса,

Я думаю, что даже если ты спросишь почем огуреца – никто и внимания не обратит. Главное, бабки гони. Ну ты-то чего придуриваешься?? Ты так и говоришь: абрикоса? Насколько мне известно, это южно-русский диалект. Не московский говор явно.

если я на рынке спрошу почём сморода и абрикоса, то это вопиющая безграмотность 🤔

Нет, если деньги есть

Нет, если деньги есть

Один в один

даже если ты спросишь почем огуреца – никто и внимания не обратит. Главное, бабки гони.

Один в один

Думаю если бы ты (не дай бог конечно) стояла за прилавком, ты бы мне за мою безграмотность скидку бы не сделала, на абрикосУ 🤣

Подошла к ларьку и говорю продавцу: «мне шоколадку голден ап». Сама не поняла как это произошло. Всё поняла продавец и с удивленным взглядом подала мне.

То есть, сморода и прочие слова вполне могут применимы, только необычно.

ты бы мне за мою безграмотность скидку бы не сделала, на абрикосУ 🤣

Вообще не поняла. А что: кто-то (кроме гипотетической в этой ситуации меня) скидку делает за безграмотность? Это новость для меня
А вообще мне сложно это оценивать по колхозному рынку. А вот когда врач говорит пациенту «ляжьте» – вот тут я испытываю испанский стыд... Вот здесь речь о скидках уже не идёт. Хотя бы по той простой причине, что при поступлении в институт сдают экзамен по русскому языку – в моё время писали сочинение, а сейчас я не знаю. Для работы на рынке вроде это не требовалось до сих пор...

что: кто-то (кроме гипотетической в этой ситуации меня) скидку делает за безграмотность

За ' абрикосУ' может и сделают, за землячку примут Кстати, мысль Надо попробовать
У нас юные мальчики за фруктовыми прилавками не всегда разговороспособны

А вот когда врач говорит пациенту «ляжьте»

Сейчас врачи не говорят не «ляжьте», и не «лягте». Они вообще ничего не говорят, только в интернете ищут чтобы прописать тебе

– в моё время писали сочинение, а сейчас я не знаю

А сейчас плати и учись 😡

Вообще не поняла. А что: кто-то (кроме гипотетической в этой ситуации меня) скидку делает за безграмотность

Я тебя тоже иногда с трудом понимаю.

сейчас плати и учись

У моих знакомых сын в этом году после медколледжа (ему 22 уже – после 10кл поступил) по договору поступил в Новгородский мединститут. 6 лет будет учиться, а потом 5лет отрабатывать в г. Боровичи в той больнице, которая за него будет платить за учёбу. Итого только в 33года он сможет самостоятельно что-то предпринимать. Много найдётся таких желающих? Не думаю.

Я тебя тоже иногда с трудом понимаю

Ну это же всегда можно тут же и выяснить. Но на вопрос мой ты не ответила