Куда жаловаться на нерадивых медиков, подвыпивших сантехников и хитрых юристов?

да и какие есть и эти «сырые», в них много чего не расписано...

А вот тут и раздолье всяческим взяточникам и казнокрадам.
Но уточнить у руководства УК, а также у местных органов власти о нюансах всегда имеет смысл. Да бы зарвавшийся исполнитель не терял берегов. И ещё есть нюанс, когда в нашем договоре с УК написано одно, а в должностной инструкции сантехника, слесаря или электрика написано совершенно иное. И мы, требуя полагающееся можем наткнуться на грубое отношение работника.
В действительности ситуаций множество, как в медицине, так и в других отраслях, и далеко не каждый специалист готов нам разъяснять все нюансы.

далеко не каждый специалист готов нам разъяснять все нюансы.

конечно... ведь это его «заработок»...
поэтому не зря говорят: " кто владеет информацией, тот владеет миром»...

что для замены крана (который мы ясное дело сами эксплуатируем и обслуживаем) нужно перекрывать все стояки. По моей квартире знаю, что для отключения стояков надо писать заявление в УК и там слесарь сам перекрывает всё в указанное время, а мы сами уже меняли.

Да, нюансов много. Вот если мне надо поменять кран на кухне или в ванне, то просто перекрываем свои общие краны, у меня их всего два, один на подачу горячей воды в квартиру, а другой на холодную. А если придется общие краны менять.... то придется заявку делать чтобы стояк перекрыли. В ЖКХ много нюансов, это еще та тема

У меня папа с мужем и счетчики сами ставят, вопрос в том, что для замены крана (который мы ясное дело сами эксплуатируем и обслуживаем) нужно перекрывать все стояки.

*Анюта*, Анюта, вы обдумайте следующий вариант - нам так сделали в многоквартирном доме во время капитального ремонта в Москве. Идет стояк воды, а на «ветку» на каждую квартиру поставлен входной кран в зоне доступа (через ревизионный люк). То есть, если авария в квартире, вы сами сможете перекрыть этот кран и выполнить работы по устранению аварии.

Это удобно безусловно для всех сторон - и для обслуживающей организации, и для собственника

*Анюта*, Анюта, вы обдумайте следующий вариант - нам так сделали в многоквартирном доме во время капитального ремонта в Москве. Идет стояк воды, а на «ветку» на каждую квартиру поставлен входной кран в зоне доступа (через ревизионный люк). То есть, если авария в квартире, вы сами сможете перекрыть этот кран и выполнить работы по устранению аварии. Это удобно безусловно для всех сторон - и для обслуживающей организации, и для собственник

Судя по всему вопрос в ремонте именно этого крана.

Нужно смотреть, что прописано в договоре с управляющей компанией. У некоторых, что общедомовые коммуникации и кран, перекрывающий подачу воды, тепла в квартиру заменяется и обслуживается УК за ежемесячно вносимую плату. А у других написано, что кран - это ответственность собственника или нанимателя квартиры, и он должен купить кран, а заменит его УК за взносы.
Я видела два таких варианта.
Может есть ещё какие. Читайте свои договора.

Уже нет разночтения, раньше была двойственная практика по разграничению зоны ответственности, теперь ВС РФ выссказался- первое запирающее устройство входит в состав общедомового имущества

Вчера вечером в квартире потек кран и не просто потек, а так, что пришлось ведро ставить.

Муж перекрывает кран в квартире и сам меняет.
Если происходит что-то что требует перекрыть стояк. Муж идет в подвал и перекрывает стояк.
Если что -то требует перекрыть воду на дом, старший идет и перекрывает воду на дом.
Уже две недели развлекаемся так, в 8 утра отопление в доме выключаем, а потом в 8 часов вечера включаем.
Потому что днем жарко с отоплением, а ночью без него некомфортно. А и у нас ТСЖ.

старший идет и перекрывает воду на дом

У нас нужно заявление заранее подать. И оплатить отключение воды, сброс воды по стояку и работу сантехника.

И оплатить отключение воды

Ирина Доларс, Ирина, и как дорого обходится эта процедура? Если отключение платное, значит, и подключение тоже?

Уже не помню, Ильмира. Мне тогда дали бланк-заявку заполнить и сказали, что за всё платить придётся.
Как прочитала в бумажке той, что за последствия они ответственности не несут, так дёру дала!
Я нашла другой выход, обратившись лично к инженеру. Он сам пришел после моих жалоб и просто кран развернул. Там небольшая протечка была. Я хотела новый кран установить. Вот... обошлось...

У нас нужно заявление заранее подать. И оплатить отключение воды, сброс воды по стояку и работу сантехника.

У нас точно такая же процедура была пару лет назад. Думаю, что и на сегодня мало что изменилось - это их хлеб.

Если отключение платное, значит, и подключение тоже?

Нет, только отключение. Причем это делается (у нас лично) исключительно в рабочие дни и в рабочее время, для того, чтобы другим соседям создавать как можно меньше проблем - т. е. пока основная масса на работе.

И значит любой чиновник, специалист, юрист, учитель имеет право брать, так получается.

Как вы точно подметили.
И нечего жаловаться, что продавец на рынке обвесит и обсчитает, ему же врачу надо заплатить. И на поборы в школе тоже нужно глаза закрыть, учителям ведь тоже надо лечиться. И раз уж в теме сантехники упомянуты - то не надо обижаться, когда он двойную цену заломит. Войдите в положение - ему завтра может зуб надо рвать и ему тоже хочется, чтобы сделали нормальное обезболивание или еще пуще - жене рожать скоро. Таксисту тоже надо, хоть диспетчер сказал, что поездка стоит 150 рублей, а вы отдайте 300. Ему кроме врачей еще ГИБДД-шнику надо сунуть.
И таким образом коррупция и взяточничество будут расти и расти как снежный ком...

И таким образом коррупция и взяточничество будут расти и расти как снежный ком...

Как точно подмечено. Суем всем. Но врачи оказались крайними (или первыми) в этом списке.

Wiki, одна только маленькая, малюююсенькая разница. Многие, в том числе врачи, могут выполнить работу сантехника. И в продавцы врачи уходили в 90-е, Про гайцов - не знаю, врать не буду, но что-то мне подсказывает аналогичный сценарий. А вот назови мне хоть один случай, когда сантехник может сесть за аппарат УЗИ, компьютерный томограф, встать за операционный стол? Дело все в том, что когда на заре советской власти была произнесена сакраментальная фраза «хорошего доктора народ прокормит» - государство себя освободило от обязанности платить деньги людям сложнейшей профессии, которой надо долго и хорошо учиться многие годы, переложив это на плечи народа. Спохватились только сейчас - зарплаты в Питере, напр., у врачей действительно стали такими, что на них можно жить. Но целый пласт отличных специалистов уже безвозвратно потерян. И оглянись вокруг: кого ты видишь в медицинских учреждениях и школах? Правильно, в основном гастарбайтеров, которых устраивали эти мизерные зарплаты. Ровно как в маршрутках. Либо людей глубоко пенсионного возраста. Среди них тоже есть отличные специалисты - врачи нашей больницы лечились исключительно у ЛОРа-таджика. Я не об этом, а об общей тенденции в развитии общества. Даже строительные бригады как плюс упоминают русских рабочих. И сколько времени уйдет, чтобы этот слой опять сформировался - никому неизвестно. Думаю, что мое поколение этого уже не увидит.

Wiki, ваш пост звучит так, что все берут взятки, потому что врачам надо заплатить. Врачи крайними выходят, то есть это они одни винововаты в том, что в государстве берут взятки! Скоро договоримся до того, что воруют и убивают, чтобы врачам заплатить. Нашли виноватых! Для оздоровления общества нужно ликвидировать врачей и тогда общество станет здоровым!

А вот назови мне хоть один случай, когда сантехник может сесть за аппарат УЗИ, компьютерный томограф, встать за операционный стол?

Анечка , да ведь таких профессий, где нельзя работать без глубоких знаний много. Например моя профессия, хоть и звучать она может не так важно как врач, но ежегодно и обязательно мы сдаем совсем не простые (не для галочки) экзамены для подтверждения своей квалификации. Кто не сдал экзамена, дают месяц на переподготовку, а после второй не сдачи такому человеку говорят до свидания из за проф. непригодности. И такие случаи у нас не редки. Техник электрик, электромонтер, а они бывают с разными обязанностями, как и у врачей узких специализаций. Вот я например работала и работаю уже 36 лет на разных на ГПП (эл подстанции) заводов (в моем оперативном обслуживании по 100 подстанций) и туда даже доступа не имеют случайные люди, а уж про работу которые бы выполняли эти посторонние люди. Атас бы был полный, гибли бы люди (в прямом смысле), горело бы оборудование и устраивались бы короткие замыкания в системе (и это не в отдельно взятой комнатной эл. розетке). Хоть зарплата у нас в провинции не большая совсем и взяток не бывает, но выдать потребителю без перебоя электроэнергию нужных параметров для меня честь и радость. За это, да за зарплату и работаю. Люблю детский стишок, где дети собрались и обсуждают кем у них родители работают. Для меня все профессии важны, все профессии нужны и все должны получать достойную зарплату, но пока в нашем государстве с этим плохо

Анна1957, отчего только одна разница? Еще есть: продавцу платит работодатель - частное лицо из своего кармана. Он же, этот работодатель опять же из своего кармана платит отчисления в ФОМС и налог за свою деятельность. Еще продавец со своей зарплаты платит налог. А врач получает зарплату от государства как раз из этих налогов, то есть и продавец, и его работодатель уже заплатили ему. Ну это так - для сведения.

А вообще посыл хороший: не можешь делать работу врача - плати. НО! Уверяю вас, что вы мою работу тоже не сможете сделать, иначе бы при приеме не предъявляли такие требования, как высшее образование и стаж работы на руководящей должности не менее 5-ти лет. При этом я свою работу выполняю хорошо, но ничего сверх указанного в трудовом договоре не получаю. ОбЫдно.
А уж если говорить про квалифицированных рабочих, то они вообще на вес золота. И тоже только зарплата. При этом ни один врач не сможет выполнить работу сварщика.
Продавцов, к слову, лично я, будучи работодателем - подбирала очень долго. Где-то на седьмом наконец-то попался человек, который хотя бы в состоянии был запомнить, чем ЛДСП отличается от МДФ.
Вы вот сами жаловались, что в магазине продавцы не могут толком рассказать о шторах. Значит, не любой может работать продавцом. Но, к великому сожалению - работают. А в советское время были курсы, училища, техникумы - где учили продавцов. Про институт вообще молчу, мы группу х/б тканей например изучать начинали с истории её создания и мест произрастания хлопка. Хотя и в советское время как таковые консультанты были не нужны. Сейчас при изобилии товаров нужны именно они, а не люди с улицы, которые могут только пробить чек. Не думаю, что любой медработник справится с этим (Гы, у меня продавцом с месяц работала выпускница юридического, еле избавилась - редкая бестолковость и невнимательность. Сейчас работает в паспортно-визовом, тетка по блату устроила. Мне страшно представить, как она документы оформляет )
Также я знавала врачей, которые не могут не то, что выполнить работу сантехника, а и саморез вкрутить. кстати, грамотный сантехник - это тоже редкость. Вдобавок еще и пьющие они в основном.
Про стороителей-кровельщиков-отделочников тоже самое могу сказать. Мы с мужем чуть не поседели, пока в доме ремонт делался. Книгу можно написать.
Это всё я к чему? А к тому, что не надо уж так беззастенчиво считать свою профессию уникальной настолько, что это должно оправдывать взятки. Все профессии важны, ибо в противном случае их просто не существовало. В любой сфере люди должны работать добросовестно, за это они получают зарплату.
Ну и напоследок. На самом деле хороших врачей не так уж много, но при этом они тоже берут взятки. Надо бы государству какие-то метки придумать что ли. А то может сидит за аппаратом УЗИ такая же бестолочь, как мой продавец, а ему еще и помимо зарплаты люди деньги суют.
Ну и совсем напоследок. Я бы тоже могла быть врачом, если бы в свое время поступила не в торговый, а в медицинский. Проходной бал был одинаковый и экзамены те же. И работала бы хорошо, потому что я просто не умею плохо работать. Так что, никакой уникальности

Рита, мой пост звучит так, что я вообще против взяток.

Значит, не любой может работать продавцом.

Как же это точно. Я зачастую находясь в магазине вынуждена продавцу объяснять что то про товар который он и продает Да многие сталкивались с тем, что у продавца что то спрашивать бесполезно, такую «пургу» нам пытаются влить. И ведь продолжают работать многие из таких продавцов. Вот что с этим делать

Я только на днях зашла в строймагазин, стою, никого не трогаю, рассматриваю унитазы. Тут на всех парусах бежит ко мне продавец с противоположного конца зала с вопросом: что вам подсказать?
Ну, говорю, подскажите, какие из унитазов с вертикальным выпуском в пол. Он мне: вот этот, этот... чуть ли не все. А они стоят плотно и не видно, что там сзади. Я перешла на второй ряд. с которого видно. Смотрю, а все. которые он мне перечислил - с обычным горизонтальным выпуском. Ну я ему рассказала, что такое вертикальный выпуск в пол и как это выглядит на самом деле и даже показала на примере: два унитаза всё-таки у них было.
Ну и чего он бежал к мне? Чтобы я его проконсультировала?

Ну я ему рассказала, что такое вертикальный выпуск в пол и как это выглядит на самом деле и даже показала на примере: два унитаза всё-таки у них было.

Некоторые продавцы так и говорят, расскажите мол, а то я не знала. Да мы то расскажем, тут главное, чтобы продавцы нас хотели услышать, а не только делать умный вид. И я совсем не против продавцов или работников других профессий. Главное постоянно чему то хотеть учится, в профессии, в хобби, а не консервировать свою головушку

Ну и чего он бежал к мне? Чтобы я его проконсультировала?

Сейчас их очная учеба совсем оторвана от производства, у нас в профессии по крайней мере так. Практики практически нет, вот и приходят работать совсем не подготовленные. Приходят к нам после окончания учебы, а мощный трансформатор и в глаза не видели, а уж из чего он состоит, как работает, да как работают схемы на п/ст и какие они бывают, это вообще для них темный лес. Если из всей группы выпускников два человека окажутся адекватными профессии, то это хорошо, но и их надо учить. Вот хорошо раньше было вечернее обучение без отрыва от производства, сама таким образом училась, вот это было совмещение основной работы и учебы по этой же работе.

Думаю, что мое поколение этого уже не увидит.

Ань, боюсь, что и наши дети тоже. А как с внуками мы уже не увидим.

не можешь делать работу врача - плати

мдаа.. этот посыл как раз именно в тех профессиях, от которых зависит порой жизнь человека, и надо быстро-быстро решить проблему, но без каких-то катастрофических сопутствий, т.е. есть время эти проблемы решить, но в то же время эти профессии не на каждом углу по два - а это как раз медики, юристы, сантехники
Пожарным вот никто взяток не даёт - некогда и некуда им совать бумажки-то...

а когда молодая врачишка несется по коридору в отделении, например, гинекологии с полным пакетом подарочков и глаза горят, и рука пакетом машет, ей подали прЭзЭнт, заработала!! и та же врачишка с той же скоростью несется к старшей медсестре с претензией - А почему и мне (мнеее!!! с высшим образованием и хирургу!!!) и санитарке (тетка непонятная с улицы, поломойка и судноносец) дали определенную государством премию в одинаковом соотношении = 2 оклада, например,
 и медсестра старшая забирает у санитарок 1 премиальный, государственный, оклад и раскидывает по врачам и частично и медсестрам - они выученные, и работают и знают, а санитарок полно на улицах, и кому жаловаться санитаркам....

Проблема нынешняя большая в том, что многие специалисты (любая сфера) вообще просто так на рабочем месте и мозгов (не гоовря о нужных по специальности знаниях) у них нет, но именно они хотят денежку (взятку) и побольше и заранее. И приходится иметь кучу знаний не по своей специальности, чтобы вот такие спецы не «нагрели» фигней, которая у них в голове. Недавно были с мужем у кардиолога, умудрились ему откуда-то написать давление 90-60, у человека всегда ниже 123 на 87 не бывает (не только дома, но и на приеме), причем на данный момент лекарств не пил (обследовался). Я указала на ошибку, а мне в ответ - мы не знаем, кто это вам написал, у нас вон ту в компьютере другое. Мы: как кто написал? Ваша же выписка. Кардиологша: ну и ладно, какая разница, разве это существенно?
Был такой случай: сменился наш детский кардиолог; мы пришли к ней на прием, вначале долго не пускали, потом как зашли, смотрим - на столе, где вся мед. документация и тонометры и т. д. чайник, коробки конфет, пирожки на тарелочках надкусанные. Мы офигели. Потом еще прикольнее пошло: не стала врач читать ЭКГ, т. к. не было расшифровки (все кардиологи всегда вообще на эти расшифровки не смотрели, вот мы и не привыкли их брать), сделала выговор нам, что за расшифровку ей не платят; потом «навешала» кучу левых диагнозов, при этом все время туда-сюда перекладывались конфеты. Мы побыстрее ушли, подошли к предыдущей кардиологу, та в сердцах и рассказала нам, как вся поликлиника уже воет от этой кардиологши.

posetitell, Никка, так у вас хоть кто-то работает, у нас и в детской и взрослой поликлинике проблема, увольняются люди, никто не хочет приходить, при чем это не только о врачах, но и медсестры, а у нас самый центр Москвы.

Проблема нынешняя большая в том, что многие специалисты (любая сфера) вообще просто так на рабочем месте и мозгов (не гоовря о нужных по специальности знаниях) у них нет, но именно они хотят денежку (взятку) и побольше и заранее. И приходится иметь кучу знаний не по своей специальности, чтобы вот такие спецы не «нагрели» фигней, которая у них в голове.

100 %%%%%!!!
По моему мнению, с этим можно бороться только зарплатой, в смысле премией, это как минимум. Количество денег в зарплату будет всех дисциплинировать, но у нас уравниловка, как же, обидится кто то, а то что работник он плохой, но ведь человек хороший. Скользкая тема.

увольняются люди, никто не хочет приходить, при чем это не только о врачах, но и медсестры

Младший мед. персонал, санитарочки вообще копейки получают. Помните ситуацию, когда терапевтической службе (участковым) зарплату подняли, а узким специалистам нет Им что же, меньше знать надо что ли или этот мед персонал не важен Правда если не путаю эту ситуацию с их поднятием зарплат, может это я тогда не правильно поняла

увольняются люди, никто не хочет приходить, при чем это не только о врачах, но и медсестры,

А вот почему увольняются то? Зарплата не устраивает? А много мест, где она хорошая по той же профессии? Не так и много. И что, не работать по своей любимой профессии, или она все таки не любимая....

А врач получает зарплату от государства как раз из этих налогов, то есть и продавец, и его работодатель уже заплатили ему.

Ой, Вики, у нас даже первоклассники в курсе, как люди получают серую зарплату в конвертах И при этом громче всех кричат, что им все положено.

Анечка, да ведь таких профессий, где нельзя работать без глубоких знаний много

Я с уважением отношусь к людям любых профессий. Так же, кстати, как и к людям любой национальности. Недоумки и рукожопые встречаются везде. Но, обратите внимание на голые факты: в Германии в мединститут (или медфак универа) берут только с самыми высшими баллами аттестата. В Америке профессия врача входит в десятку самых высокооплачиваемых профессий. А у нас врач мог получать наравне с пекарем блинов в Теремке и водителем троллейбуса. Из нашей больницы сестры высочайшей квалификации из реанимации уходили в водители троллейбуса. Обратного перехода не было, насколько я знаю.

А к тому, что не надо уж так беззастенчиво считать свою профессию уникальной настолько, что это должно оправдывать взятки.

Не надо приписывать мне того, что я не говорила. Кстати, взятки - это то, что дают чиновникам за разрешение того, что не положено. А в случае с врачами мы просто платим за их знания и умения вместо умело устранившегося еще в далеком прошлом государства. Почему-то эту информацию все предпочли не заметить. Врач делает эту работу для меня, в удобное для меня время - я плачу. Не имею возможности - пользуюсь возможностями бесплатной медицины. Точно так же, как и все остальные.

А то может сидит за аппаратом УЗИ такая же бестолочь, как мой продавец,

И этот вариант не исключен. Но земля слухами полнится - к бестолочи не пойдут.

Я бы тоже могла быть врачом, если бы в свое время поступила не в торговый, а в медицинский. Проходной бал был одинаковый и экзамены те же. И работала бы хорошо, потому что я просто не умею плохо работать. Так что, никакой уникальности

Это со стороны так кажется. А когда человек закончил мединститут и поработал за эти копейки с колоссальной ответственностью, несоизмеримой с оплатой, то нередко он выбирает гораздо менее напряжную работу за большие деньги. И вот это уже реальный вариант в моей семье, а не твой гипотетический.




Про санитарок. Была недавно на своей работе. Подчеркиваю, что пишу только про мою ситуацию. Нагрузка на врачей и лаборантов выросла очень значительно. Когда я уходила - 80 исследований за смену было ппц как много, я помню. Сейчас меньше 100 не бывает, причем это не головы, а большие исследования. Самый свободный человек в этой схеме - санитарка. Она сидит в ординаторской, смотрит телевизор, разгадывает кроссворды и спит в кресле, когда ей это надоедает. И при этом ее зарплату подтянули к зарплате лаборанта. Надо расписывать, какая разница между мытьем полов и выполнением высокотехнологичных исследований?

когда терапевтической службе (участковым) зарплату подняли, а узким специалистам нет Им что же, меньше знать надо что ли или этот мед персонал не важен

Ну это же понятно: участковая служба - самая неинтересная и бесперспективная. Удержать можно только деньгами. Да и то, оказывается, не всех.

Вот в этом вся и суть: в государственных медицинских учреждениях, как правило, остались только те, кому до пенсии совсем мало (и слава богу, что эти люди все еще там работают, иначе б совсем труба), либо те, кого в платные клиники не возьмут, потому что они абсолютные бездари в профессии. И вот этим последним, что давай взятки, что не давай, умнее и грамотнее они ж все равно не станут.

Так я о том и говорю, если все равно деньги давать придется, я лучше пойду в платную клинику и заплачу официально с заключением договора.

Получается, что дают 8 - 10 тысяч - это намного дешевле, чем в платной.
НО! Я ничего не платила и мне точно также сделали операцию. И никто не намекал, не требовал. Вообще ничего плохого сказать о больнице не могу: очень уважительно, по имени отчеству к каждому пациенту, огромное внимание и множество процедур. Одна медсестра там была зарвавшаяся, но я объяснила ей, что не надо так со мной разговаривать и потом было всё хорошо. Врачи ничего такого даже близко себе не позволяют.
О том, что платят, я узнала только от товарок по палате, так бы и была в неведении. А потом даже увидела, что одна бабуля положила в карман анестезиологу деньги. Он, кстати, поймал мой взгляд и пробормотал, что это совсем не нужно. но от денег не отказался.
Я не специально следила, просто прислушивалась к рекомендациям, до меня очередь еще не дошла - ну думаю лишний раз послушать неплохо, вдруг что пропущу. Волнительно же.
А у меня глаза удлиненные и когда я на чем-то сосредотачиваюсь, то еще суживаю их, поэтому взгляд получается в некотором роде змеиным, он наверное заметил это и по своему истолковал.

санитарка. Она сидит в ординаторской, смотрит телевизор, разгадывает кроссворды и спит в кресле

добрые странные какие там врачи, в ординаторской я только врачей видела - как оно и полагается, медсестры и санитарки в своей комнате.
А то, что недавно только «подтянули» оплату труда санитарок до более жизненного уровня - то какое ж диво? и остальным «подтянут» - без этого никак.
Но то, что дневная санитарка в нашем городе получала 5-6 т. р. - мотивация - а что вам? вы ж не учились, но кроме поломойства санитарка обязана и кучку работы медсестры делать, и не малую кучку, мотивация - а что вам? сидите же всё равно. Так и постовые медсестры не меньше «сидят», процедурные, те как савраски, да.
Сейчас предложили санитаркам за свои денюжки закончить типо курсы, и кто поучился, тот стал получать 8-9 т. р, но 3000 р - не всем подъемная цена, кто не поучился - тот техничка.
Так и раньше по деньгам - техничка, а по обязанностям - младший, очень младший, но мед. персонал.
Совершенно верно -

мы просто платим за их (врачей) знания и умения вместо умело устранившегося еще в далеком прошлом государства.

С государства и надо справлять СВОИ деньги. Но с народа проще.

Kara, Ира! Хочу вставить свои пять копеек. Про больницы ничего не скажу, сама лежала только в роддоме. А вот в обыкновенной районной поликлинике у нас работает лучший эндокринолог из всех, кого я видела до сих пор. А у меня все время пока я работала была крутая страховка, и я наблюдалась в хороших коммерческих поликлинниках у эндокринологов. Но все они были ужасно равнодушные, им на меня было наплевать, и я это видела невооруженным взглядом. Хотите пейте лекарство, я могу выписать, не хотите-не пейте, хотите, давайте сделаем анализ, не хотите-не надо. Сидят и смотрят только в компьютер. Им главное занести данные. Одна меня насмешила и напугала: читает мои анализы, а я понимаю, что это какая-то ошибка, там все показатели с точностью до наоборот. Потом эта милая врач обращается ко мне по имени отчеству, и тут я понимаю, что она открыла на экране карту другой тетеньки, и считает, что это я.... А теперь мне пришлось встать на учет в районную поликлинику. И, о счастье! Эндокринолог молодая, энергичная, знающая и очень неравнодушная. Такое впечатление, что ей не все равно, что со мной происходит. Тут я отважилась попросить ее посмотреть частным образом приятельницу с аналогичной проблемой. Ну что бы вы думали? Она вежливо, но четко объяснила мне, что это государственная поликлиника, платных услуг такого рода здесь нет, а по-другому она не может. Говорит: как вы себе это представляете? Она была этой ситуацией очень смущена. Разговаривали наедине. Такие дела. Все люди разные!

в ординаторской я только врачей видела - как оно и полагается, медсестры и санитарки в своей комнате.

У нас в ординаторской врачи только переодеваются и часто на бегу, не присаживаясь, едят. И лаборанты с санитарками здесь же - отдельного помещения ни у кого нет. И даже душевой кабины у людей, работающих сутками, тоже нет. У всех по-разному.

в Германии в мединститут (или медфак универа) берут только с самыми высшими баллами аттестата. В Америке профессия врача входит в десятку самых высокооплачиваемых профессий. А у нас врач мог получать наравне с пекарем блинов в Теремке и водителем троллейбуса.

Не спора ради. Обучение в медвузе в тех же США стоит адовых денег. Около 50 тыс. долларов (зависит от престижности и уровня ВУЗа, специальности, это средняя цифра. Может быть и больше). Некоторые семьи в состоянии оплатить, остальные - берут кредит. Почти все молодые врачи живут крайне скромно много лет, потому что отдают кредит на обучение. И работают на износ. Для хирурга 80 рабочих часов в неделю - норма, операции каждый день кроме воскресенья - всю жизнь, 3-4 выходных в месяц - норма, дежурства по 36 часов - норма (страшно к такому врачу попасть - он же невменяем к концу дежурства). Это не работа, а образ жизни. Всю жизнь. Я бы сдохла, если честно)). Никакой зарплаты не нужно. Потому что никакой личной жизни, семьи и т. д. За это и платят.
Я просто большой поклонник профессии, хотя в свое время не сложилось у меня с медвузом. Я поступала в лихие 90-е (в 95 году) и молоденькую хорошенькую девочку родители наотрез отказались отпускать на поступление и житие в общаге куда-либо кроме родной Тулы ((. Могу их понять, конечно. А у нас педуниверситет и политехнический университет.

А вот в обыкновенной районной поликлинике у нас работает лучший эндокринолог из всех, кого я видела до сих пор.

К сожалению, это скорее исключение из правил

Несколько лет назад, придя к врачу в гос мед учреждение, меня направили на консультацию профессора (приезжает туда периодически для консультирования сложных случаев). Она меня осмотрела (при студентах) и направила приехать к ней в больницу. Там в коридорчике сказала мне, что услуги ее не бесплатны (направление на консультацию в больнице у меня было). Денег ей я не платила, и больше не обращалась. Через некоторое время пришла к врачу, которая меня направила к этому профессору. И услышала следующее... что меня в этом городе НИКТО лечить не будет, т. к. я в своё время отказалась лечиться у того профессора...

Чучелка, в Германии это образование бесплатное. В США - подробностей не знаю, но одна из 2-х дочерей моей уехавшей в 90-х годах одногруппницы стала психиатром.

И работают на износ. Для хирурга 80 рабочих часов в неделю - норма, операции каждый день кроме воскресенья - всю жизнь, 3-4 выходных в месяц - норма, дежурства по 36 часов - норма (страшно к такому врачу попасть - он же невменяем к концу дежурства). Это не работа, а образ жизни. Всю жизнь.

А у нас не так? Я же рассказывала, как наши доктора работают по 3-е суток подряд в разных больницах. А 36 часов подряд - так это все после суточного дежурства остаются на свою дневную смену, кроме тех, кто работает только сутками. А у них режим - сутки через двое и через трое - на ставку. А работают, как правило, на две. Вот и считай. Я именно об этом и говорю: напряженность, сложность и ответственность абсолютно на коррелируют с предлагаемой зарплатой. Сейчас в Питере (про другие города не знаю) ситуация изменилась - стали платить приемлемо. Но люди-то опытные, знающие - уже ушли. И пока новое поколение этого опыта наберется...

Анна1957,

Я просто думаю - не получается ли тож на тож? Работают так же, а в результате все в долгах (в кредитах) и даже получая более-менее приемлемо за работу молодого врача (сразу дофигища нигде не платят, только с опытом и все такое) значительную часть отдают на погашение кредита. Остается, сама понимаешь, как при ипотеке: выплатить надо порядка 3 млн рублей и более.

Чучелка, Ната, ну тогда почему наши врачи едут зарабатывать деньги в Германию, Канаду, Америку? И не видно тех, кто оттуда приехал сюда за длинным рублем. У нас на форуме есть Маха, если не ошибаюсь. Она работала и здесь, и там. Думаю, что ее мнение самое правильное, мы в основном с чьих-то слов про заграницу знаем.

Анна1957,

А я не знаю, Ань)). Я вот читаю блог одного молодого врача, эмигрировавшего в США, там учащегося (его взяли научным сотрудником на кафедру кардиохирургии Йельского универа). Он честно писал, что занимался в России бизнесом и успешно. Скопил значительные средства. Получает прилично меньше, но имеющиеся накопления пока позволяют ему нормально жить/работать. Потом, наверное, рассчитывает на приличную зарплату и обеспечение до пенсии/старости. Интересно читать. Он раскладывает и режим дня своего (в хирургии, например, осматривают больных в 5.45 утра - просто гады конченные))), зарплаты, что делают, как делают и все такое. Очень любопытно. Я не врач, но влечение и интерес так и остались на всю жизнь))).

Потом. наверное, рассчитывает на приличную зарплату и обеспечение до пенсии.

Возможно. Я тоже знаю врачей, которые в 90-е уходили в бизнес - в торговлю, в строительство. И для удовольствия, явно не ради этих смешных денег, на полставки продолжали заниматься любимой работой. У всех по-разному жизнь складывается. И бизнесом не все могут заниматься. Кто-то пытается все же зарабатывать на жизнь тем, чему учился и что лучше всего умеет. И государству это в копеечку обходится: выучить человека - а он потом уходит из специальности. Поэтому постоянно читаем и слышим, что не хватает врачей, среднего персонала.

А вот почему увольняются то? Зарплата не устраивает? А много мест, где она хорошая по той же профессии? Не так и много. И что, не работать по своей любимой профессии, или она все таки не любимая....

Ну как приходят молодые за стажем, потом, если они хоть что-нибудь соображают в частные клиники берут, так наш невролог детский ушел, хороший парень кстати.

Из нашей офтальмологической никто не уходит. 75 тысяч в день где еще заплатят? Плюс зарплата на мелкие расходы
Туда наверное очередь на 100 лет вперед.

Я вот читаю блог одного молодого врача, эмигрировавшего в США,

Другая моя одногруппница уехала из Кишинева в Израиль в те же 90-е. Муж у нее работал на деревообрабатывающем предприятии, жили они на то, что он зарабатывал. А сейчас в Израиле - на то, что зарабатывает она. Зарплаты несоизмеримые. И, кстати вспомнила: та, что в Нью-Йорке свою дочку выучила на психиатра, несколько лет перед отъездом работала не врачом, а в сапожной мастерской строчила - муж ее туда переориентировал, чтобы денег заработать перед отъездом. А в Америке она подтвердила диплом (подробностями не интересовалась, но знаю, что пришлось учиться 2 или 3 года для этого) и стала работать не сапожником, как у нас, а врачом.

Я тоже знаю врачей, которые в 90-е уходили в бизнес - в торговлю, в строительство

В 90-е в торговлю (и в Израиль тоже) уходили все, не только врачи. Вообще не показательный пример.

в Германии это образование бесплатное.

Ну как сказать

В связи с недавними реформами в Германии, учёба в большинстве государственных вузов Германии сейчас бесплатна. Студентам нужно только выплачивать студенческий семестровый сбор от 100 до 300 евро в семестр (в зависимости от федеральной земли) и оплачивать жильё, питание и прочее.

Но напоминаем, что иностранным студентам для получения учебной визы в Германии обязательно понадобится либо блокированный счёт на 8640 евро, либо поручительство гражданина Германии.

На минуточку 9000 евро - это по текущему курсу 690 000 рублей. Не думаю, что у всех желающих есть поручительство гражданина Германии. А, и еще, обязательным условием обучения в Германии является знание немецкого языка на уровне В1-В2, а это технический профессиональный немецкий
Фактически может выйти гораздо дороже, чем самые лучшие медицинские институты России.

Самое прикольное, что в моей местности (Чебоксары) в медвуз также рвутся даже за деньги (1-й курс вроде был 80тр за год, остальные - до 120). НО!!! Я немного знаю ситуацию и вот причины рваться: рвутся, чтобы лечить своих родных или чтобы деньги левые зарабатывать в гос. мед. учреждении работая. Изначально в частный мед. сектор идти не собираются. А почему? А потому, что пед. состав нашего меда - ((((, студенты - редко появляются на занятиях, на практ. занятия вообще пошла мода человека со стороны нанимать - пусть отметится и проведет нужное время. Отчислять нельзя, а то тех же педагогов сократят и вообще ругать будут. В рез-те старый мед. состав региона уже даже за голову не держится. В частные мед. учреждения бегают подрабатывать или реально неплохие врачи с гос. (т. к. в частной есть разные приборы и т. д., т. е. можно реально профессионально оттянуться, но таких мало, мой проктолог такой - какой же классный спец!!!) или сажают для заполнения такое, что множатся судебные иски (из недавнего - сломанная челюсть и порушенные зубы в стоматологии, мой опыт - упорно врачиха-лор пыталась соблазнить хоть разок попробовать пшыкнуть в горло при тонзиллите одно лекарство, про компонент которого я сразу ей сказала - у дочки аллергия на него, но врачиха ответила - ну попробуйте, не понравится, не будете больше пшыкать. Карл! Пшыкать в горло аллерген!!! Я уже больше ничего не сказала ей, т. к. с бравыми я не умею общаться, но через дней 10 этой врачихи уже не было там - таки ее уходили.

Чучелка, Ната, ну тогда почему наши врачи едут зарабатывать деньги в Германию, Канаду, Америку? И не видно тех, кто оттуда приехал сюда за длинным рублем. У нас на форуме есть Маха, если не ошибаюсь. Она работала и здесь, и там. Думаю, что ее мнение самое правильное, мы в основном с чьих-то слов про заграницу знаем.

Неужели непонятно? Здесь выучились на наши налоги, а деньги поехали зарабатывать туда. Некомильфо, как-то получается.
А насчет того, что у врача ответственнейшая и труднейшая работа, так не нужно. Никто из врачей, заразивших лично меня гепатитом В, не сидел в тюрьме, педиатр, неправильно рассчитавшая дозу моему ребенку, которого тоже еле спасли, тоже не понесла никакого наказания. Как говорится, у каждого врача своё маленькое кладбище, и это считается нормальным. А вот если тот же энергетик ошибется один раз и погибнут или покалечатся люди, то его тут же отправят за решётку.
Те же хирурги и анестезиологи, которые могут сделать вовремя и с хорошим наркозом за деньги в карман и сделать поздно, плохо и больно потому что не заплатили, никакие не специалисты, а обычные взяточники. А то, что они сознательно истязают больных, больше похоже на фашизм.
Можно сказать, что бесплатный наркоз плохой, но тогда предложи людям купить в аптеке за деньги хороший, выпиши рецепт. Но удобнее же просто взять взятку. А то, что бесплатный наркоз плохой тоже виноваты врачи. Я работаю внутри системы, в которой каждый винтик закупается за бюджетные деньги. Так вот, все закупки планируют специалисты, и как они запланируют, так чиновники и закупают, да, пытаются сократить всегда затраты, вот только если обоснование правильно написано и оформлено ни один чиновник никогда не откажет, потому что боится потерять своё место. Так вот скажите, будет анестезиолог, который зарабатывает на левом хорошем лекарстве взятки, планировать в заказ-закупку хорошее? Не будет, отсюда и проблемы. И проблемы эти в головах наших врачей, менталитет которых тут расписала Анна1957, они исключительные, а остальные обыкновенные.
Вот только аппараты УЗИ делают инженеры, строят больницы строители, скальпель тоже проходит через огромное количество рук.

в государственных медицинских учреждениях, как правило, остались только те, кому до пенсии совсем мало (и слава богу, что эти люди все еще там работают, иначе б совсем труба)

Не всегда это хорошо. У нас в детской поликлинике остались три педиатра, два из которых работают с 1979г., третья на несколько лет позже пришла. Поскольку этого количества педиатров катастрофически мало, то пытались завлекать врачей бесплатными квартирами. Так поработают с полгода и уходят. И всё из-за одной пенсионерки среди этих педиатров. Они все с ней боятся связываться, она не отдаёт карты пациентов, когда они хотят уйти к новому педиатру. А новая врач соглашается брать пациента только при условии «Вы с ней сами договоритесь по-хорошему.» Человека 4 уже ушли, это кого я успела засечь в период их работы.

А то, что они сознательно истязают больных, больше похоже на фашизм.

На этом я участие в обсуждении этой животрепещущей темы прекращаю. Без комментариев. Это так же бессмысленно, как доказывать, что мы не травили Скрипалей.

Что характерно, ведь в мед. вузы и в пед вузы недобора нет. Особенно на бюджет. А учить - лечить у нас некому.

Не знаю, почему-то мне за мои почти 66 лет как-то и не встречались очень плохие врачи, или вымогатели. Может, я к своему счастью не шибко болела? Лечила в основном зубы. Так последний раз, когда ставила импланты в коммерческой клинике, так была довольна мужичками-врачами, что на 23 февраля приволокла им по большому пакету с разными хорошими напитками. Ну и что вы думаете? Не взяли! Прямо по всякому отговаривались: и мы спортсмены, не пьем, и нам здесь хорошо платят. И не надо, не надо. И не думайте, что я пыталась вручить это при людях, нет. Может у них там такие правила строгие?

а мне не встречались наилучшие услуги в бесплатном варианте. Какой бы вопрос не возник, везде нужны допвливания для решения вопроса наилучшим образом. И в бесплатном варианте лучшее решение не запланировано именно государством.
 

Например, в больницах мне не встречались именно вымогатели. Мне встречались врачи, которые за допоплату предлагали повысить качество обслуживания, лучше того, что было запрограммировано ОМС.
 К примеру после большой кровопотери у родственницы, врач озвучил мне как правильно поддержать и восстановить силы. Разумеется ни лучший режим питания, ни доппрепараты в ОМС никак не входили.
 Не.. можно было и бесплатно доисторические капельницы по бесплатному положению ставить и полгода потом восстанавливаться после операции.
 И с такой ситуацией я сталкивалась ни один раз. Вернее, что с врачами, что просто в жизни. Хочешь получить оптимальные услуги - надо доплатить.

 Я сталкивалась с ситуацией, когда у бесплатного стоматолога просто оплачивала ему более дорогой пломбирующий материал, лучший, чем положенный бесплатно. И это было дешевле, чем сразу пойти в платную клинику.

 В общем у меня нет плохого чувства к врачам, которым я дополнительно платила за их дополнительное внимание и услуги.
 
 Везде своя ситуация. Где-то одни вымогатели, а где-то мы покрываем из своего кармана недоработку со стороны государства.
 
 Не надо мне рассказывать, что все рядовые врачи виноваты в том, что ОМС скупо относится к лучшим методам лечения. Что наши скорые не хотят везти в больницу пожилых больных и так далее.
 Врачи не в состоянии целиком из своего кармана и своими силами восполнять государственные недоработки.

 У меня нет родственников среди врачей, но тем не менее я не осуждаю безоговорочно поборы с их стороны. Везде своя ситуация и это может быть весьма оправданно.

 Если бы мы жили целиком в идеальном государстве, где бесплатные услуги изначально государством были предусмотрены в идеальном варианте, то и разговор был бы другой.
 Если бы врач получал достойную зарплату, чтобы целиком отдаваться работе до изнурения, а препараты выделялись только наилучшего качества, и «взятка» была бы реально только от повышенной жадности, я бы согласилась по полному неприятию поборов.
 Претензии, что бесплатно должен быть запланирован лучший наркоз, что врачи должны бесплатно как на конвейере до изнеможжения принимать больных без снижения коэффициента производительности за бюджетную зарплату, извините, это сказочные требования в сегодняшних реалиях.

 К нормативным документам и прейскурантам.. рядовой врач так же не имеет к этому отношения, как я непосредственно к принятию реформ по образованию или военным решениям.
 Это вопросы к государственной власти.

 Теперь не о врачах.
 Ну не секрет ни для кого, как сдаются новые дома. Какого качества по прейскуранту закупаются материалы. Хочешь лучшего качества - сама делай.
 Вызываешь любую службу. По прескуранту положено ставить самый позорный китайский кран и плохого качества розетку, хочешь чтобы долго работало - изволь купить за свои лучше качеством.
 Смешно предъявлять требования к сантехнику: что ж ты не сделал так, чтобы было положено только качественные краны закупать. Не поучаствовал в утверждении нормативных документов.
 Опять упираемся в проблемы государственного уровня.
 
 Если бы бесплатные услуги были запланированы государством наилучшим способом. Если бы зарплата соответствовала максимальной загрузке работника, то есть ему можно было бы отдаваться работе целиком и перегружаться, то разговор о взятках реально был бы именно о «вымогателях»
 А сейчас почему-то никого не возмущают прейскуранты в платных конторах. Подразумевается, что за высокие бабки должно быть обслуживание лучше бесплатного априори.

 Так почему все хотят бесплатно получить обслуживание в бюджетных учреждения как в платных конторах, если это не запланировано государством?

 Прошу меня понять. У меня обычная зарплата и я хотела бы жить в идеальном государстве без взяток с наилучшими социальными услугами мне по карману. Но на сегодня я не понимаю подхода к этому вопросу: типа отлавливать рядовых исполнителей и требовать от них бесплатно услуг как платно и считать, что так мы боремся со взятками.
 Со взятками надо бороться на уровне законодательства путём во-первых ясной картины, что именно нам положено бесплатно, а за что надо официально доплатить при необходимости, и потом должна быть картина полученных услуг, которую можно оспорить в суде. Вот тогда взятки реально станут только вымогательством, а не как сейчас: решением многих вопросов наилучшим способом подешевле (повторюсь, что чистое «вымогательство» встречается невсегда. Часто доплата выступает оплата услуг лучше бесплатно запланированного государством). Потому что на полное платное решение в коммерческих структурах средств не хватает, а решение в бесплатном варианте ужасно по качеству предлагаемых услуг изначально.

 Почему-то никого не удивляет разница в поездах между купе и обычным плацкартом. Никто не требует у проводника за плацкарт обеспечить питание, внимание и уединение.
 Плацкарт хуже купе. Так и бесплатный специалист - это плацкарт по определению, хотите купе - доплатите. Пока государство не упразднит плацкарт и не станет всем дешево продавать купе - за купе придется доплачивать. Можете это называть «взяткой и вымогательством».

бесплатный специалист - это плацкарт по определению, хотите купе - доплатите. Пока государство не упразднит плацкарт и не станет всем дешево продавать купе - за купе придется доплачивать. Можете это называть «взяткой и вымогательством».

вердикт, после которого тему можно закрыть
Или просто приводить примеры из своей жизни, не бросая гневные реплики - А они меня нагрели, обобрали, облапошили и т. д.!!!

А если нечем доплатить, пусть земля вам будет пухом.

А если нечем доплатить, пусть земля вам будет пухом.

Ну так во всем мире медицина платная.
У наших больниц есть бюджет. Действительно они сами закупают лекарства, но у них бюджет очень ограничен. Можно же и не платить, но тогда лекарство будет хуже.

Действительно они сами закупают лекарства, но у них бюджет очень ограничен. Можно же и не платить, но тогда лекарство будет хуже.

Тогда пусть официально мне расскажут два-три варианта, выпишут рецепт, а я куплю в аптеке и принесу, или не куплю. А не так, как сейчас. В карман врачу за какое-то лекарство, которое даже в карточке не укажут, потому что оно по сути нелегальное. В карточке напишут то дешёвое, которое закупалось государством. И в статистику пойдёт строка, что оказывается с пациентом все хорошо и с этими дешевыми лекарствами. И круг замкнулся. Следующий виток будет точно такой же.
закажут дешевое овно.
Получат взятки за хорошее.
Выкинут на помойку овно.
Производитель овна получит деньги и опять выпустит овно.
закажут дешевое овно...
...

Плацкарт хуже купе. Так и бесплатный специалист - это плацкарт по определению, хотите купе - доплатите. Пока государство не упразднит плацкарт и не станет всем дешево продавать купе - за купе придется доплачивать.

Нда...
Мы говорим совсем о другом.
Я заплатила за плацкарт с бельем, тут всё понятно. Но проводник же не требует с меня деньги еще раз за белье, за стакан, который уже вошёл в стоимость билета, за то, что он разбудит меня и напомнит, что через полчаса станция прибытия, за то что моет пол в вагоне и убирает туалет.
Проводник УЖЕ получает зарплату. И никто ему почему-то не доплачивает. а взял бы сказал: «давайте скидывайтесь по сотне, тогда пол помою и туалет уберу. Не хотите? Ну и сидите в грязи, а я спать пошла. Проедете свою станцию - мне пофиг»
Также как и с врача никто не требует сверх его обязанностей. Но и доплачивать просто за то, что он их выполняет - никто не должен.

Wiki, ну, а если взять работу официанта, бармена, таксиста, парикмахера, за их работу тоже в счете уплачено, но а на чай все равно принято оставлять.
У меня прабабушка была парикмахером, получала намного больше, чем сын инженер, закончивший с красным дипломом и работавший в авиации всю жизнь, а это во времена СССР.

Ну так во всем мире медицина платная

Геноцид малоимущего населения. Они же недолюди.

Геноцид малоимущего населения. Они же недолюди.

Только они, наверное, об этом не знают и живут себе с платной медициной, и не мрут пачками

Но проводник же не требует с меня деньги еще раз за белье,

А был период, когда брали деньги. Пользовались незнанием пассажиров и брали деньги ещё раз за бельё Потом постепенно народ узнал, что бельё входит в стоимость, и были скандалы, когда в одном купе одни платили ещё раз, а более умные настаивали, что бельё уже оплачено.

Про оплату лучшего наркоза и тому подобного - если я могу оплатить, то я готова оплатить.... в кассу. В конце 90-х училась в универе и в студенческой поликлинике лечила зубы. И там как раз был выбор поставить бесплатно пломбу из более старого материала или за доп. деньги светоотверждаемую. Так врач перед установкой интересовалась моим мнением, озвучивала цену. И после окончания работ я шла в кассу с квитанцией, которую она выписала, для оплаты. И ещё по этой квитанции была гарантия на год - если пломба вылетит, то мне такую же поставят бесплатно уже. И в 2015 столкнулась с тем, что маме надо было поднять гемоглобин. Она лежала в онкоцентре. Врач сказал, что они могут ей давать то, что есть у них (ферроплекс что ли), но ей от него ни холодно, ни жарко будет. У неё опухоль на кишечнике и лекарства вообще плохо усваиваются. Поэтому если хочу и есть возможность, то он напишет название и я куплю препарат в аптеке, принесу, а он распорядится, чтобы медсестра делала внутривенные уколы с этим препаратом. И я спокойно купила, хотя, конечно, он стоил тогда порядка 2т. р. за 5 ампул. Но ведь он не стал просить себе в карман, чтобы назначить хорошее лекарство! Он просто сказал, что можно принимать более подходящее в нашей ситуации, но купить надо самим.

А по поводу отмены плацкарта - год или два назад РЖД отменило плацкарт. Но не надолго - Медведев велел вернуть. Почему-то после отмены плацкарта купе не подешевело. Просто исчезли более дешёвые места в поезде.