Утюг с парогенератором (страница 3)

Cvetaal
Пока смотрю в сторону модели как у Cvetaal - Tefal GV 8461E0, но ценааа

я свой покупала по акции за 9900, а сейчас цена 13990 в мвидио, конечно, это перебор

*Таньчик*
Да, я видела, печалька , а какая модель Сименса у тебя?

Taia
Но здесь преимущество налицо. Мой мне позволяет выбрать и температуру и количество пара,

 В моем недорогом Клатронике тоже можно выбрать температуру и регулировать количество пара. Я предположила что это во всех есть.

есть у него и два автоматических itemp и antishine, обеими функциями не пользуюсь чесслово.

 Этим всё сказано.

*Таньчик*
Филипсы оказывается сделали такую систему, что утюг сам распознает тип ткани и выбирает автоматически нужную подачу пара Только вот хорошо это или плохо... Некоторые, судя по отзывам, жалуются, что из-за этого он хуже разглаживает

Dr.NO
какая модель Сименса у тебя?
siemens TS45450

Dr.NO
Этим всё сказано.
Цена уж больно шоколадная на него тогда была 185 евро с доставкой обошелся и курс тогда 43 был

Dr.NO
У меня сейчас другая проблема, когда глажу постельное белье температура на max, пар на max. доска не с сеткой а с редкими дырочками, пар насквозь плохо пропускает. Чехол на доске через 30 мин, хоть выжимай. Ищу хорошую на сетке или активную.

Сливочная

Почему стоит купить промышленный парогенератор

Милые девочки, а вся правда в том, что в магазинах бытовой техники, торгуют бытовыми парогенераторами, весьма хлипкими, с небольшим сроком службы, ибо им невыгодно продавать качественные, долго работающие приборы. А самое интересное, что промышленные парогенераторы, рассчитанные на нещадную многолетнюю эксплуатацию в условиях швейных ателье, химчистках и пр., стоят столько же, как и хлипкие пластмассовые бытовые. Покупайте парогенераторы промышленные для ателье, с манометрами, рассчитанные на интенсивную и продолжительную работу, они рассчитаны на 220. И будет счастье с вами. А если вы купите и активную гладильную доску с отсосом, поддувом и разогревом самой гладильной доски, то будет вас счастье в квадрате.

*Таньчик*
Сливочная, у тебя значится один из таких? Промышленных? Или просто пока мысли вслух?

Dr.NO
поддувом и разогревом самой гладильной доски
А не подскажите, что дает разогрев? И долго ли она разогревается?
Вакуум уже понял - нужен. А разогрев?

Сливочная
У меня промышленный парогенератор со встроенным манометром (я вижу как стрелка двигается, показывает набирающееся или падающее давление) и доска активная, сама нагревается, ножная педаль, я жму на неё, когда мне надо, идёт поддув или отсос. А нужен ли разогрев доски? А вы представьте, что ткань проглаживается между разогретами подошвами двух утюгов.

Сливочная
Вот промышленные парогенераторы и активные столы можно посмотреть. У меня лично гладильный стол Lelit PA 71, тут он за 17111. А сам парогенератор у меня другой фирмы Silter.

Алёнка212
Девочки, подарила себе кота в мешке Паровую станцию Филлипс (по акции в Метро). По характеристикам должен быть хорош. Протестю, отпишусь.

*Таньчик*
Алёнка, поздравляю! Ну вот ты уже и решилась, а я всё думаю. Обязательно всё расскажи в подробностях и покажи

louisa
Алёнка212, оябзательно отпишитесь, я завтра планирую за таким же ехать, тоже берут сомнения....

*Таньчик*
Жалко, что у меня город маленький... тоже бы поехала в Метро посмотреть и пощупать утюжок. Что там за модель хоть Филипса продают и почем?

louisa
мордель GC8375/02 за 6299 руб., но самое интересное, что перелопатив весь интернет я не нашла ни одного отзыва... и реальной цены кстати тоже ((

*Таньчик*
Посмотрела характеристики, более чем отличные Но вот отзыв один нарыла: «Не долго радовал сей продукт. Через полтора месяца потребовал очистки резервуара и больше не генерит пар. Лампа требования очистки так и не гаснет, соответственно и не работает. Теперь предстоит доказывать, что эксплуатировали правильно. Представляю нелицеприятную беседу с представителями гарантийного ремонта, которые будут всячески свести ремонт на платную основу. А может и нет, посмотрим. Жаль только терять время.»
Что то уже не так радужно представляется данный аппарат... Посмотрим, что скажет Аленка. Может резервуар надо как то чистить почаще, тогда и работать будет?..
А вот и цену нашла Если это действительно он, то в Метро реальная скидка получается

Алёнка212
Девоньки, специально сегодня стирку буду запускать, чтобы протестить на постельном белье. Основные причины приобретения: наличие автоотключения (паранойя утром на тему выключила ли утюг уже надоела) и возможность гладить пересохшее бельё постельное в несколько сложений. Проверю в выходные (во всяком случае собираюсь).

louisa
Алёнка212, а не могли бы специально для нас хоть какую-нибудь тряпочку погладить, протестить, а? А то мне завтра утром рано в другой город ехать вот и планирую заехать в Метро

*Таньчик*
Ален, какие выходные? Мы тут уже ждем с нетерпением твоих отчетов, затаив дыхание и пуская слюни Давай действительно протестируй хоть какую нибудь вещичку

Татьяна Гнездилова
Можно и я тут в сторонке посижу, подожду. А то, тоже на этот парогенератор в Метро заглядываюсь, но ни какой инфы на него нет, а так хочется со скидкой приобрести и не пожалеть, а муж как то скептически к покупке относится. У меня обычный утюг Филипс, мне нравится подошва, до этого 2 Тефалевских было. 1 проработал несколько лет, пока ребёнок нечаянно не уронил и он на две части раскололся, купили второй, вот он всего года 2-3 пожил и сломался. А увидела в Метро этот Филипс и загорелась. Так что будем ждать тестовых испытаний с нетерпением.

louisa
Я к сожалению тоже смогу отчитаться только в понедельник с рабочего компа, дома из-за ремонта временно нет интернета ((А ждать можно, но недолго, акция продлится до 9 марта, я вот сама спешу, чтоб не опоздать

Annutka
У меня утюг с парогенератором DeLonghi VVX1650G, купила в сентябре прошлого года, не нарадуюсь. Глажка стала любимым занятием. Вертикальное отпаривание очень помогает, пиджаки разглаживаются моментально.

Алёнка212

Отчет об использовании парогенератора Philips

Краткий (первый) отчет по Филлипсу из Метро. У меня это первый парогенератор, сравнивать не с чем. Приноровиться конечно придётся, так как много настроек. Как в утюге регулируем ручками температуру нагрева и выбираем + или - требуемое количество пара. Как и заявлено в инструкции, чем выше температура, тем суше пар. Температура даже на 2-ке немаленькая (прогладить полиэтиленовый пакет и не заметить не получится). Очень боялась, что доска будет мокрая (как читала отзывы про другие ПС). Не случилось. Чуть стала влажной, когда гладила несколько вещей подряд на 1 температурном режиме (для шелка, лично я добавила сюда синтетику).
Постельное бельё пока не поняла как гладить. Махровые полотенца и др. в том числе пододеяльник складывала пополам, но гладила на 3-ке, а там пар сухой. Думаю, что надо попробовать ещё с разными режимами.
Сегодгя утюжила мужу куртку. На 1-ке на Эко. Нормально получилось. Мне понравилось паровой станцией больше, чем отпаривателем Кромах или паровой щёткой. Так как именно там к пару мне не хватало горячей проглаживающей поверхности.
Понравилось лёгкая возможность залива воды в ёмкость. Причём можно доливать в любое время, в отличие от ПГ.
Безумно рада, что он имеет функцию автоотключения. Пришлось проверить, так как в инструкции про это не нашла (мож не внимательно читала) и подумалось, вдруг опять в рекламе не подтверждённая информация! Работает! Она действительно отключается.
Из негатива. Гудит, когда подкачивает воду, то есть погладить ночью, когда все спят вряд ли получится. Первый раз пахло пластмассой и ещё чем -то. Это проходящее. Тяжеловата, на подставку для утюга к доске побоялась ставить (приспособила рядом стул). Хотя можно и на пол, шланг паровой позволяет.
С парвым ударом не игралась.
Как то так. Сбивчиво, может не логично. Но ещё не совсем её поняла. НО покупкой довольна. Буду изучать дальше.
P/S/ решила лить кипяченую воду. Дистилят накладно (для ПГ и щётки приходится покупать), а водопроводную боязно. А чайник почистить легче.

Татьяна Гнездилова
Алёнка212, спасибо за отчёт, немного не поняла про постельное, что не получилось, не прогладилось или качество глажки тебя не устроило? Буду ждать дальнейших испытаний. А доска гладильная у тебя какая, обычная? Я вот тоже подумала, что на обычной доске ему тесновато будет, придётся на табуретку рядом ставить или новую доску покупать, где есть подставка под парогенератор.

louisa
Согласна полностью с Аленой)) Покупкой довольна, это конечно лучше, чем обычный утюг, но пока как бы сказать чудес тоже не увидела, пересушенную рубашку разгладила с трудом, хотя на самом деле может надо было пар сделать поменьше, а то сухим не осень получилось, воняет пластмассой жутко, но думаю пройдет, гудит сильно-это да, доску буду менять, тоже боюсь, что свалится. В процесе приноровлюсь конечно, ну а пока в общем впечатление хорошее

*Таньчик*
Девчонки, спасибо, что отписались! Эксперементируйте дальше, нам очень интересно Пока понятно из отзывов, что парогенератор лучше, чем обычный утюг гладит, но всё равно не то чтобы ах, как ожидалось. Может еще подстроиться надо, всё таки новая неизведанная вещь, которой мы не привыкли пользоваться. К пароочистителю и мультиваркам тоже привыкали, изучали

Алёнка212
Татьяна Гнездилова, я не совсем поняла как правильно его погладить. Бельё было страшно пересохшее. По привычке поставила на 3-ку (максимальная температура для хлопка). Гладила в два сложения. Прогладилось, но влажности пара было недостаточно для разглаживания заломов. Попробую в слудующий раз поиграть с подбором температуры и влажности.
Доска у меня металлическая с перфорацией. Подставка для утюга есть тоже металлическая. Но я побоялась туда ПС ставить, так как вес её и утюга несоизмерим.

Татьяна Гнездилова
Алёнка212, про постельное теперь поняла. Прибор то новый, приходится приноравливаться по любому. А по поводу запахов, нашла где то, что это нормально и со временем должно прекратится, техника то новая. Будем ждать дальнейших отчётов.

Алёнка212
Забыла написать. Для непостоянной подачи пара нужно нажимать на клавишу на внутренней части ручки утюга. Вообщем это не напряжно, и удобно когда гладишь вещи, которые надо постоянно передвигать, переворачивать т т. п. Но для долгой подачи есть фиксатор на ручке. Его тоже удобно пальцем гладящей руки включать-отключать. Можно и не отключать, но если ставишь в таком положении утюг на доску вертикально из него продолжает идти пар.
Сомневающимся можно найти инструкцию, прочитать и определить надо ли иметь этот (тридцать третий ) девайс.

louisa
еще забыла написать про вертикальное отпаривание: шифоновую блузку очень хорошо отпарил, а вот пиджак не очень, чначала все таки прогладить надо

*Таньчик*
louisa, вот только хотела спросить про вертикальное отпаривание, а ты уже ответила А что такое диспоузер? Вот я деревня, тоже первый раз слышу о таком
Пы Сы: аа, всё, уже в инете подсмотрела

Galin
Покупайте парогенераторы промышленные для ателье, с манометрами, рассчитанные на интенсивную и продолжительную работу, они рассчитаны на 220
Спасибо автору. Алевтина, благодаря вам посмотрела на утюг, очень впечатлил и запАл в душу. Теперь разрываюсь, сама бы я купила именно такой утюг, а сыну подавай отпариватель для одежды, ему понравился Mie Assistente-M. Мне он тоже понравился, но всё-же по-старинке кажется, что утюг более производительным будет и мне если гладить, так всё- и постельное и одежду. А ему главное с утра рубашки прогладить. Хотя белья у нас не так и много, м. б. на нашу семью пока отпаривателя хватить. Одним словом разрываюсь на чем остановиться.

Алёнка212
Галина, отпариватель хорош для лёгких и синтетических тканей. Х/б им отпарить не так то легко. Это в рекламе только всё красиво. Если есть возможность лучше потестить у знакомых или в магазине перед покупкой.

louisa
все-таки у меня неоднозначные ощущения от приобретения «метровского» утюга..... вроде бы и нравится, но вот вчера погладила белье поливину простыни обычным утюгом, половину парогенераторм, разницу не ощутила ((

kil
А я второй раз уже гладила своей Доменой, нравится всё больше. Вообщем теперь мне еще нужно доску купить для парового утюга и будем мне счастье.

kil
А мне еще в моем что нравится есть специальная силиконовая подставка для утюга, т. е. я её кладу на доску (в то место куда нужно утюг отставлять при глажке) и очень удобно, а то эти утюги я так понимаю на попа не ставят, не удобно как-то и шланг толстый хоть и вращается.

Алёнка212
а то эти утюги я так понимаю на попа не ставят, не удобно как-то и шланг толстый хоть и вращается.
А филипс не профессиональная паровая станция, наверное поэтому у него (утюга) шланг не толстый и утюг легко ставится на попа. И даже режим автоотключения срабатывает в этом положении.

kil

Характеристики парогенератора Domena Easy Box NEO

Ну дык у меня тоже не паровая станция, у меня вот такой


Парогенератор с профессиональным утюгом Domena Еasy Box NEO позволяет гладить и отпаривать любые фасонные вещи, постельное бельё, портьеры, лёгкие и трикотажные ткани. Безупречный внешний вид изделий достигается с помощью сверхмощной подачи пара и легко скользящей подошве утюга Ceranium из алюминия и керамики. Парошланг вращается на 360°, благодаря шарнирному соединению. Парогенератор имеет компактный размер и мобильную ручку для переноски с автоблокировкой. Автоматически сматывающийся электрошнур и полностью убирающийся парошланг делают удобными не только работу, но и хранение. Если Вы гладите тонкие блузки или летние платья, то разумней экономить воду и электроэнергию, Вы можете себе это позволить с утюгом EasyBox NEO. Безопасность так же не забыта в этом утюге. Если Вы забыли выключить прибор, происходит его автоматическое отключение. Съёмная подставка для утюга с силиконовым краем защищает утюг от свободного передвижения и падения. В съёмный резервуар заливается обычная водопроводная вода. Пар для глажения белья готов уже через 90 секунд. Вы сможете выбрать индивидуальный режим подачи пара и температуры для различных изделий.
Easy Box NEO– это еще и вклад в защиту окружающей среды. При его производстве используется новый экологичный материал DOMENA. Дизайн EasyBox NEO создан ателье LZC: настоящим знатоком модного декора. Производство Франция.

Технические характеристики:

Модель
 Напряже-ниеВ
 Мощность
Вт
 Объём резервуара
/л
 Время непрерывной работы
 Стандартная
 комплектация
 Дополнительная
комплектация
 Технические
особенности
 Вес/кг.
 Размер/
см. В*Ш*Г
 
Еasy Box NEO
 220-240
 2200
 1
 Неограниченно: возможность пополнения водой не прерывая глажения.
 Антиминеральный
картридж; Съёмная подставка под утюг с силиконовым краем
 Антиминеральный
картридж; Съёмная подставка под утюг с силиконовым краем
 Подача пара от 40-200г/мин; Подача пара эквивалентная рабочему давлению 5 бар; Готовность пара 90 сек.; Подошва утюга - Ceranium сплав алюминия и керамики; Функция – ЭКО (экономия 50% воды, 70% электроэнергии); Функция - Автостоп через 10 мин. без работы; Шнур питания 2м., автоматическое сматывание шнура; Ручка для переноски; Отсек для хранения парошланга
 5,3
 32*25*35

Сливочная

Почему стоит выбрать промышленный парогенератор

Девочки, почему я призываю вас покупать промышленные парогенераторы, так ведь вам не надо объяснять почему лучше покупапь ту мультиварку, к которой всегда есть в продаже запасные чаши. тэны, переключателти и прочие запчасти. А промышленные парогенераторы продают для ателье и всегда годами держат весь ассортимент запчастей. У меня парогенератор Силтер, так вот посмотрите сколько запчастей к нему есть у продавца, который продаёт, обслуживает и ремонтирует промышленные парогенераторы
 Надо всегда думать о будущем, чтобы парогенератор был рассчитан на длительную интенсивную работу и всегда были бы к нему доступны все запчасти.

Galin
покупать промышленные парогенераторы
Прямо сейчас хочу заказать такой утюг, а какая у вас модель, достаточно ли выбрать с объёмом воды на 1,5 часа работы утюга или надо дольше? И ещё, т. к. я такими утюгами никогда не пользовалась, мне не совсем понятно, как происходит вертикальное отпаривание, достаточно ли длины провода, чтобы отпарить например, велюровый халат, а не гладить его утюгом. Ехать куда-то смотреть вживую нет ни времени, ни сил, ни желания, пусть на дом сразу привезут, поэтому переживаю то или не то я закажу.

Сливочная
Galin, в вашем случае я бы лучше присмотрелась к парогенератору фирмы Лелит. Там их много, но нужно брать такой, где кроме утюга есть ещё и съёмные шланги со всякими насадками. Сам парогенератор с ручкой, то есть вы его переносите в ванную или ещё куда надо и чистите всё что вашей душеньке угодно. Вам не надо покупать маломощный кувшинчик. Этот парогенератор ещё круче и удобнее моего. Он совмещает функции мощного утюга с паром и вертикального отпаривателя и заменяет мобильный паровой кувшинчик. 3 в 1. Сейчас пойду смотреть марку.

Сливочная
Вот! Нашла! Это просто мечта! тут сам парогенератор, с манометром, может быть переносным. А нему продаётся комплект всяких насадок для уборки, это тут,

Galin
Сижу сейчас на сайте, изучаю. Но это для меня слишком. Мне такой сложной техники не надо, дополнительные насадки, отдельно утюг приобретать. Это рассчитано на большие семьи и загородный дом, а у меня семья-2 человека и маленькая квартира, мне и попроще сойдёт.
Прямо не знаю, что делать, сын хочет вертикальный отпариватель, чтобы брюки, рубашки наглаживать, а если я куплю утюг, опять рубашки и брюки будут на мне. Но зато утюгом будешь гладить всё, а отпаривателем, что-то определённое и будет бандура занимать кусок квартиры, которой не так много. Пошла дальше выбирать.

Сливочная

Обзор и сравнение парогенератора Lelit PS 09/N

Нашла модель. Просто сказка! Но дорого, зараза! Но зато в нём есть всё! Вот он.
 Парогенератор Lelit PS 09/N
Профессиональный парогенератор, емкость бойлера 2,5 литра, рабочее давление 2,5 бар, ручка для переноски, мощность утюга 800 Вт, силиконовый коврик-подставка, регулировка подачи пара, манометр. Возможность подключения утюга 1,8 или 3 кг, а так же паровой щетки.
 То есть к нему надо докупать профессиональный металлический утюг с пробковой ручкой и комплект разных насадок и щёток. Я в своё время пооблизовалась, да моя жаба не дала купить 3 в 1, я как раз в это время купила швейную машину за 187 тысяч рублей, хорошо потратилась, но купила очень хороший профессиональный парогенератор Силтер, от него все швейники в восторге, и купила очень хорошую активную доску Лелит. Немножко жалею, что не купила именно эту модель парогенератора Лелит. Тяжёлым утюгом много вертикального отпаривания не сделаешь. И опять же, он у меня стационарный, к нему нет ручки переноски с кучей всяких насадок и швабр. Эх, ради такого супер парогенератора стоит вытрясти все свои загашники. зато потом будет красота, чистота, лепота!

*Таньчик*
Мамадорогая, ну и цена у него!!! Не, муж на такое не согласится.. Всё таки пока остановилась на этой модели Silter Super mini
Gazzella 2020/PD уж очень её девчонки нахваливают

Сливочная
И я нахваливаю, у меня именно эта модель Силтера с манометром. Обязательно купите накладку на утюг! Обязательно именно для этой модели Силтера. А то они все разных размеров под разные Силтеры. Я дополнительно потом докупала.

Алёнка212
А я уже наигралась с отпаривателями, теперь меня мой филлипок вполне устраивает.
Только гладить нечего, пока пыталась приноровиться всё перегладила (ну прямо как с ПММ, ищещь иногда что бы в неё закинуть, а уже нечего ).
сегодня вывела параллель между паровой станцией и отпаривателем. В паровой тоже в начале глажки лучше паром в воздух салютнуть. Ну мало ли, вдруг конденсат где скопился... И чтоб не елозить впустую.
Сегодня гладила постиранные в прошлом году дочины х/б футболки. Пересохшие и мятые, естесно жуть. На 1-ке в режиме ЭКо. Нормуль. Всё таки утюгом так бы не получилось.
  А вообще при покупке любого девайса советы излишни. Каждый сам должен определиться какие функции он хочет получить, а потом на мнения пользователей ориентироваться. Советы то даёт каждый со своей колокольни.

*Таньчик*
Сливочная, а у тебя как долго уже парогенератор служит?

Сливочная
У меня парогенератор второй год. А в ателье Силтеры служат целый день без выключения в течении 6-8 лет. Сейчас посмотрела в Веллтексе, именно моей модели сейчас нет в наличии.

*Таньчик*
Ну мне всё равно пока думать и выбирать время есть, может позже появится. Пока склоняюсь к этой модели тоже

*Таньчик*
Еще на вид очень такой нравится Termozeta Matica 1260 Inox, Итальянский, правда постоянная подача пара, незнаю, плохо это или хорошо, характеристики хорошие, а вот отзывов пока никто не написал. Или на эту фирму лучше вообще не смотреть?

Galin
Рынок паровых утюгов огромный, очень тяжело было сделать правильный выбор. Мне понравилось всё (исходя их той информации, что о них пишут и из того, что я, как пользователь данной техники полный «О»). Также пришлось преодолевать сопротивление своего сына, который решил мне подарить вертикальный отпариватель, а я вдруг захотела совсем другое. Понравилась особенно марка Lеlit, всё же если большая семья это самый лучший вариант. Решила остановить выбор на Silter Super mini Gazzella 2020/PD, устраивает цена, компактность, функции и то, что есть положительные отзывы. Ну а остальные впечатления, когда получу утюг (ещё не приехал). Сегодня у меня большая стирка, т. ч. будет возможность попробовать в деле.
Всем, кто участвовал в теме, огромное спасибо, без вас я бы не смогла сделать выбор, так и продолжала бы смотреть на эти утюги и раздумывать, что выбрать.

*Таньчик*

Отличия бытовых и профессиональных парогенераторов

Я наконец то разобралась, чем отличаются утюги с парогенератором типа Филипса, Тефаля от моделей типа Силтер, Лелит. Оказывается у наших знаменитых брендов, которыми так наводнены наши магазины на выходе влажный пар, хоть и написано, что давление 5-6 бар, а у промышленных сухой пар. И дырочки обязательно должны быть не по всей подошве, а только в части носика, поэтому и пар суше выходит, им проглаживается лучше и нет такой влажности дома после часа парения. Ну и потом естественно хороший утюг всегда должен быть железным и немного тяжеловатым, а не пластиковым, потому Тефали и Филипсы и ломаются часто и подошвы их керамические откалываются. А промышленным будешь пользоваться много лет и в гриву и в хвост. Ну вот это если так пересказать всё своими словами из вычитанного, а то лень искать, где это было. Поэтому как бы мне не хотелось купить какой нибудь красивенький на вид из пластиковых, буду смотреть в сторону надежных.

Бижу
А если у нас нет фильтра с о6ратным осмосом нет, где воду для парогенератора 6рать? Покупать?

Сливочная
Вы всерьёз считаете, что ателье закупают дистиллированную воду для парогегераторов? Вы знаете, сколько её надо закупать на месяц?

*Таньчик*
Насколько я поняла, можно обычную воду из крана в Сильтер заливать..?

Сливочная
Я заливаю обычную питьевую воду после Аквафора, на ней же и готовлю пищу. Я живу в Великом Новгороде, у нас очень мягкая вода, в посудомойке соль установлена на единичку. Загрузки соли в посудомойке хватает больше, чем на полтора года.

Бижу
Вы всерьёз считаете, что ателье закупают дистиллированную воду для парогегераторов? Вы знаете, сколько её надо закупать на месяц?
Я понятия не имею, какую воду они используют, потому и спрашиваю. Потому что даже из пары выпаренных литров на нагревателе запросто о6разуется приличная корка из накипи и даже кипячение кальций не устраняет, лишь чуть связывает.

У меня о6ычный утюг на кипячёной водичке прожил не 6ольше года, хотя отпаривателем в нём я пользовалась довольно редко. Теперь у меня другой и в него я лью только конденсат.



Интересное в разделе «Гладим...»

Новое на сайте

Ссылка