Утюг с парогенератором

Об активной доске остается только мечтать, т. к. для нее нет места в однушке и тяжеловаты по весу они для меня.

А обычная гладильная доска имеется? Вот её и стоит заменить на активную, места занимает столько же. К паровой станции добавить активную доску и будешь в вопросах глажки кум королю. Да вес приличный - 9кг, но моя Лаура вообще 13 весит. Таскаю пока... Зато гладить на активной доске очень даже

Не знаю, правильный я выбор сделала или нет, но заказала вот эту модель: Tefal GV 8461E0, привезут в четверг, так что время для раздумий еще есть.

 Постоянный пар 120 г/мин;
Давление пара 6 Бар;
Паровой удар 260 г/мин;
Съемный резервуар для воды 1,8 л;
Система Fast heat up – время нагрева 2 мин;
Уникальный стержень-коллектор для сбора накипи;
Уникальная самоочищающаяся подошва Autoclean Catalys - пригоревшие частицы просто испаряются с поверхности утюга при нагревании;
Долив воды в любой момент;
Уникальная система защелкивания утюга - удобно переносить и хранить;
Оптимальная настройка температуры для быстрого и качественного глажения;
Автоотключение;
Эко функция - экономия энергии до 20%;
Автоматическое сматывание шнура;
Специальные отсеки для хранения шнура для подачи пара и электрошнура;
Вертикальное разглаживание;
Бойлер из нержавеющей стали;
Световой индикатор вкл/выкл, индикатор очистки бойлера;
Система Easycord: шнур не сминает ткань;
Комфортная ручка;
Мощность 2200 Вт;
Производство Франция.

У кого-нибудь имеется опыт общения с этим агрегатом, отзовитесь, пожалуйста

Cvetaal , судя по характеристикам - силЁн! Еще и Франция, а не Китай. Отзывы о нем очень хорошие.

Вот я пришла поделиться своими ощущениями от пользования утюга Philips GC 8620/02. Утюг супер! Внешне очень симпотичный и не грамоздкий, как казалось. Сам утюг очень легкий и удобно лежит в руке. Прогладила детские рубашки на раз-два. Потом прогладила джинсы, все заломы и складочки расходятся от одного прохода утюгом. Муж всегда их выворачивал боясь появления глянца, а с этим утюгом ничего подобного не происходит. Пар подается мощный. Короче говоря я очень довольна, хочется гладить без остановки, получая одно удовольствие от глажения. Cvetaal, а ваш утюжок судя по характеристике будет приносить одно наслаждение от использования. Так что не сомневайтесь и ждите своего помошника.

Привезли мне сегодня Тефальку (Tefal GV 8461E0), нагладилась вдоволь, такого рвения я от себя не ожидала Отличный утюг

Привезли мне сегодня Тефальку (Tefal GV 8461E0), нагладилась вдоволь, такого рвения я от себя не ожидала Отличный утюг

Ну как же здорово, что он вам понравился! Я очень за вас рада. Пусть служит верой и правдой долгие годы.
А у меня вопрос к обладателям таких утюжков. У меня в инструкции написано, что неиспользованую воду нужно сливать. Я вот не сливаю, а вы?

tatjanka, спасибо большое:rose:

 

А у меня вопрос к обладателям таких утюжков. У меня в инструкции написано, что неиспользованую воду нужно сливать. Я вот не сливаю, а вы?

У меня про слив воды ничего не сказано Мне кажется, если пользоваться утюгом каждый день, то воду можно и не сливать, а если реже, то пусть уж лучше паркуется без воды

А у меня вопрос к обладателям таких утюжков. У меня в инструкции написано, что неиспользованую воду нужно сливать. Я вот не сливаю, а вы?

Мне сказали, если воду отфильтрованную заливали - можно каждый раз не сливать, но и месяц ее там тоже не желательно держать.

Девочки! Подскажите, если брать утюг Tefal GV 8461(планирую его) или любой другой подобного типа, можно ли пользоваться доской LEIFHEIT AIRBOARD? Прочитала много, но так и не поняла: активная доска-это необходимость с такими утюгами ИЛИ дополнение и плюсы в удобстве? Пришло время менять доисторный утюг, но доску только недавно купила, неужели придется менять?

lmalish, я недавно купила именно такой утюг, а доска у меня обычная и менять ее пока не собираюсь.

п. с. посмотрела сейчас на свою доску, оказывается у меня доска один- в- один как LEIFHEIT AIRBOARD

lmalish и у меня доска старая ну в смысле не специальная. *JOKINGLY*Правда основание из металической решетки такой, как бы не целым полотном.

lmalish, я недавно купила именно такой утюг, а доска у меня обычная и менять ее пока не собираюсь.

Спасибо за ответ! просто на форуме кто-то писал, что обычные деревянные доски начинают выгибаться, а термопластиковая поверхность AIRBOARDа то ли расплавляется, то ли еще что... точно уже не помню
Значит не о чем беспокоиться? а то пока одно выберешь, другая проблема всплывает!
Cvetaal, а можно ли этим утюгом шторы после стирки в повешенном виде гладить? я просто обычно стираю и сразу вешаю, если не мнущиеся. а мятые прям влажные чуть прохожусь, но на доске все равно большой объем не особо удобно...

можно ли этим утюгом шторы после стирки в повешенном виде гладить? я просто обычно стираю и сразу вешаю, если не мнущиеся. а мятые прям влажные чуть прохожусь, но на доске все равно большой объем не особо удобно...

можно, но нужны помощники, тк штору надо слегка натягивать

Доска у меня такого вида, но основание металлическое сетчатое:

Как работает активная гладильная доска

Девочки! Подскажите, если брать утюг Tefal GV 8461(планирую его) или любой другой подобного типа, можно ли пользоваться доской LEIFHEIT AIRBOARD? Прочитала много, но так и не поняла: активная доска-это необходимость с такими утюгами ИЛИ дополнение и плюсы в удобстве? Пришло время менять доисторный утюг, но доску только недавно купила, неужели придется менять?

Активная доска это дополнительный плюс для глажки. После парогенератора остаточная влажность довольно высокая. Активная доска или засасывает влажный воздух (сверху вниз) или выдувает (поддув снизу вверх). Получается легче догладить до идеального состояния, например стрелки на брюках. И на поддуве швы на одежде не проглаживаются на лицевую сторону, а соответственно и легче придать хороший вид. Такая доска не является обязательной, но очень желательна. Если Вы попробуете на ней гладить, то однозначно к простой доске возвращаться не захотите.

Обычная деревянная доска быстро выйдет из строя с парогенератором. Нужна с металлической решеткой.

Вопрос к обладательницам Philips GC 8620 (8630, 8635, 8640):
как у него воспроизводится функция парового удара?
Щупала его в магазине-там одна кнопка, как я поняла для постоянной подачи пара. Но по параметрам там есть паровой удар 220г. Неадекватная менеджер даже была не в курсе, что там фиксация утюга на платформе, сказала что эта функция управляется сенсором Я решила уточнить у пользующихся!
В суперкрутом медиамаркте менеджер переориентировал меня с Tefal GV 8461 на Philips GC 9230. Я решила изучить модельки попроще/подешевле... по параметрам ничем не уступает, но смущает отсутствие «турбо-кнопки»...

lmalish, я пока паровым ударом не пользовалась и точно сказать сейчас не могу (т. к. нет рядом инструкции). Но Но насколько помню он появляется если на кнопку подачи пара быстро нажать 2 раза.

Девочки, а у кого-нибудь Tefal GV 8320 есть? А то собралась его в Метро покупать, а одна моя знакомая сказала, что она такой себе купила и теперь не знает что с ним делать, во первых он залипает на шерстяных тканях (вроде надо режим вручную переключать и следить за температурой нагрева), а во-вторых при использовании пара он сильно обжигает руки. Вот я теперь расстроилась и не знаю, стоит ли его покупать. В интернете отзывов на него нет. Так что одна надежда на форум

Обзор Tefal GV 7150 и советы по глажке

У меня уже 4 месяца Tefal, только не помню марки, кажется GV 7150! Вообще ничего не выбрала предварительно, сгорел обычный утюг и решилась в магазине купить парогенератор. Выбирала из трех моделей всего и выбрала..... Могу сказать, что вроде и ничего особенного нет, но преимущества стали проявляться постепенно.
 Сам утюг легкий, так как основная нагрузка с водой в стороне, сила пара конечно не сравнится с обычными утюгами + паровой удар очень спасает при выглаживании стрелок на брюках, складок юбок, воротничков и т. д. Не могу сказать, что постель проглаживает свернутую вчетверо, по крайней мере меня результат такой не впечатлил, а вот вдвое самый раз. Муж оценил, так как сам себе наглаживает ежедневно брюки и сказал, что мощь у утюга серьезная.
 Весь процесс глажки идет с большей скоростью:
 1. Сила пара значительно превышает обычные утюги
 2. Огромные резервуары с водой от 1 до 2-х литров в парогенераторах позволяют стоять на месте и не бегать за водой
 Для меня наверно этот парогенератор очень показательный для сравнения с предыдущем утюгом....... к обычному утюгу вряд ли вернусь..... Горы глажки превратились даже в какое то удовольствие. НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ ПЕРЕСТАЛА ГЛАДИТЬ ОБЫЧНЫМ СПОСОБОМ (ДЕЛИКАТНЫЕ, ТОНКИЕ БАТНИКИ, ТРИКОТАЖНЫЕ ВЕЩИ ТОНКИЕ). ВСЕ ЭТО ГЛАЖУ В ВЕРТИКАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ, НЕ ПРИКАСАЯСЬ К ВЕЩАМ. ВЕЩИ ЛИБО В РУРАХ ПРИ ЭТОМ, ЛИБО НА ВЕШАЛКЕ.
 А какой фирмы выбрать парогенератор - это процесс изучения. Обратите внимание на объем резервуара, силу парового удара, мощность самого прибора. Все они наделены функциями от простых до супер пупер, вот и надо для себя решить, что из них важнее и за что переплачивать деньги.

kubelka - спасибо за отзыв. А как в процессе перехода с одного вида ткани на другой (например с х\б на синтетику)? Переключать надо что-нибудь или это автоматом происходит?

Там все для этого как в обычном утюге есть: рычаг на утюге проворачиваете от самой горячей температуры (лен) до шелка, все просто и легко. А на самой станции паровой есть тоже рычаг для положения пара: слабый, средний и сильный. То есть вы можете, как хотите, себе устанавливать режимы. На каждом температурном режиме изменять режим пара. Мне только кажется, что модель все таки у меня другая, сейчас спецом посмотрю точно!

Нет, не ошиблась, все таки тефаль GV 7150

интересно. а между ними большая разница в функционале?

вы имеете ввиду функции температур и режим пара? Если их, то конечно

у меня bork i600, с парогенератором. очень довольна, что получается аккуратно гладить шерсть и деликатные ткани. а то прошлым себе один раз свитер сожгла, хоть он тоже для шерсти вроде подходил ((

Девушки, у кого такой утюг, довольны?

Олесь у меня филипс, но немного не такой. Очень довольна, пашет как зверь!

Олесь у меня филипс, но немного не такой. Очень довольна, пашет как зверь!

Ой, тёзка! Олеся, а у тебя какая модель? по цене мне бы этот подошел, но не маловат ли удар пара на 180 г/мин? видела и 220, но и дороже... Так ли эта разница существенна на деле?

А шторы на весу разгладит (вертикальным паром)?!

Леська лови инфу: EasyCare 220 g 5 bar- это название модели! Пар бьет очень сильно! 2 года назад покупала за 7000 рэ, может счас и дешевле потому, что модель устаревшая. Тезка

ой. девочки - купила! Сказать, что довольная как слон - значит, ничего не сказать! Шторы - разгладила, на весу, вертикальным паром! Вещь, советую всем и каждому такой агрегат для дома!

Олесь , купила все же Филиппс, металась между Тефалем и им, так хотелось и функцию замка иметь, но переплачивать полтинник только за сей момент - в лом было 8), в итоге крупно повезло и взяла с ударом на 300 г/мин по цене того, что на макс. 180 г/мин выдает

Сегодня накрылся Борк I600 (проработал полгода) в сервис конечно отвезу, т. к. еще на гарантии, но факт такой быстрой поломки очень напряг. В принципе утюг не плохой, но очень не удобен тем, что постоянно нужно доливать воду, хватает на 1-2 вещи. Ломаю голову что взять взамен.... есть пароочиститель Керхер с возможностью докупить утюг к нему, может у кого такой есть/был? Он того стоит?

Опыт эксплуатации Tefal Pro Express

У меня Тефаль-сейчас вот такой
До этого была эта же модель (только маркировка немного другая-тоже ПРО ЭКСПРЕСС), то есть самая мощная. Утюжок проработал у меня два года без нареканий. В напряженном режиме-поскольку трое маленьких детей, плюс старший сын с кучей, кучей шмотья и ежедневными белыми рубашками) Поскольку я маньяк стирки (машина 8кг-работает ежедневно и бывает, что не один раз), можете представить сколько глажки Так что товарищ работал на износ. Две недели назад загорелась кнопка, означающая, что вода в емкости закончилась (хотя емкость целая). Подозреваю, что, наверное, нужно что то почистить, отдать в мастерскую, но, поскольку, ждать ремонта я не могу, муж мне поехал и купил новый. Просмотрев еще варианты, решила купить опять его же-паровой удар 260г/мин, давление 6 бар. Моделька за два года немного изменилась, маркировка стала не 86, а 84. Утюг-зверь! Ни разу не пожалела, что остановила на нем свой выбор! Поэтому второй взяла такой же) А что, починю и мы вдвое больше сена моей Мурке накосим, еще больше белья нагладим!
Да, когда первый покупала-заплатила 15тыс. руб в Мвидео-теперь понимаю-ПЕРЕПЛАТИЛА!!! Свой сейчас купила за 9400.
Всем, удачных покупок)))

Я купила самый бюджетный вариант парогенератора филипс GC-6510. Довольна очень, не сравнить с обычным утюгом, все проглаживается с одного раза не смотря на то, что указано- паровой удар 90 гр. Думаю играет большую роль, что пар идет под давлением в отличии от простых утюгов. Кто хочет сэкономить не обязательно брать навороченные ИМХО.

Девочки, а кто-нибудь пользуется Керхеровским паровым утюгом? Хочу паропылесос приобрести и утюг к нему, цена не маленькая, поэтому если потом мужу проболтаюсь, что меня что-то не устраивает сами понимаете....... поэтому уж очень хочется отзывы услышать

Олеся555, Какая, а вас модель полностью и цена?

Отзыв о парогенераторе Керхер

У меня керхер с утюгом (очень сомневалась надо ли мне оно так как неплохой обычный утюг есть да и не фанатка я глажки). Очень советую, время глажки сокрашается в 2 раза при в два раза улучшенном качестве, регулировка пара и температуры отдельно, сам утюг легкий, воды хватает на всю глажку, если конечно не перегладить весь шифонер, в обшем очень довольна что всетаки купила с утюгом, у меня керхер 5800, но думаю и 1030 тоже нормально гладит.

Alycha, спаибо вам за отзыв, а как керхеровский утюг ведет себя при глажке деликатных тканей, не прилипает, не пригорает, не портит ткань? А вертикальное отпаривание возможно?

Про вертикальную читала что можно но еще не пробовал а вот деликатные ткани откладывает осень хорошо температуру ставила. Стиральную а пар большой ничего не испортила гладила и тонкие свитерок и шелк но и с джинсами на ура справился

дамы и господа, а подскажите, пожалуйста, по поводу доски для утюга с парогенератором... активной или неактивной, но удобной. Чтобы с прочной подставкой для этого самого резервуара для воды, чтобы не мокла при отпаривании и при длительной глажке, с хорошим покрытием и правильным каркасом.
Вот прям расскажите какие у вас, пожалуйста. А то моя доска старенькая и простая, покрытие хреновое, и почему-то быстро намокает даже при использовании обычного утюга Тефаль. Есть утюг к пароочистителю Керхер, так им вообще практически не могу пользоваться, т. к. на вещах появляются мокрые пятна от доски.

У меня доска обычная правда на ней лежит тряпоска такая плотненькая она продается для гладильных досок белье не намокает пользуюсь утюгом для керхера

дамы и господа, а подскажите, пожалуйста, по поводу доски для утюга с парогенератором... активной или неактивной, но удобной. Чтобы с прочной подставкой для этого самого резервуара для воды, чтобы не мокла при отпаривании и при длительной глажке, с хорошим покрытием и правильным каркасом.
Вот прям расскажите какие у вас, пожалуйста. А то моя доска старенькая и простая, покрытие хреновое...

Постучитесь к тёте Бэсе, она совсем недавно приобрела доску с ваккумом, поддувом и доска сама нагревается.

Здравствуйте!
Я, как и многие, конечно, не фанат глажки, но самое главное, почему я думаю про что-то большее, чем просто утюг,
это разглаживание деликатных тканей, рюшечек, оборочек, рукавов на блузках, ну и на рубашках тоже.
Можно чем-то пользоваться не касаясь, чтобы не заглаживать с 1 стороны, разглаживая с другой, как у меня постоянно получается в своих местах и дочкиных.

Использование активной доски и пара

Здравствуйте!
Я, как и многие, конечно, не фанат глажки, но самое главное, почему я думаю про что-то большее, чем просто утюг,
это разглаживание деликатных тканей, рюшечек, оборочек, рукавов на блузках, ну и на рубашках тоже.
Можно чем-то пользоваться не касаясь, чтобы не заглаживать с 1 стороны, разглаживая с другой, как у меня постоянно получается в своих местах и дочкиных.

Чудес не бывает, увы. Активная доска и утюг с парогенератором, конечно, очень облегчают глажку. Но чтобы на рукаве не было стрелки по центру всё равно нужно изощряться (надевать на угол доски, зажимать выход воздуха, надувать рукав, а потом гладить). Лично я так не парюсь. Мужские рубашки глажу со стрелкой на рукаве, а моих вещей, которые гладить забодаешься, просто не бывает теперь, извела как класс. Очень многое зависит от качества ткани. Пересушенный лен даже со всеми приспособами разгладить не вдруг. А очень многие деликатные и шерстяные ткани можно разгладить вообще без касания утюгом. На режиме наддува доски и пара. Режим наддува доски позволяет гладить по лицевой стороне без пропечатывания швов. Только утюг с парогенератором лучше, чем просто утюг, но без активной доски это всё рано только 50% возможностей.

Так получается, что утюг с парогенератором просто полегче разглаживает плотные натуральны еткани или пересушенное белье, да?
А разве нельзя им пользоваться как вертикальным отпаривателем? я вот все мечтаю, как здесь уже упоминали, чтобы как в магазинах, как они отпаривают идеально любые вещи.
Как быть со шторами, тюлем? насколько хорошо он, не касаясь, гладит? чтобы не заглаживались складки, не отпечатывалась обратная сторона, не блестела ткань. Какие модели посмотреть все-таки стоит?
И что такое активная доска? Какие посмотреть?

Девоньки, а в сравнении никто не пробовал паровую станцию и керхеровскую систему пароочиститель 1030 (или т. п.) + утюг?

Девчонки, начиталась тут про паровые утюги, тоже захотела Муж обещал к 8 марта купить. Осталось теперь выбрать модель. Хотелось бы конечно не сильно переплачивать за бренд, но похоже что кроме Филипсов и Тефалей остальные не очень по отзывам. Вот еще посматриваю на модель Vitek VT-1224 VT, стоит 4,5т., функции почти что все нужные есть, давление 4 бара, индикация готовности пара и низкого показателя уровня воды, фиксация мощности постоянного пара, фильтр для защиты от накипи, готовность к работе через 2 минуты, возможность долива воды и даже площадка со светодиодной подсветкой. Цена не кусучая и отзывы хорошие. Или стоит всё таки присмотреться к брендам, таким, как Тефаль и Филипс? Что посоветуете?

У меня простая модель Клатроник. Уже давно. Очень даже устраивает.
Даже не знаю нужны ли всякие навороты в этом агрегате.

Taia, что то не нашла из Клатроников парогенераторы, только пароочиститель мне выпадает из списка. Какая модель у тебя?

Он у меня старый, даже не знаю уже что за модель. Раньше в инете видела такую модель, сейчас уже нет.
Нужно в поиск задавать : «утюг с парогенераторм»
Например :www.vasko.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_1027603/
В этой ссылке Бош в такой же цене как Витек, даже чуть дешевле.

Нашла Действительно, один из наидешёвейших По показаниям, должен быть не уступающим дорогим моделям. Правда написано про него мало. А отзывов вообще не нашла. У него тоже есть постоянная подача пара и отдельно если кнопочку самой нажимать? Белье сложенное в 2, 4 слоя проглаживает? С вертикальной глажкой справляется?

У него тоже есть постоянная подача пара и отдельно если кнопочку самой нажимать? Белье сложенное в 2, 4 слоя проглаживает? С вертикальной глажкой справляется?

Откуда я знаю про именно эту модель?
В моём это всё есть. Нашла похожее на мою модель утюга.

Taia, ну дык я.. про твою модель и спрашиваю, Клатроник, как она конкретно в деле? Распиши в подробностях, если не сложно

У Боша время подготовки к глажке 7 минут Многовато..

Ааа, про мой... Пожалуйста.
Даёт очень сильную струю пара для вертикального отпаривания, при необходимости. Но я ни разу не пользовалась таким способом глажки, как-то не появлялась необходимость. Сверху на ручке кнопочка, пока нажимаешь на неё -пар идёт, отпускаешь-прекращается. Под ручкой другая кнопка -она для постоянной подачи пара. Но хочу сказать что именно ею редко пользуюсь, мне не очень нравится гладить когда пар постоянно прёт. Глажу простыни сложенные, самая нижняя сторона хорошо отглаживается, но сами понимаете -не так идеально как верхняя, где утюгом водят. Для утюга с парогенератором нужна хорошая доска, нужна такая поверхность доски чтобы снизу через неё проходил пар, иначе идеальная глажка не получится.

У Боша время подготовки к глажке 7 минут Многовато..

Ну так ведь в бойлере вода должна нагреться до состояния пара. Это ведь как в эл. чайнике. Один быстро закипает, другой дольше. Не верю что есть такие которые моментально работать начинают. Только если в них наливать стакан воды.
У меня тоже занимает какое-то время для нагрева. Я уже привыкла и нормально как-то. Пока греется -готовлю бельё, доску, в телевизоре подходящую программу для просмотра.

У Боша время подготовки к глажке 7 минут Многовато..

У моего 2 мин. Правда у меня Сименс.
Не берите утюг/парогенератор, который не дает возможность регулировать самостоятельно подачу пара и температуры.

Вона какое у твоего утюга отличие от других.. снизу кнопочка для постоянной подачи пара, а сверху для кратковременной, а у всяких Филипсов, Тефалей наоборот. Подумаю теперь, как будет удобнее. Спасибо Taia за подробности, еще одну модельку для себя открыла

У меня Tefal GV 8461E0 именно с такими кнопочками и ручной регулировкой температуры и пара hlebopechka.ru...

Не берите утюг/парогенератор, который не дает возможность регулировать самостоятельно подачу пара и температуры.

Зачем так категорично, мой утюжок САМ выбирает температуру и еще ни одной вещи не испортил

Сравнение мощности пара Филипс и Сименс

Я не знаю какой у Вас, но у моей матери Филипс без регулировки, с какой-то «ай-яй-яй» технологией, ничего он не выбирает, подошва едва теплая постельное белье проглаживает, только если сложить вдвое. Заявленные 6 бар пара, по сравнению с 6 барами на моем Сименсе - как небо и земля. И при этом около 12-13 тыс. Надо правда отдать должное, что его ей подарили.
Возил его в сервис, сам не полез, гарантийник был. На меня посмотрели как на больного и сказали, что они все так работают.

Вот и извечная борьба Тефаля и Филипсом Мне Филипсы очень нравятся по дизайну и расцветке, бывают даже с подсветкой, что для такой сороки, как я, немаловажно Но ведь хочется, чтоб и красивый был и надежный. Но читая отзывы, встречаются настолько недовольные Филипсом, что дескать, действительно эта функция без регулировки совсем никакая, вот и думай... может партия встречается бракованная Я теперь еще больше в замешательстве Пока смотрю в сторону модели как у Cvetaal - Tefal GV 8461E0, но ценааа

каждый выбирает по себе и для себя. Кто-то до сих пор гладит утюгом Лысьвенского турбогенераторного завода и

Возможно, если бы не было никакого парогенератора, а был обычный утюг, т. е. не с чем было сравнить и Филипс показался бы чудом.
Но здесь преимущество налицо. Мой мне позволяет выбрать и температуру и количество пара, есть у него и два автоматических itemp и antishine, обеими функциями не пользуюсь чесслово.

Вот и извечная борьба Тефаля и Филипсом

С Тефалем не сталкивался.