Помогите с выбором хлебопечки

Для моей души главное покрытие ведра и мешалки, которые у Панасоника и Лыжи я надеюсь качественные (по безопасности я имею ввиду). Но если вонючесть попадается - возникают сомнения в качестве материалов всех, то есть и покрытие может быть «левое». Кстати в теме Панасоников Елена Бо как раз о случае едкого запаха писала, что в Эльдорадо можно купить Панасоник который вовсе не Панасоник. Я вот собралась покупать либо в Киберри электроникс, либо в Холодильник. ру, может кто знает, у них надежно - что касается официальные ли поставки товара? И может какие-то признаки есть, на которые надо обратить внимание, может наклейки или номера???

Еще раз, поддельных Панасоников не бывает, не мучайтесь!

ну у меня был сильный запах от панасоника... так вот,

• на хлеб это не влияло,
• через пару недель запах ушел,
• я слишком нюхливая - кроме меня никого этот запах не «доставал».

Рейвен, если Вы так уж думаете о возможных «бяках» в технике, то они Вас найдут. Оптимистичнее смотрите на вещи! Или не смотрите на них вообще! 8)

Стараюсь изо всех сил, в основном благодаря Вашему авторитетному мнению, склонившему меня окончательно к модели 2501... Только вот хочется купить не в магазине Панасоника, где она 8290, а в одном из множества других, которые продают по 5200 - 6500... Вы ведь говорите они не могут быть поддельными... Завтра вот поеду, обнюхивать...

ну у меня был сильный запах от панасоника... так вот,

• на хлеб это не влияло,
• через пару недель запах ушел,
• я слишком нюхливая - кроме меня никого этот запах не «доставал».

Равен, если Вы так уж думаете о возможных «бяках» в технике, то они Вас найдут. Оптимистичнее смотрите на вещи! Или не смотрите на них вообще! 8)

Я вчера не поленилась - на яндекс маркете все 118 отзывов пробежала о 2501, правда только строку «недостатки» с поиском слова «запах», действительно - единичные случаи. Ну вот в моих мультиварках эти конкретные «бяки» меня миновали, несмотря такую же подготовку к покупке. Хотя они одна вообще я думаю наколенная, другая Поларис 0517 тоже не шик-блеск.

Рейвен, я в свое время «как в омут с головой» - купила печку, совершенно не представляя, а что это такое. Просто за несколько дней перед тем, как мне попался панасоник по вменяемой цене (в интернет-магазине), ко мне обратилась родственница с вопросом, на какого именно производителя обратить внимание. Курьер привез мне хорошо упакованную коробку, включили, проверили на отсутствие внешних повреждений корпуса, покрытие ведерка и табло. И все - я взялась за освоение.

В интернет-магазинах у нас продают ту же технику, что в одной-двух крупных известных сетях. Вся техника идет с одних и тех же складов, что в большие магазины, что в интернет... только интернет-магазины не платят за огромные площади и содержание большого количества зачастую совершенно бестолкового персонала. А крупные магазины (сетей) перекладывают эти затраты на нас - покупателей. Вот Вам и разница в цене техники.

Ну вот, пожалуйста - в Метрике. ру 2502 всего за 6570, и она мне по пути... Она же лучше для заквасочного хлеба, так я поняла? А то что щелкает - так я вряд ли ночью буду печь, и дом достаточно большой. Может ее взять, а не 2501? Я вообще то очень настроена до заквасок дорасти...

Райвен, я в свое время «как в омут с головой» - купила печку, совершенно не представляя, а что это такое. Просто за несколько дней перед тем, как мне попался панасоник по вменяемой цене (в интернет-магазине), ко мне обратилась родственница с вопросом, на какого именно производителя обратить внимание. Курьер привез мне хорошо упакованную коробку, включили, проверили на отсутствие внешних повреждений корпуса, покрытие ведерка и табло. И все - я взялась за освоение.

В интернет-магазинах у нас продают ту же технику, что в одной-двух крупных известных сетях. Вся техника идет с одних и тех же складов, что в большие магазины, что в интернет... только интернет-магазины не платят за огромные площади и содержание большого количества зачастую совершенно бестолкового персонала. А крупные магазины (сетей) перекладывают эти затраты на нас - покупателей. Вот Вам и разница в цене техники.

Да нет - я имела ввиду Panasonic eplaza, это интернет- магазин, который называет себя «официальный магазин Панасоник Россия». Он даже дороже сетевых - только что муж позвонил мне из Максидома, я его уполномочила посмотреть на Панасоники, там нет 2502, а 2501 стоит 7200 - против 8290 в этом официальном в интернете. Но если почему- то подделок не бывает - за что им переплачивать 3 тысячи? Просто я знакома с проблемой подделок по лекарствам - подделывают именно известные и недешевые. Ну бог с ними, с подделками, будь что будет. Судя по сайтам эти магазины вызывают доверие (Киберри, Холодильник, Метрика. ру). У меня опыта нет интернет-покупок - одна МВ, вторую в Метро купила.

Так если мечтать о закваске - тогда 2502?

Да почему же 2502? От 2501 она отличается только цветом и наличием специального диспенсера для СУХИХ дрожжей. Если важен дизайн (корпус металлик и черная крышка), то 2502. Если беленькая вполне устраивает, то зачем переплачивать за ненужный диспенсер? Если будете печь на прессованных дрожжах или закваске, то этот диспенсер абсолютно ненужен.

Насчёт подделок. Подделывают всё и чем дороже бренд, тем более велика возможность подделки. С магазинами Эльдорадо я обычно не связываюсь так как уже имел негативный опыт там покупок низкого качества, но это моё мнение, на работе мужики делали там довольно дорогие покупки в кредит пока вроде довольны. К сожалению в интернет магазинах пока только завлекалово, в наличии их за дешево нигде нет, обзвонил уже несколько, будут в лучшем случае в декабре и есть у меня подозрение что цена будет уже выше как в моём случае с мультиваркой. Заказал на Озоне за 4990 и не успев даже там появиться меня уже обрадовали новой ценой на 1500 дороже, отказался, не хочу кормить спекулянтов. Даже думаю стоит подождать января пока не пройдёт ажиотаж.

Да почему же 2502? От 2501 она отличается только цветом и наличием специального диспенсера для СУХИХ дрожжей. Если важен дизайн (корпус металлик и черная крышка), то 2502. Если беленькая вполне устраивает, то зачем переплачивать за ненужный диспенсер? Если будете печь на прессованных дрожжах или закваске, то этот диспенсер абсолютно ненужен.

Да вроде Ваня28 указывает среди Панасов более годных для закваски именно 2502, а если этот диспенсер дрожжевой не нужен функционально именно для этой цели - так мне тоже незачем. А разве в заквасочный хлеб не добавляют капельку дрожжей? Я еще с процессом не знакомилась, там не любые дрожжи можно добавлять? Прессованные у меня могут быть не всегда, т. к. мы далековато от цивилизации. Извините за неграмотность хлебопекарную, я просто люблю его поедать, раньше в Пушкине пекарня пекла очень приличный заквасочный хлеб, потом у них печка для него сломалась. Теперь вот иногородний беру в сетевых.

Соглашусь со Сливочной, если есть какие сомнения лучше не брать. Сам сейчас в процессе выбора между лджи 2001 с функцией йогурта и панасоником 2501, но мне проще с одной стороны выбирать так как мне они обе нравяться и выбор уже будет зависить от покупки мультиварки-скороварки модели я уже выбрал, одна АРК с функцией йогурт, другая Бранд 6050 без йогурта (к сожалению в продаже их пока нет либо цена перед праздником заоблачная). Как вы уже поняли ключевое слово здесь йогурт, уж больно я его люблю. Что то я отвлёкся, по себе знаю что вещь купленная без души обычно счастья не приносит, это деньги выброшенные на ветер.

Если Вам не обязательно СКОРОварка - читала что лучше всего для йогурта по температуре - новая Зигмунд и Штайн 38Р «керамика». И Поларис 0517 хорошо йогурт делает. И кстати хлеб тоже печет прилично.

Если кого-нибудь не затруднит - напомните пжл, зачем может быть нужен диспенсер для дрожжей который в 2502 (что-то читала - но совсем не отложилось...)

Диспенсер для дрожжей нужен для того, чтобы сухие (!!!) дрожжи раньше времени не могли вступить в контакт с жидкостью - так они попадают в тесто, когда замес уже идет. В принципе, эта фишка или для какой-то экзотики (необычные для нас виды муки, которые легко промокают), или для ну очень криворуких пользователей. Потому как свойства у пшеничной муки такие, что даже на отсрочке мука насквозь не промокает! Промокает небольшой ее слой, который работает защитой от дальнейшего намокания.

Понимаю что достала, но может подскажете - Киберри электроникс нормальный магазин? Мне просто намного удобней, я без машины еду.

Ну что за дела - ничего не искала, спокойно сидела и смотрела рецепты пирожков с картошкой - и выползает реклама DeLonghi 1500 c программой «мой хлеб»... И ее тоже захотелось... Она хуже чем по сравнению с 2501? Напишите пжл, вечером уезжаю в Питер!

Делонги ХП больше не выпускает исключение DeLonghi EOB 2071 hlebopechka.ru... Модель1500 НЕ ПРОГРАММИРУЕМАЯ hlebopechka.ru...

Ну слава богу, хоть мучиться не надо. Значит это остатки продают, реклама фирменного магазина их выползла. Спасибо.

Прошу подсказать модели ХП, делающие масло. Ну очень хочется домашнего, а то в магазинах такое продают последнее время
Буду очень признательна за ответ

Из известных мне только LG А в чем вообще проблема? Покупайте финское масло и все дела У них контроль очень серьёзный. Ну правда если своя корова есть

Саш, в Киевской губернии финского масла нету

Олекс, а какая проблема? Миксер или даже просто банку трясти, сидя под телевизором... У меня двое знакомых сами масло делают, печками для этого не пользуются.

Саш, в Киевской губернии финского масла нету

Опа, ошибочка вышла, летом был в Севастополе, показалось что видел А новозеландского Анкор или французского Президент тоже нема?

французского Президент тоже нема?

 Даже в нашей деревне есть такое масло.

просто банку трясти, сидя под телевизором...

Есть 3 причины поиска -згорела старая печка, есть возможность брать домашнюю густющую сметану, ну и самая важная -мой вегето-сосудистый апарат не переносит подобных длительных движений Хотя телевизор ну очень любит

Хлебопечка LG HB-2001BY (с функциями йогурт и масло) hlebopechka.ru...

Есть 3 причины поиска -згорела старая печка, есть возможность брать домашнюю густющую сметану, ну и самая важная -мой вегето-сосудистый апарат не переносит подобных длительных движений Хотя телевизор ну очень любит

стационарный миксер очень облегчит жизнь А для густючей сметаны трясти банку не очень-то подойдет
Олекс, Вы поспрашивайте в профильной (по LG) теме по поводу, как там получается масло. Что-то есть у меня подозрение, что брызгать может (сыворотка же отсекается).

Саша, «Президент» у нас есть, но это отечественного разливу масло (как и десерты той же марки). Импортное почти наверняка есть в крупных маркетах. Фермерское (постоянная точка реализации с нормальным контролем качества) масло стоит в два раза дороже приличного отечественного заводского.

Опыт 10-летней эксплуатации и износостойкость покрытия Panasonic

Для моей души главное покрытие ведра и мешалки, которые у Панасоника и Лыжи я надеюсь качественные (по безопасности я имею ввиду). Но если вонючесть попадается - возникают сомнения в качестве материалов всех, то есть и покрытие может быть «левое». Кстати в теме Панасоников Елена Бо как раз о случае едкого запаха писала, что в Эльдорадо можно купить Панасоник который вовсе не Панасоник. Я вот собралась покупать либо в Киберри электроникс, либо в Холодильник. ру, может кто знает, у них надежно - что касается официальные ли поставки товара? И может какие-то признаки есть, на которые надо обратить внимание, может наклейки или номера???

Уже почти 10 лет владею ХП Panasonic SD-207. Сделана в Китае.



За всё это время она подвела меня целых 2 раза: использовал некачественные дрожжи и забыл надеть мешалку. Во всех остальных случаях изумительная надёжность и предсказуемость результата.
А воняет, ещё как!!! Конечно свежим хлебом, ибо не мою. Видно, что без дела не стояла?






Вот этим ножиком нанесены глубокие повреждения мешалке, которая запеклась в ржаном хлебе и не извлеклась сама по себе. Это редкостная редкость, обычно мешалка остаётся на оси в ведёрке.
Тем не менее, глубокие царапины есть, а отслоения тефлона вокруг царапин не наблюдается.






И по поводу некачественного покрытия ведра. Царапины присутствуют, отслоение покрытия отсутствует.
На первой фотке видно, что меня больше устроила-бы компоновка 2500 2501 или ещё лучше 2502,
но ведь моя 207 работает. Работает великолепно. Не вижу причин для замены. Но если соберусь менять, то снова Panasonic.

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста как будет влиять на х/п почти постоянное выключение не доходя до конца программы??? Знатоки озовитесь
Печётся хлеб ржаной только на закваске. Устали за год месить руками и искать места для подьёма теста с положенной температурой + формы - это отдельная песня....
У LG HB-2001BY отдельная функция «тесто» - нам не надо до конца (если выстаивать будем на «йогурте»), функция «йогурт» - для подъёма теста подойдёт, но не 6-8 часов же. Значит тоже будем прерывать программу.
А 60 мин для выпекания - получается мало???- так всякий раз льдом где-то водить??? что бы потом допечь???
Так что получается Bork x800 за 15 тысяч покупать??? И то не выход до конца, мы три раза подмешиваем муку к закваске, значит и его без прерываний программы - то есть до выпечки будем только на третий раз запускать....
Или есть ещё какой-то выход???
ПОМОГИТЕ!!!

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста как будет влиять на х/п почти постоянное выключение не доходя до конца программы??? Знатоки озовитесь
Печётся хлеб ржаной только на закваске. Устали за год месить руками и искать места для подьёма теста с положенной температурой + формы - это отдельная песня....
У LG HB-2001BY отдельная функция «тесто» - нам не надо до конца (если выстаивать будем на «йогурте»), функция «йогурт» - для подъёма теста подойдёт, но не 6-8 часов же. Значит тоже будем прерывать программу.
А 60 мин для выпекания - получается мало???- так всякий раз льдом где-то водить??? что бы потом допечь???
Так что получается Bork x800 за 15 тысяч покупать??? И то не выход до конца, мы три раза подмешиваем муку к закваске, значит и его без прерываний программы - то есть до выпечки будем только на третий раз запускать....
Или есть ещё какой-то выход???
ПОМОГИТЕ!!!

Ирина! Вы меня пугаете. Я столько не пью и за хитровиражами Ваших разъезжающихся мыслей уследить не успеваю, извините.
Правильный ржаной хлеб, по моему скромному мнению, получается исключительно на закваске.
Тесто и закваска легко вымешивается в хлебопечке, выкладывается в форму и запекается в духовке.
Можно всё это проделать и в хлебопечке. Будет вкусно и красиво.
Для меня вкуснее и красивее замешивать тесто для ржаного хлеба в хлебопечке, а выпекать в форме в электро-духовке.
Йогурт-это просто йогурт, тесто - это не йогурт, хлеб- это не йогурт и не тесто. Bork вам не поможет.

Печётся хлеб ржаной только на закваске. Устали за год месить руками и искать места для подьёма теста с положенной температурой + формы - это отдельная песня....

ПОМОГИТЕ!!!

Всё пытаюсь понять смысл всего предыдущего, Вами написанного. Нет, всё понять не смогу. Попрошу хотя-бы уточнить о чём идёт речь в выделенном фрагменте.
Хлеб ржаной на закваске - это гут, это хорошо и правильно! Не могу понять, зачем его год месить руками и при этом искать места для подъёма? :-;
Очень многие ХП замешивают тесто в течении примерно 1ч.+- При этом поддерживая оптимальную температуру для работы дрожжей.
Практически ни одна ХП не умеет готовить в автоматическом режиме ржаной хлеб. По крайней мере тот, что похож на наш магазинный. Пшенично-ржаной, серый - легко. А вот чёрный=ржаной- хренушки.
Тем не менее, при желании и не на автомате он вполне себе готовится. У кого-то в ХП у кого-то с помощью ХП в духовке.
А формы. Что формы? От них всего-лишь зависит вид буханки на выходе.

format_ct, здравствуйте!
Хитровиражности ну не могу у себя найти. Просто хлеб пекли дома без техники больше года много-много раз.
 У нас на кухне (просто на столе) тесто на закваске не поднимается - постоянно искали место с подходящей температурой (хорошо когда работает отопление - можно укутать одеялом возле батареи). Тема про поддержание нужной температуры - у вас есть, но там я ничего особо подходящего для нас не нашла.
Про йогуртницу, спасибо в другой теме просветили, поняла что температура там 40 град. - не подойдёт.

Но за это время кажется нашли для себя выход, сейчас приглядываемся к ХП Brand 3801, к её ручной настройке.

Brand 3801 - вот не расплачусь.... Их нет.

Алгоритм работы Panasonic и комбинированный метод выпечки

Просто хлеб пекли дома без техники больше года много-много раз.
 У нас на кухне (просто на столе) тесто на закваске не поднимается - постоянно искали место с подходящей температурой (хорошо когда работает отопление - можно укутать одеялом возле батареи).

Ну вот, теперь всё понятно. Просто из Вашего исходного поста я неправильно представил, что у
Вас есть ХП ЛЖ и Вы перед ней с бубном пляшете. И суть вопроса: Не вредно ли ей это?
Теперь по теме.
Хлебопечка предназначена для автоматического приготовления хлеба. Участие человека там минимально: тщательно отмерил (взвесил) все ингридиенты, закинул в ведёрко, нажал нужную кнопку и свободен. Если нет диспенсера, то возможно придётся по сигналу добавить в тесто всяких орехов, кураги, изюма, семечек. И всё, сиди и жди сигнала об окончании процесса.
У меня ХП Panasonic, поэтому я про неё. Про што знаю, про то и спою.
Так вот, она начинает процесс с выравнивания температуры от 30мин до1ч. Это многим здесь не нравится. Мол печка стоит и ничего не делает, но это позволяет не думать о температуре закладываемых ингредиентов. Из холодильника и в ведро. Далее идёт замес, расстойки, обминки.
При этом ХП поддеживает оптимальную для дрожжей температуру. Ну а потом собственно выпечка и всё. Выбирая программу приготовления, изменяешь количество замесов, время на расстойку - обминку, температуру выпечки. В моей ХП эти параметры нельзя изменить, они жёстко привязаны к программе приготовления. В программируемых ХП эти параметры можно менять. Вот только будете-ли Вы это делать? Собственно от правильного подбора этих параметров и будет зависеть качество полученного хлеба, но этот процесс очень длительный. Будете сидеть с секундомером и замерять время каждой операции? И не один раз и для каждого типа хлеба. За меня это сделали инженеры Panasonic. Результат меня вполне удовлетворяет. У родственников есть LG и Daewoo, вполне себе вкусный хлеб пекут, но из Panasonica мне нравится больше. По моей рекомендации коллеги купили около 5 шт. разных моделей (по мере их появления) никто ни разу не пожаловался. Про новую 25хх
серию сказать не могу, нет их в моём ближайшем окружении, но не думаю, что Panasonic смог что-то
ухудшить.
P.S. Про 40 градусов.
Я именно так и пеку ржаной хлеб. Сначала замешиваю тесто в ХП, потом перекладываю в форму и ставлю в духовой шкаф при 40 градусах. Когда тесто поднимется, то увеличиваю температуру и выпекаю.

format_ct, а вот можно по подробнее о 40 град? Я читала, что природные дрожжи (которые надеюсь в моей закваске и есть) от термофильных (что продаются) тем и отличаются, что гибнут при температуре тела. Следовательно для подъёма теста нужна температура 25-30 град. и при 40 град. моя закваска должна погибнуть.
Или что то не так?

Ирина13 Дрожжи в пачке и дрожжи в воздухе одни и те же!!! Ну не читайте вы
 псевдо научные страшилки про «термофильные» дрожжи, ну нет и не было таких в природе. Мало того дрожжи живут в организме у человека и если их не будет то человек заболевает а затем просто гибнет.

Теория брожения закваски и температурные режимы

format_ct, а вот можно по подробнее о 40 град? Я читала, что природные дрожжи (которые надеюсь в моей закваске и есть) от термофильных (что продаются) тем и отличаются, что гибнут при температуре тела. Следовательно для подъёма теста нужна температура 25-30 град. и при 40 град. моя закваска должна погибнуть.
Или что то не так?

Я ниразу не специалист в дрожжевом производстве. Поэтому всё нижесказанное мои догадазмы и измышлизмы.
Все дрожжи изначально природные. Они живые и они разные, есть молочнокислые, есть спиртовые, есть уксусные и многие другие. Латынь не требуйте, ибо не силён.
Человек всего-лишь отбирает наиболее пригодные для того или иного применения, подсушивает их, приводя в спящее состояние, смешивает с питательной для них средой, расфасовывает в пакетики или недосушенные в брикетики и продаёт. При этом есть штаммы диких дрожжей и они повсюду: на винограде, на изюме и т. д. В общем случае хлебопекарные дрожжи кушают сахар и вырабатывают спирт и углекислый газ. Углекислый газ своими пузырьками поднимает тесто, делает его пышным и пузыристым. А вот спирт начинают есть другие дрожжи и превращают его в молочную кислоту и возможно в уксус. Поэтому перестоявшее тесто кислое и не поднимается.
Во всех заквасках, для кефира, йогурта, хлеба или вина присутствуют дрожжи разных типов и в разных пропорциях. Вот по этому закваску для йогурта и хлеба выращивают. Спиртовые дрожжи быстрее растут, но когда молочно-кислые или уксусные начинают увеличивать кислотность среды, то спиртовые - дохнут, соответственно уменьшая количество еды для кислотных.
Таким образом устанавливается определённое равновесие системы. Добавка в эту условно устоявшуюся систему сахара резко ускоряет процесс роста спиртовых и резко увеличивает выработку углекислого газа и спирта, в ответ резко начинают расти кислотные и придают тесту кислинку и аромат. Собственно поэтому при температуре до 40 С работают спиртовые, поднимая тесто и обеспечивая питание для кислых, ну а при 40 уже вовсю начинают работать кислые. Образовавшаяся при этом кислота меняет структуру белка муки (или белка молока для йогурта, кефира, простокваши). Поэтому собственно хлеб на просто хлебопекарных дрожжах и хлеб на закваске имеют разный вкус и структуру.
Тесто для чёрного хлеба на закваске при 40 С вполне себе поднимается.
Просто на дрожжах не пробовал.
Ещё раз повторюсь, всё вышеизложенное чисто моё вИдение процессов хлебопечения, сильно упрощённое и не претендующее на абсолютную истину.

format_ct, спасибо за разъяснения. Конечно, будучи ботаником по профессии, я не могу со всем, что вы написали, согласиться.
И простите за занудность, мне нужна помощь в выборе ХП или чего-то другого, что бы по возможности облегчить тяжёлый труд на кухне при выпекании ржаного хлеба на закваске.
Самой мне уже похоже быстро не справиться - информации на вашем форуме очень много. Надеялась, что кто-нибудь поделится своим опытом. Хотя стараюсь по мере сил и времени штудировать темы.

Ирина13 Для выпечке на закваске подходит только Zojirushi Breadmaker BB-CEC20 hlebopechka.ru... и с натяжкой Bork X800 hlebopechka.ru...

По поводу дрожжей и заквасок уже писалось неоднократно, думаю написать Хлебопеку по чтобы он «прибил» это где то на самом видном месте форума

А насчет термофильных дрожжей - ну хватит уже этих истерик! Простите, дураки пишут, а люди верят! Ни один (!!!) из «специалистов», кричащих о страшных «термофильных» дрожжах, не имеет даже базового высшего образования в области биологии! Я не говорю о медицинском образовании или специализации в области микробиологии и/или генетики и физиологии! Сочетание слов «термофильный» и «дрожжи» является безграмотным и встречается только в этих страшилках!

Попробуйте нагреть дрожжи до 70°С, а потом заквасить ими тесто... даже 50°С хватит, чтобы убить все вегетативные клетки. А 45°С существенно тормозит работу дрожжей.

Почему разная температура для оптимальной работы? Все очень просто (включаем, простите, мозги). Дрожжи - это ЧИСТАЯ культура. Закваска - это КОМПЛЕКС разных культур, в том числе кисломолочных бактерий, у которых оптимальная температура как раз в районе 35°С.

Наши мамы-бабушки-прабабушки пекли, используя вполне чистые дрожжи. Например, в кулинарных книгах конца XIX - начала XX века упоминаются пивные дрожжи, которые были густой жидкостью. Промышленное производство дрожжей ведется как минимум с середины позапрошлого столетия - это стало возможным благодаря работам Пастера.

ГОСТ на хлеб разрабатывался не только под закваску, но и под чистые дрожжи (не знаю, откуда у Вас такая информация, что ТОЛЬКО закваски). Просто практически весь ГОСТовский хлеб готовился на дрожжевых опарах, а это нечто промежуточное между современным быстрым изготовлением хлеба за 3 часа и хлебом на закваске (в опаре за несколько часов развиваются не только дрожжи, но и кисломолочные бактерии).

Никто не требует, чтобы Вы отказались от заквасок - пеките на здоровье! Ведь, качество хлеба напрямую зависит от вложенного труда! В закваски вкладываются силы, внимание и время. Просто не используйте совершенно дурацкого термина. Есть простые дрожжи. Лучше всего хлебопекарские прессованные.

format_ct, спасибо за разъяснения. Конечно, будучи ботаником по профессии, я не могу со всем, что вы написали, согласиться.
И простите за занудность, мне нужна помощь в выборе ХП или чего-то другого, что бы по возможности облегчить тяжёлый труд на кухне при выпекании ржаного хлеба на закваске.
Самой мне уже похоже быстро не справиться - информации на вашем форуме очень много. Надеялась, что кто-нибудь поделится своим опытом. Хотя стараюсь по мере сил и времени штудировать темы.

Встретились как-то на хлебопечке. ру ботаник с электроником и попытались разговаривать.
Увы, диалога не получилось. Я Вам предлагаю выбрать хлебопечку из беcпроблемных автоматов
хлебопечения фирмы Panasonic. Из новых на сегодня - 3 модели 2500, 2501, 2502.
Отличаются наличием-отсутствием диспенсера, корпусом из нержавейки и ценой. Вы от нас требуете название мифической модели неизвестной фирмы для выпечки волшебного ржаного хлеба на закваске по неизвестному рецепту и в неизвестных количествах. Увы, при этих условиях я Вам больше ничем помочь не могу.
P.S. Ан нет, советик один имею: Покупаете хлебозавод, можно маленький. На кухне каждое утро свежий хлебушек, нет никакого тяжкого труда, жары и мух. Читать ничего не надо. А если вдруг вкус хлеба не понравился, то выпороть главного хлебного технолога и всего делов. Ляпотаааа.

sazalexter, спасибо! Штудирую ваши сноски!(жалко на английском не говорю - это про Zojirushi) И не закатываю истерики, ну хлеб уже печём на закваске год и не собираемся переходить на другой.

format_ct, простите что не поняла, что вы электронщик. Просто думала, что тем кто возится с заквасками не надо долго объяснять в чём проблемы. А это: 1-трудоёмкость замешивания ржаного теста из-за его липкости (муж на этих выходных попробовал помесить и идея механизировать этот процесс - его!).
 2-выдержать тесто до 4-5 часов при 25-30 С, и что бы не подсушилась верхняя корочка - иначе образуется корка и тесто плохо поднимется.
Газовая плита нас устраивает и пропекает наш хлебушек, хотя формы мы так и не приобрели, что бы нас полностью устроили (печём в чём есть..).
Уже вижу, что простого решения нет. Но всё же хочется по возможности найти наиболее лучшее решение. Даже если это будет только тестомешалка и электроодеяло для поддержания постоянной температуры.
Спасибо за терпение и помощь.

Особенности замеса и расстойки ржаного теста

format_ct, простите что не поняла, что вы электронщик. Просто думала, что тем кто возится с заквасками не надо долго объяснять в чём проблемы. А это: 1-трудоёмкость замешивания ржаного теста из-за его липкости (муж на этих выходных попробовал помесить и идея механизировать этот процесс - его!).
 2-выдержать тесто до 4-5 часов при 25-30 С, и что бы не подсушилась верхняя корочка - иначе образуется корка и тесто плохо поднимется.
Газовая плита нас устраивает и пропекает наш хлебушек, хотя формы мы так и не приобрели, что бы нас полностью устроили (печём в чём есть..).
Уже вижу, что простого решения нет. Но всё же хочется по возможности найти наиболее лучшее решение. Даже если это будет только тестомешалка и электроодеяло для поддержания постоянной температуры.
Спасибо за терпение и помощь.

Ууупс. Разговор переходит в практическую плоскость. А я уже написал. Ну что написал, то и есть. Переписывать не буду.
Не смотря на то, что я электронщик,
По п1 Я вполне представляю, что из себя представляет процедура замеса ржаного теста.
Я вполне понимаю реакцию Вашего мужа. Я такое руками и не взялся бы замешивать.
У меня ржаное тесто замешивает хлебопечка, в форму я его переваливаю силиконовой лопаткой, т. е.
голыми руками я ржаное тесто практически не трогаю. Иногда не сдержавшись пытаюсь помогать пальцами, ну звуковое оформление результатов Вы уже слушали и не раз и вовсе не от меня.
По п2 Я никогда не выдерживал ржаное тесто 4-5 часов. По моему это слишком много. За это время оно вполне себе может закиснуть.
И мы никогда не обсуждали тему, что есть ржаное тесто?
Без добавления пшеничной муки оно весьма не вкусное. Сколько пшеничной Вы добавляете?

Ирина13 Как еще один электронщик на форуме, могу посоветовать использовать
для
п1) Кухонный комбайн Bosch MUM 5...hlebopechka.ru... или тестомес
п2) Расстоечный шкаф hlebopechka.ru...
Как альтернативу Минидуховка-хлебопечка DeLonghi EOB 2071 hlebopechka.ru... но у неё расстойка задаётся максимум 2 часа за один цикл,
и программа замес теста на 30минут.

sazalexter, пожалуйста объясните -«у неё расстойка задаётся максимум 30минут за один цикл»-??
Если есть программа «расстойка», то её можно будет ставить несколько раз подряд? Или она (расстойка) входит в какую то программу?

Если есть программа «расстойка», то её можно будет ставить несколько раз подряд? Или она (расстойка) входит в какую то программу?

Прошу прощения я ошибся
Есть программа расстойка теста SE11: ПОДЪЕМ НА ДРОЖЖАХ и длится она 2 часа, запускать её повторно можно, сколько нужно, пока не надоест.
Есть программа SE10: ВЫМЕШИВАНИЕ и вот она как раз 30минут
Расстойка помимо этого входит почти во все программы

Как альтернативу Минидуховка-хлебопечка DeLonghi EOB 2071

Как электронщик-электронщику, можно и в двух словах, что Вас подвигло поменять вменяемый Panasonic на это забавное устройство?
P.S. По ссылке ходил, читал, много думал, так и не понял в чём прикол?

format_ct У меня две хлебопечки, как вы поняли, одной стало мало, да и к тому же нужна духовка. Старая Мечта15 уехала на пенсию к друзьям в деревню а для Панасоника 255 купил новое ведро которое прослужило 3 года (стало подтекать по холодной воде, но еще живое)

Обратный порядок закладки продуктов в Panasonic

format_ct У меня две хлебопечки, как вы поняли, одной стало мало, да и к тому же нужна духовка. Старая Мечта15 уехала на пенсию к друзьям в деревню а для Панасоника 255 купил новое ведро которое прослужило 3 года (стало подтекать по холодной воде, но еще живое)

Спасибо, понял.
В моём случае, SD-207 и её ведро служит мне уже почти 10 лет. И протекать не собирается. Правда я
наплевал на рекомендации фирмы и после единственного замеса по типу сухое-снизу, жидкое-сверху
делал всё ровно наоборот, т. е. вниз воду, молоко, соль, яйца, сахар, масло, а выше мука и дрожжи.
Но тут не доказуемо, то-ли я такой умный, то-ли раньше качество было выше. А может и то и другое?
Правда при замесе ХП поскрипывает и я не уверен, что в узле мешалки. На вкус хлеба не влияет.
А с духовками у меня вообще всё хорошо. В одной есть микроволны, гриль, конвекция и относительная мобильность. В другой - всё, но без микроволн, зато присутствует мощность и стационарность.
Интересно, при несколько разных подходах к выбору кухонной техники у нас вполне общая цель - вкусный и здоровый хлеб.
И это замечательно.

Здравствуйте, все!
Подскажите, пожалуйста, при всех прочих равных, что лучше - одна мешалка или две? в чем принципиальная разница? мне кажется, 2 труднее вынимать из готового хлеба или на стадии поднятия, что я регулярно делала со своей одной.

Дамочка Одна мешалка лучше для хлеба до 600гр по муке, больше надо 2 мешалки. Берите Панасоник, не прогадаете.

Дамочка Одна мешалка лучше для хлеба до 600гр по муке, больше надо 2 мешалки. Берите Панасоник, не прогадаете.

Спасибо за быстрый ответ! Вы так любезны, что рискну задать банальный вопрос о выборе ХП. С ремонтом или покупкой ведра пока неясно, а тема покоя не дает. Мой Кенвуд ВМ450 мне Очень нравится (до него были 2 предыдущие модели 250 и 350), но если покупать новую хочется чего-то другого. При этом важен дизайн, возможность печь маленький хлеб, возможность печь ржаной хлеб - как я понимаю важна высокая температура, ручной режим, надежность.
Спасибо.

Дамочка Панасоник очень надежен, есть сервис, есть ведра, отдельно узлы мешалки, сами мешалки.
Печет прекрасно маленький хлеб на 400гр муки. Она не программируется. Вы печете100% ржаной хлеб или смесовый?

Если программирование важно тогда Bork X800 hlebopechka.ru...
или Японку, Zojirushi Breadmaker BB-CEC20 hlebopechka.ru...
Можно еще на эту посмотреть DeLonghi EOB 2071 hlebopechka.ru...

Если программирование важно тогда Bork X800 hlebopechka.ru...
или Японку, Zojirushi Breadmaker BB-CEC20 hlebopechka.ru...
Можно еще на эту посмотреть DeLonghi EOB 2071 hlebopechka.ru...

Сейчас обязательно посмотрю, а что скажете о марке Gorenje BM900ND? там, конечно, не все, что мне хочется, но красивая))

Хорошего мало обычный ОЕМ ный Китай, скурите ушатаете быстро hlebopechka.ru...

Господа, доброго времени суток!
Со всем осознанием, что это, наверное, уже где-то когда-то было и, возможно, не раз - хочу всё же спросить совета..

Наша семья только дозрела до покупки этого прекраснейшего агрегата, и основной запрос заключается в том, чтобы печь именно бездрожжевой хлеб и на закваске. Надо сказать, в этом деле новички.. Вопрос по выбору печки такой - возможно, есть специальные модели с такой заточкой? Чтоб не пришлось покупать машину за полцарства с миллионом функций просто потому, что среди них есть нужная, а остальными не пользоваться..
Подскажите, пожалуйста, модель и примерную стоимость, ну, или хотя бы с адекватным соотношением цена/качество с прицелом именно на бездрожжевой и заквасочный хлеб! Спасибо!

kateros Во первых Дрожжи в пачке и дрожжи в воздухе одни и те же!!!
Во вторых если лениво прочитать страницу выше Для выпечке на закваске подходит только Zojirushi Breadmaker BB-CEC20 hlebopechka.ru... и с натяжкой Bork X800 http://hlebopechka.ru/a/index.php?topic=141429.0

В закваске есть дрожжи! Только они «дикие»! Не чистая культура, выращенная в стерильных условиях, а большой ансамбль усего и всякого.
Бездрожжевой хлеб - это либо хлеб на химических разрыхлителях, либо с механическим разрыхлением или вообще без разрыхления, т. е. что-то типа мацы.

Здравствуйте!
Вот и я озадачилась с выбором хлебопечки. Думала уже определилась с моделью (хотела Redmond RBM-1904), но случайно попала на этот сайт и полистала несколько страниц данной темы. Теперь я уже не так уверена в своем решении, но тут отзывов по поводу моделей Redmond не нашла поэтому теперь в сомнениях какую ХП брать. Я пока совсем профан в хлебопечении и мало чего знаю по поводу всех необходимых функций. Подскажите пожалуйста стоит ли обращать свое внимание на редмондовские ХП?

Забыла уточнить:
Семья на 3-4 человека.
Хочется печь как обычный, так и ржаной хлеб, хлеб с добавками, так же необходима функция замеса теста