Сибаритствуем на родном форуме

И не 3 раза в день

3 раза в день его можно не есть - ты опять демонстрируешь неосведомленность в том, что пытаешься критиковать))) Его можно есть на завтрак и ужин - 2\5 и 3\5 дневной порции. Иногда у меня возникает желание 1\5 из ужина переместить в обед в качестве десерта.

А ты ешь обезжиренный творог? И удивляешься, что тебе всегда холодно

Т. е. ты ставишь в прямую зависимость обезжиренный творог и Крошину мерзлявость? Бинго! А ты тогда чего мерзнешь, если его не ешь?
Кстати, ты оставила без внимания мое предложение добавлять перец в творог для сугреву, а также тот факт, что в структуре этой системы питания имеется хумусовый вариант, где нет сочетания творога с фруктами. Многие интенсивом вообще не пользуются. Какие в этом случае будут возражения?

Анна1957, а ты спроси у Елены Семеновны можно ли добавлять в творог перец?
Три раза, потому что вторую порцию можно разделять на две. Не знаешь что ли?))))
Остальное комментировать не буду, потому что бессмыслено что-то доказывать человеку, который изначально против. Я и так сглупила, что начала этот разговор с тобой))).

Не знаешь что ли?))))

Знаю. Но можно и не делить. Я в предыдущий пост добавила. А против как раз ты, а я-то за. И за разумные аргументы в споре. Ну так по хумусовой будут доводы?

Крошик, не путайте причинно-следственную связь

а ты спроси у Елены Семеновны можно ли добавлять в творог перец?

Не понимаю, что вызвало твой смех в этом предложении? Я спросила - вот ее ответ:
Так. Белки в кисломолочных, да и вообще в молочных продуктах имеют свойство обволакивать молекулы капсаицина, поэтому он утрачивает свою доступность для организма. Соответственно, утрачивается и его «горячительный» (активизирующий обменные процессы, в т. ч. и термогенез) эффект.

В какао не рекомендуется добавлять молоко по той же причине: обволакивающее действие молочных белков относится не только к капсаицину, но и к другим антиоксидантам. Так что карри, имбирь, куркуму в творог как таковой тоже добавлять вкусно, но с точки зрения «горячительности» смысла нет.

В аюрведе, наверное, впервые в истории человечества было подмечено специфическое динамическое действие (СДД) пищи. Это явление очень, действительно, интересное, и оно не могло не подвергнуться капитальному научному изучению и в гораздо более поздние, практически наши уже, времена. Результаты: белки увеличивают постпрандиальные обменно-энергетические процессы на 40 процентов, углеводы оказывают очень умеренное действие, а вот жиры, наоборот, почти никакое или даже замедляющее. В смысле белков и углеводов Аюрведа была права и очень права, а вот в смысле жиров современная наука внесла, скажем так, не поправку, а дополнение или свой вклад в уважаемую древнюю, но явно опередившую свое время, концепцию.

Очень подробно об СДД изложено у акад. Уголева: ... fologiya/8

 Феномен СДД пищи, привлекающий пристальное внимание физиологов и клиницистов, был открыт более 100 лет тому назад. (Эта проблема подробно освещена в ряде наших обзоров: Уголев, 1978, 1985.) Под СДД подразумевается интенсификация обмена веществ после приема пищи человеком и высшими животными по сравнению с уровнем их основного обмена. Так, у человека повышение энергетического обмена происходит уже через 15–30 мин после приема пищи, достигает максимума через 3–6 ч и сохраняется в течение 10–12 ч. Наиболее выражено СДД после белковой пищи (повышение обмена достигает 40 %), углеводы вызывают существенно меньший эффект. Сходные данные получены на животных. Жиры в отличие от белков и углеводов незначительно повышают обмен по сравнению с основным, а иногда тормозят его. СДД пищи не ограничено лишь повышением энерготрат организма, но связано с выведением значительных количеств белкового азота с мочой.

 Для обозначения СДД пищи нередко используются и другие термины: постпрандиальные эффекты, влияние пищи на основной обмен и т. д. В зарубежной литературе широкое распространение получило понятие термического пищевого эффекта. Однако, с нашей точки зрения, этот термин не вполне удачен, так как в действительности после приема пищи имеет место не только повышение энергетического обмена, но и усиление азотистого и углеводного обмена, изменение водно-солевого обмена, тонуса сосудов, функционального состояния различных эндокринных желез и т. д.




Эффект СДДП мы проходили в курсе нормальной физиологии, без указания на аюрведу)) А из современных воззрений следует, что ОБЕЗЖИРЕННОСТЬ творога его никак не снижает. А вот белково-углеводная наполненность коктейля как раз усиливает СДДП.

Интересно пишите, слов, конечно, новых много, но ничего разбираюсь потихоньку

Лет 25 назад пыталась худеть по аюрведе. Доктор у нас в поликлинике увлеклась, ездила в Индию и привозила какие-то их порошочки и пасты в банках. Я покупала. что-то готовила, ела, худела, продержалась около месяца, потом у меня резко воспалился ЖКТ, печень и я все забросила. Пыталась найти свои старые тетрадки-блокноты не нашла. Наверное при ремонте все выбросила.
Я тоже плохо переношу жару и холод, любитель комфортной температуры. Хотя по молодости работала на улице и по жаре и по холоду.
Сибарит мне нравится наличием фруктов. По поводу зимних и летних продуктов я абсолютно нейтральна. Люблю холодец летом и окрошку зимой. Не могу жить без мяса-рыбы и без фруктов-овощей и без молочного. К мучному и тортам равнодушна

через какое-то время почувствуешь жар в теле, потому что перец имеет горячую природу

Интереснейшая есть книга, у меня вот такое издание, купила в Таджикистане, в 1981 г. Книга переиздавалась.

Мудрость веков (Древняя таджикская медицина о сохранении здоровья)
Автор-составитель: В. Капранов
Издательство: Ирфон

Представленные в книге продукты рассмотрены с точки зрения - как организм реагирует на них - холодно, горячо, влажно, сухо. Очень много учений от Авиценны.

Интересно. Читать - не дает интернет. Скачать можно, и купить,

Девы, аюрведа, таджикская медицина - это, конечно, хорошо, но Сибарит основан на представлениях европейцев о том, что такое хорошо и что такое плохо. У вас получилось похудеть на других системах - респект. Но мы здесь обсуждаем именно Сибарит, его научное обоснование, рецепты приготовления блюд и результаты нашего общего труда. А метаться от одной методики к другой, при этом не понимая глубоко ни одну из них - путь к неудаче, ИМХО.

Сибарит мне нравится наличием фруктов. По поводу зимних и летних продуктов я абсолютно нейтральна. Люблю холодец летом и окрошку зимой. Не могу жить без мяса-рыбы и без фруктов-овощей и без молочного. К мучному и тортам равнодушна

А я все люблю))) Мучное и торты - в том числе. И пеку это все для себя, и ОГНы тоже не брезгуют моими блюдами).

ОГНы тоже не брезгуют моими блюдами).

Ищи дураков (с)!!!

Сочла бы за честь питаться твоими блюдами!!!

Крошик, я бы и тебя с удовольствием ими покормила)) Может, и передумала бы ты быть сыроежкой)

Анна1957, Ань, вот что то мне подсказывает, что если твоим выбором была другая диета (Дюкан, стаканчики, миримановская и т. д.) ты точно так же скинула бы эти кг. Твоей целеустремленности можно только позавидовать. Ты кажется писала что это у тебя первая в жизни диета? А первая всегда самая успешная, главное потом не расслабляться. А почему твой выбор пал именно на Сибарит? (Извини, может ты писала где, а я прошляпила ).

может ты писала где

Татьяна, да везде я писала, только почему-то очень мало кто это видит. С моей точки зрения (врача с 35-летним стажем) эта система питания наиболее физиологичная и сбалансированная. Всем этим Дюканам и Миримановым до нее (написала, а потом стерла). Именно поэтому мой выбор и пал на Сибарит. И вдобавок, на этом форуме я встретила очень уважаемого в моей профессии в Питере человека - это меня еще больше убедило в правильности моего выбора. И Елена Семеновна - умнейший и просто редкий по интеллигентности собеседник, хотя мои оппоненты в параллельной теме уверены, что со мной разговаривает не она Ну они во многом уверены, в частности, что я оскорбляю весь форум Вероятно, самим фактом своего существования, успешного похудения и оздоровления. Потому что никаких весомых доказательств в момент разборок, кроме голословных утверждений, приведено не было. Да и ладно с ними. Беседовать с людьми адекватными гораздо приятнее
Кстати, в параллельной теме опять всплеск разговора о взвешивании, так вот: Лютик не обратила внимания на мое дополнение и не написала в той теме))) А сейчас уже я ее попросила об этом не говорить. Поэтому секрет так и останется секретом

Аня, но самый главный секрет я не выдала

thumbnailUrl

Песня Большой секрет для маленькой компании

Детская песенка Большой секрет для маленькой компании (оригинал)Сибаритствуем на родном форуме - 3047705

PT

True

2018-03-04T19:43:18+03:00

embedUrl

Да там не то чтобы главный секрет, а просто одно дополнение, о котором догадывались всего лишь двое из всех тех, кому я на форуме об этом писала Но дополнение достаточно существенное, влияющее на корректность показателей. Если это не учитывать - весы могут расстроить необоснованно))

Аня, у меня образования можно сказать никакого нет. Но я очень много общаюсь с молодыми женщинами моей семьи (дочка, снохи, племянницы и их подруги). Так вот недавно на посиделках я им стала рассказывать про Сибарит. Мне дружно все заявили, что это секта, привели в пример общих знакомых, которых я хорошо знаю, похудение на -20, потом набор веса +30. Этих девушек я хорошо знаю, была удивлена что они худели на Сибарите. Я ни коим образом не хочу обидеть твой выбор, (тем более с таким хорошим результатом), но моя молодежь мне сказала, что при всей моей любви к творогу, я его столько впихнуть в себя просто не сумею. Своим девчонкам я верю, они пообразованней меня будут.

Таньча, все же лучше не слушать никого, кроме самой себя. Почитай книжку, сделай свои выводы - секта или нет. Можно мне ники тех, кто там похудел на 20кг? Зарегистрировался как положено, вел дневники, худел под наблюдением старожилов форума - и это все можно прочитать? Или это бла-бла-бла? Вот мои дневники может прочесть любой.
Набрать 30 кг после того, как вникнешь в систему, просто невозможно по той простой причине, что после интенсива существуют различные варианты поддерживающие и драйв. А если отбросить все эти моменты - естественно, все вернется, как и после любой диеты. Я вот 4 набрала за 2 года - не 30))). И их сбросила уже на этом интенсиве. А молодежь, которая не ознакомившись детально, но глядя на знакомых, уже делает такие далеко идущие выводы, что ты сможешь и что не сможешь - просто молодежь, у них давление и сахар не поднимается так, как в нашем возрасте. Им худеть надо для красоты, а не для здоровья пока. А образование-то у молодежи медицинское? И обидеть меня моим выбором ну никак невозможно, поверь)))

что в названии системы питания присутствует доля иронии и психотерапии. И вот что увидела:
Истинный сибарит не простой бездельник и любитель вкусно поесть. Он стихийный дизайнер своей обыденной жизни, он оформляет ее как художественное произведение. Так он реализует свои основные мотивы — эстетические и эротические (для него и сексуальность это, прежде всего, высокая эротика). Балуя и нежа себя, сибарит нарциссически раздваивается и, помимо непосредственного чувственного удовольствия, получает дополнительное — от сочувственного наблюдения за своим наслаждающимся Я. Он неисправимый эстет.
Какая неожиданная грань Я наслаждаюсь своим образом жизни да еще получаю дополнительное удовольствие - от наблюдения за своим наслаждающимся Я Так могут ли все эти мелкие придирки мне это испортить? Ответ, по-моему, очевиден.

Я вот 4 набрала за 2 года - не 30))). И их сбросила уже на этом интенсиве.

Судя по таблице Жирафкиной за месяц ты сбросила всего 2.300.
То есть ушла только вода.

А сейчас уже я ее попросила об этом не говорить. Поэтому секрет так и останется секретом

Тебе это кажется смешным?
По-моему... как бы по-культурней выразится?
Ничего приличного на ум не пришло, уж извини.

Судя по таблице Жирафкиной за месяц ты сбросила всего 2.300.

Напрасно пытаешься, Лена, поймать меня на лжи. Сбрасывать я начала активно при помощи агара несколько раньше, чем вписалась в общую таблицу. А в ней указала свой вес именно на то число - начала отсчета по табличке. До этого было сброшено порядка 2,5кг, точно уже не помню. И, кстати, в табличке Жирафка не исправила, хотя я ее об этом просила: цифры 76-63 означают границы нормы ИМТ для моего роста и возраста, но я совершенно не собираюсь худеть до нижней границы.
Меня конкретные цифры уже мало интересуют, так как я свою программу-минимум выполнила. Сейчас мой вес колеблется, не превышая 76кг, чего я и хотела. В настоящий момент - плато на этом уровне, что тоже допустимо, ничего катастрофического в этом нет. И мнение о том, что ушла только вода - это всего лишь твое мнение. Е. С. считает иначе)))

Тебе это кажется смешным?

Мне это кажется забавным. Потому что когда я предлагала Жирафке перед началом старта внести это дополнение - меня проигнорировали. А другие произнесли, что они не тупые, а и так все знают. Ну вот теперь знают те, кто хотел, а кто троллил - остаются в неведении.

По-моему... как бы по-культурней выразится?
Ничего приличного на ум не пришло, уж извини.

А ты выражайся, я пойму))

Мне дружно все заявили, что это секта

Мой муж надо мной всегда смеётся, когда я иду на йогу и говорит, что меня втянули сектанты. На самом деле, изучала много систем, в т. ч. и Сибарит, ни каких атрибутов секты здесь не наблюдается. Отъёма жилья и разлучения с родственниками нет. Это такая же «секта» как и все другие системы питания

похудение на -20, потом набор веса +30.

На любой системе можно скинуть 20 кг и потом, перестав её соблюдать обратно набрать ещё и с привесом. Вряд ли найдётся волшебник, который изобретёт способ с помощью которого можно привести фигуру в порядок и потом не придерживаясь этого способа сохранять вес на нужном уровне долгие годы. По этому каждый человек должен выбирать себе не диету, а образ жизни на «всю оставшуюся жизнь». И не надо не любящим творог и фрукты выбирать сибарит, не любящим мясо выбирать «дюкан», больным целиакией выбирать вегетарианство и т. д.

ты сбросила всего 2.300

Эта очень хорошая цифра для женщины за 50. Только что была свидетелем марафона 3-х месячного и в среднем коллеги, в том числе и я поскидывали по 4 - 6 кг. Победители около 8-10, но это девушки 35 - 40 лет.
Не люблю, когда любые темы превращаются не в объективный разбор ошибок и побед, а в публичную порку

Larssevsk, в первый интенсив я сбрасывала гораздо веселее, но и это закономерно, я была к этому готова и писала в той теме. Средняя норма - 4 кг\месяц, сейчас пока затормозилось, топчусь на месте. Но продолжаю, пока не надоело еще. Кстати, на поддерживающем я продолжала сбрасывать, и сбросила еще 12 за год+к 11 за 2 месяца интенсива, так что такой вариант для меня тоже не исключен.

для женщины за 50.

За 60, прошу принять во внимание)))

Я бы сторонников любой диеты называла апологетами, а диету, соответственно - религией.))
А насколько она становится сектой, зависит от автора/активистов. Поэтому мне в принципе некомфортно находиться в числе каких-либо групп, хотя читаю все темы с интересом.
В общем, одна я в белом.

Fotina, если я не ошибаюсь, у тебя диабет. Причем, учитывая твой молодой возраст - скорее 1 типа, хотя могу ошибаться - не знаю твоего веса. Диабетики тоже обычно группируются по принципу общих интересов. Почему же это надо называть сектой? Это понятие имеет четкий отрицательный оттенок. И еще раз повторяю: христианство в самом начале своего развития тоже было сектой в структуре иудаизма. Что не помешало ему впоследствии вырасти в одну из современных религий. Что, возможно, и произойдет в будущем с правильным питанием, наряду с общепризнанным распространенным питанием фастфудом, например.

У меня как раз второй с лишним весом. Но я не общаюсь с диабетикми в каких-либо группах на постоянной основе.) Могу спросить совета, почитать что-то, обсудить, но ни в какие рамки вписываться не хочу.)

но ни в какие рамки вписываться не хочу.)

Смотря что называть рамками. Вынужденное ограничение углеводов при этом - уже рамки, разве нет? Не говоря об остальном. Это заболевание, и независимо от нашего желания оно уже есть. И регуляция этого процесса в наших руках, я это не теоретизирую, а на своем примере ощутила.

Ограничение углеводов - это разумные рамки. А запрет овощных углеводов (огурцы) в пользу фруктовых - не очень, это уже придурь разработчика, дабы привнести изюминку. ) А томаты вообще, кстати - ягоды с точки зрения ботаники, поэтому тем более не понимаю запрет на них. )
И если я решу сибаритить, я уверена, что на твороге с огурцом результат будет не хуже, если не лучше, чем на твороге с яблоком или черникой.

мимо кассы со своим хамством

свои мысли выражаешь с нарочитым высокомерием и пренебрежением

Каждой по недельке в режиме «только чтение».

И да, после вот такого неплохого отдыха к Ирине Kara индивидуальная просьба - в этой теме больше ничего не писать.

И да, давайте вспомним, почему вчера пришлось закрыть тему Перфекционизм?

Кто там был одним из участников перепалки?

Шеф, может, закрытую тему «Дуэль» открыть для постоянных участников?))) Нужно же людям иногда выпускать пар, а так все будет в одном месте))).

Для того что бы понять почему в коктейлях используют фрукты, а не огурцы, и вообще почему такая форма диеты, нужно вернуться к названию системы.
Сибарит по Далю - роскошный, чувственый или изнеженный человек, который живет для сладкой еды, житейских услад и утех. Сибаритствовать, -ничать, жить сибаритом, вести сибаритскую жизнь; сибаритство, роскошь, роскошество, чувственная изнеженность, сластолюбие и жизнь для наслаждений плотских.
То есть автор системы стремится, находясь в довольно больших ограничениях, не отказывать себе во вкусовых удовольствиях. Всё-таки для большинства коктейль сладкий окажется предпочтительней, чем такой же, только с огурцом. И своеобразие системы позволяет придерживающимся её принципов не "соскучится" по сладкому и вкусному без вреда для веса и здоровья.
Сразу скажу, я не могу использовать систему сибарит полностью, инсулин-зависимым диабетикам это не возможно, но изучаю систему потихоньку, что бы перенести вкусные и полезные приятности в свою жизнь.

После 2-недельного плато с 8 марта началось обрушение веса: с 75,5 до 74,6 вчера. За 5 дней - 900г. Я довольна результатом. 74,5 - это минимальный вес на прошлом интенсиве, который был всего 1 день. А так - 75кг.
Сегодня - та же цифра. Приболела, не хожу с палками пока.
В общую таблицу мои цифры, видимо, не попадут. Но желающие могут ознакомиться.

Аня, ты молодец! Давай, выздоравливай, а то я тут то же успела погрипповать

У меня вообще глупо получилось - телефон с аудиокнигой был во внутреннем кармане куртки, а шарф мешал переключать. Так я без него пару раз сходила - и результат закономерен))). А вес и должен был после плато начать падать - я же не отступала, била в одну точку с едой. Если будет продолжать уходить - буду продолжать интенсив. Опять застопорится - перейду в драйв. там свои преимущества. В драйве вес будет продолжать падать, только гораздо медленнее. Ориентировочная цель - 70кг.

Аня, так держать, у тебя и азарт есть для победы, а это не маловажно!

С возвращением!! Болящая ты наша ПОПРАВЛЯЙСЯ! И опять- вперёд к победе

Сегодня весы меня просто поразили: 72.9. Даже страшновато чуток. Буду дальше продолжать.

Даже страшновато чуток

Чего страшновато? Всё хорошо, ты молодец, так держать!

Ну когда 200-300 г за день - мне понятно. А 1.700 - уже непонятно, а поэтому напрягает. Температуры особой не было, чтобы с потом жидкость терять. Лан, завтрашний день, надеюсь, что-нить прояснит.

Если чувствуешь себя хорошо, то и переживать нечего... Кстати, проверь батарейки в весах, могут врать когда садятся

Если чувствуешь себя хорошо, то и переживать нечего... Кстати, проверь батарейки в весах, могут врать когда садятся

недавно меняла, да я и контролирую в течение дня

Аня, не переживай, всё «устаканится»

Думала, что после такого мощного отвеса весы не порадуют, но седня 72.8 - еще -100 г.

Аня, значит всё правильно весы показывают, ну вообще, при болезнях часто вес сам теряется

Да, в весах я была уверена, да и простуда моя почти прошла. Я же не прекращаю правильного питания, так что надеюсь, что потери мои безвозвратные.

потери мои безвозвратные.

Я то же так думаю, просто твой организм все «излишки» кинул на борьбу с ОРЗ, а ешь ты мало вот и результат

Я мало ем? Ты серьезно? Вот вчера первый раз было действительно мало - не смогла салат приготовить, да и не хотелось овощей.

Аня, я не про объём, я про углеводы и калории

Так калорийность там оптимальная, никак не низкая - зачем же метаболизм замедлять? И 400г свежих сладких фруктов+ стакан каши в день - разве это мало углей? Я просто думаю, что это после плато закономерный обвал идет. Боюсь, что если такой резвый темп сброса сохранится, мне трудно будет на запланированных 70 остановиться. Но если опять затормозится - наверное, в драйв перейду, чтобы порции уменьшить. Устала от такого количества еды.

это после плато закономерный обвал идет.

Скорее всего Я столько углеводов в день не ем мне низзя

Ну у тебя совсем другая история. Но ты - умничка.

Аня, я стараюсь.. «захочешь жить, не так раскорячишься» я

Сегодня контрольное взвешивание для таблицы. У меня - 72,5.
Такой красивой цифры у меня еще не было))) На прошлом интенсиве самый маленький вес был 74,5. Сейчас отправлю результаты Жирафке.

Устала от такого количества еды.

Звучит прикольно Я столько не съем, честно
Ань, преклоняюсь перед твоей стойкостью в достижении цели

Звучит прикольно

Это не прикольно, это закономерно. Просто основная масса желающих похудеть считает, что есть надо меньше, действует таким образом, но почему-то не худеет. И не анализирует причины неудовлетворительного результата такой очевидной, с их точки зрения, закономерности. А Сибарит с успехом (в том числе - на моем примере) доказывает несостоятельность этой позиции. Но повторять причины я уже устала, кто захочет - сам разберется.

Я столько не съем, честно

Ты думаешь, ты первая, кто это произнес? Придется тебя расстроить))) Но кто хотел похудеть - принял эту позицию как обязательную, и результат не заставил себя ждать.

Такой красивой цифры у меня еще не было)))

Рада за тебя, Анечка :girl_hug:...

Такими темпами скоро меня догонишь!!!

Кроша, спасибо тебе на добром слове Ну ладно, я ради собственного здоровья это делаю, а не ради чьего-то одобрения либо осуждения
А тебя я никогда не догоню Мое желание на сегодняшний день - 70кг (Напомню, что табличка моя начиналась с 78кг, поэтому на сегодняшний день -5,5кг, хотя сама я начала чуть раньше с немного бОльшего веса, поэтому реальный сброс больше). Это будет как раз середина нормы ИМТ при моем росте и возрасте. Осталось 2,5кг до цели. Хотя если опять застрянет - уйду в драйв.



72,3 сегодня - еще -200г. Так что пока все продолжаем.

Вот не знала где разместить, поделиться опытом, так сказать. Другого места не нашла.
Мармелад, сообразно новому методу приготовления, с Сибаритского форума, с псиллиумом и агаром из чая каркаде и стевиозида.
 Ань с твоей подачи начала делать.
 При помощи кулинарного шприца. Еще теплым в шприц и по формам.



Вот такие конфетки получились.






Не водянистые, жевательные.
А с чаем, с кофе....... мммм

Тома, очень симпатичные мармеладки Жаль только, что из-за псиллиума они непрозрачные получаются. Про шприц мне в голову не пришло. И мне во вкусе не хватило кислинки, в след. раз обязательно лимонный сок добавлю.
Красавчики какие
Че там с чаем, с кофе Их разнузданно можно трескать перед сном Там чай каркаде, агар, стевиозид, псиллиум - и всёёёёёё

что из-за псиллиума

А я не понимаю, зачем здесь вообще псиллиум? Он какую функцию здесь выполняет? Сок (чай в данном случае), агар, подсластитель - этого вполне достаточно

поделиться опытом,

Тома, красота. Спасибо, что напомнила