Panasonic SD-ZB2502. Тесто перестало нормально подниматься

ну, если с дрожжами ясно, то играйте с водой теперь

 Совсем не ясно. Почему с живыми подходит тесто, а с сухими нет? Совсем не ясно.

«добавьте дрожжи непосредственно в муку» или «добавьте дрожжи в воду»

«Смешайте муку и дрожжи»

Дрожжи- очень мелкие гранулы. Пробовал 4-5 видов, включая те, что раньше нормально работали. Они все одинаковые и сейчас одинаково плохо работают.

А живые - лучше. Почему?

«Смешайте муку и дрожжи»
Дрожжи- очень мелкие гранулы. Пробовал 4-5 видов, включая те, что раньше нормально работали. Они все одинаковые и сейчас одинаково плохо работают.

Может сначала их в воду размочить.? Это не возбраняется.. Я так часто делаю для проверки дрожжей.
Вычитала здесь..

А живые - лучше. Почему?

Если вы научитесь внимательно читать ответы Panasonic SD-ZB2502. Тесто перестало нормально подниматься #577 на свои вопросы, то это избавит вас от крика на форуме.
Помимо прочего вполне вероятна совокупность причин о которых уже не один раз писали все в данной теме.

В немецких версиях ХП (У меня Унольд, была еще одна, название забыла,), в рецептах просто написано- сухие дрожжи. Если рецепт с живыми дрожжами, то написано просто-Дрожжи. У Триждина на данный момент Др. Эткер. Дрожжи для хлебопечения. Засыпаются в муку, на упаковке написано, что не требуется предварительного размачивания.

Спасибо.

У Триждина немецкая версия.

И что? Вы считаете, что там иструкция пишет о других дрожжах? Вы эту инструкцию читали?
Та же самая печка с немного другой электроникой. Немного!
В инструкции к европейской модели написано ровно то же самое на английском. Сорри, на немецком не читаю.
Или просто не все читают начальную часть?(Иначе бы не так часто возникали вопросы, а «что такое дрожжи-R в рецептах». )

На цельнозерновом в начале постоянного вращения 1-2 секунды жужжит упираясь в колобок, потом всё же срывает его и крутит. До новой порции вращений, где в начале также с трудом сдвигает с места первые 1-2 секунды. И так несколько раз.

У меня на крутом тесте, из цельнозерновой муки, так же подтормаживает мешалка, но мне не непонятны ваши термины «жужжит» и «пробуксовывает», - если мешалка остановилась, то и мотор останавливается, если он продолжает вращаться, то нужно натягивать ремень.

Напомнило фильм «Гараж».. Извините..

Еще фильм «Премия» рекомендую, тоже две серии

если мешалка остановилась, то и мотор останавливается, если он продолжает вращаться, то нужно натягивать ремень.

Вроде бы чуток двигается на миллиметрам, пока сдвинет и начнёт вращать колобок.
 А двигатель под нагрузкой по любому жужжит. Звука проскальзывающего ремня я не слышу.

А двигатель под нагрузкой по любому жужжит. Звука проскальзывающего ремня я не слышу.

Понял, наверное к заблокированному двигателю более уместно слово «гудит», - как трансформатор.
Я в такие моменты силиконовой лопаткой помогаю ХП замешивать такое тугое тесто, откапывая мешалку или наоборот наваливая на неё колобок. После аутолиза тесто мягче становиться.

А ничего, что в вашем панасонике все пекут как хотят: кладут дрожжи в муку, разводят в воде, кладут в диспенсер и всё нормально получается, хотя временами нарушают требования на упаковке.
 Это я к тому, что эти дополнительные танцы не должны быть решающими при дрожжах любого вида хорошего качества.
 Дрожжи эткер на форуме известны, продаются и в России, и их также кто во что горазд кладёт и всё получается.
 Поэтому, если вы не убиваете ваши дрожжи перед закладкой в печку, то эти вопросы: а у меня глюкоза, а дрожжи разводить или нет, а давайте я соли больше положу... при нормальных!!! ингридиентах и муке!!! для хлебопечи и рабочей печи неактуальны.
 Если допустить, что вы ничего не поменяли, дрожжи нормальные, закладка как два года назад, а не работает, то проблема в муке или в печи. (Или в неправильных весах для муки/воды)
 Если ваша печь не дозамешивает, то хлеб не будет высоким ни с какими дрожжами. Если мука не для хлебопечки, то проблемы с крышей будут, если не принять меры по доведению муки до ума.
 Почему хлеб на живых дрожжах выше?
 Ну во-первых живые дрожжи бывают разные и могут быть сильнее сухих по определению. Такие скоростные живые. Во вторых их просто могло быть взято хорошее количество, а сухих недостаточное.
 В третьих. Активность дрожжей регулируется количеством и температурой теста. Чем теплее тесто, тем дрожжи активнее.
 Вы же постоянно действуете по-разному.
 Последний эксперимент с живыми дрожжами был в тёплом тесте и с новой мукой. Ранее с сухими была другая мука, то есть другие условия даже когда вы разок аутолиз провели. В большинстве же случаев без предварительного замеса на тёплой пицце ещё и тесто было холоднее. С аутолизом тоже надо было до ума и количество сухих дрожжей довести. Вы постоянно меняете условия эксперимента и даже не замечаете этого.
 Но у вас постоянно падает крыша, это уже серьёзнее. По какой причине так и не выяснено.
 То ли мука, то ли печка виновата. Вопрос остаётся открытым.

Почему хлеб на живых дрожжах выше?
Ну во-первых живые дрожжи бывают разные и могут быть сильнее сухих по определению. Такие скоростные живые. Во вторых их просто могло быть взято хорошее количество, а сухих недостаточное.

Тут уже было, что повышал сухие дрожжи до абсурда. Практически никак не повлияло.

В третьих. Активность дрожжей регулируется количеством и температурой теста. Чем теплее тесто, тем дрожжи активнее.

Программы же одни и те же.

Вопрос остаётся открытым.

В том-то и дело. Даже идеи нет.

Тут уже было, что повышал сухие дрожжи до абсурда. Практически никак не повлияло.

вы их повышали на проблемной муке. Без отработанного баланса мука-жидкость. Если бы вы в тех условиях использовали живые дрожжи, то результат мог быть идентичным.
Вы хотите увидеть чудо там, где его нет. Дрожжи, что сухие, что живые действуют по одинаковым правилам.
Вы бессистемно меняете муку, вы бессистемно бегаете по программам, вы бессистемно добавляете воду.
 В результате ваших действий картина не проясняется.

Программы же одни и те же.

аутолиз вы применили всего два раза и на разной муке. В ваших глазах условия одни и те же, что с предзамесом на пицце, что без него просто на выстаивании. Я и дрожжи думаем по-другому

В том-то и дело. Даже идеи нет.

температуры и тайминг у вас как у исправной печки. Эта причина отпадает.
 Остается только слабая лопатка и неподходящая мука. Муку вы не хотите проверять. А между тем, если отмести муку, если сделать хороший колобок, то либо проблема уйдёт, либо действительно вина на хлебопечке, а это лопатка.
 Ясновидящих тут нет. А вы даже ваши бессистемные эксперименты делаете без фото, муку меняете по умолчанию. Я давно запуталась, когда и что вы поменяли.
 Вам очень сложно помочь.

А ничего, что в вашем панасонике все пекут как хотят: кладут дрожжи в муку, разводят в воде, кладут в диспенсер и всё нормально получается, хотя временами нарушают требования на упаковке.
Это я к тому, что эти дополнительные танцы не должны быть решающими при дрожжах любого вида хорошего качества.

Серьёзно? Вы когда-нибудь пробовали испечь хлеб добавив дрожжи «Саф-Левюр» так же как добавляют дрожжи «Саф-Момент»? Вы видели результат? Или вы видели результат, когда «Саф-Момент» при срабатывании диспенсера оказывались в воде, а не в муке и оставались там на 30 минут до замеса?
Из всех нарушений, которые я встречала на сайте - «Саф-Левюр» добавляли сразу в воду, которую наливали в ведерко хлебопечки, а не отдельно в стакан, затем муку и включали предзамес, то есть вели тесто опарным способом и дрожжи все же успевали правильно активироваться в воде.

 

Поэтому, если вы не убиваете ваши дрожжи перед закладкой в печку, то эти вопросы: а у меня глюкоза, а дрожжи разводить или нет, а давайте я соли больше положу... при нормальных!!! ингридиентах и муке!!! для хлебопечи и рабочей печи неактуальны.

Глюкоза ускоряет время созревания теста, особенно быстро проходит вторая расстойка:
Патока и глюкоза против «старения» хлеба #18
Патока и глюкоза против «старения» хлеба #19.
Соответственно временные интервалы можно контролировать при ручном ведении теста и получить хорошую выпечку в итоге, для получения хорошей выпечки в хлебопечке надо, чтобы время совпадало.
А неправильно подобранная, излишне высокая, дозировка повышает адгезию (прилипание) теста к поверхностям машин для замеса и формовки, тестовые заготовки могут расплываться, а так же уменьшается объем выпекаемых изделий.
При ведении теста важны все моменты, но это моё мнение.
Мне, например, непонятно упорное стремление ТС к увеличению количества добавляемой воды при опадении крыши готового хлеба, тогда как даже в инструкции к хлебопечке рекомендуется уменьшить количество воды, помимо акцента на качестве муки, количества дрожжей и прочих ингредиентов. В общем-то, эта рекомендация соответствует общим рекомендациям, принятым у всех. Как и не понятно отрицание опыта работы соотечественников с данной моделью хлебопечки, которые как раз используют муку типичную для своей страны, для Германии. Гидратация муки типа 550 не так велика, как можно предположить ориентируясь на количество белка. Например, для пиццы её считают подходящей в смеси с манной крупой твердых сортов пшеницы, что дает более приближенное к итальянской пицце качество, хотя и не является заменой муки для пиццы.
Разумеется, всё при условии точной и адекватной работы хлебопечки.

Ясновидящих тут нет. А вы даже ваши бессистемные эксперименты делаете без фото, муку меняете по умолчанию. Я давно запуталась, когда и что вы поменяли.

Согласна. Добавление полной информации помогло бы в оценке результата.

Мне, например, непонятно упорное стремление ТС к увеличению количества добавляемой воды при опадении крыши готового хлеба

Это был эксперимент по подсказке. Проверить это было проще всего. Тем более, что почти всё другое уже было проверено. Эксперимент ничего не дал. Как и все другие.

Добавление полной информации помогло бы в оценке результата.

И какой же информации до сих пор не хватает?

вы их повышали на проблемной муке.

На разной. В том числе и на той, с которой нормально сработали живые дрожжи.

Дрожжи, что сухие, что живые действуют по одинаковым правилам.

Но эффект дали очень разный.

Вы бессистемно меняете муку, вы бессистемно бегаете по программам, вы бессистемно добавляете воду.

Нет.

А вы даже ваши бессистемные эксперименты делаете без фото, муку меняете по умолчанию.

Это точно пишет тот же человек, который возмущался, что я в экспериментах меняю по одному параметру, а не столько, сколько он предписывал?

Я давно запуталась, когда и что вы поменяли.

Как только вы перестанете считать меня идиотом, всё прояснится.

Как только вы перестанете считать меня идиотом, всё прояснится.

никто тут вас не думает о вас плохо и не хочет оскорбить. Мы тут изначально для помощи собрались в вашей проблеме.
 Я считаю, что вы как работающий человек, не хотите вникать в эту проблему очень глубоко с напряжением. Вас не особо интересует хлебопечение, но вам нужен хлеб на столе.
 Именно отсюда вы не хотите делать ничего сложного в исследовании. Не хотите тратить время на постоянные фотографирования и отчёты в теме. Не хотите заморачиваться с колобками и вообще повышать свои знания в хлебопечении с тратой времени и денег. У вас нет никакого желания вручную ознакомиться с тестом. Чувствуется, что вас раздражает эта проблема, вас напрягает необходимость потратить много времени и сил на её поиск. Выкинуть часть муки.
 Вы не одиноки в такой позиции и это полное ваше право. Многие люди хлебопечку приобретают из таких же соображений. У вас другая профессия и вы не обязаны вникать в хлебопечение. Но у вас возникла серьёзная проблема, которая мешает вам заиметь хороший хлеб на столе, а легко решение не находится.

 Вам очень нужен хлеб на столе. И в свете этого требования, чтобы вы поменьше потратили времени, я склоняюсь к первоначальным советам форумчан вам сменить хлебопечку. Допустим, ваша исправна, и вы получите ещё одну исправную, а проблема в муке.
 Но тогда требовать от вас разобраться с мукой будет действительно верным. Вы не зря потратите время и силы.
 А если всё-таки хлебопечка виновата, то вы махом решите проблему.
 От лишней печки потом избавитесь на барахолке.
 Только так вы самым простым способом приблизитесь к решению.
 Искать проблему, экономя средства, можно. Но надо затратить время и силы. Гораздо больше, чем вы до сих пор делали. Если у вас постоянный недозамес, к примеру, то для него не существует тест по инструкции, а вы не разбираетесь, каким должно быть правильное тесто. Чтобы причину подтвердить или опровергнуть, надо затратить много сил на описание, фотографирование. Я вообще теряюсь, как точно это диагностировать, если опыта в хлебе мало.
 И с дрожжами вы сами, внутреннее, должны настроиться, что где-то именно у вас просчёт. Проблема строго в ингридиентах, чудес тут быть не может, с дрожжами печка точно ни при чём. И беспристрастно искать причину в своих действиях.
 Вы считаете, что у вас была система и информации вы дали достаточно. А мне пара сфотографированных процесса - вообще ничего. Ну и так по многим другим моментам.




Корсика, Илона, вы, как всегда, правы во всех смыслах. Напортачить способов океан. Но Триждин уже много лет один и тот же рецепт на одной и той же программе делает и у него много лет получалось. А сейчас вдруг сама видишь чего, и это чего постоянно.
 Дрожжи испортились? Маловероятно.
 Возможно что-то в действиях поменялось у Триждина, какая-то мелочь, и он это упускает из вида в постоянном быту. Но тоже маловероятно, хотя не исключено.
 А вот печка или мука более вероятно. С печкой на первый взгляд вроде всё хорошо, но тут лопатка нарисовалась. Если постоянно тугое тесто, то проблемы с крышей вполне объяснимы. Но и если всё же с мукой в этом сезоне проблема, тоже. Но опять-таки, гадаем.

Снова спрошу.
О чём говорит резкое увеличение высоты готового хлеба при замене сухих дрожжей на живые, при соблюдении всех остальных параметров?
 Попробуйте на слово поверить, что все остальные параметры не менялись. Итак?

О чём говорит резкое увеличение высоты готового хлеба при замене сухих дрожжей на живые, при соблюдении всех остальных параметров?

О разной дозировке.
О разном качестве используемого сырья.
О правильной или неправильной активации дрожжей.
Подробнее в теме форума Дрожжи - виды, использование, закладка, выбор.

я склоняюсь к первоначальным советам форумчан вам сменить хлебопечку.

Согласна, так как у ТС нет желания отдать хлебопечку на проверку неисправности в сервисный центр.

О чём говорит резкое увеличение высоты готового хлеба при замене сухих дрожжей на живые, при соблюдении всех остальных параметров?

Это говорит о слабой работе сухих дрожжей или недостаточном их количестве.

Дрожжи живые есть медленные, есть скоростные и универсальные. Когда их высушат, то они превращаются в такие же, но сухие.
 Поэтому, к примеру, сухие медленные заменяют медленными живыми в классической пропорции 1:3, когда дрожжи одного типа. А если, к примеру, сухие скоростные заменить живыми медленными, то будет непонятная картина. Точно классические замены по количеству не сработают, надо на практике подбирать.
В вашем случае доктор Эткер сухие - универсальные, а что там у вас за живые, непонятно. В каком количестве заменять надо одни на другие, на практике надо смотреть по результату.
 Сейчас с количеством живых вы угадали. С количеством сухих - нет. Но если вы на этой же самой муке, на этом же самом способе замеса подберёте оптимальное количество сухих, то можно всегда добиться идентичного подьёма.
 Дрожжи взаимозаменяемы, если они одного типа и для одинакового хлеба. Если разного типа, то картина их работы может различаться во времени. Но на обычном рецепте всегда можно количество угадать так, что почти будет одинаково.

A) Эксперименты с количеством сухих дрожжей тут проводились на протяжении нескольких страниц. Точнее я начал увеличивать дозировку задолго до того, как сюда написал. Меня тут уговорили снизить.
1. Опробовано несколько видов сухих дрожжей. Результат применения примерно одинаков.
2. При постепенном увеличении от рекомендованной 1 ч. л. до 1,75 - наблюдался незначительный рост высоты готового хлеба в районе 1-1,5 см.
3. При постепенном уменьшении от рекомендованной 1 ч. л. до 0,5 - наблюдалось незначительное падение высоты готового хлеба в районе 1-1,5 см.

 Те, кто уже присутствовал здесь при всех этих экспериментах, по которым я подробно отчитывался, как вы можете говорить о неправильной дозировке? Ведь уже всё проверено и не раз.

B) Правильная или неправильная активация.
 Всё же по инструкции.

Сделал «Итальянский» с 1/4(10 г) пачки живых замороженных дрожжей.
Высота 8,5 см. Крыши нет. Второго слоя тоже практически нет:
Очевидно мало дрожжей для рецепта без сахара, но почему второй слой пропал?

Снова спрошу.
О чём говорит резкое увеличение высоты готового хлеба при замене сухих дрожжей на живые, при соблюдении всех остальных параметров?
 Попробуйте на слово поверить, что все остальные параметры не менялись. Итак?

Знаю что у прессованных дрожжей более высокая бродильная активность, поэтому брага у новичков лавинообразно стартует, пениться и убегает. Сухие дрожжи стартуют спокойнее и более длительно работают, чем прессованные.

Тесто на базе инстантных дрожжей получается более вялым, чем с прессованным аналогом. Поэтому их в основном используют в безопарных видах теста, но в сочетании с порошком витамина C они вполне справляются с поставленной задачей. Аскорбиновая кислота значительно повышает упругость теста.

так же:
Дрожжи инстант рекомендованы при безопарном и ускоренных способах тестоведения в рецептурных изделиях с высоким содержанием сахара и жира.

Соглашусь с девушками, Триждин, вы со своей глюкозой, водой и скаканиями отсутствием логических действий, на грани приличия экспериментируете

Очевидно мало дрожжей для рецепта без сахара

А муки-то сколько? Прошу прощения, если пропустила.
10 г на 400 г нормально. Можно 12. Длинная программа и без сахара с таким количеством должна поднять. По крайней мере, в Российских Панасониках рецепт длинной программы (французский) не предполагает увеличения количества дрожжей. Тоже без сахара.

Знаю что у прессованных дрожжей более высокая бродильная активность, поэтому брага у новичков лавинообразно стартует, пениться и убегает. Сухие дрожжи стартуют спокойнее и более длительно работают, чем прессованные.

И что с этим знанием можно сделать?

Соглашусь с девушками, Триждин, вы со своей глюкозой, водой и скаканиями отсутствием логических действий, на грани приличия экспериментируете

В 100500-й раз. Я не экспериментирую с глюкозой.
С водой давно всё отэксперементировано.
Как и дозировкой сухих дрожжей.
Тесто 100 раз перепроверено.
Температуры проверены.
Сила замеса тоже.
Состав воды обсудили.
Остались соль и инопланетяне. Стоит задуматься.

Про дрожжи сегодня

Весь этот сыр-бор: инстант, сухие такие-сякие для удобства и по причудам покупателя. Хочешь просто в муку – бери инстант. Если хочешь разводить по старинке – бери сухие активные. Хочешь как наши бабушки: покупай живые. Хотя ещё поискать их, как у бабушек. Современные сильнее.
 Хочешь с запахом : бери как старинные, медленные саф-велюр Хочешь в морозильнике тесто заморозить – бери морозостойкие
 Все современные дрожжи уже давно очень современные. Какие ни возьми. Ни о каком вялом тесте говорить сейчас неактуально, дрожжи подбираются под тип теста, чтобы они дефекты у муки сгладили. К примеру, бери для кулича специализированные инстантные для теста с повышенным количеством сдобы и сахара и проблемы не будет, а возиться не надо: просто суй в муку и делов-то. Инфа в интернете быстро устаревает. Надо брать дрожжи по их назначению от производителя, и нет разницы какие.
 Актуальную инфу лучше черпать у профессионалов, типа сайта

но почему...

потому что сейчас именно на этой муке, именно этими движениями, не отклоняясь, вам бы следовало исследовать ваши убеждённые доводы, что именно на этой муке и именно этими движениями невозможно получить результат на сухих дрожжах. Это во-первых...
А во-вторых, насчёт «почему...» в принципе. Возвращаюсь к нашим баранам. Если видеть все стадии и возможность сравнить, то можно определить разницу в поведении. А так на вопрос «почему?» возможно только на заводе профессионал-технолог ответит. Только он по готовому результату что-то может сказать. А нам нужны подробности, которых нет.

Температуры проверены.

единственное, что проверено.

Сила замеса тоже.

с чего вы взяли?

С водой давно всё отэксперементировано.
Как и дозировкой сухих дрожжей.

когда и где? Месяц назад на другой муке? При так и не доведённом до ума балансе вода-мука? Тот хлеб был всё время неудачным с прыжками от одной муки к другой. Мука вела себя нестандартно, почему: так и осталось тайной. Закончился переходом к 12 белка, которая уже точно не сгодилась для печки.
 Сейчас вы взяли совершенно другую муку. Замес начали с аутолиза и живых дрожжей. Что там у вас за колобок, только вам известно.
 Последний хлеб вроде как уже без аутолиза, просто на итальянской. Вы эти детали не замечаете.
 Все результаты вы валите в одну кучу, что вчерашний хлеб, что хлеб месяц назад на другой муке, что с предзамесом, что без...

Сейчас вы взяли совершенно другую муку.

Нет.

А так на вопрос «почему?» возможно только на заводе профессионал-технолог ответит.

Вижу. И про разницу в высоте и про отсутствие второго слоя. Как и раньше про его преобладание.
 Спасибо. Вывод понятен.

Нет.

она уже была? Это тот же пакет муки, что и месяц назад, на которой не получался хлеб? Именно на ней тогда были фотографии и изменения количества дрожжей? Это именно она, которая плыла на тех фото?
 На той муке вы уменьшили дрожжи, а хлеб всё равно взорвался. Это та же мука и её чудесным образом исправили живые дрожжи?

Триждин, раз вам нравится хлеб на живых дрожжах, не поленитесь, сделайте полную фотосессию и в этот раз. Я бы все же попросила вас сделать колобки хотя бы на той муке, что вам сейчас нравится, чтобы посмотреть её свойства.
 То есть порядок действий идеальный был бы такой: колобки из муки. Посмотреть какая там клейковину и что ей надо. Показать результат.
По результату можно было определить какой аутолиз нужен.
 Затем на основании этой инфы можно делать хлеб с корректировок по правильному замес, но с фотосессией. Она бы показала, хороша ли дозировка дрожжей и вообще что делает хлебопечь.
 Без понимания свойств муки невозможно понять, почему крыша постоянно падает.
 Возвращаюсь к нашим баранам. Возможно, если добиться от муки нужных свойств, уйдёт проблема.

Вчера впервые за долгое время поел свой нормальный хлеб. Дело оказалось

не в слишком жёсткой/мягкой воде не в количестве воды на количество муки не в белке/клетчатке/глютене, не в температуре воды, не в типе дрожжей, вообще не в воде, вообще не муке, вообще не в дрожжах, не в сахаре, не в неправильном урожае, не в мерной ложке, не в весах, не в кривых руках, не в сквозняках, не в неправильном месте расположения хлебопечки, не в температурном датчике или его конденсаторе, не в загаженных патогеном деталях, не в чрезмерном и неверном использовании антисептиков,

Триждин, месяц.

фэйковый клоун с явной провокацией и настоящий со своей аватаркой

Это тот же самый. За повторную регистрацию ещё бы месяц накинуть...

Форумчане, кто в курсе, а в чём хоть в конце-концов проблема с хлебом была? Если не считать оскорблений и глупости в теме, по сути что-нибудь было или так и осталось неразрешимой загадкой?
зы. Я в танке, только счас до темки добралась.

Форумчане, кто в курсе, а в чём хоть в конце-концов проблема с хлебом была?

Татьян, а товарищ так и не ответил на этот вопрос. Во всяком случае я не видела ответ.

Татьяна, я тоже не видела ответа по делу.

teara, ответа не было, Триджин, что называется, кинул г. на вентилятор
В его ситуации сразу было видно, что свой велосипед изобретает, тут все просто – шаг влево, шаг вправо от условий, расстрел)))

кинул г. на вентилятор

Надо соблюдать толерантность)

Триждин, месяц.

Где же ты был такой справедливый и принципиальный раньше? Когда меня обзывали тролем, когда Палыч регулярно оскорблял и выставлял идиотом? Где были твои «месяцы»? Даже когда я вернулся чтобы попытаться объяснить ситуацию вменяемым пользователям, первое что он написал про меня «Тупил страшно». Где тогда были твои «месяцы»? Он и сейчас занимается тем же самым, но ты же этого не видишь, правда?

 -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для вменяемых. Началось всё прошлой весной и с каждым днём становилось всё хуже. Именно поэтому я предположил, что дело в самой хлебопечке. Кончилось тем, что хлеб стал получаться 5-7 см высотой и совершенно без вкуса. Когда я недавно купил новую ХП, при тех же муке, воде и месте расположения и т. д. всё получилось. Причина неисправности старой ХП мне так и не известна. По крайней мере температура до конца соответствовала норме. Единственное что я могу сказать – месить она стала ещё хуже чем раньше. Притормаживала иногда даже на 400 г муки. Непромесов ни разу не было, поэтому сомнительно, что это и была главная причина проблемы.

Спасибо всем, пытавшимся помочь. Остальным – пусть им жизнь возвращает то, что они сеют.

Когда я недавно купил новую ХП, при тех же муке, воде и месте расположения и т. д. всё получилось

Ну собственно я так и написала. Других вариантов просто нет.

Трuждин, вам всё-таки стоит не обижаться, а обратить внимание, как в этой простой теме по хлебу, разгорелись страсти из-за того, что ваша форма подачи информации была временами странной. Столько людей стали сомневаться в вашей реальной личности. Причём контактных и дружелюбных на форуме.
 Ладно форум, но ведь и по жизни такая ерунда может возникать у вас, что вам же навредит.
 А вообще хорошо, что всё-таки вы теперь с вкусным хлебом. Долгой жизни новой печке и вам много вкусных буханочек.
ps. Сильный недозамес – это серьёзно, вообще-то Непромесы – уже совсем край, но и простой недозамес может давать очень плотную буханочку. Но такое сложно протестировать в домашних условиях. А если чинить, то много движений потребуется.
 Но ваша история сможет кому-нибудь помочь с аналогичной проблемой.

форма подачи информации была временами странной

Мне тоже за 28 страниц некоторые советы и рекомендации показались «странными». Но я никого не оскорблял, не строил насмешек, и не устраивал травли.

Вот такие ответы на первой же странице нормальны?

Триждин от Суббота, 24.10.2020, 09:58 Всё это уже вроде перепробовал

Тогда остаются фазы луны, магнитные бури, привороты и прочая магия и мистика.

А ведь так и оказалось, что всё перечисленное было не при чём.

Трuждин, какую новую печь купили? Какая марка?

Когда я недавно купил новую ХП, при тех же муке, воде и месте расположения и т. д. всё получилось.

Триждин, ну и правильно. Покупайте новую ХП, сколько можно мучиться!

Трuждин, вот! Я ещё осенью Вам говорила, купите новую ХП, не майтесь!

Я ещё осенью Вам говорила, купите новую ХП, не майтесь!

Вы – молодец. Сразу распознали бесперспективность поиска неисправности печки автором. А многие другие (судя по кол-ву постов) в его все же верили, но все напрасно, даже сейчас у него нет понимания почему так происходило.

О! Нарисовался. Ни фразы без того, чтобы хоть как-то попытаться возвеличить себя, стараясь макнуть другого. Главный эксперт по хлебу и людям. «В его»...
Как же видать в жизни всё хреново, раз надо тут так тужиться...

Трuждин, с "Т" Вы ещё пытались провести несведущих, но "u" уже не канает, сразу бросается в глаза.

И с этого момента прекратили личные перепалки.

Поставил «Диетический»(цельнозерновой) на 500 г. Даже с водой +25 г после нескольких минут лопатка снова начал буксовать. Именно на непрерывном вращении. Мотор гудит, лопатка едва сдвигается.

Буксует это совсем другое понятие: Буксование – проскальзывание ведущих колёс (гусеничной ленты) транспортных средств при попытке разгона из-за утраты их сцепления с поверхностью дороги. Тут более уместный термин – подтормаживает или тупит что ли, хотя в бытовой речи у гуманитариев это родственные слова. Да не верю я что такой опытный пользователь который столько лет печет хлеб, не видит, что у него ХП не замешивает. 2 фашисту Палычу (*шутка) конечно лень замес своей печки снимать, для сравнения, но свою печь ТС вполне мог снять и на форуме выложить. 3 на ютубе куча видео замесов для визуального сравнения. Я даже соответствующее видео Редмонда выкладывал. И опять таки:

Попробовал ещё раз на пицце. Дождался полного вращения, а не рывков. Нет, так просто в этот момент не удержишь.

___

Надо соблюдать толерантность)

Ну хорошо, миль пардон) Иными словами – интригу внес, но тема сисек так и не раскрыта

Aval, ща попадешь в немилость товарисчу тс. Про работу двигателя, помнишь, мы недавно помогли человеку. Нормальные вопросы, ответы, фото, подсказки и все у него получилось. Стала месить лучше чем с завода! Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255
А тут тяжелый случай, еще с прошлого года тянется. Хотя мне как то... не холодно ни жарко... и че у него так подгорает)
А у других так:

Цитата: Александр71 24.02.2021, 19:44:33

РЕБЯТ, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!! за помощь, Палычу с большой благодарностью и за разжевывания и за терпение, и понимание. Печка работает на ура!!! Старый кондёр, после замыкания контактов, тестером, при коротком или замере сопротивления, вообще не заряжался и не подавал никаких признаков. Все валы в печке работают, как часики, без каких либо нареканий и проблем. Супруга поставила ржаной хлеб из цельнозерновой муки и УРА!!! Маслает, аж воротник заворачивается. Ещё раз спасибо за помощь очередному панасоникохлебопекарю

Aval, ща попадешь в немилость товарисчу тс.

Устное предупреждение.

Буксует это совсем другое понятие: Буксование – проскальзывание ведущих колёс (гусеничной ленты) транспортных средств при попытке разгона из-за утраты их сцепления с поверхностью дороги.

Колёса вращаются и проскальзывают, а автомобиль стоит на месте и буксует. Лопатка стоит на месте и буксует.
 Не знаю вращался ли при этом ротор. Гудеть движок – гудел, но это не показатель. Ремень я проверял – довольно плотно сидел, но оценить может ли он проскальзывать при сильных нагрузках я не смог.

Колёса вращаются и проскальзывают, а автомобиль стоит на месте и буксует. Лопатка стоит на месте и буксует. Не знаю вращался ли при этом ротор. Гудеть движок – гудел, но это не показатель. Ремень я проверял – довольно плотно сидел, но оценить может ли он проскальзывать при сильных нагрузках я не смог.

Так вы сперва б проверили, что там стоит, а что проскальзывает и вращается, если термин именно об этом) Когда ничего не вращается и не проскальзывает, стоит, но гудит, как будет называться? Не буду спорить, вот вам ссыль на словари, напишите туда и доказывайте составителям, что они русским языком плохо оперируют в своих талмудах, путаница сплошная

Трuждин, вот! Я ещё осенью Вам говорила, купите новую ХП, не майтесь!

Авал, Палыч, мальчики, давайте признайте, что единственно верный совет был дан ещё осенью выше по тексту. Возиться с техникой должны те, кто готов вникать и потратить много времени на это дело.
 Триждин хотел и хочет вкусный хлеб, а не тестировать печку, разбираться в буксовании ремня, то бишь движка, и стирать колобки. Новая печка печёт вкусный хлеб без танцев с бубнами.
Самое умное со старой печкой, если не в ремонтную мастерскую, то на местном авито от неё избавиться. Пусть чинят те, кто в этом специалисты.
Эта история закончилась.
 ps. лично я рада, что мистика отпала и причина оказалась вполне реальной. Что всё-таки мы узнали причину. Момент, когда при уменьшении дрожжей хлеб поднимался выше и ещё и взрывался, конкретно напрягал и рушил все мои любительские представления в хлебопечении.
Да и сама постановка проблемы небанальная: у печки нормальные температуры и тайминг, да и замес сразу не распознать как недостаточный, а печка уже неисправна.
 Хотя у меня в голове не совсем укладывается тот факт: что только недозамес давал такой мякиш. Мне кажется, там должно быть что-то ещё незамеченное.
Единственно непреложные факты: печка виновата. Мистики нет.
И в регионе, даже буржуйском, вся мука не может быть плохой

Здравствуйте. Всех с Новым годом. Подскажите куда копать, термодатчик проверил, порядка 38 кОм при комнатной температуре. Во всех сервисных режимах проверил, ошибок не увидел. Муку, дрожжи менял, с водой всё как обычно. Не поднимается не пшеничный, не ржаной.

В первую очередь проверить свои дрожжи:
hlebopechka.ru...

Подскажите куда копать, термодатчик проверил, порядка 38 кОм при комнатной температуре.

Я мерил, вроде как порядка 100 кОм было, но это было давно и точно не помню.
По этим двум ссылкам, можно понять принцип работы термодатчика и определить его неисправность:

В первую очередь проверить свои дрожжи:

Дрожжи ни какие... Буду искать замену.