Учат в школе, учат в школе, учат в школе…

Моя информация находится в открытом доступе в Инете.

Что-то меня эта фраза прям заела!
В цивилизованном мире (научные статьи, учебники) принято давать ссылку на цитируемую информацию. Это облегчает читателям поиск упоминаемой информации и дает им возможность оценивать ее самостоятельно и использовать/не использовать в дальнейшем.
Не трудно же запихать под спойлер ссылку на источник? В качестве акта доброй воли и в знак уважения если не к собеседнику, то хотя бы к его времени, и как свидетельство культурного уровня пишущего.

an_domini, учебный план

Не я его придумала.

Ирина, вы дали ссылку на учебный план айтишников.

Направленность (профиль) основной профессиональной образовательной программы: Информационные технологии в энергетике

Так я не пойму, что в нем вас смущает?

Зато появился Блок Цифровая культура - 432 часа
Софт Скиллс - 792

Зашибись будут инженеры.

К сведению

• *Блок Цифровая культура - это:

Введение в цифровую культуру
Базы данных
Статистика
Машинное обучение
Анализ данных

Не поверите, но это основные умения IT специалистов

Ввели они эту реформу, как она прошла- неизвестно.

Например, у нас теперь нет высшего профессионального образования. Есть просто высшее. А профессиональное - среднее специальное.

Не знаю, похоже, это только у нас в СПб так гнобят вузы. Зав. соседней кафедрой - эксперт по аккредитации, ездил в Пермь, вернулся без единого приличного слова. В нашем питерском вузе даже расписание составляют вручную! на ватмане! два человека. Им не купили никакой базы данных. Про преподавателей говорят - вам повысили зарплату по «дорожной карте» (указ, в котором сказано, что зарплата преподавателей должна быть равна удвоенной средней по региону), а нам (учебному отделу) - нет, поэтому делайте всё сами. Учебный отдел новый, отдел кадров новый, бухгалтерия новая. Обновились в течение августа.

Извините, может, мы просто не видим путей, как бороться с этим. То есть если бы стали протестовать все - может, что-то и получилось. Ну у нас на днях аккредитация, если не умрем, посмотрим. Каждый день нам меняют задание - в понедельник, например, мы пришли и увидели, что программы дисциплин не подходят, потому что, оказывается, у нас каждый год менялся учебный план и в каждом году предметы развивали разные компетенции.

Я не хочу говорить, что это за вуз, потому что может оказаться, что завтра у меня нет работы. Технический по основному профилю. А студентов учить мне нравится.

нашем питерском вузе даже расписание составляют вручную! на ватмане! два человека.

А компьютер у вас есть?

Есть, но они почему-то им не пользуются. У меня три предположения - 1 не умеют; 2 не знают, на сколько человек рассчитана какая аудитория; 3 эти сведения почему-то надо скрыть перед экспертами. Ну и есть еще версия, что просто надо нагрузить работой всех под завязку.

Пугают нас сейчас в основном тем, что «будут проверять до последней буквы».

Есть, но они почему-то им не пользуются.

Так виноват не университет, а люди. Расписание делается в Excel за 10 минут. В нашей школе это делали ученики старших классов, конечно под присмотром завуча

Ну, у нас 4 корпуса, 7 факультетов и 400 преподавателей.
Я уже лет пять говорю (еще когда было человеческое руководство) - составить базу данных - тема какого-нибудь диплома пусть даже магистра с кафедры информационных технологий. Видимо, почему-то не хотят.

Kubeba1, спасибо за интересную информацию.

Расписание делается в Excel за 10 минут

Ирин, нет. Рассписание иногда неделями составляется, тасуется, выверяется, согласовывается и утрясается. Знаю о чем говорю, т. к. тоже работаю в вузе и знаю лично людей, ответственных за составление расписания (это ад!). Их двое, у них есть компы, даже есть спец. прога, но все равно эту огромную простыню физически нереально на одном мониторе увидеть, потому львиную долю работы на бумаге делают.

Как-то непонятно:

О средней школе

Подумалось на досуге, зачем в школе учат писать прописью. Навык, который может и не пригодиться. Не лучше ли сразу учить печатать на компьютере?

Компьютеризация - это хорошо?

О высшем образовании....

Сравнила новые учебные планы ФГОС 2017 и ФГОС 2018 (бакалавры).

Математика число часов было 540, стало - 324
Физика было 432, стало - 216.

Зато появился Блок Цифровая культура - 432 часа
Софт Скиллс - 792
Предпринимательская культура - 216

Зашибись будут инженеры.

Компьютеризация - это плохо?
Допускаю, что не уловила суть.

Рассписание иногда неделями составляется, тасуется, выверяется, согласовывается и утрясается.

В нашем питерском вузе даже расписание составляют вручную! на ватмане!

Я про то, что не вручную

Вау! Здесь все петербурженки работают в системе высшего образования!!! Не ожидала!

А зарплатами в вузах все довольны?

дифференциальная геометрия

что это??? Помесь «дифференциальных уравнений " с геометрией? Закончила ВУЗ по специальности прикладная математика. Уж какой только математики у нас не было, но «дифференциальной геометрии»... нет, не было.

что это???

Дифференциальная геометрия и дифференциальная топология — два смежных раздела математики, которые изучают гладкие многообразия, обычно с дополнительными структурами. Они находят множество применений в физике, особенно в общей теории относительности.

Эти два раздела математики почти неразделимы, при этом часто оба раздела вместе называют дифференциальной геометрией. Различие между этими разделами состоит в наличии или отсутствии локальных инвариантов. В дифференциальной топологии рассматриваются такие структуры на многообразиях, что у любой пары точек можно найти одинаковые окрестности, тогда как в дифференциальной геометрии, вообще говоря, могут присутствовать локальные инварианты (такие как кривизна), которые могут различаться в точках.

У малого в вопросах к ЕГЭ было, поэтому запомнила

И по теме.
Сын учится в известном в Самаре лицее физико-математической направленности. В этом году ушли 2 учительницы английского (одна в декрет, вторая уехала в другой город). За лето так и не смогли найти никого на замену. В нашей параллели (9 класс) было 4 класса, «г» расформировали, раскидали по остальным - учителей не хватает. Теперь в нашем классе 33 человека. Англичанка у нас на класс одна, заниматься будут обе группы вместе, т. е. все 33 человека одновременно. О качестве такого обучения вряд ли надо говорить. А тут проблема - «учить или не учить ребенка писать рукой».



Kara, Ирина, беда... чего не было, того не было. Зачем это детям???

А зарплатами в вузах все довольны?

Резкое увеличение зарплаты только настораживает - а что непосильного с нас потребуют завтра?

Компьютеризация - это плохо?

Меня вот повеселила дисциплина «Сторителлинг»

иногда неделями составляется, тасуется, выверяется, согласовывается и утрясается

О чем и речь.

А сказать на заседании 29 августа «мы должны составить и вывесить расписание до начала учебных занятий», а потом 31-го уволить 100 человек (в основном с долей ставки), вывесить старое расписание, подписанное 27-ым, и после всего этого набрать новый штат в диспетчерский отдел - это как?... Они не знали, что 120 человек на первом курсе - это не три группы? Они не знали (при написанных служебных записках), что лаборатория у нас там-то и 7 микроскопов и ящик с учебными пособиями через весь город два раза в неделю возить проблематично? Или что - нам увеличили зарплату, у нас появились сверхспособности, или сразу автомобиль с правами, где я буду возить кубометр гербария?
В понедельник я звонила в учебный отдел, мне тамошний руководитель, как заведенный, говорил «расписание не поменяется, оно уже подписано проректором»
Это всё должны решать преподаватели?

О чем и речь.

Простые студенты - казахи говорят свободно и пишут на 3 языках: казахском, английском и русском. Чем мы хуже?

Ну а это то, что я знаю получше, достаточно посмотреть место жительства в профиле. И знания эти не из интернета. Когда дочка училась в школе, 3 года назад, в классе только один, представитель коренной национальности, мог свободно разговаривать и писать по-казахски. Но у него бабушки-дедушки в аулах живут и всё лето он проводил там. Дочь моя, ни в коем разе не казашка, понимает, более-менее грамотно пишет, говорить может, при необходимости, предпочитает отвечать по-русски. Это было два лучших ученика в классе на уроке казахского.
 С английским у всего класса как у всех, среди казахов выделения нет в лучшем знании. С русским языком тоже, отличников среди них нет в этом плане, вернее не было. Это-школа.
 У сына, в классе, и того не было.
 Сейчас дочь учится на четвёртом курсе колледжа искусств. Почти все казахи прилично знают казахский язык, хуже русский, и английский без особенностей, если нет стимула его учить.
 И вообще, ситуация с языками у нас аховая.
 В принципе, у нас уже много лет пытаются внедрить то, чтобы государственный язык знали все, но... Его, чаще всего, даже представители коренной национальности нормально не знают. А с введением трёхязычного обучения в головах школьников полная каша. И если делается акцент на преобладание одного языка, то другие отходят на задний план. И я это вижу и знаю не по-наслышке. Примеры вижу и вижу уже и последствия.
 А сейчас сделали перевод алфавита на латиницу. С новыми правилами. О как всем весело...
 Так откуда такие сведения?

Простые студенты - казахи говорят свободно и пишут на 3 языках: казахском, английском и русском. Чем мы хуже?

Я, даже по телефону, могу определить кто разговаривает со мной русскоязычный или нет. Даже если будет молодой и развитый.
 Если судить по студентам РУДН или МГИМО, так, извините, туда поступали те, кому это надо и кто, целенаправленно, занимался. Тем более, поступая в Российский вуз, странно не знать русского языка, правда?
 Но это явно не преобладающая часть населения.

И зачем я сюда сунулась? Чего то аж поплохело.

Если судить по студентам РУДН или МГИМО,

А, ну, я первым делом тоже про КВН вспомнила

Для тех, кто не понял, это был стеб

похоже, это только у нас в СПб так гнобят вузы.

Хочется послушать регионы )))))
А Вы пишите еще ))))) Хочется знать, насколько глубоко зашел маразм.

Так откуда такие сведения?

Мы не РУДН и не МГИМО. Просто студенты отборные.

А сейчас сделали перевод алфавита на латиницу. С новыми правилами. О как всем весело...

Идиоты!

... Просто студенты отборные....

По отборным студентам не делают вывод обо всех.

Не перешел в 10й, получил справку о прослушивании программы средней школы и вперед, асфальт укладывать

сейчас нет аттестата об окончании средней школы? как в советское время?
8 классов при СССР, 9 классов сейчас - разве только для укладки асфальта - и, похоже, только вручную годны? а школьники в колледжи идут после 9 класса, в техникумы шли после 8. Профессии получают.

сейчас им в таком объеме дают математику, что волосы на голове шевелятся.

да, это так, по внуку сужу.

Аттестаты, конечно, есть. Но в ВУЗ принимают по результатам ЕГЭ, а в колледже надо ОГЭ.

Но в ВУЗ принимают по результатам ЕГЭ, а в колледже надо ОГЭ

Ирина-Kara, видимо, имела ввиду, что ученик как раз и не сдал ОГЭ.
Посмотрела ж в интернете

, а то ж сама 10 классов давным давно окончила, дети тоже сдавали экзамены еще без ЕГЭ, внук в 7 класс пошел.
 

Ирина-Kara, видимо, имела ввиду, что ученик как раз и не сдал ОГЭ.

Именно это я и имела в виду
Ну еще и те, кто к ОГЭ вообще допущен не был

Регионы, ау!!! Есть что сказать про вузы и гнобление преподов?

VIA, дальше от метрополии - спокойнее жизнь.
В вашем вузе какие-то красивенные учебные планы, видимо, вас заранее выдрессировали. Аккредитацию прошли? У вас там срок лицензии до декабря 18го.
У вас нет бюджетников?

Kubeba1, аккредитация на носу. Поэтому и планы такие прекрасивые. И да - мы передовые во всей РФ. У нас вообще все красивое. Даже Брендбук есть. Вот!!!
Поэтому у остальных - всё впереди!!! )

Прошу отнестись к моему 1 посту со всей серьезностью.

В одной из тем мне заметили, что я якобы считаю жизнь за границей лучше.
Давайте сравним обучение в высшей школе там и здесь.

У моей немецкой подруги старший сын поступил в Университет г. Бонна. Съем жилья = 700 евро в месяц (две комнаты на двоих юношей).+ 1000 евро залога за повреждение имущетства. Свежий ремонт, но мебели нет. То есть надо купить кухню, посуду, текстиль, кровать, стол, стулья.
Обучение бесплатное, но до университета надо ехать на общественном транспорте. Дорого. СТуденты катаются на велосипедах.
На питание тоже надо минимум 350 евро в месяц.
Можно взять кредит (бёфик). Но во-первых, семейный доход должен быть невысок. Во -вторых бёфик надо отдавать потом. В -третьих, сумма небольшая, примерно 200-300 евро в месяц. То есть хватит только на еду.

В России обучение в вузах и колледжах бесплатное. Бюджетных мест достаточно.
В колледжах питание бесплатное. В университетах дотационные столовки.
Единый проездной всего 500 руб. в месяц. Общаги тоже стоят копейки (макс. 6000 руб. в месяц - в случае хорошего ремонта общежития с мебелью, а вообще ок. 1200-2000 руб. в месяц).
Да еще всего одна серия экзаменов ЕГЭ. Сдал и рассылай документы в любые вузы, хоть в Москву, хоть в Магадан.

Где лучше и доступнее высшее образование? ))))

Где лучше

Сложный вопрос.
Вот я сейчас поглядываю на всякие образовательные материалы разных вузов. Написано «лабораторные работы». По факту - «рисуем в тетрадке табличку, отвечаем на вопросы». А где практика? Где «писят раз кинул шарик в вязкую жидкость, получилось всё не так, профессор принимал экзамен до 11 вечера 31 декабря»?
Не видела глазами, что там за границей, но неужели так же? Может, заграничные неудобства окупаются качеством образования? Или после введения болонской системы уже нет? (у меня завкафедрой как раз сокрушается - зачем это нужно немецким (например) вузам?).

Удобства и комфорта в среднем вузе у нас ждать не стоит. Для тех, кто «горит наукой» - нужно как-то заранее узнать, на кого из преподавателей «идти», потому что в основном наше высшее образование очень «среднее».

Я так понимаю - наличие «корочки» сейчас - это просто плюсик в биографии, а совсем не база для работы на всю жизнь.
Нет профориентации (или необходимости в ней), как было нужно раньше.
Не знаю, хорошо это или плохо, просто по-другому, чем раньше, и голова у нынешних первокурсников работает по-другому. Скорее плохо для меня, ретрограда. Не поймала новой парадигмы.

Kubeba1, все правильно написали. 100%. Так и есть в наших вузах.

В немецких вузах все гораздо строже исполняется.

Как говорят мои преподы, высшее образование в РФ нужно для того, чтобы молодежь не шла на митинги, демонстрации и вообще не болталась без дела.

Давайте сравним обучение в высшей школе там и здесь.

Ирин, сравнивать стоимость обучения на основании приведенных цифр все равно, что сравнивать зеленое с горьким или звук с массой. Уровень жизни разный. Хоть бы средние зарплаты привела, тогда еще можно бы было о чем-то говорить...

Свершение, средняя зарплата в Германии у специалистов ок. 3-4 тыс. евро в месяц. При это налоги вычитают ок. 40% от этой суммы.

Kubeba1, а какой возраст у Ваших преподавателей? Вообще лабораторные работы должны проводится за компьютером, виртуально. Об этом я уже писала. Но преподаватели в силу возраста не могут их сделать.
Идет схлестывание поколений : студенты 18-22 года и преподы 60 лет и старше. Поэтому качественного обучения быть не может. Одни не хотят так учиться, а другие уже не могут. Отсюда коллапс в высшей школе.

А вот так получают среднее профессиональное образование в Германии

Младший сын моей немецкой подруги с детства хотел стать поваром. Закончил реальную школу (по нашему 9 классов) и поступил на Аусбильдунг в... ресторан. Ресторан, который возьмет тебя на аусбильдунг, надо было найти самому. Он нашел.

Учеба проходит так: с 9 утра до 13.30 работает в ресторане, делает абсолютно все под присмотром шеф-повара, потом перерыв до 16.00 и затем снова работа в ресторане до 23.00.
Занятия в классах 2 раза в неделю. Дают общеобразовательные предметы.
За работу платят деньги ок. 600-700 евро в месяц. За еду в ресторане вычитают 3 евро в день.

Вообще лабораторные работы должны проводится за компьютером, виртуально.

Брееед. В лабораторке самая суть, что сделеать ее РУКАМИ. Иначе зачем она?

Lind@, послушайте чиновников из Минобра и их требования к образовательному процессу. Или они враги народа?

А зачем мне их слушать? Для меня все просто - лабораторная работа предполагает лабораторию Как минимум по таким предметам, как физика и химия. Причем лабораторию нормальную. Когда каждый работает с приборами.
Слушайте, а может, труд в школе сделать вертуальным? Пусть девочки и мальчики учатся готовить, шить, гвозди забивать виртуально, а что. Безопасно. И места много не надо.

Lind@, разве труд есть в школе, как предмет? Вы давно были в реальной школе?

VIA, После вашего поста, я окончательно поняла, что в вашем окружении нет детей. И вы далеки от школьной темы, совсем далеки.
Уроки труда в школах есть. Лично я в школу иду сегодня, а потом ещё в пятницу.
Сколько лет назад был ваш выпускной?

VIA, а вы? В нашей школе еще несколько лет назад не просто труд был. Девочки осваивали молоток и пилу в мастерской, а мальчиков учили готовить и немного шить.

В нашей школе еще несколько лет назад не просто труд был. Девочки осваивали молоток и пилу в мастерской, а мальчиков учили готовить и немного шить.

Круто.

Lind@, разве труд есть в школе, как предмет? Вы давно были в реальной школе?

Есть, называется «Технология» всю 1го по 9й классы.
Говорят, 2й иностранный язык будет с 2020 года, с 5го класса. Тут хоть бы один нормально выучить.

julia_bb, Почему в начальной школе. Младшая в 8 и в этом году «Технология«продолжается.
 Опять что-то шить будем. Вот сын скворечники домой не таскал, а дочка младшая постоянно, то юбку, то сарафан дошивать.

Говорят, 2й иностранный язык будет с 2020 года, с 5го класса. Тут хоть бы один нормально выучить.

Мы так уже учимся.

Почему в начальной школе. Младшая в 8 и в этом году «Технология«продолжается

Исправила, так как сама была не в курсе. Теперь буду знать. Мы в 3м ещё только)

Мы так уже учимся.

И какой у вас язык? Была возможность выбрать?

Второй язык французский. Выбора не было, так как есть преподаватель этого языка.

Ясно. С преподавателями будет проблема, особенно в сельской местности

Опять что-то шить будем. Вот сын скворечники домой не таскал, а дочка младшая постоянно, то юбку, то сарафан дошивать.

Как же отстают регионы от мегаполисов!!! Там наверно и компьютеров -то в школах нет? Только швейные машинки.

У нас тоже второй язык с пятого класса немецкий. Тоже без выбора. Есть возможность факультативно учить китайский. Бесплатно.

Есть, называется «Технология» всю 1го по 9й классы.

Нет. Технология как труд только с 1 по 4 классы. С пятого класса технология - это информатика.

Про иностранные языки могу сказать следующее:
какой бы язык ребенок не учил в школе, в системе высшего и среднего профессионального образования он будет учить АНГЛИЙСКИЙ. Таково требование Минобра.

На кафедре иностранных языков НЕТ преподавателей немецкого, итальянского, французского, китайского и др. языков. Только английского.

Нет. Технология как труд только с 1 по 4 классы. С пятого класса технология - это информатика

А мы в 5 кл на технологии весь первый триместр вышивали. Я вышиваю более 15 лет, еле-еле с внуком сдали на 4 все образцы, которые положено. С чуством ностальгии вспоминаю раздельное обучение по труду (девочки шили и готовили, а мальчики табуретки и скворечники строили

Нет. Технология как труд только с 1 по 4 классы. С пятого класса технология - это информатика.

У в нашем лицее информатика - это информатика, а технология - это труд.
А вот скажите, такой предмет Черчение у ваших детей есть? У нас его нет.
Сейчас заполняю договор на предоставление платных дополнительных образовательных услуг, напишу, что требуется Черчение.

какой бы язык ребенок не учил в школе, в системе высшего и среднего профессионального образования он будет учить АНГЛИЙСКИЙ. Таково требование Минобра

У нас так и было. уже 30 лет назад. Ничего нового

С чуством ностальгии вспоминаю раздельное обучение по труду (девочки шили и готовили, а мальчики табуретки и скворечники строили

У моих раздельно труды. Страна одна, а обучение разное. Кошмар.

У в нашем лицее информатика - это информатика, а технология - это труд.
А вот скажите, такой предмет Черчение у ваших детей есть? У нас его нет.
Сейчас заполняю договор на предоставление платных дополнительных образовательных услуг, напишу, что требуется Черчение.

нет его давно. Если только кому надо по специальности, да и то там какой-нить автокад или что-там сейчас.

Lind@, А Инженерная графика в тех. вузах есть. И это так весело (((Первокурсник не знает, как карандаш в руке держать,
как к ватману подойти.(((

Еленочка Николаевна, Вы безнадежно отстали от жизни. Какой ватман? Какой кульман? Надеюсь, Вы не в современной школе работаете до сих пор?

А Инженерная графика в тех. вузах есть.

Есть.

VIA, Первый курс Питерского вуза бегал с ватманами. Я вам говорю, так как есть.

Вы безнадежно отстали от жизни.

А у вас какая-то виртуальная реальность.

Надеюсь, Вы не в современной школе работаете до сих пор?

Я там не работаю. Но там учатся мои дети. Реальные дети, не виртуальные.

Нет. Технология как труд только с 1 по 4 классы. С пятого класса технология - это информатика.

Интересно, надо на сайте школы глянуть расписание, как у нас.
Мнения разделились))

Вообще лабораторные работы должны проводится за компьютером, виртуально.

Вообще - не должны (должны соответствовать уровню оснащения лаборатории, но это и повод прикрыть направление подготовки - недостаток современных технологий), но нам тоже обещали вместо метеоплощадки поставить электронный тренажер. А вместо метеоплощадки - наверно, спортивную площадку...
В том числе потому что среди требований к руководству вуза есть «обладать какими-то там достижениями в сфере управления», но не «быть профильным специалистом» хоть в каком-то профиле из имеющихся в университете.
А кто поставит электронику на метеоплощадку на каких-нибудь северных островах, чтобы студент применял свои продвинутые умения на практике? Теоретически, тоже должны...

Поэтому у остальных - всё впереди!!!

«Лучше бы я умер вчера»

он будет учить АНГЛИЙСКИЙ. Таково требование Минобра.

А на обложке программы дисциплины обязательно надо писать «Иностранный язык», а не английский...