Русский язык

Происхождение слов «мусор» и «сморозить»

Да, интересно про красную нить. И всё же, слыша у Мелазе: «Оглянитесь, оглянитесь и пройдите сквозь меня красной нитью,» - я каждый раз хихикаю.

Согласна

Добавлено Воскресенье, 20.11.2016, 09:21

О появлении некоторых слов в русском языке.

Милиционеры получили такое обидное прозвище «мусора» совсем не от бытовых отходов. Мало кому известно, что до революции Московский Уголовный Розыск назывался Московским Уголовным Сыском. От этой невинной аббревиатуры МУС и образовался такой популярный аргонизм.

В дореволюционных гимназиях, услышав ответы нерадивых учеников, учителя нередко горестно восклицали по-гречески: «Морос» (что в переводе означало «глупость»). Так находчивые гимназисты придумали словечко «сморозить».

Сегодня сынуля участвовал в окружном этапе олимпиады по русскому языку. Было такое задание: из анаграммы «диспенктировать» сделать лингвистический термин. Сижу уже минут 20, думаю. Ничего на ум не приходит. Чувствую себя тупицей

Ира, сразу скажу - не сама. И даже слова этого не знала. Но - предикативность.

Офигеть!!! Лара, спасибо! Я поняла, в чем моя ошибка, я почему-то пыталась сделать глагол Хотя слово это безусловно знаю

А я сразу начала искать существительные на -ние, -тье. Очень люблю анаграммы. Недаром дочка моя в детстве победила в «Звёздном часе» у Сергея Супонева - помнишь, была такая классная телевикторина на 1-м канале, пока он не погиб? Там финальный конкурс был как раз анаграммы.

Помню, ага! И любила очень эту передачу. Потому и обидно, что не додумалась. Теряю, видно, навыки

Добавлено Воскресенье, 20.11.2016, 18:39

а вот еще задание: прочитайте фрагменты текстов и переведите их на современный русский язык. Дайте лексико-грамматический комментарий подчеркнутым словам (укажите лексическое значение слова в данном контексте; укажите, какой частью речи является слово)

• И судя въспросилъ князя Ивана Константиновича: а у тебя если знахори на ту землю, на Зеленево селищо, и скол ты на то селищо давно пашеш, если у тебя какая кръпость отца твоего на ту землю, на Зеленево селищо, почему ся та земля отцу твоему и тебъ достала. Судный список 1496-1498 гг.
• Стоаше бо князь Юрьи Всеволодичь... въ кръпости, бяше бо плотомъ обито, и плетени оплетено, и кольемъ осажено.
• И начаша татарове оступати его с оба полы и со всъ стороны, князь же Андреи, пооостривъ кръпость свою и не убояся грозы ихъ.
  

Пока печатала, чуть не свихнулась

ЗЫ: За это задание - максимальный балл. Но у меня вопрос, нафиг это нынешнему поколению? Не, ну понятно, что олимпиада. Но всякие учебные мероприятия, по моему мнению, проводятся для интеллектуального развития детей. Вот эта ересь, прости, Господи, как поможет интеллектуально развить моего ребенка?

ЗЫ2: победителям олимпиад добавляют баллы к результатам ЕГЭ

ЗЫ2: победителям олимпиад добавляют баллы к результатам ЕГЭ

Сразу вспомнился начальник цикла физфака от военной кафедры МГУ подполковник Григорьянц, умница, прекрасный преп и изящный военный приколист:
«Тому, кто сумеет на зашторенной матчасти нащупать через брезент блок К-84, повышаю на один балл оценку на контрольном опросе! "

.... Есть ли на сомнительные решения начальников способ демпфирования?
Ну а как же! В армии всё есть! Тут я добром должен военную кафедру вспомнить. Точнее, начальника физфаковского цикла подполковника Г-ца, популярного под кличкой Григ. Насмешники-студенты героя факультетских легенд, баек и анекдотов Грига все-таки здорово уважали. За знания, за хоть и военные, но изящные приколы при проведении занятий. И, в общем-то, за человечность. С нашего курса он нескольких обладателей выговоров с предупреждением об отчислении на поруки взял. Хоть и проступки их были не по его департаменту.
 Григу самому полковничью звезду то вешали, то снимали. За характер шебутной. Рассказывали, будто был такой случай. Привелось ему звание обмывать. В ресторане «Пекин». Там встретился им при выходе человек внешности китайской. Дело было вскоре после пограничного конфликта на Даманском. И одетый по форме поддатый Григ прямо на лестнице, «не отходя от кассы», сделал китайцу «козу».

 - У-тютю-тютю! - и двумя пальцами в живот.

 А китаец-то оказался дипломатом. Да еще и военным. Каким-то там помощником военного атташе. По конвенции от «где-то сразу после Ватерлоо» оскорбление лицом государевым любого человека с диппаспортом есть оскорбление представляемой им страны. Быстренько тут Григу звезду и сняли. Через год вернули, а потом опять сняли за что-то еще. Но с должности не трогали. По григовским учебникам, наиподробнейше описывающим СНР-75 «Волхов» все ЗРВ учились. Настольные книги училищ, кафедр и войск. Великолепным преподавателем он был, военный московский армянин.

 Но ближе к теме. Сто выпускничков нашего курса в войска шло. И уже после выпуска собрал Григ желающих на прощальную лекцию-инструктаж. Человек двадцать набралось.
 - Вы, ребята, похоже, последние двухгодичники. Готовится приказ после вас призыв тормознуть. И я не хочу, чтобы о вашем брате впечатление в войсках осталось, как о растяпах интеллигентных. Как о ЧМО - чрезвычайном московском ополчении 41-го года. Ведь вы - мой продукт. И потому расскажу вам, сколько могу, всякие конкретные военные штучки. Чтобы вы там лопухами не оказались.
 Это было то что надо! Какое шмотьё мы должны получить, и как нас при этом кинуть могут, с кем водку пить, а с кем воздерживаться и т. д. и т. п. И про глупые приказания начальников тоже. Очень эта практическая лекция потом пригодилась...

(с)

Помню, ага! И любила очень эту передачу. Потому и обидно, что не додумалась. Теряю, видно, навыки

Добавлено Воскресенье, 20.11.2016, 18:39

• И судя въспросилъ князя Ивана Константиновича: а у тебя если знахори на ту землю, на Зеленево селищо, и скол ты на то селищо давно пашеш, если у тебя какая кръпость отца твоего на ту землю, на Зеленево селищо, почему ся та земля отцу твоему и тебъ достала. Судный список 1496-1498 гг.
  

Мне сразу вспомнился фильм «Большая перемена»; тот момент, где Нестор Петрович сдавал экзамен в аспирантуру)))
"... и Константин спросил Метрополиче посельского Сеньки, и Сенька тако рек...» )))

Kara, Ирина,

1. И судя въспросилъ князя Ивана Константиновича: а у тебя если знахори на ту землю, на Зеленево селищо, и скол ты на то селищо давно пашеш, если у тебя какая кръпость отца твоего на ту землю, на Зеленево селищо, почему ся та земля отцу твоему и тебъ достала. Судный список 1496-1498 гг.

• Стоаше бо князь Юрьи Всеволодичь... въ кръпости, бяше бо плотомъ обито, и плетени оплетено, и кольемъ осажено.
• И начаша татарове оступати его с оба полы и со всъ стороны, князь же Андреи, пооостривъ кръпость свою и не убояся грозы ихъ.

Подробнее: hlebopechka.ru...

Действительно, очень странно, для чего такие вопросы? Я понимаю, для учащихся духовных семинарий это необходимо, потому как до сих пор все службы ведутся на этом языке. Ну, и для любителей.

Вот эта ересь

- вообще-то, это никакая не ересь... Ну говорили и писали так в конце пятнадцатого века.

Девочки! Извилины мозговые в узел свернулись.
Вопрос: Что общего между песней Мери и гимном Председателя в «Пире во время чумы» Пушкина?
Кто может помочь?
Очень СРОЧНО!

Глагол из девяти букв, в котором лишь только одна гласная.

В тырнете нашла:

«ВЗБЗДНУТЬ»

... слегка так

Просю пардону...

Елена, точно!
Что любопытно, этим словом мы еще студентами восторгались ~45 лет тому назад.

А еще гуляющая по умам расшифровка понятия попасть в просак нам тогда очень понравилась. Та же самая, которую значительно позже привёл Михалыч - персонаж Никиты Михалкова в чёрной комедии «Жмурки».
НО! Воспитанные в недоверии к слухам особо дошлые тогда же пошли в читалку родного физического (!!!) ф-та. Открыли находившийся там рядом с томами Брокгауза и Ефрона в открытом доступе(!!!) словарь В. Даля дореволюционного еще издания и обнаружили поговорке совсем другое объяснение.
Что, впрочем, не отменяет и первого...

Только «в просак» уже давно стало наречием и теперь пишется слитно.

Вечера был налоговой. И на полках стоят папки на которых написано «ДОГОВОРА', и спрашиваю: «А, это правильно написано?», мне отвечают: «Да, потому что их там много!»
Мне с стало плохо!
Или зря мне плохо стало?

Юрий198, позвольте Вас поправить. В Вашем предложении «А, это правильно написано?» нет запятой после А и быть не может.

Юрий198, позвольте Вас поправить. В Вашем предложении «А, это правильно написано?» нет запятой после А и быть не может.

Меня вот тоже эта зпт после А удивляет, этим многие грешат. Ее даже интонационно там нет

нет запятой после А и быть не может.

А вот перед «и» я бы поставила. Сложносочинённое, два преложения. А?

dopleta, Лариса, у него вся фраза такая крученая, что я не стала вдаваться и написала только о том, что было в кавычках.
Или ты о чем?

Света, я бы написала: "... нет запятой после А, и быть (её) не может.» Сложносочинённое из двух, где второе безличное.

Лариса, вон ты о чем. Да, возможно.

Света, я бы написала: "... нет запятой после А, и быть (её) не может.» Сложносочинённое из двух, где второе безличное.

Ларис, а где подлежащее в 1 предложении? Мне чет кажется, что «нет и быть не может» - однородные члены одного предложения, соединенные союзом «и», и зпт не нужна. Но я не уверена, нужен знающий правила человек.
Вот что нашла:
 В учебнике Бабайцевой в предложениях типа
В доме никого нет
слово НЕТ, являющееся главным членом (безличное предложение), названо неизменяемой глагольной формой, и это не лишено оснований, потому что исторически данное слово образовалось от устаревшего инфинитива НЕСТЬ (И несть им числа).
Т. е. это что-то типа сказуемого, и тогда мои подозрения не лишены оснований

Аня, а мне кажется, что здесь два односоставных предложения (да, и первое тоже безличное ), в каждом из которых есть своё сказуемое. «Чего нет, того нет» ты ведь с запятой напишешь? Да, интересно бы узнать мнение «русиста».

«Чего нет, того нет» ты ведь с запятой напишешь?

Я бы здесь тире вляпала, но я им злоупотребляю. Да, русисты, мы вас ждем с нетерпением.

Я бы здесь тире вляпала

Да ладно? Хотя, если бы ты поставила тире, значит, знак препинания всё же предполагаешь? Так же, как, например, в «что посеешь, то пожнёшь»?

Да ладно? Хотя, если бы ты поставила тире, значит, знак препинания всё же предполагаешь? Так же, как, например, в «что посеешь, то пожнёшь»?

Здесь предполагаю, конечно.

Здесь предполагаю, конечно.

А в чём тогда разница между «чего нет, того нет», и «запятой нет, и быть не может»? И там, и там - безличные односоставные.

А в чём тогда разница между «чего нет, того нет», и «запятой нет, и быть не может»? И там, и там - безличные односоставные.

Ларис, не знаю и объяснить не могу На уровне подсознания. Не исключаю, что ошибаюсь.

Лариса, не устаю восхищаться - какая ты умнаяяяя!!!

Эх, напишу щас подружке, профессору-филологу. Русский иностранцам в нашем универе преподаёт. А то ведь спать не буду. Светта, я бы попросила! Без иронии и сарказма! Ну, шило, оно и есть шило! Мы с Анютой иногда до поздней ночи дискутируем.
Написала, жду ответа, как соловей лета.

Ларис, только со ссылками на правила, ладно? Буду осознавать.

Лариииса, какая ирония и тем более сарказЬм? И в мыслях нету! Нет, честно, всегда с восхищением читаю твои обстоятельные разборки текста. Я уже и слова позабыла, обозначающие части речи, не то, что обозвать предложение безличным и односоставным... У меня пунктуация на подсознании идет.

Лорик, ну что? Спит твоя подруга?

А мне кажется, что запятая не нужна, потому что слово «запятая» относится к обеим частям. Правило забыла, к сожалению.

Вот что я получила в ответ:
«Я тоже поставила бы! Руководствовалась бы тем, что если поставить точку, то получится два законченных предложения. Оба автономны. А как у кого стоит - все возможно. Сейчас такая вольность во всем!»
Но, честно говоря, для меня это как-то не очень аргументированно. С точкой.

А кто у нас спец по Розенталю? Мариванна?

слово «запятая» относится к обеим частям

Ну, и что? В каждой части имеется по собственному главному члену предложения - сказуемому, что и указывает на два отдельных предложения. Даже если эта несчастная «запятая» будет не подразумеваться, а повторяться в каждой части : "... нет запятой после А, и быть запятой не может». Ну, переубедите.

Я про договор и протокол во множественном числе писал. И поднялась буря. Если я не прав с запятой, то я соглашусь с ошибкой, но по-моему, так и ни кто не пришёл к общему мнению писать её или не писать после А. Может быть восклицательный знак будет уместен.
Повторюсь - договор и протокол во множественном числе, в налоговой инспекции.

Про договор и протокол всем всё понятно, Юрий, как и про то, что в Вашем случае после А запятая не нужна. Мы уже совсем о другом говорим. Кстати, никто пишется слитно. И после «может быть» нужна запятая. Вы уж не обижайтесь, но в этой теме у нас принято исправлять ошибки друг друга.

Какие обиды!
Грамотным нужно быть!
Я всегда стараюсь принимать конструктивную критику и работать над ошибками.

Уважаю! Наш человек!

Смысловое различие глаголов «пользовать» и «использовать»

Зашла на форум, а тут верхней темой эта, даже не знала, что есть такая.

А у меня другое наболело.
Когда пишут - пользую мультиварку/хлепопечку и т. д.
Всегда хочется спросить - от чего и чем.

Потому что пользовать - это лечить, приносить пользу, а не пользоваться или использовать. Например, врач Петров пользует всю нашу семью. Врач Иванов пользовал больного касторкой. Врач Сидоров иногда пользовал меня по-соседски, и денег за это не брал.

Слово бесспорно устаревшее, но нового значения таки не обрело. По крайней мере, официально.

Для меня просто лакмус безграмотности, вернее, псевдо грамотности, псевдо древности, псевдо духовности, etc etc. Ну, когда любят употреблять / щеголять словами - давеча, нынче, и прочие редко употребляемые слова.

К запятым, опечаткам (у меня много, когда быстро печатаю) на форумах, в соц. сетях и т. д. - спокойно отношусь. А тут прям подпрыгиваю каждый раз.

Извините, если кого обидела

Правило пунктуации при общем второстепенном члене

Лариса, к сожалению, нет дома справочника, посмотреть не могу. Но помню только, что, если в предложении есть один второстепенный член, относящийся к обеим частям сложного предложения, запятая не ставится. То есть части сложного предложения как бы воспринимаются как однородные члены, соединенные союзом и.

Добавлено Суббота, 10.12.2016, 07:16

Нашла пример в Википедии:
Сейчас брызнет дождь и начнётся гроза.
Или ещё:
В небе плыли облака и летали птицы.
На крыше дома лежал снег и сидели голуби.

А вообще Ваша знакомая права - сейчас можно ставить знак препинания, если он интонационно подразумевается.

Извините, если кого обидела

Миранда, наоборот. Я полностью согласна Да и мы в этой теме не обижаться собрались, а учиться сообща.

Добавлено Суббота, 10.12.2016, 08:36

если в предложении есть один второстепенный член, относящийся к обеим частям сложного предложения, запятая не ставится. То есть части сложного предложения как бы воспринимаются как однородные члены, соединенные союзом и.

Лорик, вот я тоже это имела в виду, только сформулировать не могла.

Анна1957, да просто так много людей (на форуме в том числе) стали писать - пользую такие-то ингредиенты, пользую технику/гаджет, что не задеть кого-нибудь очень сложно

Но если не обижаться, то здорово!

Анна1957, да просто так много людей (на форуме в том числе) стали писать - пользую такие-то ингредиенты, пользую технику/гаджет, что не задеть кого-нибудь очень сложно

Но если не обижаться, то здорово!

Если перечитать эту тему с самого начала, то таких вариантов неправильного написания мы здесь обсуждали массу. Но не обижаются как раз именно те, кто пишет грамотно Поэтому мы исправляем ошибки только в этой теме. Другие сюда практически не заглядывают.
Справедливости ради стОит отметить, что, как правило, «пользую мультиварку» является далеко не единственной ошибкой в устах этих пользователей.

Добавлено Суббота, 10.12.2016, 09:10

если поставить точку, то получится два законченных предложения. Оба автономны.

Ларис, тебе кажется «И быть не может» (без предварительного пояснения: чего именно быть не может) - это самостоятельное, автономное предложение? По-моему, смысл теряется.

А кто у нас спец по Розенталю? Мариванна?

Чаво обзываесся? чичас обижусь.....

Чаво обзываесся? чичас обижусь.....

А что у нас обзывалка? Спец или «Мариванна»? Кстати, всегда было интересно: почему Ольга - MariV?

является далеко не единственной ошибкой

Не единственной, да и я не ангел
Но я просто на это слово больше всего реагирую

Для меня просто лакмус безграмотности, вернее, псевдо грамотности, псевдо древности, псевдо духовности, etc etc. Ну, когда любят употреблять / щеголять словами - давеча, нынче, и прочие редко употребляемые слова.

Миранда, а особенно смешно, когда при этом не понимают смысла и используют, к примеру, «дабы» вместо «ибо» - сама свидетель этому. Это не на нашем форуме, если что, а в жизни.

А у меня другое наболело.
Когда пишут - пользую мультиварку/хлепопечку и т. д.
Всегда хочется спросить - от чего и чем.

наболело - лечитесь, хочется спросить - спрашивайте
я применяю это слово, но и в голову не приходило, что вам так не приятно его читать

если у вас, как у грамотного человека, желающего читать чужие письмена без содрогания, есть претензии, конкректные претензии к конкретному человеку, так напишите в личку, вежливо предложите правильный вариант и, глядишь, к вам и прислушаются

а писать в отдельной теме, обсуждая чью-то *неграмотность* с намёком на адресность - это как шушукаться за спиной, показывая пальцем, а в глаза мило улыбаться

Для меня просто лакмус безграмотности, вернее псевдо грамотности, псевдо древности, псевдо духовности, etc etc. Ну, когда любят употреблять / щеголять словами - давеча, нынче, и прочие редко употребляемые слова.

если по-настоящему разобрать это ваше предложение - в нём куча ошибок, полистайте словари, разберётесь

и если вас так снова содрогает употребление хоть и не *модного*, но вполне всем понятного слова нынче, то я воспользовалась поиском в яндексе, чтобы узнать значение слов etc etc, не продвинутая я, многие слова виртуального общения я узнаю на форуме, и если мне не понятно - ищу их значение, а не выставляю претензии к автору поста, да ещё и за его спиной

я с вниманием отношусь к некоторым замечаниям по поводу письма и, если это действительно мешает прочтению, исправляюсь, но мне самой никогда не приходило в голову делать замечания другим, хотя истинно грамотного по всем позициям написания нет ни у кого, мы почти все в большинстве случаев как говорим, так и пишем, форум предполагает свободное общение, грамотное желательно, но не обязательно

и если человек пишет:

Извините, если кого обидела

, значит он эту обиду допускает, а зачем?

вот я случайно открыла этот пост и узнала, что употребляемые мной слова пугают мою софорумчанку сочувствую

насчет слова пользовать не буду спорить, тут можно согласиться, хотя оно вполне употребимо как заменитель слова пользоваться, пониманию смысла написанного оно не мешает, если, конечно, вы не земский врач

Ирша, поскольку меня это тоже задевает (и я врач, хотя и не земский - может, поэтому), то от себя хочу добавить, что я вообще не помнила, кто конкретно такой вариант употребляет. Поэтому лично к тебе это отношения не имеет. И мы здесь не обижаемся за исправления, а стремимся к минимизации ошибок. «Как говорим - так и пишем» - это немного не про нас, мы стремимся правильно. И, кстати, мы с тобой именно в личке что-то подобное обсуждали.

Анна, спасибо за толерантность но я употребляю эти 2 слова, повергающие в ужас Миранду, ей я и ответила

я вот благодарна человеку, сделавшему мне замечание насчет не отделения следующего предложения от точки предыдущего, и написания без пробела после запятых, перечитала свои посты *другим, чужим, взглядом* - действительно тяжело читать, сейчас я уже автоматически нажимаю на пробел, перестройка заняла у меня ровно полчаса

хотя я была бы рада узнать об этой моей ошибке в более корректной форме

 

Добавлено Суббота, 10.12.2016, 09:53

И мы здесь не обижаемся за исправления, а стремимся к минимизации ошибок.

но тогда и надо конкретно *призывать* человека, иначе это пустое сотрясение клавиатуры, если человек априори не грамотный, он и не ходит в такую тему и не узнает о своих ошибках

и, Анна, вы одна из немногих, кто делает замечания именно вежливо

А что у нас обзывалка? Спец или «Мариванна»? Кстати, всегда было интересно: почему Ольга - MariV?

Я в затруднении - как ответить? Обсценной триадой - тут у меня черный пояс! 8) Но не поймут....

Или эфвемизЬмы придумывать? У мну вырванный зуб, страдаю, болитЬ.

значит он эту обиду допускает, а зачем?

Любое наше слово, мнение или действие может ранить другого человека.
Самое невинное, не подразумевающее оскорбления.

Это не останавливает меня от слов, выражения мнений или действий, если они находятся в рамках закона и здравого смысла, я просто стараюсь это не забывать и учитывать.

Адресности, и уж тем более, скрытого намерения обозначить (высмеять) конкретных людей, в моих словах не было, т. к. я не помню поименно кто употребляет данное слово. Я вижу лишь массовость в последние пару лет.

Тема мне показалось обезличенной, поэтому позволила себе высказаться.

Что касается адресных замечаний, то не считаю допустимым делать замечания по любому поводу кому-то, кроме близких. Да и близким не по каждому поводу можно делать замечания (в моей системе ценностей).

Слова «нынче», «давеча», «днесь», «изревле», «паче», «дабы», «десница», «чресла», и другие устаревшие (более или менее) слова, меня не коробят.

Я просто отмечаю (внутренне), что на волне интереса и пропаганды исконных традиций, скреп и т. д., такие устаревшие слова стали употреблять чаще, чем в 80е, 90е, нулевые.

Популярность слова «пользовать» - результат именного этого процесса. Но, в отличие от других устаревших слов, получивших в последнее десятилетие новую жизнь, одно из немногих, которое используется неправильно.

Я в затруднении - как ответить?

Как душа просит А зуб уже вырвали, скоро должно пройти, сочувствую. :girl_hug:

Аня, душа как раз и не просит ничего! А не провоцируй на грех!

 Какая я те Мариванна? Это тут две недоросли придумали, другая сорока растащила, и ты туда же!

Адресности, и уж тем более, скрытого намерения обозначить (высмеять) конкретных людей, в моих словах не было, т

ну и ладно, только для меня это стало именно адресным человек (я) довольно много времени проводящий на форуме, многое воспринимает более лично, и хорошее и плохое
 

Ирша, значит мир?

фух

Аня, душа как раз и не просит! А не провоцируй на грех!

 Какая я те Мариванна? Это тут две недоросли придумали, другая сорока растащила, и ты туда же!

Оль, ну извини, если так. Тебя Лена Тим так смешно обозвала, я ж не знала, что тебе не нра. А секрет так и не раскроешь?