Второй тепловой датчик в хлебопечку Панасоник и выстаивание

Aval, это не выравнивание температур, а действительно выСТАИВАНИЕ. Компенсация времени на первую расстойку при более низких температур окружающей среды.
Ты так ничего и не понял.

Выравнивание – это ещё одна неправильная речевая формулировка на русском языке в характеристиках ХП Панасоник. Действительно, больше подходит – выстаивание.

Палыч, теперь наверное к тебе вопрос, из приведённой мной картинки и второго видео Юрия, как бы следует, что в Панасонике есть комнатный датчик, т. е. температуры на кухне, ты можешь мне показать этот второй Sensor Assy на схеме?

3:30 -... у хлебопечек Панасоник датчики температуры находятся внутри и снаружи, для того что бы контролироватьи процесс выпечки и учитывать температуру на вашей кухне...

Aval, этот товарисчь давал ссылку на свой последний (сейчас уже предпоследний) ролик на ютубе, почитай комменты под ним. Я уже задавал такой же вопрос.
Я не нашел такого элемента на принц. эл. схеме, да и смысла в нем особого не вижу. Есть один и его вполне хватит и для этой цели, главное измерить температуру там где будет осуществляться сам процесс, внутри ведра, а что там снаружи... какая разница. Хотя вот сейчас схема стала более читабельной поищите кто по глазастее и на больших экранах, если он и стоит, то прямо на плате, выносного кабелька я не вижу, тогда смысла в нем большого не много.
Говорят при презентации новой модели Крустины (2000) упоминали об нескольких тепловых датчиках, вероятно схема у нее другая, то там и возможно. А наша схема идентична и у тех моделей, что выпускались и 10 лет назад, серии 255 типа и уж точно тогда не было двух терморезисторов, не считали нужным и правильно, а сейчас маркетинговые ходы и прочие могли и всучить для гламура и цену раза в два при этом поднять, есть же повод.

В заводских презентациях упоминание второго датчика есть именно в Хрустине (2000ой модели). В моделях 25ХХ у меня в материалах информации о нём нет. Но тут нужно понимать, что заводские презентации могут какие то особенности продукта описать, а какие то нет. По факту презентации, которые используются для обучения продавцов в магазинах я сам делал исходя из опыта использования печек и отзывов.

если он и стоит, то прямо на плате, выносного кабелька я не вижу, тогда смысла в нем большого не много.

Палыч, а как ты представляешь, этот внешний датчик, как выносная антеннка на луноходе?)
Вполне возможно что за внешний датчик условно принимается тот же Sensor Assy что на духовке стоит, – для учета завышенной Т ингредиентов, которая (как бы), равна температуре помещения. А нужно это для сокращения времени расстойки если внешняя Т больше рекомендуемой для подъёма. Если заниженную Т ингредиентов печь может поднять тэном, то на завышенную у неё нет охладителя и она может только сократить время расстойки, в ущерб качеству выпечки
Даже Юрий в своем видео, со словами – а чего тут думать, отправил холодное молоко на пред. разогрев в СВЧ. Очень хороший пример когда излишняя автоматизация только мешает думать и отнимает массу времени. Если час затраченного времени на выравнивание, перемножить на владельцев ХП, то уйму трудодней получим

Палыч, а как ты представляешь, этот внешний датчик, как выносная антеннка на луноходе?)

Я представляю его так же, как и основной выносной: разъем на плате, шлейф-кабель и сам терморезистор закреплённый в нужном месте, в данном случае на баке, ну а внешний, где то на лицевой панели корпуса снаружи.
Вот так:

Кроме ГДЕ?, возникает ещё вопрос ЗАЧЕМ?

Еще вопрос КОМУ это надо? – Is fecit cui prodest

Да, в презентации как бы упоминается, но я, этому не верю, – уж слишком агрессивен маркетинг Панасоника.

Кстати, у этой хлебопечки два температурных датчика — внутри и снаружи — это позволяет точно контролировать температуру во время приготовления хлеба. В частности, во время замеса и подъема теста.

Проверить можно элементарно, даже пустую (без ведерка) печку запустить из разной внешней среды, +10, +20, +30 С и если этап «выравнивание» не уйдет на длинный цикл, то значит внешнего датчика нет.

если этап «выравнивание» не уйдет на длинный цикл

Он «уходит», меняется и для этого не нужно еще одного датчика, достаточно штатного внутри бака. Ведь по сути:

внутри колбы та же самая температура до включения программы – температура помещения, в котором находится ХП.

если и отличается, то на немного и достаточно просто отрыть крышку при загрузке ингредиентов, извлечению ведра и прочих манипуляций при запуске.
Как такового «выравнивания» нет. Воздуховоды, не плотная, свободно лежащая крышка, загрузка продуктов... ну насколько могут отличаться температуры!??

Знаете, а ведь в последних моделях японских маленьких ХП тоже указано наличие второго температурного датчика. Единственное, что могу предположить логически, что японцы могут переносить эти печки с собой, на работу например. И вот зайдя с улицы в помещение... Может именно на такие случаи рассчитано? Всё же дрожжевое тесто чувствительно к температуре и её перепадам.
Но всё же, это где ж должен стоять этот датчик, чтобы правильно измерять температуру «за бортом»?
Где-то я там видела у них на сайте возможность задавать вопросы

Вот и я считаю второй датчик бессмысленным, если он не установлен снаружи,. Что он нам измерит? Температуру внутри корпуса для запуска тепловой программы? Так внутри колбы та же самая температура до включения программы – температура помещения, в котором находится ХП.
Кроме ГДЕ?, возникает ещё вопрос ЗАЧЕМ?

Fuzzy logic.
Для максимально точного поддержания температуры внутри колобка нужны две внешне
 разнесенные точки (верх-низ, к примеру) с отслеживанием скорости изменения параметра t.

Это аналог термощупа внутри колобка.

GordonRamsay,
Вот скажите, что может намерить датчик, который находится под корпусом и подвержен воздействию температуры от ХП в процессе её работы? Вы же наверняка знаете, что при работе у ХП даже корпус нагревается. О каком адекватном измерении комнатной температуры речь? Да и как этот датчик на самом деле должен выглядеть???
У меня ХП 2512, НЕТ в ней второго, подобного внутреннему.

подвержен воздействию температуры от ХП в процессе её работы

В процессе работы ни каких изменений в программе не происходит, измерение (опрос датчика микроконтроллером) внешней (типа) температуры происходит при нажатии кнопки «пуск» и длится доли секунды.

ХП начинает сразу подогрев, если в помещении прохладно. Подогревает ещё в процессе выстаивания, до замеса. Лично проверено

Изменение только в длительности первой расстойки. Вот оно и зависит от температуры. Но эта температура считывается внутренним датчиком.

Всё, на мой взгляд, обсуждать это дальше – уже по кругу

ХП начинает сразу подогрев, если в помещении прохладно.

Все так и кто внимателен сразу поймет в каком режиме (лето/зима) запустилась программа. Т. е будет ли выстаивание 30 мин или целый час (например на малодрожевой проге).

В процессе работы ни каких изменений в программе не происходит, измерение (опрос датчика микроконтроллером) внешней (типа) температуры происходит при нажатии кнопки «пуск» и длится доли секунды.

Палыч, ткни пальцем откуда ты это придумал
---
1. Вынес печку на улицу, окружающая Т 13С, внутрь поставил форму с водой 23С. На 5 программе через 15 мин из 25 ти возможных, начался замес. С самого начала щелкало реле на подогрев, для поддержания в отсеке 28С. За 15 мин температура воды не изменилась и осталась 23С.

2. Поставил печку на масляный обогреватель и накрыл банным полотенцем, Т примерно 40С. Через те же 15 мин начался замес, Т в отсеке 28С, реле подогрева не щелкало, Т воды поднялась на 1 градус.

То есть, тот же внутренний датчик учитывает внешнюю температуру для того что бы включать или не включать подогрев, что есть в абсолютно во всех печках других производителей.

Все так и кто внимателен сразу поймет в каком режиме (лето/зима) запустилась программа. Т. е будет ли выстаивание 30 мин или целый час (например на малодрожевой проге).

Ничего подобного, опрос датчика идет весь первый полупериод «выравнивания» и если в последнюю минуту условия резко поменять, то режим измениться на длинный или короткий цикл. А вот после первого полупериода, – усе, регулирование только тэном)

ткни пальцем откуда ты это придумал

Нежно погладил свой ёжик на «придумке». ок?

Вынес печку на улицу, окружающая Т 13С,

Упс, а где твои прежние тестовые курицы с морозилки? Пригрозили жестоким обращением с животными, опытами?
Пока ничё не понял с твоей «лабораторной работы». Напиши свои выводы. Отчет.

если в последнюю минуту условия резко поменять, то режим измениться на длинный или короткий цикл.

Проверю, было б хорошо если это правда.

GordonRamsay,
Вот скажите, что может намерить датчик, который находится под корпусом и подвержен воздействию температуры от ХП в процессе её работы? Вы же наверняка знаете, что при работе у ХП даже корпус нагревается. О каком адекватном измерении комнатной температуры речь? Да и как этот датчик на самом деле должен выглядеть???
У меня ХП 2512, НЕТ в ней второго, подобного внутреннему.

Объясню иначе. Представим на минуту, что вы решили проверить дела на кухне. Заглянули туда краешком глаза и прямо с порога увидели муху на оконном стекле. Как можно быстро определить, где та муха: внутри или снаружи окна? Только посредством хаотичных движений наблюдателя. С одним датчиком также, только менее точно, нежели с двумя.

Только посредством хаотичных движений.

ХП Панасоник – точный прибор с точным программированием и в ней нет хаотичности, иначе она бы Вам напекла не пойми что. Хаотичность может быть свойственна изготовлению теста на столе, но никак не в ХП Панасоник.

См. сервис-мануал на эти модели. Нет там никакого второго «теплового» датчика.

ХП Панасоник – точный прибор с точным программированием и в ней нет хаотичности, иначе она бы Вам напекла не пойми что. Хаотичность может быть свойственна изготовлению теста на столе, но никак не в ХП Панасоник.

Нет ничего проще.

Где-то я там видела у них на сайте возможность задавать вопросы

Ключевые слова для вопроса: нечеткая логика термодатчика (ов).

Это из описания характеристик о хлебопечке Panasonic SD-ZP2000KTS. На картине показан второй датчик и его расположение.

Точный контроль температуры – безупречный результат
Два датчика контролируют температуру внутри и вне хлебопечи, что позволяет создать наилучшие условия для ферментации. Результат – идеальная выпечка при любых условиях!
 

Так выглядит сама хлебопечь

если в последнюю минуту условия резко поменять, то режим измениться на длинный или короткий цикл.

Проверю, было б хорошо если это правда.

Палыч, проверь) Вот видишь, даже ты не в курсе как она работает, не найдя четкой информации на форуме и в сервис мануале, пришлось самому «лабораторить», для чего, всего лишь нужны, – замороженая курица, паяльник, ну и термометр)

В первый опыт, при Комнатной температуре 21С=Const, печка уходила на длинный цикл «выравнивания» при заниженной и завышенной температуре внутри печки, =датчика.

Второй вчерашний опыт, внутри печки 23С=Const, как видим, печка только тэн не включает, при завышенной Т корпуса. А все циклы «выравнивания» – короткие, потому что температура ведерка её устраивает.
=

Точный контроль температуры – безупречный результат
Два датчика контролируют температуру внутри и вне хлебопечи, что позволяет создать наилучшие условия для ферментации. Результат – идеальная выпечка при любых условиях!

Для меня это всего лишь словоблудие маркетологов, с таким же успехом можно создать рекламный банер, типа – Советские микросхемы самые большие в мире!!! (с)
И большинство потребителей, на это поведутся
Увы, нас уже давно водят за нос, с помощью различных психотехнологий с экранов СМИ

Ключевые слова для вопроса: нечеткая логика термодатчика (ов).

Я даже знаю, что ответят – «дурачка включат»

Написала я в компанию, ответили что сточилась лопатка, нужна новая. Я уж было решила заказать, но что то сомнение меня взяло-в лопатке ли дело? Провела полевое испытания: рукой пыталась остановить вращение лопатки -да, останавливается. Убрала ведерко и попыталась остановить вращение вала на дне ХБ, тоже смогла остановить. Теперь задумалась-при чем тут износ лопатки, если он вообще есть, если плохо вращается вал?

Палыч, проверь)

Проверил. Ты – прав! Кинул в бак нагретый в микроволновке мешочек с вишневыми косточками, грею горлышко иногда (идею брал здесь на форуме, лучше, легче и удобнее чем крупой). Думаю под градусов 40 с_иммитировал летнюю жару, поставил внешний таймер на духовке на 30 мин, вынул ведро и вкл. прогу малодрожжевой (часто применяю) и по идее пауза должна была идти час, но через 30 мин пошел замес. Значит успела остыть) и это «заметил» проц и откорректировал время «отстоя».

Ты писал что до первой половины времени
выстаивание, т. е в течении 15 мин в данном случае? Это тоже все вычислил эмпирически? Не успела остыть – все, «лето» так и останется и будет 'тупить' целый час, а не пол...

как видим, печка только тэн не включает, при завышенной Т корпуса. А все циклы «выравнивания» – короткие,

Да, получается так, щелчки реле – не показатель. Но если они есть, то гарантия что будет точно короткий цикл. Плохо что ни как это не видно сразу, нет индикации четкой.

Всё, на мой взгляд, обсуждать это дальше – уже по кругу

Ты че, все только начинается! Одолжи курицу лучше

Ребят, программа ведь запускается от информации поступающей с термодатчика. Так может просто прикладывать нагретое/охлаждённое к датчику, можно даже крышку не закрывать в таком случае и
отследить включение тенов на подогрев при выстаивании и
начало программы?
При включении тенов может сразу убрать охлаждение, так как программа уже запустилась

Aval, я с Вами согласна. Не верю я в наличие второго датчика, не вижу логики. Хотя и на японском сайте пишут о двух датчиках. :-



И у меня просьба : давайте постараемся употреблять ВЫСТАИВАНИЕ. Разобрались вроде. Просто следом читающие постепенно привыкнут к более правильной формулировке.

Одолжи курицу лучше

Увы, чего нет, того нет

Так может просто прикладывать нагретое/охлаждённое к датчику,

Ну так и делаем и делал ранее специально. Для этого у меня есть специально обученный кусок замороженного масла. Ставишь его вдоль передней стеночки так, что б он прижимался к выпуклости (датчику), мин 5 хватает что б его охладить и тогда гарантированно запустится короткий цикл выстаивания.

Ребят, а чисто технически, возможен тепловой датчик на плате управления?? На той, на которой кнопки и дисплей??

Талия, возможен, только его на электрической схеме нет.

только его на электрической схеме нет.

Вот и я о том же. И на неэлектронной ничего не показано, но заявлено, что ОНО там ЕСТЬ.
А разбирать ради «спортивного» интереса
Есть идея, но мысли ещё не оформились. Позже поделюсь.

возможен тепловой датчик на плате управления??

Конечно, но нужно обеспечить хотя б какое то наружное отверстие в корпусе напротив него... и то. Плата и установленные на ней детальки тоже нагреваются.

Всем – здравствуйте!
Картинку, что в первом посте, несколько лет назад я перевела и принесла с официального английского сайта Панасоник.

Кстати, исправила и заменила на чуть более чёткую.
Она именно о процессах в хлебопечке 2512. О других сказать не могу и проверить то же. Такая же в описании модели 2511.
О других тогда, несколько лет назад, были подобные картинки, но расстойка была в два или три этапа, а не в 4, как в модели 2512. и разделение на запуск длительности программы было другое – всего два, а не 3, как здесь

Вся картинка



Только изменяема часть процесса :



Пограничные температуры для изменения продолжительности программ, соответственно картинке : 26* и 32*С.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Всё таки получается, что второй термодатчик под панелью есть, не такой, как внутри колбы хлебопечки.

Получается что, внешний термодатчик (под панелью управления) измеряет внешнюю Т один раз, в самом начале, при нажатии «Старт/Пуск»,что позволяет зафиксировать величину реальной температуры, пока ХП не начала подогревать. И в период до 30-ти минут (минимальное выстаивание), запускает программу соответствующей длины.
Всё остальное (подготовку к программе, контроль, изменение и поддержание температуры всех процессов) измеряет и контролирует внутренний термодатчик.
Здесь прикладывание холодного или горячего к внутреннему датчику – бесполезно для выяснения, как изменяется длина программ от внешней температуры.

Я сегодня положила резиновую грелку на панель своей ХП 2512, чтобы её нагреть. Получилось примерно 32*С, внутри тоже создала Т32*. И хлебопечь укоротила активную часть программы. По окончании замеса и панель, и внутри были 28*С.
Результат эксперимента :
Программа «Основной» хлеб.
Когда внешняя Т = 21*С :
Выстаивание (без подогрева)- 30 минут.
Замес (без подогрева) – 30 мин.
Первое брожение (до первой обминки) – увы не зафиксировала
Остальное (после второй обминки, 2:00 до конца программы) стандартно одинаковое.
Когда внешняя Т (экспериментально нагретая грелкой панель управления) = примерно 32*С (получилось погранично, смотрите картинку) :
Выстаивание (без подогрева) – 60 минут (это максимально).
Замес (без подогрева) – 20 минут (минимально 15 мин).
Первое брожение (до первой обминки) – не зафиксировала
Остальное (после второй обминки, 2:00 до конца программы) стандартно одинаковое.
.
В моей кухне обычно+17*-25*С, в зависимости от сезона Так что мне без грелки никак не проверить

Вот и доказательство.

Получилось примерно 32*С, внутри тоже создала Т32*.

Тут же черным по белому (выделено) так и написано, что и ВНУТРИ температура повысилась, а там как раз и стоит ЕДИНСТВЕННЫЙ датчик- терморезистор!

Палыч, проверь)

Проверил. Ты – прав!

Вот и доказательство

Доказательство, это как минимум обведеная красным деталька на элект. принцип. схеме! Схема есть – покажи!

Тут же черным по белому (выделено) так и написано, что и ВНУТРИ температура повысилась, а там как раз и стоит ЕДИНСТВЕННЫЙ датчик- терморезистор!

Переделаю.

Доказательство, это как минимум обведеная красным деталька на элект. принцип. схеме! Схема есть – покажи!

У меня нет ни схемы, ни знаний.
Вы знаете – вот ищите и доказывайте.

ищите и доказывайте.

Так давно нашли, разобрали и согласились что нет ничего похожего. Кому тут что доказывать и зачем?)

Палыч,
Что-то я не прочитала в этой теме внятного вывода по этому вопросу.

Так давно нашли, разобрали и согласились что нет ничего похожего.

Вы разбирали хлебопечь и убедились, что на управляющей плате нет внешнего термодатчика ни в каком виде? Покажите!
А если разбирали и убедились, что его нет, то почему нам не показали. Сделали тему бесполезной. Так и нечего было вообще начинать разговор.

Доказательство, это как минимум обведеная красным деталька на элект. принцип. схеме! Схема есть – покажи!

Кому тут что доказывать и зачем?)

.
Но за указание ошибок, спасибо. Я переделаю. Мне это надо, чтобы лучше понимать свою ХП и другим при случае рассказать.

Что-то я не прочитала в этой теме внятного вывода по этому вопросу.

Может мы другие страницы в иной теме читаем? Вот цитаты:

Я не нашел такого элемента на принц. эл. схеме, да и смысла в нем особого не вижу.

В моделях 25ХХ у меня в материалах информации о нём нет.

См. сервис-мануал на эти модели. Нет там никакого второго «теплового» датчика.

только его на электрической схеме нет.

На схемах 25** моделей такого датчика нет, возможно на новых или сделанных исключительно для внутреннего рынка моделях он и есть, у нас нет таких печек, таких схем, данных и т. п.

Вы разбирали хлебопечь и убедились, что на управляющей плате нет внешнего термодатчика ни в каком виде? Покажите!

Что показать? То чего нет? Да, есть уже такая картинка, где показаны все с чего состоит девайс – сервис мануал, эл. схема, но ты ж не понимаешь в ней ничего (сама пишешь такое).
А аргументы «зуб даю» или «мамой клянусь» подойдут?)
Тогда вот:

Электрические схемы хлебопечки Панасоник

У меня нет ни схемы, ни знаний.
Вы знаете – вот ищите и доказывайте.

Талия, Палыч, трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет
В этом втором датчике нет необходимости, Панасоник мало того что перемудрил со своим двойным выстаиванием, так еще и решил превознестись на этом с обманом о втором датчике.
На сайте присутствует представитель Панасоника, если он сам не не обладает достаточными познаниями, то вполне может свой сервис центр запросить.
Самое лучшее как они могут вывернуться, это перевести стрелки на кривой гугль перевод с Китайского)

Но за указание ошибок, спасибо. Я переделаю.

Переделала.
Обычно у меня в кухне температура в пределах 17-21*С. Далее сравнение работы программы при разных t в помещении.
Нагрела панель управления до 35*С (под панелью, полагаю примерно так же через 10 минут прогрева).
Внутри колбы комнатная t +19*С.
Программа «Основной» хлеб, размер – L, корочка – тёмная.
Выстаивание/выравнивание – 60 мин (30 мин).
Замес – 20 мин (30 мин). Замес в обоих случаях – холодный.
Первая обминка – упустила, отвлекли.
Вторая обминка – на дисплее 1:50 (2:00).
Третья обминка – на дисплее 1:30 (1:40).




Исходя из этого делаю вывод, что под панелью всё же есть второй термодатчик, который измеряет температуру на старте.
А тот что в колбе, контролирует и регулирует температуру только в колбе.



И во время расстойки изменяется время не только её первого цикла, как показано на коммерческой картинке, а изменяется время всех циклов расстойки между обминками.

1. Талия, опыты удобней делать на пятой программе «диетический быстрый», там период выстаивания короче 15-25 мин, но если у вас времени девать некуда, то я не против

2. зачем про замес, обминку,... вы только людей с толку сбиваете, не нужной информацией, запрос датчика для запуска «длинной» или «короткой» программы происходит в самом конце первого полупериода выстаивания.

Внутри колбы комнатная t +19*С.

3. а ведерко с водой +19*С, не хотите в печь поставить, для полноценности эксперимента?

2. зачем про замес, обминку,... вы только людей с толку сбиваете, не нужной информацией, запрос датчика для запуска «длинной» или «короткой» программы происходит в самом конце первого полупериода выстаивания.

Не поняла, почему я сбиваю с толку?
Так наглядно видно, что изменяется время всех процессов изготовления хлеба, а то люди по незнанию шарахаются и паникуют. Будет чем успокоить.

3. а ведерко с водой +19*С, не хотите в печь поставить, для полноценности эксперимента?

Не поняла «зачем»?
Втечение Выстаивания и Замеса t в колбе не изменяется. Замес то на первой программе – холодный.

Не поняла, почему я сбиваю с толку?

Я думал вы хотите разобраться есть ли второй датчик, который должен менять Т выстаивания, а вы с людями, которым нужно помочь. Среднестатистическому потребителю трудно понять как работает техника, да и не нужно)

В течение Выстаивания и Замеса t в колбе не изменяется.

Вы внутри термощуп разместили? в каком месте?
Еще раз прошу, давайте холодный/горячий замес не будем трогать, вы лезете в другие дебри и сами себя путаете.
Внешняя Т должна влиять на период выстаивания? – вот от этого и «пляшем»)

Ребят, а чисто технически, возможен тепловой датчик на плате управления?? На той, на которой кнопки и дисплей??

На плате управления A (дисплей и кнопки) ХП SD-ZB2502 имеется NTC-термистор TN10-3J333JT. Расходимся

Вставлено модератором :
Расположение TN10-3J333JT на электрической схеме

Сама схема крупнее :

Вот максимально большая и распознаваемая схема Panasonic SD-ZB2502BXC на текущий момент:
hlebopechka.ru...