Хлебопечки Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512... (часть 4)

сто лет не брала экстру уже. Но вот читаю вас и удивляюсь. Моя экстра была очень нежная и слабенькая. Требовала меньше водички и не давала высокого хлеба, но зато он был такой нежный-пренежный.
 Видимо экстра тоже очень разная бывает.
 
  Ритусь, да вообще-то что в. с., что экстра, уже по фиг. Они практически одинаковые в плане пустоты по веществам. Особо далеко на в. с. от экстры не уедешь без добавок ЦЗ, например.
 Но вот очень белый цвет может указывать на хлорное отбеливание, что совсем не обязательно, но не исключено, если продавец нечестный.
Но - опять же, это совсем необязательно.

 А насчёт помойки,Оля, ну редко встречается совсем негодная мука, чаще простое недопонимание с ней.

Возможно недоработка по колобку. Сложно без фоток только по словам «резиновый колобок», понять в чём-там дело.
 Может, из любви к эксперименту, стоит сначала добиться приятного мягкого колобка?

Раз уж был эксперимент по ознакомлению со вкусом экстры, может не стоит сразу сдаваться?

Ну естественно я найду ей применение, но в хлеб класть не буду, буду как и раньше использовать высший сорт. Хлкб из экстры сьедобный но очень тягучий, глютена много в ней.

моя экстра давала очень нежный хлеб, что-то ближе к булочному варианту. Очень мелкопористый с небольшим подъёмом. Вкусный.
 То есть различие с в. с. было заметное. Но у меня любят более резиновый хлеб, поэтому я вернулась к в. с.

fffuntic, на такой экстре у меня французский вот такой, на всё ведёрко высотой.

Кстати ты как то просила посчитать сколько на основном обминок, посчитала -три.

Оля, а можно разрезик? По фотке очень интересная структура буханки, смотри: снизу, то что поднималось во время подъёма - структура красивая, пузырчатая, и сверху, это он во время выпечки поднялся, всё глакое и блестящее. Что то не так.

Оля, а можно разрезик?

Дюймовочка,
я всю весну пекла из этой экстры куличи и сдобу.
Вот тут и бриошь и куличи из нее Хлебопечь Gorenje BM900 WII #87

Глютена в ней действительно много, но если его хорошо вымесить (до прозрачных пленок), получается отличный мякиш



Мне кажется не в глютене дело, точнее не в его количестве... Возможно сама технология замеса на автопрограмме этой муке не подходит. У меня она была очень сухая, как порошок. Пришлось добавлять лишнюю жидкость и давать ей час на набухание после смешивания.
Попробуйте с предзамесом. Короткий первый замес (на Пельменях напр.), отлежка- аутолиз 30-60мин, и только затем интенсивное вымешивание
А еще, слишком сильную муку с тугой клейковиной, можно победить полужидкой опарой, она ослабляет. У меня как-то была такая мука. Сколько воды не добавляй, тесто получалось до того упругое, что хоть рогатки из него делай. Победить удалось только опарой, обычная пауза на аутолиз не помогала.

Ольга, мдя, равномерно мелкопористый... «ничего не понимаю..» Мука у нас с тобой одинаковая панасики то же, дрожжи одинаковые, а результаты совсем разные... Бывает говорят, разные партии муки в одном бренде. У меня от 23.03 2017, изготовлено в Белгородской обл. Бывает ещё из Курской и Волгоградской, судя по надписям на пакете.

Да я вот выкинула пакет, всегда пересыпаю в спец банку для удобства, покупала в 5ке, завтра забегу посмотрю где сделана.

могу ошибаться, но я не увидела сейчас силы или слабости в том мякише. Я вижу просто плотный мякиш, а по бокам сверху при переходе к крышечке, даже признаки перерастойки: маленькие бочки у хлеба, рытвина, а затем крышечка полукруглая.
 Мне кажется, что там недостаток воды и как следствие оказалось много дрожжей для такой плотности хлеба.
Снизу едва заметный закал от непромеса, мне кажется.
 То есть возможно да, у этой муки и влагоёмкость выше и клейковины больше.
НО
 всё-таки экстра не имеет выше 12 белка в составе, когда непромес до глютенового окна даст отвратительный хлеб. Хлеб 10-11 белка прекрасно можно использовать даже с начальной степенью развития, то есть мне кажется, вполне можно использовать программу.

Просто, мне кажется, надо колобок довести до ума - то есть чтобы мягким был. То есть водички побольше дать.

И, соглашусь с Шапокляк, смешивание на пельменях с последующим набуханием клейковины, может потом дать хлеб более изящный, с более нежным мякишем.
 Без выстаивания будет более плотные стенки, более кустарный хлеб. НО... он должен быть вкусным в любом случае.
 По мне так надо колобок отработать. К концу замеса должен быть колобок мягкий и приятный.
 Не можешь соориентироваться, сделай на выброс пробу: на пельменях на минимуме муки замешивай, доливай воду и смотри как набухает. Или ручками. Изучи муку, чтобы потом на программе колобок был такой, что трогать приятно.
А с выстаиванием или нет.. дело уже третье.
Французский режим - он очень длительный. Там даже с минимальным замесом клейковина разовьётся от времени так, чтобы было вкусно

Просто, мне кажется, надо колобок довести до ума - то есть чтобы мягким был. То есть водички побольше дать.

Согласна, тк печка тряслась при замесе и стучала колобком по стенкам ведерка ни как раньше, а громко, колобок был очень упругим, но не сухим.
Возможно позже при подьеме ему не хватило влаги

Печка вся ходуном ходит при замесе на этой муке, раньше точно тише месила и колобок прямо резиновый очень но не сухой, липнет.

Оля, это явный признак недостатка воды и слишком тугого колобка
 в результате. ХП просто гоняет внутри этот «камень», и даже не вымешивает. Поэтому хлеб получается низкий, дрожжи просто не в силах растянуть эту тугую резину. А чтобы оно было нежное - вымесить/растянуть нужно хорошо. Вымешивание меняет текстуру очень сильно, а чтобы Панасоник месил - нужно влажное тесто. Вот, кстати, поэтому и может быть разница с хлебом Людмилы.
Просто добавь воды Это если вкус хлеба нравится. Или попробуй варианты, которые предложила шапокляк, и помни что вкус уже изменится, так как будет опара или предзамес.
Ещё для ослабления клейковины воду можно взять бутилизированную, она мягче и клейковина на ней мягче.

Девочки может все таки Экстра лучше для круасанов и др. выпечки так и на пакете с мукой написано

Что такое круассаны? Это слоёное тесто, для которого и нужна сильная клейковина Производитель для своей муки дал хорошую рекомендацию.




Вот так, пока напишешь... до тебя уже всё сказали и пост пошёл дублем

Наталья,
Спасибо тебе и всем кто помог прояснить мне суть с этой мукой.
В след раз попробую на их высшем сорте как обычно.

Наташ, не охота людей грузить, но чтобы ослабить-усилить, надо без машинки замесить колобок и понаблюдать как набухает, сколько образуется клейковины.
 Есть крайний случай, как у Шапокляк, когда воду льёшь-льёшь, а там резиновый комок и его только танцами с бубнами вымесить можно, или как у Люды... через три часа только набухла.
 Но надо ещё нарваться на такое, это нечасто.

 А тут корочки негрубые, непромес незначительный. Не похожа эта мука на что-то из ряда вон. Сначала надо просто мягко замесить, мне кажется, всё там будет хорошо.

 а чё производитель пишет.. то у него и надо спрашивать. Вот скажите, что имеется в виду, когда пишут «для круассанов и бисквитов»
Для бисквита нельзя сильную муку категорически. Будет каменный бисквит.
а для круассанов практически не используют кондитерскую, то есть очень слабую. Насчёт очень сильной муки для круассанов - это дело предпочтения шефов. Для круассанов используют среднюю и сильную на вкус шефа.

Одну муку и на бисквит и на круассан - это неверно. А дальше думай, а где ей место то?
При упоминании о бисквите на ум как раз «слабая» мука приходит.

А на эклер по ГОСТ рекомендовалась средняя мука, у современных шефов разбег от слабой до сильной. Что имел в виду производитель?

Еще хочу заметить, что вкус пустой у получившегося хлеба, на Макфе (другой не успела пока) вся семья сьедала буханочку за час.

хлеб вкусный от выбраженности. Чего ты хочешь, если сама ошиблась и замесила такое тесто, в котором не разгуляться вкусным бактериям?
Но.. мука муке рознь. Экстра - более тонкий помол, больше очистки от полезных вкусных веществ. Чтобы совместить нежность муки и вкус, добавляют ЦЗ)))
 А вообще-то экстра никогда не рекомендовалась именно для чисто пшеничного хлеба, слишком пустая.
Её применяли для сдобы и пирожков, когда есть яйца, масло, сахар и тогда будет очень нежный мякиш с отличным вкусом.
 Поэтому если совсем уж честно, то в хлебе не помешает к экстре добавить чё-нить из сывороток, ЦЗ и так далее, что побогаче веществами и бактериальным составом.

«для круассанов и бисквитов»

То же что и «тунец в собственном соку»

Немного поясню о тунце : тунец очень сухая рыба, а не помидор. Не может быть в банке даже половины сока из тунца. Тунец делают в рассоле - раствор воды и соли, плюс специи/томатный сок/другие добавки для других видов консервированного тунца. У кого-то не хватило знаний, понимания... или словарного запаса, чтобы правильно написать. Теперь русскоговорящие люди во всём мире покупают и называют - «ТУНЕЦ в собственном соку».

Одну муку и на бисквит и на круассан - это неверно.

Да, не верно. Но верно то, что инструкции сейчас пишут чуть ли не все подряд, а знаний при этом может быть... «муку делают из хлеба, а потом из неё пекут хлеб».
Лена, ты права конечно, что сначала бы сделать тест/испытание, а потом уже решать куда использовать эту муку.

вот ничёёё ты не понимаешь искусстве продаж Это такой маркетинговый ход: сочный тунец, это особенный тунец, сразу купить охота, а не то что какой-то там сухой тунец в примитивном рассоле
 
 А сейчас была в магазине и там как раз продают какую-то «Экстру-М», хотя уже сто лет её нигде не видела. И тоже написано, что суй куда хошь.
А ещё продают якобы «кондитерскую» - а на деле обычную хлебопекарную с содой и ничё.. вроде так и надо.

А ещё продают якобы «кондитерскую» - а на деле обычную хлебопекарную с содой и ничё. вроде так и надо.

У нас здесь продают, «Самоподымающаяся» называется, стандарт такой. Из этой муки хорошие кексы получаются. Но я её не покупаю, что мне надо в обычную сама добавляю. И эта мука с содой пылит очень. Состав часто такой : сода, фосфат кальция Е341, Пирофосфат натрия кислый е450.

Не для всей кондитерки такая мука подходит.

Читаю и балдею, девушки вы такие умные, технически подкованные столько всего нового узнаю Про тунец - не знала, не покупаем мы его, я вообще рыбу в консервах почти не покупаю, вот только мужу печень трески и шпроты, любит он жирное. А с мукой ну прочитаю где делают, да в общем то и весь выбор, ещё стараюсь набор разных сортов, что бы был всегда в доме... А с технологией мне лениво так глубоко копать Хорошо вы хоть у нас есть - есть у кого спросить. Лена, Наташа надо вам ещё какой-то приз вручить, вот:

Лена, Наташа надо вам ещё какой-то приз вручить,

Правильно, Люда... призы им и букеты

а мы с Натали поделимся: ей игрушки, а мне таблетки от простуды
у вас тут уютно и вкусно, а снаружи мокро и холодно.
 Лето, блин..
 В соседней темке пекут булочки с начинкой из крема патисьер (заварной по-простому). А тесто у нас в панасике можно делать. Вкуснота... прямо-таки для летней диеты Но в такую мокротень - булочка или пирожок, самое то.

Вкуснота... прямо-таки для летней диеты

Ленусь, давай ко мне...(у нас никаких диЭт ). Вчера пирожков налепила с вишнями величиной с Лапоть (психанула)))!

Аж по 8 вишень в пирожкн, а они у нас крууууупные (прям с дерева ~в пирожки)
Тесто от Анис, замес на Программе Тесто 2ч 20 мин и сразу лепить (ну не люблю я «из холодильника» )
... а до этого крохотульки делала по 2 вишенки.... ну сколько можно?

Риточка, дай пирожок, я с вишней уже много лет не ела, либо птички раньше успевают, а в прошлом году сгнила прямо на дереве, в этом году почти не цвели вишни, просто не будет вообще, как впрочем и слив в этом году то же не будет, яблок будет очень мало - единицы цветуёчков цвело, часть смородины во время цветения помёзло, в общем год будет не урожайный

год будет не урожайный

Как жаль, Людааааа!

^{У нас тоже не особо теплое лето и была дождливая весна, но растения как-то «проскочили» нужные этапы...
Тьфу, тьфу, тьфу. Вишня есть (но бывало и больше). Смородина зреет (но как-то не дружно, а так...) Но нам хватит...}

Из Экстры получился чудный кексик

Дюймовочка, Опаньки!
Лупоглазик какой изЮмистый! С замечательной домашней трещинкой, обожаю!

Дюймовочка, ух, прямо отсюда видно - вкуснотень! Я голодная с дороги, ездили сегодня целый день, так щас прям хоть экран облизывай

Вкусняяааха!

Всем доброго субботнего утра!
Погодка сегодня классная, солнышко!
Спасибочки, кекс и правда вкусный.

Из Экстры получился чудный кексик

Оленька, симпатичный «конопатенький» кекс получился

кекс и правда вкусный.

А рецепт и приготовление?
 

Оленька, симпатичный «конопатенький» кекс получился А рецепт и приготовление?
 

Наталья, рецепт местный,

Кекс с изюмом на коньяке (хлебопечка Panasonic -2502) (Валерия 12)

рецепт местный

Ольга, спасибо за наводку на интересный рецепт! Обязательно попробую приготовить такой кекс.

Наталья, рецепт местный,

Спасибо!

А я наконец то свой кекс оформила Ещё немного доработаю темку

Кекс творожный с клюквой/изюмом/мармеладом в хлебопечке. (Талия)

как то я мимо этой темы проскочила... А тут так вкусно! Второй год радуюсь своей SD-2510. После LG это просто сказка какая то

Наталья, рецепт местный,

Кекс с изюмом на коньяке (хлебопечка Panasonic -2502) (Валерия 12)

А я не видела ни разу... этого рецептика!
Спасибо, что ткнула носом!

Девочки угощайтесь пирожками с вишней! Прячу под спойлер...

Тесто от Чучелки. Замес в Панасонике 2501 на 13 программе " Тесто». И сразу лепим!!!
У меня они ~ Лапти,

ибо муж у меня муЩщина крупный (2 м почти)

Ему нать,
чтоб пирожок
был ему под стать!
7 вишенок внутри.
Это вам не фигли-ми!!!
(Стихами заговорила...
Это я темку начиталась «Сочиняем стихи»)

я наконец то свой кекс оформила Ещё немного доработаю темку

Кекс творожный с клюквой/изюмом/мармеладом в хлебопечке. (Талия)

Наташа, вот это я понимаю!!!
 
Спасибо!

После LG это просто сказка какая то

Да это вообще другая вселенная

Второй год радуюсь своей SD-2510. После LG это просто сказка какая то

Катенька, мы рады за Вас
Рита, какие румяные пирожоЧки. Ну на фото то не видно какие они большие

А я в кекс мармелад запихала, ОЧЕНЬ понравилось! Спасибо Владу за хорошую идею, я раньше нигде не видела, хотя наверняка давно известно.
Вот тут глянуть моё мармеладноЁ
Кекс творожный с клюквой/изюмом/мармеладом в хлебопечке. #8

Вот тут глянуть моё мармеладноЁ

Замечательное «мармеладное»

А я только храбро пришла в темку: кексы пошли, а я к ним дышу ровно. И тут опять ПИРОЖКИ с 7-мью вишенками, да на тесте Чучелки - а это, кто ещё не знает, не тесто, а сказка.

и

Лена, ну прости, дорогая! Счас у нас вишневый сезон! А это святое. Должны быть пирожки с вишнями...
КажНый день пеку!
И если бы не Панасик!
Как месить! Не представляю...

Да ты чё... я ж балдею от вида пирожков. Ты все показывай. Все-все-все.
 Самое красивое зрелище, уж простите, девочки и мальчики. Хлеб хлебом, но ПИРОЖКИ - это святое, а потом на втором месте - булочки, обязательно сладкие

mamusi, Рита, а я со спасибой за Ваш хлебушек с кунжутом и овсянкой. Крыша немного не удалась, фоткать не стала, но очень интересный получился, муж заценил. Правда часть муки заменила на цз, поэтому почти серый получился, мякенький с интересным вкусом. Ещё раз спасибо, точно буду повторять.
Вот уже три месяца как в пользовании б/у-шка панасоник 253. Сразу его полюбила. Абсолютно другой хлеб получается, почти как в духовке. Теперь точно знаю, что если не дай бог «накроется» дружочек, то на замену только панасоний



Пирожки с вишней тоже обалденские, парочку бы схомячила

Илона, как приятно слышать, пеките на здоровье!
Я ц/з тоже добавляю. Всегда, в белый хлеб. Кроме сдобных булок. У меня это уже на автомате. Хлоп 2 с. л. Ц/з... и отлично! Французскую штучку беру. Раньше и Кудесницу брала.
А крыша дело наживное! Будет скоро крыша. Отработаете, привыкните. Само пойдет.

mamusi, Рита, да, за крышу не переживаю. Только в панасонике у меня получился красивенный белый хлеб на дрожжах, в смысле высокий и с красивой крышей. А тут немного немудрила наверно, т. к. делала мини-опару и видимо потерялась в цифрах, т. к. потом муку добавляла для колобка

Испёкся у меня, опять же ночью, серенький хлебушек (мука ц. з+1сорт) делала на диетическом режиме с изюмом, маленький размер, в диспенсер насыпала подсолнечных семечек, прямо в ведёрко ещё насыпала отрубей овсяных (какие ночью под руку попались, те и насыпала ) и льняной муки полуобезжиренной, получился поджаренный такой, тёмненький хлебушек. Вкусно, как обычно у панасика. Теперь муж просит такой же, но без семечек.. Прям «вот такой же, но с перламутровыми пуговицами»

ночью кошка разбудила, я пошла смотреть хлебушек. Увидела, что уже скоро выпекать будет и надрезала крышу ножом для красоты:

Mandraik Людмила, загорелый какой, хрустящий наверно

Mandraik Людмила, Люд, зажаристая такая корочкаааа!
А вот когда я до Карельского на 2м сорте доберусь, кто знает?
Так и стоит мука. В лепешку просто добавляла. И все.
 Ягодная пора, то то, то сё... То пирожки им подавай. Сегодня опять пекла, с капустой. Выставлять не буду здесь в той темке показала...
А то Лена придет...

муку добавляла для колобка

Я не Хлебный Гуру, но с колобком в Панасике надо... эээ... чувство Юмора применять... как бы...
Он не всегда есть, даже в хороших Хлебах.
В Ежедневном Наташином нет его... я и не слежу, а хлеб всегда Супер. На Французском режиме нету Колобка, если по Инструкции
А муки пересыпешь, потом крыша трещит...

Рита, да, про колобок я уже тоже поняла, что не всегда надо к нему стремиться. Если с мукой переборщить, то бедная печка и поскрипывать начинает. Поэтому теперь к нему гораздо проще отношусь, колобок должен быть относительный и не всегда. Только вот если в лёгких белых хлебушках может быть, и то. Уже больше как то на глаз

Что я нашлааааа....

Постное тесто в хлебопечке Panasinic (универсальное) (тётьлена)

Тесто дрожжевое для пирожков (Qween)

Талия, Наташ, спасибки, первое забираю в закладки...



... и второе тоже. А я их не видела!

Рита, я по первому сейчас тесто на пирожки ставлю

Загляни в раздел

Тесто

Может ещё что найдёшь

Смотрите, какого монстрика испек мне мой Панасоник!



Режим «малодрожжевой», рецепт из инструкции с изменениями, размер хлеба - на 600 грамм муки.
Изменения такие:
 - 60 грамм пшеничной муки заменила на гречневую манку. Кашу из этой манки мои не захотели, вот теперь пытаюсь ее пристроить.
 - Еще 70 грамм пшеничной муки заменила на манку из твердых сортов пшеницы. Часто так делаю, особенно на программе Французский хлеб, очень хороший эффект, клейковина отлично развивается.
 - Воду наполовину заменила сывороткой и увеличила общее количество жидкости на 40! грамм. Во-первых гречка много пьет, а во-вторых я опытным путем установила, что в моей машинке надо несколько увеличивать количество жидкости, даже для рецептов из панасовской инструкции. Только для француза не увеличиваю.
 - Заложила все ингредиенты, кроме дрожжей (их в диспенсер) и масла, замесила 5 минут на Пельменях. Потом налила масло и поставила на Малодрожжевой с отсрочкой старта.
 В общей сложности, колобок мой набухал часа 3 до начала программы. Масло, конечно я зря налила отдельно, немного оно плюхало в процессе замеса, есть потеки на стенках печки. Со сливочным маслом нормально прокатывает, а растительное буду всегда сразу добавлять.
 В результате всех ухищрений, хлебчик мой так вырос, что уперся в крышку!
 Вкус очень приятный, гречка в первый день почти не ощущалась, на следующий день проявилась ярче.
 Так меня поразили размеры буханки, что решила похвастаться
 Да, темная полоса на фото мякиша - не дефект мякиша, а тень от фотографа

Светлана, Богатырь!

Спасибо за такое подробное пояснение по изменениям!

SvetaI, потрясающий хлебушек! Если интересно, здесь есть рецепт хлеба с гречневой мукой, запросто можно заменить в нём гречневую муку на «манку», с таким предварительным выстаиванием, хлеб называется «Букет».

Талия, Mandraik Людмила, спасибо, очень приятна ваша оценка
Людочка, поищу этот «Букет», надо гречку тратить, пока не испортилась. Я раньше только ржаной с гречкой пробовала печь, там она хорошо по вкусу вписывается, а пшеничный - первый раз попробовала. Мне понравилось, вкус гречки ненавязчивый, вот если маслом сливочным намазать - лучше чувствуется.

надо гречку тратить, пока не испортилась.

Светик, в холодильник её Дольше «проживёт» свежей

ржаной с гречкой пробовала печь, там она хорошо по вкусу вписывается

SvetaI, вот он

Пшенично-ржано-гречишный хлеб «Букет» (Boka)

Чем он хорош - очень вариативный хлебушек, можно муку ржаную заменить на гречневую, или на муку пшеничную 1сорта, цельнозерновую. То есть 100гр не пшеничной муки можно варьировать на свой вкус, я уже разное пробовала, всего не упомнишь, правда тогда у меня панасика не было и это были танцы с бубнами

100гр не пшеничной муки можно варьировать на свой вкус

Понимаешь, у меня некоторая проблема с моими едоками - они у меня считают, что есть белый хлеб (пшеничный) и есть черный (исключительно ржаной заварной). А всякие серо-буро-малиновые, пшенично-ржаные, цельнозерновые - не прокатывают.
Поэтому добавки использую очень осторожно, чтобы хлеб все-таки был белый.. Вот, например, добавление даже малого количества ржаной муки в белый хлеб не пошло. Кукурузная идет, гречка вот тоже возражений не вызвала, цельнозерновую могу контрабандой немного добавить.
Так что вариативность мне годится! Спасибо, взяла в закладки
Талия, ржаной с гречневой мукой давно не пекла. Надо повторить - в Панасике-то наверняка получится, в старой печке нужны были танцы с бубнами. Если что путное выйдет - обязательно отчитаюсь. Помнится, пекла по рецепту из книжки А. Китаевой «Я и моя хлебопечка».

SvetaI, а мне очень нравится «Пушистый».
С компа дам ссылку.

Ну вот не могу я себя пересилить - добавить мёд в выпечку!
Да, читал по ссылкам варианты различных точек зрения, в основном, подтверждающим безвредность этого действа.
Но вчера у пчеловода покупал мёд. Конечно же затронул эту тему. Он категорически против. Нет, он не переубедил меня. Вот у меня уже давно... что-то у меня было... вот... в где-то...

Валентин, добавление мёда в любом случае полезнее сахара
А чем пчеловод объяснил свою категоричность??
Ведь мы здесь на сайте читаем и перечитываем научно обоснованные данные, которые дают более полную картину и позволяют принять более обоснованное и осознанное решение.

Талия, аргУмент, как всегда, при нагревании более чем на 40° мёд теряет свои свойства, а при бОльшем, становится не полезным - последнее - цитата.
Ещё раз повторю, что благодаря форуму очень много прочитал по этому поводу, даже ссылка была на научного дяденьку. Подкован. Пытался мягко аргументировать со своей стороны. Говорил ещё с тремя по дороге, с кучей ульев. Нооо... «лОжить мёд у чё-нить надоть глядеть»... Это по поводу интернета. Возможно, что у них общее поверье. А «Хлебопечка.ру»... и мне не всегда по-зубам, тем более, которых нет... Гы...