Пьянство и алкоголизм

Если я посоветую сейчас почитать в сети стадии алкоголизма - многие ли кинутся читать и определять их у себя или у мужей?

Многие думающие жены алкоголиков знают всю теорию, и даже пытаются применять её на практике. Но чаще это бывает уже поздновато - окружающее общество поднимает (или уж скорее - опускает) планку дозволенности.
Вторая стадия алкоголизма есть у большинства, многие живут в ней всю жизнь, не опускаясь ниже, если позволяет метаболизм и состояние психики.

А насчет денег на лечение, - не соглашусь. Пропивают, да прогуливают больше.

Если муж постоянно опустошает семейный кошелек, трудно найти *лишние* деньги, дети ждать не будут, пока мама папу вылечит, да и папа не ждёт - берет и пропивает. Вдобавок неизбежная агрессия алкоголика.
И хоть сколько жена желай, денег у неё не прибавляется. А избавиться от пьющего мужа очень тяжело, если он сам не пожелает уйти из семьи.
И да - Было бы желание. Это основное условие.

А мне жаль алкоголиков и наше беспомощное общество. У нас есть участковые полицейские\Это когда уже поздно\, но нет участковых центров помощи семьям\для мужей, жен, детей, для интереснописываете правильноого совместного досуга и пт с психологами например\-чтоб было все просто, душевно и без лишних бумажек. А главное массово и доступно, и просто. И обязательно чайная\или иная\ комната в свободном и бесплатном доступе. Это мое мнение.

Мало кто знает, но у нас есть участковые психиатры в ПНД. К ним направляют участковые терапевты при наличии необходимости. Это я механизм описываю, но суть вы описали правильно. Общество беспомощное и не консолидированное в целом и в частности. Поэтому все это работает коряво. Думаю, там все будет по принципу:
"- Здравствуйте, бесплатный доктор!
-Здравствуйте, неизлечимый больной!»

Macha, Как Вы все понимаете! И хочется одновременно и смеяться и плакать. Трагизм жизни. Простите.

у нас есть участковые психиатры в ПНД. К ним направляют участковые терапевты при наличии необходимости.

И снова условие - если алкоголик сам придет к терапевту...

Девочки, я вот узнала не так давно, что, например, в Англии алкоголикам пособия выплачиваются как нетрудоспособным гражданам, вот это уже кошмар кошмарный.

Вторая стадия алкоголизма есть у большинства, многие живут в ней всю жизнь, не опускаясь ниже, если позволяет метаболизм и состояние психики.

Согласитесь, ведь это важно осознавать зависимому и его семье?
 Трагедия в том, что зависимостям подвержены неплохие изначально неплохие люди - чувствительные, добрые, порядочные...

И снова условие - если алкоголик сам придет к терапевту...

Девочки, я вот узнала не так давно, что, например, в Англии алкоголикам пособия выплачиваются как нетрудоспособным гражданам, вот это уже кошмар кошмарный.

Это потому что общество признает ЭТО болезнью. Кстати, там не все так просто, если память мне не изменяет. Подразумевается прохождение лечения. И это жестко контролируется. Обществу выгодно вылечить, потому и оплачивают.

Согласитесь, ведь это важно осознавать зависимому и его семье?

Соглашаюсь. Только я о чем? - Большинство граждан живут в 1 стадии и очень многие во 2. Это считается нормой. Не норма и большое не удобство - если уже 3 стадия.

У нас тоже алкоголиков лечат. Кто сам хочет посылают в реаклиники на 3 месяца, кажется, не уверена в сроке.
В запое брльничный дают. Вот тут опять точно не знаю сроки на сколько, все со слов только знаю.
И вообще любая зависимость считается болезнью.
Я вот сейчас не в защиту алкоголиков, а вот ради справедливости, вот кто курит, знает, как трудно бросить, у нас тут вроде и тема была про это. А пить еще труднее бросить.
А по русТВ как то слышала новость, что якобы в Новосибирске какое то лекарство придумали и даже наркоманию лечит.
А еще я вот тут заметила, что очень часто пишут дамы, что мол обмыть бы надо, а это ли не первый шаг к алкоголизму?? Поиск причины для выпить??

Соглашаюсь. Только я о чем? - Большинство граждан живут в 1 стадии и очень многие во 2. Это считается нормой. Не норма и большое не удобство - если уже 3 стадия.

А я о том, что понимая, что член семьи во 2-й стадии, домашние много еще чего могут сделать для его стабилизации. Хотя и это не норма. Особенно если буйный. Но ведь первый шаг - осознание проблемы. И в этом тоже помощь семьи важна - спокойная, доброжелательная.
Мы пишем ведь о позитивном решении проблемы, для того варианта, когда терпение еще не кончилось.

Алкоголизм в своей основе есть побег от реальности.

Но каждый школьник знает, что на самом деле реальность, - это иллюзия, вызванная отсутствием в мозгу алкоголя.

Всё, - круг замкнулся...

На мой лично взгляд болезнь, которая лечится только психологами - это запойный алкоголизм, а обычный - это комплекс разных факторов, стрессов и жизненных обстоятельств, редко кто рождается и думает все буду алкоголиком, нет же, и не распущенность это, не забывайте люди разные и судьбы разные, у кого-то в жизни очень много такого, что подталкивает к бутылке. Помните «ну кто из нас на палубе большой, не падал, не блевал и не ругался, их мало, с опытной душей, кто крепким в качке оставался, тогда и я, под дики шум, но зрело знающий работу, спустился в корабельный трюм, чтоб не смотреть людскую рвоту».

Алкоголизм в своей основе есть побег от реальности.

побег предполагает движение, активность, живость характера

нет, алкоголизм - это выпадение из реальности, падение вниз

и удача, если человек успеет зацепиться за края и захочет выкарабкаться, сам или с чьей помощью, но чаще не видит человек краёв, уклон-то сначала невелик, это потом всё круче и круче и зацепок всё меньше и меньше

алкоголизм - это потом болезнь, а сначала - это распущенность, трусость, не желание решать проблемы, проще спрятаться за что-то, а потом жаловаться - не поняли, не оценили, не поддержали, все виноватые

у кого-то в жизни очень много такого, что подталкивает к бутылке

путь к бутылке - это убийство - самого себя, своих близких, сознательное искривление своего пути и пути родных

если только родные и близкие сразу отвернутся и забудут о спивающемся - тогда они могут найти свой, свободный, путь, но все равно - спивающийся и спившийся, он чей-то отец, сын, муж, пусть пути родных разойдутся, а память-то есть, чувство сожаления, что могло бы быть не так есть

Распущенность - это когда человек ножки свесил, пьет, гуляет и ничего не делает, таких алкоголиков меньшинство, большая часть и работает (часто работает лучше непьющих и зарабатывает больше опять же непьющих) и делает, очень много и талантливых и сильных людей страдали этим, не надо зарекаться, у всех есть точка кипения, дойти до ручки может каждый, не обязательно пить начать, можно и в компьютерный мир погрузится (что тоже опасно), а можно и с ума сойти, не бывает сильных людей, которые абсолютно все пережить могут, некоторых людей жизнь кидает и бьет куда сильнее других.

Светочка, а мне кажется, это просто наш русский менталитет, жалеть сирых и убогих. Отсюда столько несчастных женщин, семей, детей. Отсюда столько распущенных людей, которые знают, что им простится всё, что обязательно найдётся жертвенник, который будет над ним трястись и «лечить». Если бы 100% близких алкоголиков умели вовремя сказать «вот бог, а вот порог», то и алкоголиков бы было меньше

Светлана, в 34 г иметь такое суждение - это хорошо, это по-правильному, значит, у вас всё нормально, ттт

дай бог, чтоб жизнь не показала вам то, как оно есть на самом деле, изнанка-то бытия не хороша

алкоголиков бы было меньше

их бы не было меньше, слабые люди тем или иным способом уходят из реальности

а вот

несчастных женщин, семей, детей.

было б меньше, да, если б могли эти женщины без моральных и материальных потерь отойти от пьяниц

Ирина, в том то и дело, что с пьянством я очень хорошо знакома, не дай Бог так быть знакомым никому, с детства и именно поэтому я так и думаю. Мой отчим потерял за 1 месяц обоих родителей, например. И как ему было? За 1 месяц. Легко рассуждать про распущенность, не зная и не думая о чувства=х конкретных людей, а лишь осуждая их за слабость и распущенность.

И как ему было?

т. е. он спился? от горя?

Ирина, не спился в прямом смысле слова, работал, деньги очень хорошие зарабатывал, но пил в свободное время да, пьянство оно разным бывает, говорю же не обязательно целыми днями пить и ничего не делать, он у меня не один случай, а о другом я не хочу говорить, но знаю точно люди просто так не пьют. Я как человек видящий это могу сказать так.

у кого-то в жизни очень много такого, что подталкивает к бутылке

Про «кого-то» Вы это зря
Любой, без исключения любой человек на свете может найти кучу левых отмазок, чтобы показать своё Много Такое, позволяющее ему набухаться

И кстати такие работающие алкоголики говорят, мы работаем, деньги зарабатываем, а в свободное время что хотим, то и делаем. Ну тоже понятно, пока они работают они заняты, делают что-то, а в свободное время хотят забыться или уйти от проблем. То есть, если бы они занялись хобби, каким-то или еще чем, но они не видят же проблемы.



Шеф-повар, это-то правильно, я согласна, но все же пьянство не бывает без причины. Вот я про что.

не спился

значит, он еще человек себя осознающий, и слава богу

но при каких-то более сильных потрясениях может и скатиться, а может и удержаться - смотря, чем он больше дорожит - своей жизнью и жизнью своих родных или же его победит бутылка

хобби

Хобби, работа и многое другое - это тоже «уход от себя», с этим спорить трудно. Но дело в том, что наркушничество (к нему относится и выпивка) относится к тем непозволительным способам «ухода от себя», которые очень часто гарантируют «невозвращение к себе».

любой человек на свете может найти кучу левых отмазок,

Все и находят, когда в себе проблем не видят, вот мой муж курить бросить не может и куча отмазок, мол брошу, могу бросить в любое время, а время идет, а не то что пытается бросить, даже и попыток нет

значит, он еще человек себя осознающий, и слава богу

Знаете сколько это длится? Я же говорю людей спившихся в пух и прах куда меньше, чем других алкоголиков, но как не назови его это алкоголизм. У меня, например только такие примеры и есть, когда люди пьют в свободное время только. И их не мало.

Любой, без исключения любой человек на свете может найти кучу левых отмазок, чтобы показать своё Много Такое, позволяющее ему набухаться

Ну и на здоровье. Пусть набухается... Пусть бросит в меня камень тот, кто никогда не набухивался до чертиков.

Если чел пьет, то это его выбор. Вопрос в другом, - доставляет ли его пьянство беды, несчастья, некомфорт, или что-то прочее нехорошее окружающим его людям и вообще социуму. Если сам гол как сокол, и родни ноль, и живет бирюком, то не лезьте ему в душу, и не учите его жить.

И совсем по другому когда алкаш - беда для людей...

Если чел пьет, то это его выбор. Вопрос в другом, - доставляет ли его пьянство беды, несчастья, некомфорт, или что-то прочее нехорошее окружающим его людям и вообще социуму.

В любом случае доставляет, не обществу, нет, а близким людям и родным, одно дела когда человек «набухался» 1-2 раза в год, другое когда каждую неделю, а то и не 1 раз в неделю.



Но осуждать всех пьющий, нет, увольте.

наркушничество (к нему относится и выпивка) относится к тем непозволительным способам «ухода от себя», которые очень часто гарантируют «невозвращение к себе».

алкаш - беда для людей...

всегда, потому что он живет среди людей, не важно, есть у него жена и дети или нет

у него есть мать, может и сестры-братья

у него есть соседи, которые могут пострадать от его брошенной сигареты, от его не закрытого газа, от его грязной квартиры, от его дружков

да и на дороге-улице такой *одинокий* пьянчужка тоже опасность

не лезьте ему в душу, и не учите его жить.

чаще это бесполезно, т. к. начинают лезть в душу, когда человек уже сделал свой выбор в пользу *своих слабостей*

Цитата: Kapet от Сегодня в 12:28

алкаш - беда для людей...

всегда, потому что он живет среди людей,

да и на дороге-улице такой *одинокий* пьянчужка тоже опасность

Бывает такое... Но в целом сгущаете краски... Этак и по улице будет страшно ходить, потому что трезвых там, особенно по вечерам, пополам с выпимшими...

Речь идет не о совсем опустившихся людях, - изгоях, париях, или бомжах, а о тихих бытовых алкоголиках, не требующих для себя от общества ничего сверх положенного, но и в разрешенную личную жизнь никого не пускающих. Есть у меня такой знакомый, разведенный доктор физматнаук. От жены сбежал сам, единственный ребенок погиб, сейчас кое-как перебивается. Дома идеальный порядок. Зубы, душ, - каждый день. Но каждый вечер - грамм 300-350 беленькой за воротник... И козу потом не водит, и окурки с балкона не кидает...

Этак и по улице будет страшно ходить

так и страшно, нормальный человек по темным улицам гулять не станет, особенно по пустынным

Дома идеальный порядок. Зубы, душ, - каждый день.

он не опустился, да, и видимо для него эти граммы не превышают норму, которую его организм может переработать, от метаболизма многое зависит

Ну, тогда тут нужно классифицировать виды и степени алкоголизма, и говорить о них отдельно.

Я говорил про бытовой незапойный...

Мой отчим потерял за 1 месяц обоих родителей, например. И как ему было?

Светочка, а у меня у подруги так случилось, и она не стала пить, слава Богу. У меня сын погиб на моих глазах и я не спилась, хотя, надо сказать, в больнице полежать пришлось, а муж (бывший уже) как пил, так и продолжает пить.. Беды и невзгоды не повод пить, пьют слабые, не желающие вставать и идти дальше.. Детки, когда учатся вставать, ходить падают бесчисленное количество раз и им больно, но снова и снова встают, а взрослые дяденьки и тетеньки складывают лапки кверху и начинают пить.. это ли не слабость

про бытовой незапойный...

это еще можно как-то терпеть, если не часто происходит, а когда неделями в запое и руки трясутся с утра и жрать есть не может, пока не похмелится.. это же ужасно и мерзко, особенно родным и близким, которые рядом, достается

это еще можно как-то терпеть, если не часто происходит, а когда неделями в запое и руки трясутся с утра и жрать есть не может, пока не похмелится.. это же ужасно и мерзко, особенно родным и близким, которые рядом, достается

Запой - это тяжелая болезнь почти с самого начала, все несколько страниц речь идет о алкоголизме, но не запойном, кстати не запойный алкоголизм еще тяжелее лечится, человек не осознает, что ему просто нужна помощь, они говорят, я работаю, делаю то что надо, в свободное время делаю что хочу, и бытовым алкоголизмом страдают куда больше людей, чем запойным. А запойные могут все же осознать, что они только бухают и все, могут и не осознать.

пьют слабые, не желающие вставать и идти дальше..

Нет сильных людей, есть точка кипения, вот за себя лично я не стала бы зарекаться, мало ли что. Жизнь очень сложная штука.

М. б. просто это самый доступный и быстрый способ получения удовольствия? А потом втягиваются.

человек не осознает, что ему просто нужна помощь, они говорят, я работаю, делаю то что надо, в свободное время делаю что хочу,

Света, запойные тоже не осознают, говорят, многие: «Захочу-брошу»

Тина, ну с запойными там все плохо совсем, я просто не понимаю, как можно бухать и ничего не делать. Я просто не сталкивалась с этим, не могу ничего сказать.

пьянство не бывает без причины

+100500
И основная причина пьянства - это... пьянство! А повод найти - это раз плянуть.
У каждого бывают проблемы в жизни, но кто-то бежит от них на дно бутылки, а кто-то справляется трезвой головой и идет дальше.
Всем удачи, всем здоровья! И трезвости.

Пьянство не бывает без причины......
Туфта полная

У меня полно знакопцев которые бухают потому что бухают
Среди них и безработные и работяги есть профессор физик и даже подполковник из Альфы
Просто пьют... но не запойные

которые бухают потому что бухают

сильный человек, с внутреннем волевым стержнем, не пустит в себя этих запойных лярв, стряхнёт, слабый не сможет от них избавиться, а лярвы всё жиреют на их слабости, чем дольше сидят, тем крепче приживаются на таком слабаке, хоть какой статус у этого человека, да...

Да чё вы всё в крайности то
Вот вчера сидим на лавочке --человек пять \все пьющие\ сидим болтаем с собаками и детьми которые возятся на площадке

И тут кто то озвучивает --Бухнём

Все так переглянулись и решили --Да ну на фиг И ВСЁ 8) к теме больше не возвращались --правда справедливости ради., позже ещё один подвалил и принёс пару баклажек пива холодненького все с едовольствием глотнули пивка и в принципе разошлись

Ещё раз напоминаю все пьющие--ПРОСТО НЕ ХОТЕЛОСЬ и слюни не у кого не капали 8)

Да чё вы всё в крайности то

так тема такая, не про *выпивающих иногда* - а про пьяниц и алкоголиков

по *чуть-чуть* и врачи порой советуют, спирт и сам организм вырабатывает

Дык и я про пьяниц

Про алкоголиков не могу ни чего говорить
Ну в принципе такие персонажи в моей жизни присутствуют, но я стараюсь общаться с ними по минимуму и не из за того что а потому что я не откажу дать им на опохмелиться или угостить своим производством
НО на этом практически всё-- по сколько общих тем для разговора у нас нет, а после принятия определённой дозы и разговор ни как мне их жалко
Иной раз провожу беседу о вреде алкоголизма но они практически моего возраста и с позиции опыта я как бы не могу их остановить

ПОРОК НАКАЗАН. В ИСПАНИИ В БАРСЕЛОНЕ ОТ ПОСТОЯННОГО ПЬЯНСТВА УМЕР ВИНОДЕЛ АНТОНИО ГАРСИА.

В Испании в Барселоне от постоянного пьянства умер винодел Антонио Гарсиа. Он каждый день выпивал по 1,5 литра вина собственного изготовления. И вот - порок наказан. Антонио Гарсиа в итоге умер. Ему было 107 лет.

спанский долгожитель Антонио Докампо Гарсиа, полностью заменивший воду красным вином, скончался в возрасте 107 лет. Об этом сообщает газета ABC. Как отметил его сын Мануэль Докампо Лопес, на протяжении многих лет мужчина не брал ни капли воды в рот, с каждым приемом пищи выпивая до 1,5 литра вина. Но не простого, а изготовленного на собственной винодельне без каких-либо консервантов. «Если производилось 60 тыс. литров вина в год, то 3 тыс. он оставлял себе для личного пользования, – отметил Докампо Лопес. – Его любовь к вину была безграничной». Антонио начал заниматься виноградарством и изготовлением красного вина сразу после Гражданской войны (1936-1939 гг.). Позже он посвятил вину всю оставшуюся жизнь, что и позволило ему придерживаться столь необычного, но, как он сам утверждал, полезного рациона. Впервые антибиотики долгожитель принял в возрасте 103 лет.
.

shade, отличная новость! Все начинаем бухать)))).

Отличная реклама испанского вина

В Италии, к слову, вино подают уже на завтрак, понятно, что не 1,5 литра, но все же. И чот не наблюдаю вымирания нации и/или повальной деградации.
Только не подумайте, что я пьянство пропагандирую

На самом деле многие долгожители не ведут жизнь трезвенников, я по прежнему считаю все дело в мере, мне, например, хоть и пью я крайне мало, не понятна другая крайность, я вообще крайности не люблю, слышала я и врачей, которые правильно говорят, что можно взять почти любое супер полезное блюдо и есть его в немереном количестве и из полезного оно станет вредным, трезвенники заявляют, что алкоголь даже в малом количестве разрушает клетки мозга, вопрос почему гении писатели, поэты, философы не вели трезвую жизнь и у них ничего не разрушилось. Все и всегда в мере. Кстати вино благородный напиток.

А красное вино благотворно влияет на работу сердца и на состав крови. Ну в разумных количествах, естественно

Ну в разумных количествах, естественно

Конечно, все решает количество. Французы тоже это вино пьют ну очень много. Мне отчим рассказавал, когда в командировке был, тоже на завтрак подавали.

У хозяев дома, куда мы уже 4 года подряд ездим, есть такой же дедок, ни разу не винодел с собственными виноградными плантациями, но потребляет не меньше литра вина ежедневно Деду 97, его гибкости ума и чувству юмора позавидовали бы даже 20 летние архаровцы. Пока мы там отдыхаем, дедулька активно учит русский со мной, а я с ним итальянский. Очень крутой мужик. На письмо о бронировании месяц назад ответил мне именно он, на РУССКОМ! На девок поглядывает Последний сын у него родился в возрасте 63 лет, вот так вот!!

А красное вино благотворно влияет на работу сердца и на состав крови.

Как то довелось попасть на лекцию профессора-кардиолога и там задали этот вопрос.
Ответ был обескураживающий: Ухмылка - «Это до сих пор вопрос дискуссионный..." и сделал руками вот так

Просто в России нет культуры пития. И наш национальный напиток ее практически исключает. Во многих странах пьют в меру и веками. У нас же все возведено, как это часто бывает, в превосходную степень, увы

Но некоторым пить точно просто нельзя, они меры не чувствуют, никак, правда женщин таких не встречала, но мужчин ага и не так мало.

Конечно зависит от генетики. У меня прабабушка чистая молдаванка до 100 лет прожила и до конца жизни вино ковшиком как воду из бочки пила (по рассказам родственников, т. к. я видела её маленькой и таких фактов не помню). А я северянка с пол бутылки вина уже не жилец

Можно пить каждый день и не быть алкоголиком. Вопрос даже не в количестве, а в тяге человека опохмелиться, снять похмельный синдром
Он уже не может без определенной дозы спиртного напитка, как и наркоман
 В этом и вся проблема
Пьют не из того, что им плохо, а то что не могут уже без этого обходиться
 Вот и вся разница между алкоголиком и регулярно употребляющим спиртное)

Он каждый день выпивал по 1,5 литра вина собственного изготовления. в итоге умер. Ему было 107 лет

Нормальная практика лоббистов бухла - наркозависимым кинуть под видом Непреложной Истины какую-то совершенно не проверяемую хрень, чтобы эти наркозависимые оправдывали своё пристрастие и попутно разносили эту хрень по дворовым скамейкам и форумам. И попробуй возрази - ведь По Телевизору Сказали или В Интернете Написали - шах и мат, трезвеннички

То есть не один из допустим долгожителей Кавказа за свою жизнь не пригубил даже
Или проживающие в винодельческих районах \где вино начинают пить раньше чем воду\ поголовно все алкоголики

Ни кто не оправдывает алкашей и не призывает бухать с утра до ночи но жизнь такова какова она есть
И между ВЫПИВАТЬ и ВЫПИВАТЬ очень большая разница

Грань очень тонкая и надо не сорваться, не скатится в свинство, а это уже от человека

То есть не один из допустим долгожителей Кавказа за свою жизнь не пригубил даже

Это такое понятное желание - верить тому, что где-то слышал или прочитал, но стараться не замечать того, что видел в реальной жизни и с чем сталкивался на опыте.

Я лично не знаю кавказских долгожителей. Ни тех, кто не пригублял, ни тех, кто пригублял, ни тех, кто ежечастно выпивал по 3 литра. Я вижу и сталкиваюсь с окружающей меня действительностью, не понаслышке знаю о судьбах многих людей, о трагических историях семей и проч. И лично для меня эмпирическое знание несравненно значимее россказней журналистов и прочих фантазёров.

вообще крайности не люблю, слышала я и врачей, которые правильно говорят, что можно взять почти любое супер полезное блюдо и есть его в немереном количестве и из полезного оно станет вредным

Sedne,
Ну как ТУТ не вспомнить Авиценну с его «всё есть яд и лишь доза делает его лекарством» и Расула Гамзатова с его:
«Пить можно всем,
Необходимо только
Знать, где и с кем,
За что, когда и сколько».

Но это, конечно же не о пьянстве, а совсем наоборот, О КУЛЬТУРЕ употребления напитков.
Ведь нельзя же отрицать, что разумное употребление чего бы то ни было, из, скажем так: «пищи»(напитков в т. ч.) только делает жизнь человека лучше и приятнее.

Ну и совсем «опозиционная» цитата

«что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих».

М. Булгаков. Мастер и маргарита. Глава 18 «Неудачливые визитеры»

Ну и совсем «опозиционная» цитата

Про это как раз выше Вашего поста и говорил - зависимым намного приятнее не замечать тот ужас и те бедствия, которые несет бухло (и только не надо обманываться - если Вы живете в городе - в радиусе 100 м Вы можете узнать массу «занимательных историй»), намного приятнее цитировать каких-то виртуальных «авторитетов».

Ведь нельзя же отрицать, что разумное употребление чего бы то ни было

Какое замечательное манипулятивное вступление - «ведь нельзя же отрицать». Типа - «это же всем понятно» или «это же само собой разумеещееся»
С чего это - нельзя отрицать? С Вашего позволения я всё же буду

С чего это - нельзя отрицать? С Вашего позволения я всё же буду

А почему церковное вино есть, а церковного сока или компота нету? Может всё же не глупы были предки?

С чего это - нельзя отрицать? С Вашего позволения я всё же буду

Вполне соглашусь, так как я выше высказываю только один из вариантов оценки, и уважаю мнение, отличающееся от моего. Более того, моё отношение к людям с отличным от моего мнением заключается не в словах, а в соблюдении, по мере возможности, их интересов - всегда постараюсь при личном общении ставить ситуацию так, чтобы учитывать интересы человека. Например, у меня есть подруги, с которыми я могу приятно посидеть за бокалом вина, а есть так же вообще не принимающие при них употребление спиртного - я бы испытала дискомфорт, если бы явилась на встречу с ней «навеселе», зная, что это не приятно человеку. То есть для меня напитки - не цель, а средство, и далеко не ведущее в моей жизни

А почему церковное

Вот только религиозных дискуссий на форуме не хватало