Пьянство и алкоголизм

человек, садящийся за руль пьяным — идиот, и попробуй доказать обратное немецкой полиции.

всё правильно, так и должно быть, везде. У нас же всё лазейки ищут, а вдруг кефира-кваса-валерьянки напился...
Кефир - на ночь!
Квас - на даче в выходной!
Валерьянку - вообще за рулём делать нехрен!

Ильмира, что-то мне не верится, что если тебя или меня в алкогольном опьянении остановит полиция, то начнёт искать лазейки: ой, дамочка, вы, наверное, кефиру или квасу перепили, извините за беспокойство, езжайте себе дальше.

мне не верится, что если тебя или меня в алкогольном опьянении остановит полиция, то начнёт искать лазейки:

Erhan, Светлана, ой, да это ж даже обсуждать смешно
Я про «илиту», там ещё и не такие чудеса бывают.
Вон по 1 кан опять вспомнили дело, когда молодая женщина во дворе дома насмерть задавила 6-ти летнего мальчика. И он по экспертизе оказался... пьяным

Ефремов - публичный известный человек. От этой публичности он получал свои дивиденты, а вот принять налагаемую ею отвественность - не захотел. Публичность она и есть публичность: и когда ты делаешь хорошее дело и когда преступление. Преступление у известного человека вырастает в ПРЕСТУПЛЕНИЕ в №-раз больше. И это закономерно. Если Ефремов и подобные ему люди хотят только плюшки от славы, то это их заблуждение.
 Ефремов не один такой «хороший». Но его поведение и сейчас применяемые к нему меры наказания будут индикатором состояния всей системы, поскольку он сам, добровольно, стал показательной на публику частью системы. Но роль положительного персонажа ему не удалась.
 Почему и отчего... вопрос вторичный. Но задавать его после 50 лет взрослому мужику, уже смешно. Мы все несем отвественность за свои поступки, независимо от «трудного или лёгкого» детства, когда становимся взрослыми.

Вот несколько страниц обсуждается человек совершивший дтп со смертельным исходом, да какая разница какая у него фамилия, нужно отвечать за свои поступки, и ещё в который раз, моя точка зрения --

Я не против пьянства, ради пьянства, я против ДЕБИЛОВ которые не умеют пить, но доказывают всем, что умеют
Мы же все, ну кто за рулём, прекрасно понимаем, что на месте погибшего мужика мог быть кто то из нас, какой бы без аварийный стаж не был

Я тоже считаю, что данный случай не к этой теме относится. Тут пример личной безответственности у человека, которая подпитывалась материальными возможностями и его особым местом в системе. В результате получается двойная трагедия: мало того, что невинный человек погиб, так ещё теперь с этим убийством на совести виновнику надо дальше жить. Человеческая система может и прикроет проблему, но если есть что-то свыше, то уже всё печальнее.
 Это не дебилизм. Это глубже и серьёзнее. К данному преступлению дорожка-то вилась длинная из кучи нарушений и личного наплевательства на запреты, попустительства для себя, алкоголизм тут явление вторичное. И с системы нельзя снять отвественность. Если бы подобные вещи пресекались вначале без оглядки на личность нарушителя, то самому нарушителю возможно это бы иной раз помогло вовремя остановиться.

мир вам хлебопечки!
А вот знаете, что подумалось, ну врезался бы он в столб и Богу душу отдал, разговоры совсем другие бы были--хороший человек, отличный артист, ну вот не повезло, трагическое обстоятельство, и бла-бла-бла

Не было бы таких разговоров! Я бы (и все мои знакомые и друзья) сказали бы: «Слава богу, никого с собой не забрал!» Этого «гениального артиста» надо бы посадить по максимуму, чтобы другим «Паниным» неповадно было людей убивать!

хороший человек, отличный артист, ну вот не повезло, трагическое обстоятельство, и бла-бла-бла

С чего бы разговоры были другие?
Ты бы первый сказал, что чудак на букву М сел пьяным за руль.
Я бы сказала, что слава Богу никого не убил и мне было бы жалко столб.
Кто-то сказал бы, что закономерный конец и т. д.
Пьяный за рулем - преступник и убийца, в лучшем случае самоубийца и другого не дано.
Трагические обстоятельства у 86 летней матери Сергея Захарова, которой даже не говорят, что её сына больше нет.

Трагические обстоятельства у 86 летней матери Сергея Захарова, которой даже не говорят, что её сына больше нет.

Ну а как тут скажешь, страшно, вдруг у нее сердце откажет.

А мне страшно себя на место Ефремова поставить. Всё было акуна-матата, жизнь улыбалась, а сейчас всё тоже рухнуло. Вы масштаб трагедии представьте только. Он же успешный артист, пусть он расхлябанный и безответственный, но у него человеческая душа, он же не какой-то жестокий мафиози.
 И всё, что натворил, это всё он так же понимает. Страшно представить, как теперь с этим жить, он тоже сам понимает, что он прямой убийца без оправдания, и про маму и детей убитого тоже всё понимает. Ужас кромешный. Вся эта ситуация кошмарная, слов нет.
 А ничего уже не изменить. Страшно-то как.

мир вам хлебопечки!
А вот знаете, что подумалось, ну врезался бы он в столб и Богу душу отдал, разговоры совсем другие бы были--хороший человек, отличный артист, ну вот не повезло, трагическое обстоятельство, и бла-бла-бла

возможно, кто-то так подумал бы. Лично я подумала бы «допился-доездился»



Как-то смотрела передачу, рассказывали про актриссу Харитонову - жену того Харитонова, который «Бровкин». Она тоже на машине сбила человека, подробностей не помню, но осудили её и отбывала наказание в колонии. Так там и речи не было о пьяном состоянии...

А ничего уже не изменить. Страшно-то как.

Офигеть! Бедному алкашу страшно!

Страшно представить, как теперь с этим жить, он тоже сам понимает, что он прямой убийца без оправдания, и про маму и детей убитого тоже всё понимает

Татьяна,
Мне таки кажется, что у него совсем другие мысли сейчас - как отмазать себя!
А приписывать ему вселенскую скорбь - это не очень похоже на факты! Мы-то всё преломляем через призму восприятия действительности нормальными людьми, а он немного не такой, да ещё в стрессовой ситуации! Тут вопрос у него однозначный: как шкуру свою спасти!

Kara, Ирина, он артист. О таланте можно спорить, но то, что у артистов сердце имеется, спорить не приходится. Иначе играть не смогут.
 Он был человек, а теперь - убийца даже не одного человека, а поломал жизнь нескольким. И не настолько он алкаш, чтобы не осознавать ситуацию. Сейчас я полагаю, ещё шок. Тем более опять всё на публике. Но потом он останется наедине с собой. И это будет ужасно для него.
Игорь, он - артист. Не политик. Артисты априори не железные и холодные.
Всё было хиханьки для него. А сейчас реальность, которая ему вообще как с другой планеты.

И это будет ужасно для него.

а как по другому?
Конечно должно быть ужасно.
Соответственно совершенному.

Татьяна, он употребляет алкоголь со школьной скамьи, а теперь ещё выяснилось и наличие наркотиков. У таких индивидуумов происходит распад личности, правильно, все мысли

как шкуру свою спасти!

Вы или святая или счастливая, в вашей жизни не было таких людей, «да и люди ли он».

таких знаменитых, как Ефремов, конечно нет. А легкомысленных, безответственных дебилов, пруд пруди. Только и оттягиваю, чтобы жизнь удлинить. Мои дебилы свою жизнь гробят.
 С диабетом от спиртного или сладкого оттянуть не могу. При этом не алкаши, а типа этого Ефремова до трагедии, для полноты жизни гробятся. Но вот только что за руль не садятся, себя убивают.
 Но мои «алкоголики» страдали бы, если бы даже кошку сбили. Поэтому насколько у человека сохранилась душа - жизнь покажет. Может вы все правы. Но если нет, то быть на месте Ефремова и врагу не пожелаешь.

Вот интересно, а что руководители театра, где он работал?? Они не видели, что он пьяный на сцене?
Вчера Прилепин сказал, что сам видел, как Е.. перед выходом на сцену выпил стакан коньяка.
А что руководители этого не видели?? Или все там пьют, что это норма.

Поэтому насколько у человека сохранилась душа - жизнь покажет.

да нет у алкашей души, и у наркош нет.
Душа не справилась с земным человеческим телом и отстранилась, а её место занимают алкогольные сущности, лярвы.
Душа... душа... как тулово накосячит, так сразу душу вспоминает - Эй, где ты там, давай-ка меня вытаскивай, помогай, может и еще потопчу эту землю.
Или уж оставляют душеньку свою в покое до КОНЦА.

Он был человек, а теперь - убийца

Таня, я знаю, что такое искалеченная жизнь тварью под алкоголем, наркотой и другой дурью. Человек? Какой же он человек? Он - тварь! Он убил человека потому, что ему захотелось пьяным сесть за руль. Да пофиг мне (а родным убитого и подавно), что он там чувствует! Я, честно говоря, в шоке, что есть люди, которые эту мразь оправдывают. Артист? А что они - боги? Им все можно?

Но вот только что за руль не садятся, себя убивают.

Да себя пусть убивают хоть каждый час, это их дело и их карма. Зачем вы сравниваете абсолютно несравнимые вещи? А если бы под колесами этой... погиб Ваш ребенок или отец? Вы бы тоже думали, ах, как же он бедненький убийца это переживет?

Душа? Совесть? Стыд?
Нету у алкашей этого.

Да пофиг, артист или не артист, звизда или не звизда.
Убийца, и должен за это отвечать!!!



В прошлом году пьяная кикимора сбила мою сваху, которая ехала на велосипеде. Смылась, но деревня, люди сказали где она живет. Когда приехали сыновья, сват, сразу же начала плакать, просить. Сваха отделалась ушибами, сказала никого не вызывать. Зря, конечно, колено постоянно болит. А кикимора ездит и дальше...
Я этих тварей ненавижу, лютой ненавистью ненавижу чмо, потерявшее все человеческое. Сколько судеб искалечено судеб, сколько потеряно жизней... И если оно без машины, еще можно дать отпор, а в машине...

у него человеческая душа, он же не какой-то жестокий мафиози.
 И всё, что натворил, это всё он так же понимает. Страшно представить, как теперь с этим жить, он тоже сам понимает, что он прямой убийца без оправдания, и про маму и детей убитого тоже всё понимает

Была бы душа - после того, как ему сказали, что человека сильно покалечил (о смерти позже известно стало) в оцепенении сидел или волосы на голове рвал, а не бравировал и рисовался. То и страшно, что человек в алкогольном состоянии полностью выпадает из реальности.

teara, Татьяна,
В шоке от Ваших постов!
Простите (

А вот знаете, что подумалось, ну врезался бы он в столб и Богу душу отдал, разговоры совсем другие бы были--хороший человек, отличный артист, ну вот не повезло

Не было бы таких разговоров! Я бы (и все мои знакомые и друзья) сказали бы: «Слава богу, никого с собой не забрал!»

Вот Ирина молодец, хотя до спитых мозгов Анатолия все равно не дойдет.
Когда очередное пьяное существо годно и одиноко убивается об столб, первое, что приходит на ум: «Как счастливо все обернулось, ни одного человека не пострадало и одновременно устранилась потенциальная опасность».

Вот интересно, а что руководители театра, где он работал?? Они не видели, что он пьяный на сцене?
Вчера Прилепин сказал, что сам видел, как Е.. перед выходом на сцену выпил стакан коньяка.
А что руководители этого не видели?? Или все там пьют, что это норма.

Ира, не просто видели, а и...... не хочется даже продолжать. Проще перечислить, кто из этой так называемой богемы не употребляет.

после того, как ему сказали, что человека сильно покалечил (о смерти позже известно стало) в оцепенении сидел или волосы на голове рвал,

18 лет назад я наблюдала такую картину. Страшная авария, две смерти на месте. Легковушку аж в подземный переход задвинуло. Водитель фуры никуда не скрылся, был трезвый. Причину аварии точно не знаю, кажется мокрый асфальт и выскочивший перед ним мотоциклист. Я это к чему, милиция приковала водилу наручниками к столбу, он выл и бился головой об столб. Смотреть было страшно. Мы со сменщицей подошли к милиции выяснить зачем они так сделали. Те объяснили что мужик в шоке и до приезда скорой они его, от него же самого стараются обезопасить. Мычать и выть он только через полчаса наверное перестал. Сигареты попросил, а прикурить даже не смог, руки ходуном ходили...

Наталья, если бы Анатолий пил тихо и не пропагандировал бы здесь пьянство, то никто такого и не говорил бы. Его не раз предупреждали - хорош устраивать из форума попойную агитку.

В шоке от Ваших постов!

Наталья, почему в шоке-то?
Разве я написала где, что оправдываю убийство в результате наезда в алкогольно-наркотическом опьянении? Какой нормальный человек сможет такое оправдать-то?
 Я написала, что вижу трагедию не только со стороны убитого, но и виновника, если он хоть капельку человек. И страшно оказаться на месте Е..., хотя он как раз и остался жив.
Но все уже вынесли вердикт, что Е.. - конченый пьяница с пропащей душой и пропитыми мозгами и думает только о своей шкуре. А я вот в этом не уверена, только и всего.

трагедию не только со стороны убитого, но и виновника

В нормальном мире трагедия виновника подобного преступления была бы короткой - быстрый суд и вышак. Так что он долго бы не мучился угрызениями совести.

И, да, в нормальном мире отношение к лицедеям разумное и адекватное - как к самому-самому днищу общества. Но мы живем не в таком мире. Хотя бы по форумной теме Р. И. П. можно видеть - и кто это там повально преобладает?

Наталья, почему в шоке-то?
Разве я написала где, что оправдываю убийство в результате наезда в алкогольно-наркотическом опьянении? Какой нормальный человек сможет такое оправдать-то?
 Я написала, что вижу трагедию не только со стороны убитого, но и виновника, если он хоть капельку человек. И страшно оказаться на месте Е..., хотя он как раз и остался жив.
Но все уже вынесли вердикт, что Е.. - конченый пьяница с пропащей душой и пропитыми мозгами и думает только о своей шкуре. А я вот в этом не уверена, только и всего.

Потому что когда случилось первый раз... У подростка без прав. Схватил ключи по пьянке у папаши из кармана.. рисануться. придушить слегка и посадить. Его и родителей.. Это одно. А когда взрослый мужик, отец, актер, считает, что все можно купить... Другое.

вынесли вердикт, что Е.. - конченый пьяница

Последнее слово было лишним. И вердикт был вынесен задолго до трагедии.

конченый пьяница с пропащей душой и пропитыми мозгами и думает только о своей шкуре. А я вот в этом не уверена, только и всего.

Татьяна, если бы человек думал о потенциальной опасности своего поведения для других, он бы ни за что не сел за руль пьяным. Это называется социальная ответственность. Этому человеку очевидно сей термин не знаком. И дело не только в этой конкретной аварии, он вел себя неуважительно к людям всегда. Презираю!

Но все уже вынесли вердикт, что Е.. - конченый пьяница с пропащей душой и пропитыми мозгами и думает только о своей шкуре.

Ну, он и есть алкоголик, слышала, что перед спектаклями все время пил, да и все знали, что алкоголик. Но вот то что у него нет души совсем не уверена. Так же он не кажется мне мажором. Но то что у него все же есть душа и он не мажор, не освобождает его от ответственности. И да, я думаю он осознает, что сделал и будет раскаиваться, но это жизнь человеку не вернет.

teara,

Но все уже вынесли вердикт, что Е.. - конченый пьяница с пропащей душой и пропитыми мозгами и думает только о своей шкуре. А я вот в этом не уверена, только и всего.

Я уже не в шоке от вашего мнения об этом недочеловеке. И даже не удивлена.

он бы ни за что не сел за руль пьяным.

Я вообще не понимаю, зачем алкоголику машина. Знаете не мало алкоголиков видела, и даже обеспеченных, но машины у них нет.

Но вот то что у него нет души совсем не уверена. Так же он не кажется мне мажором.

Про душу не скажу. материя тонкая.. А кто по Вашему мажор? Если не Ефремов? Уж не жертва ли бесприсмотра советской богемы?

А кто по Вашему мажор?

Ну не знаю, он на мажора не похож совершенно.

Света, а какие по-вашему признаки мажора?

Ирина, дети богатых родителей, которые ничего не делают, им все от папы и мамы достается. А Ефремов не плохой актер и имя не только от папы досталось, но и сам приложил усилия. Да, его поступок просто аморальный, но совсем уж с него все списывать не правильно. Так можно и Миронова мажором назвать, многие его коллеги и думали, что тому все на блюдечке достается.

Ефремов не плохой актер и имя не только от папы досталось, но и сам приложил усилия

Да? Какие?

но совсем уж с него все списывать не правильно.

Свет, ты серьезно? Он, будучи хроническим алкоголиком (надеюсь, тут нет сомнений?), сел за руль вдрабадан и убил человека. Что НЕ надо списывать? Вот что?? Какие оправдания??
Люди, вы нормальные? Вы готовы простить ублюдку смерть человека попьяне потому, что он ТИПО актер?

Да? Какие?

Он играл не плохо, актером был не плохим.

Он играл не плохо, актером был не плохим.

Где???

Ну да, особенно хорошо ему удавалась роль «жизнерадостного пьяницы», любимец народа! Звезда!

Где???

Хотя бы в театре.

По твоей логике если маньяк круто цитирует классиков, то хрен бы с ним, пусть насилует женщин? Ему это для вдохновения надо?

По твоей логике если маньяк круто цитирует классиков, то хрен бы с ним, пусть насилует женщин? Ему это для вдохновения надо?

При чем тут это? Я просто сказала, что он не был мажором. Какой-то бред нести начали.

Люди, вы нормальные? Вы готовы простить ублюдку смерть человека попьяне потому, что он ТИПО актер?

почему употребляется слово «простить»?
причём тут этот термин? Я же совсем о другом. Вы сами представьте себя на минуточку на месте Е..., что вы совершаете ТАКОЕ. И тогда поймёте, о чём я пишу.

Это в Самаре что ли? Сорвал спектакль и обманул зрителей?

Я же совсем о другом.

А о чем Вы, Татьяна, я все никак не пойму! О его тонкой душевной организации? Вор убийца должен сидеть в тюрьме (С)

Это в Самаре что ли? Сорвал спектакль и обманул зрителей?

Я и не говорю, что это хорошо, я говорю, что он актер был не плохой, а что до души, то она есть у каждого.

Люди! Опомнитесь!
Во-первых он убил! Не сбил по не осторожности, а именно убил!
Во-вторых. Вы серьезно думаете, что все в его жизни происходило на общих основаниях? Да сколько народу в России способно выразительно и хорошим поставленным голосом озвучивать готовый текст! У каждого в классе или хотя бы параллели был такой. Нет? Сколько сил потратил Ефремов на поступление в театральный? Сколько осталось за бортом? Фуууу. Как можно?
Почему ничего не слышно про семью Маликовых, например? Красавец и папа и сын. Нигде не трясут нижним бельем.
И таких немало
Но оправдать скота при любых условиях -суть русской души. Оножечеловек. Не человек оно. Г.. но

teara, я не буду ставить себя на его место. Я не пью вообще, и мне не понятно, как можно сесть пьяным за руль.
И не важно, Ефремов или кто иной, оно пьяное село за руль и убило человека.

Почему ничего не слышно про семью Маликовых, например?

Маликов тоже не сам все сделал, вот тут не надо.

Во-первых он убил! Не сбил по не осторожности, а именно убил!

Да, убил, но это не значит, что он после этого сразу вдруг стал плохим актером, который только пил и не имел душу.

Sedne, Светлана, что стоит его душа для родных того, кого он убил?

Sedne, Светлана, что стоит его душа для родных того, кого он убил?

Я это писала же раньше, нет?

Но то что у него все же есть душа и он не мажор, не освобождает его от ответственности. И да, я думаю он осознает, что сделал и будет раскаиваться, но это жизнь человеку не вернет.

Или читаете только по диагонали?

Я, наверное, не умею доносить мысли до собеседников. Я не собираюсь оправдывать Е... Да и вообще, жизнь покажет, насколько он способен испытывать раскаяние. Ещё увидим.
 Но независимо от дальнейшего поведения Е..., я бы не хотела быть на его месте.
 Для меня лично вариант

В нормальном мире трагедия виновника подобного преступления была бы короткой - быстрый суд и вышак. Так что он долго бы не мучился угрызениями совести.

показался бы более привлекательным, чем жить с такой виной.

Да, убил, но это не значит, что он после этого сразу вдруг стал плохим актером

Да и Чикатило не стал, наверное, плохим учителем. И зачем же его расстреляли, удивительное дело.

Да и Чикатило не стал, наверное, плохим учителем. И зачем же его расстреляли, удивительное дело.

А я тут совсем высоко писала, что я за максималку. Но нет я не за смертную казнь, а за длительный тюремный срок.