Посуда для приготовления пищи (кастрюли, сковороды, крышки к ним)

Выявление подделки посуды Bachmayer Solingen

Ну я думаю. что история приобретения примерно такая же как изложена вот тут и вот и вот тут вообще подробно не новая, даже можно сказать типичная. Называется она цыганский развод на деньги. Увесистые эти кастрюльки потому, что в дне вместо большей части алюминия 2.5мм. пластина из черняшки, написано же на коробке "9 слоев», вау! кто больше придумает! В этих «слоях» как минимум 4 слоя.... это бред воспаленного разума. На то что это корявая китайская подделка указывают явные несоответствия, которые нарисовали на коробке люди всем известной национальности, которые плохо учлились в школе по географии. Посуда типо «немецкая» из Zolingen (там уже давным давно ничего подобного не производят) а ту же мулька "Swiss quality control" и флажок швейцарский Читать надо интернет однако, прежде чем отдавать жулью заработанное...

Спасибо за инфу, почитала. Ну что ж, хорошо хотя ещё цену сбила, а то смотрю тут люди её и по 300- 500 баксов покупали. Тогда выходит- я ещё в принципе за сущую ерунду её купила. Хотя это тоже бесценный опыт. И от этого никто не застрахован.
Вообще, я бы и не парилась с этим, это мне мамуля подсобила (73 года и очень легко внушаемый человек, её уговорили, а у меня была ситуация, что некогда было особенно вникать), я ради неё и повелась, а поскольку потом набрав в инете номер модели- там мне выдало, что есть такая посуда, высылают, минимальная цена была- 1200грн (там и по 3000грн высылают, мало ли кто поведётся).
Ну в принципе посуда как посуда. А там посмотрим. Не корову проиграла. Лишь бы мама не волновалась...
А насчёт жулья, так это я не переживаю- каждый найдёт своё, и они тоже... Не завидую я этим людям, жалко их, искренне.
За ссылки и инфу- ещё раз спасибо.

Вреда она скорее всего никакого не причинит, хотя это точно можно будет сказать только после гигиенической экспертизы. Функционально конечно она будет далеко не той как ее представляют (а-ля Цептер) ну и на 2-3 года может ее и хватит, ну а там купите что-нибудь стоящее, сделав более осторожный и осмысленный выбор. Если по деньгам это получилось не смертельно, то и действительно не стоит шибко расстраиваться

Если по деньгам это получилось не смертельно, то и действительно не стоит шибко расстраиваться

Та не, я и не расстраиваюсь, ведь я всё же не за воздух отдала. Ну пусть оно не совсем и соответствует этой сумме, но всё-же...
Пользуюсь всегда одним и тем-же принципом: когда трачу на что-то с сомнением,- то отдаю ровно то, с чем могу расстаться спокойно, то есть предполагая, что эти деньги для меня потеряны. Кстати- точно так и занимаю людям (давая лишь столько, сколько смогу пережить при их невозврате). Естественно если это случается, то последний раз для этого человека. И возможно они ему нужнее, кто знает... во всяком случае- никого во враги записывать не буду.
Поэтому с этими «бумажками» у меня потерисознания не бывает. Но это уже вопрос философский...

Девочки с Украины, кто-нибудь видел где у нас можно купить такую посуду



нашла ее на этом сайте

Технический анализ PTFE антипригарных покрытий

Ну что сказать - безграмотно и коряво написанная статья, по стилистике вполне «достойный» антипод гринпановскому дешевому агитпропу и телекужастикам от Елены Малышевой. Тоже самое передергивание информации только с вывертом под нмпэшные PTFE покрытия, которые на данный момент являются НАИХУДШИМИ по своим эксплуатационным свойствам по сравнению с европейскими. Сравнение сковородочных покрытий с материалами для клапанов сердца просто не корректно - температуры эксплуатации совершенно не те. А основные проблемы с разрушением PTFE происходят именно при повышенных температурах. То что антипригарные свойства PTFE основаны на «инертности» покрытия это откровенная выдумка. Термостойкость покрытия PTFE ограничена +250С (температура которая вполне достижима в духовом щкафу). Например,PTFE покрытия по черной стали категорически нельзя применять для таких изделий как решетки для гриля. А сплошь и рядом продаются именно такие китайские решетки черного цвета с таким PTFE покрытием. Вот с этим надо в первую очередь бороться. Про то что якобы нет методик проверки гигиенической безопасности силоксановых (керамических) покрытий - откровенная дешевая дезинформация. Да и про то что в нмпешном покрытии ничего кроме воды и PTFE вроде как и нет - это откровенное вранье. Ну а основной посыл статейки этой, конечно весьма оригинальный - как ни крутитесь а кругом одна сплошная химия, поэтому граждане не дергайтесь и спокойно жарьте свои котлетки на нашей пластмассе IV класса опасности и вам, как говорится какая разница от чего помереть - и нам удовольствие от работы через полученную прибыль Ну а на счет того что без нмпэшной пластмассы нам, якобы, никак не прожить, могу сказать что это все инсинуации. Самое лучшее АП покрытие -это его полное отсутствие! И надежно и экологично!

мне подарили сковородку с керамическим покрытием. благодаря этой теме узнала, что предварительно ее разогревать нельзя. сейчас приготовила на ней яичницу без капли масла - на холодную поверхность разбила яйца и получилась отличная глазунья. нигде не приставшая к сковородке - соскользнула в тарелку как в рекламе

вобщем определяю эту сковородку под жарку без масла, особливо под яичницу!

dopleta, спасибо за статью «химия вокруг нас». Сковороды этой фирмы мне очень нравятся. Пользуюсь давно и есть с чем сравнивать.

мне подарили сковородку с керамическим покрытием. благодаря этой теме узнала, что предварительно ее разогревать нельзя. сейчас приготовила на ней яичницу без капли масла - на холодную поверхность разбила яйца и получилась отличная глазунья. нигде не приставшая к сковородке - соскользнула в тарелку как в рекламе

вобщем определяю эту сковородку под жарку без масла, особливо под яичницу!

Жарка без масла, это примерно тоже что и езда на машине без бензина Стоит ли так радоваться тому, что яйцо поджарилось на силоксановой смазке - химическом компоненте так называемого керамического покрытия? Ну месяцев 6-8 (если повезет) эта сковородка вас еще порадует, а потом замучитесь вы отдирать эту яичницу от сковороды

mr.Catlery, я очень люблю жареное в масле но, к сожалению, не всегда можно так что моя сковородка меня очень и очень порадовала.
если через 6-8 месяцев я не смогу жарить на ней яйца, проверю как жарит что-то другое. если плохо, выкину нафиг

по моему личному наблюдению самая лучшая яичница получается на вот этой икеевской сковородке - у нее какое-то оптимальное сочетание диаметра, толщины стенок и т. д. 1-2-3 яйца на ней получаются как надо - нигде не пригорит, сверху все схватится и желток жидкий. вобщем, песня! но на ней я жарю только с маслом, без - не получается...

а на счет химических компонентов - мне очень интересно и познавательно читать ваши посты. и согласна, что лучшее покрытие - это его отсутствие. но что ж поделать, если вокруг меня, в том мире, где я живу, почти все окружение ядовито? не вижу смысла отказывать себе в подаренной сковородке, вдыхая при этом отравленный воздух, потребляя подозрительную воду и консервируя в себе это элементами из еды, купленной в магазине. я все это понимаю, но не хочется уезжать в горы и жить натуральным хозяйством. а здесь - откажешься от одного, так другое вредит (часто даже то, что подозревал безопасным).

вот как-то так

Ну по большому счету Вы конечно правы - вокруг нас сплошная бытовая химия. Жизнь вообще вредная штука, человек холит и лелеет свой организм, мучает его черной икрой, разными изысками, а в конце концов этой самый организм возьмет однажды и помрет сам, если его прежде какая-нибудь машина не переедет И получится что вот может и зря отказался от масла, хотя с ним было вкуснее. Да и сковородка все равно не успеет нанести сколь нибудь значимый урон здоровью, в силу своего ограниченного срока службы. Ну а икеевская штампованная сковородка за 89р. имеет достаточно ограниченный функционал и греть ее нужно осторожненько.

Здравствуйте! Может здесь можно пообщаться на такую тему: керамические покрытия посуды разного цвета - серого, белого, черного, какие компоненты применяются для создания того или иного цвета покрытия? Я вот слышала, что изначально цвет эмали красноватый за счет окиси железа. А как он становится например белым или черным? Это вообще контролю подвергается?

|Alexandra|, у нас есть отдельная тема, посвященная посуде из керамики. Там Вам наверняка кто-нибудь ответит, есть у нас специалисты (ИРРочка,!), так что идите сюда.

Мы с ней общались, керамика и керамические покрытия оказывается совсем разные вещи. Она меня сюда прислала, а вы гоните. Ну ведь правда интересно - красноватый оттенок окиси железа не убрать полностью даже оксидом титана, а у моей МВ ослепительно белая чаша. И есть ли еще какие-то варианты эмали кроме низкотемпературного стекла этого красноватого? Это же как раз к посуде с покрытием относится.

И тут у вас про силоксановые керамические покрытия - они какого цвета изначально и за счет чего становятся белыми или черными? Или они и есть это низкотемпературное стекло?

Знать бы, что Вы заинтересуетесь, запомнил бы ссылку. Читал я про эти «цвета». Если кратко, то подмешивают перед спеканием красители. Кто этот процесс контролирует? Вы меня умиляеете. На этой ветке есть специалист по посуде. Его зовут mr.Catlery . Если Вам срочно интересно, то напрвлю Вас к нему домой по ссылочке. Аккурат вчера он там выложил фотки распиленой болгаркой цептеровской посуды (кастрюли, сковородки), что бы показать, что это самая обычная технология. Я ему о Вашем вопросе уже сообщил. Ждите.

Спасибо вам большое! Я просто убита всей этой инфой, придется хоть нержавейку Рэдмонда взять. Так значит производители даже если по-честному сертификат получают - все равно компоненты процесса не представляют? Меня сюда и «подкинули» как к специалистам. Конечно понимаю что это глупо - «кругом бардак - а я в белом», но максимально понять степень вреда и попытаться возможно выбрать что-то другое просто уже психологически необходимо... Так хорошо жить с МВ, я сейчас вторую хотела Поларис 0517 или Зигмунд и Штайн 38Р, и ХП пытаюсь выбрать по признаку «марочного» тефлона

Думаю, mr.Catlery не бросит в меня тапком, если я вас успокою на счёт вредности покрытий. Вреда они вам не нанесут. Температуры в названых вами машинах не столь высокие, чтобы начала выделяться какая-нить гадость. Вопрос в другом - в лапше, которую пытаются навешать на уши потребителям отдельные производители посуды, трендя о своём и тооолько своём суперпокрытии. Ладно бы только врали, что бы брали их посуду, но целью их является, в основном, оправдание задранной сверх меры цены. В этом вся соль. Можно взять красивую и недорогоую нормальную посуду и не ГринПиниться, тьфу! в смысле не париться.

Технология окрашивания керамических покрытий посуды

Здравствуйте! Может здесь можно пообщаться на такую тему: керамические покрытия посуды разного цвета - серого, белого, черного, какие компоненты применяются для создания того или иного цвета покрытия? Я вот слышала, что изначально цвет эмали красноватый за счет окиси железа. А как он становится например белым или черным? Это вообще контролю подвергается?

 Гель из которого спекается основа силоксанового (керамического) покрытия можно окрасить в любой цвет перед нанесением на алюминиевую основу, так же можно и PTFE покрытие сделать цветным и нанести на него рисунок, надписи и т. д. (TEFAL). И это не эмаль и даже ничего общего с эмалью не имеет. После спекания при температуре +180С растворители испаряются, а основу насыщают силоксаном (силиконовой смазкой) за счет которой и получаются такие св-ва поверхности. Контролирует это все изготовитель самих покрытий и тот кто наносит его на алюминиевую основу. Кстати, одним из недостатков силоксанового покрытия белого цвета является то, что оно легко окрашивается натуральными пищевыми красителями содержащимися в продуктах. Так после свеколки белая сковорода может стать гламурно розовой и т. д. И уже никаким способом не удастся вернуть ее в исходное состояние. Вообще цвет в покрытиях это больше маркетинговый аспект, нежели какой-то технический или функциональный.

И тут у вас про силоксановые керамические покрытия - они какого цвета изначально и за счет чего становятся белыми или черными? Или они и есть это низкотемпературное стекло?

К стеклу эти покрытия не имеют никакого отношения, у них разве только общего хим. элементы как Si и O.

Думаю, mr.Catlery не бросит в меня тапком, если я вас успокою на счёт вредности покрытий. Вреда они вам не нанесут. Температуры в названых вами машинах не столь высокие, чтобы начала выделяться какая-нить гадость. Вопрос в другом - в лапше, которую пытаются навешать на уши потребителям отдельные производители посуды, трендя о своём и тооолько своём суперпокрытии. Ладно бы только врали, что бы брали их посуду, но целью их является, в основном, оправдание задранной сверх меры цены. В этом вся соль. Можно взять красивую и недорогоую нормальную посуду и не ГринПиниться, тьфу! в смысле не париться.

Тапком бросаться точно не буду, Покрытия в процессе работы соприкасаются с продуктом, содержащих влагу, поэтому их температура даже ниже чем на сковороде. За гигиеническую безопасность волноваться действительно не стоит если нормальное покрытие от известного производителя.

а я уже вторую неделю пытаюсь купить чугунную сковородку с крышкой-грузом для цыпленка табака все никак не привезут- нетути говорят....

Какую-то очень особенную ждете?
В магазине Казан-всем есть много всякошных. И Россия, Беларусь, Украина.... чугуний, не дешево, конечно...

Думаю, mr.Catlery не бросит в меня тапком, если я вас успокою на счёт вредности покрытий. Вреда они вам не нанесут. Температуры в названых вами машинах не столь высокие, чтобы начала выделяться какая-нить гадость. Вопрос в другом - в лапше, которую пытаются навешать на уши потребителям отдельные производители посуды, трендя о своём и тооолько своём суперпокрытии. Ладно бы только врали, что бы брали их посуду, но целью их является, в основном, оправдание задранной сверх меры цены. В этом вся соль. Можно взять красивую и недорогоую нормальную посуду и не ГринПиниться, тьфу! в смысле не париться.

Но в ХП ведь температуры гораздо значительнее чем в МВ, вот я и не знаю какой производитель в плане покрытия вызывает доверие. Керамическое в ХП Виконте вроде не понять что, правда оно серенькое. А остальные ХП - везде пишут просто «антипригарное», без названий. Юнольд только с названием покрытия. Но уже я свернула от темы - извините! Если кто может посоветовать по покрытиям ХП - напишите в личку пожалуйста.

Но в ХП ведь температуры гораздо значительнее чем в МВ, вот я и не знаю какой производитель в плане покрытия вызывает доверие. Керамическое в ХП Виконте вроде не понять что, правда оно серенькое. А остальные ХП - везде пишут просто «антипригарное», без названий. Юнольд только с названием покрытия. Но уже я свернула от темы - извините! Если кто может посоветовать по покрытиям ХП - напишите в личку пожалуйста.

Не волнуйтесь вы так. Счас мы эту проблемку решим. Писать в личку не буду - думаю, многим новичкам сгодится. И так! При какой температуре выпекается хлеб? Вопрос риторический и ответ вы знаете. Значит покрытие не пострадает, т. к. для этого нужна намного более высокая температура. «Керамическое» покрытие всегда воспринимайте, как написано - в кавычках. Что оно из себя представляет - вы уже начитались и забудьте про него. Если услышите от продавца слова «керамическое покрытие», то скажите ему «Гы-гыыы!» и уходите от него. Ну, или так -
Теперь серьёзно. Покрытие у ведра ХП Панасоник алмазно-фтористое. Что это такое - прочтите здесь. Очень доходчиво. Вот ссылка: . По прочтении вы облегчённо вздыхаете и улыбаетесь. Вопрос с выбором решён! И ничего не бойтесь - мы с вами! Удачи!

Калюся да за 1700 жду 29 см. там в казане я смотрела- она на тысячу дороже..... я уж подожду пока

Анализ состава антипригарных покрытий

Не волнуйтесь вы так. Счас мы эту проблемку решим. Писать в личку не буду - думаю, многим новичкам сгодится. И так! При какой температуре выпекается хлеб? Вопрос риторический и ответ вы знаете. Значит покрытие не пострадает, т. к. для этого нужна намного более высокая температура. «Керамическое» покрытие всегда воспринимайте, как написано - в кавычках. Что оно из себя представляет - вы уже начитались и забудьте про него. Если услышите от продавца слова «керамическое покрытие», то скажите ему «Гы-гыыы!» и уходите от него. Ну, или так -
Теперь серьёзно. Покрытие у ведра ХП Панасоник алмазно-фтористое. Что это такое - прочтите здесь. Очень доходчиво. Вот ссылка: . По прочтении вы облегчённо вздыхаете и улыбаетесь. Вопрос свыбором решён! И ничего не бойтесь - мы с вами!

М-да, почитал я Вит этот текст и честно говоря не понял ничего. Вроде как тот кто писал этот текст подразумевал, что это покрытие некое совершенно новое «алмазно-фтористое» имеющее другую основу нежели всем известный тефлон. Но тефлон это покрытие на основе PTFE, т. е. фторсодержащий пластик. И вести оно себя будет при нагреве как любое другое подобное. «Алмазы» в этом покрытие похоже те же что и в Swiss Daimond см. там тоже всякого откровенного бла-бла-бла понаписано, но не написано самого главного что «нанокомпозит запатентованный» это на самом деле PTFE, тот же самый что является основой Teflon покрытия. Так что не стоит думать что в чаше Panasonic что-то совершенно принципиально новое. Просто усиленное антипригарное покрытие на основе PTFE, вот и все.

М-да, почитал я Вит этот текст и честно говоря не понял ничего. Вроде как тот кто писал этот текст подразумевал, что это покрытие некое совершенно новое «алмазно-фтористое» имеющее другую основу нежели всем известный тефлон. Но тефлон это покрытие на основе PTFE, т. е. фторсодержащий пластик. И вести оно себя будет при нагреве как любое другое подобное. «Алмазы» в этом покрытие похоже те же что и в Swiss Daimond см. там тоже всякого откровенного бла-бла-бла понаписано, но не написано самого главного что «нанокомпозит запатентованный» это на самом деле PTFE, тот же самый что является основой Teflon покрытия. Так что не стоит думать что в чаше Panasonic что-то совершенно принципиально новое. Просто усиленное антипригарное покрытие на основе PTFE, вот и все.

Дык я и не говорил нигде, что это супер-пупер. Я просто хотел успокоить взволнованого понапрасну человека. И надеюсь, мне это удалось. И впрям надо было в личку написать, как просила. А вы счас наверняка напугали человека досмерти. PTFE в ведре ХП никакого вреда не нанесёт. Я не прав? Вот в Вашей ХП, кажется LG у Вас, какое покрытие? Оля его не упоминала.

Очень признательна всем участникам решения моей проблемы. Я ХП не могу выбрать уже около года, поэтому испугаться наверное у меня не получится - настолько меня достал этот процесс выбора. Печь хлеб в стеклянной форме в духовке я к сожалению не способна, поэтому надо что-то решать - т. е. выбрать, как сказал mr.Catleri, нормальное покрытие известного производителя, а то что это всегда политетрафторэтилен - я хорошо усвоила. Вот где-то читала что два основных производителя покрытий приняли обязательства не применять в производстве кислоту (название не напишу точное, но вы знаете о чем речь). Так может это правда? Где бы найти в ХП их покрытия?

Сравнение PTFE и керамики в хлебопечках

У LG нашей развалился узел вращения чаши, сначала хотел искать новую чашу, но потом просто купил Panasonic 2501. В LG было обычное какое-то noname PTFE покрытие, которое осталось в цельности и сохранности и я собственно жив до сих пор Так что пугаться тут действительно нечего. У ХП наиболее благоприятные для антипригарного покрытия рабочие условия, поэтому там даже самое не сложное PTFE покрытие будет нормально работать и долго сохранять свои превоначальные антипригарные св-ва. А вот «керамическое» может кончиться в пределах года эксплуатации и тогда придется покупать новую чашу, а стоит она не дешево. Поэтому для ХП чаш на данный момент PTFE покрытие это самый лучший вариант.

Очень признательна всем участникам решения моей проблемы. Я ХП не могу выбрать уже около года, поэтому испугаться наверное у меня не получится - настолько меня достал этот процесс выбора. Печь хлеб в стеклянной форме в духовке я к сожалению не способна, поэтому надо что-то решать - т. е. выбрать, как сказал mr.Catleri, нормальное покрытие известного производителя, а то что это всегда политетрафторэтилен - я хорошо усвоила. Вот где-то читала что два основных производителя покрытий приняли обязательства не применять в производстве кислоту (название не напишу точное, но вы знаете о чем речь). Так может это правда? Где бы найти в ХП их покрытия?

Проблема в том, что все ХП в основном из Китая и очень часто производители не указывают антипригаром какого именно производителя покрыта чаша. Кроме европейских у них там еще куча своих местных АП типа Xylon и т. д. Кстати, на есть несколько материалов посвященным антипригару и производителям антипригара и торговым маркам антипригарных покрытий.

Странная у нас порой логика и понимание!
Мы ищем по году покрытие ведерка и считаем что спасем себя от болезней, хотя уже много десятков лет люди используют это покрытие и производители хороших моделей тоже идут вперед и делают нормальное покрытие.

И в то же время совершенно не обращаем внимание на продукты питания, покупаем спокойно и уверено молоко и молочку в магазине, считая что она качественная, и не задумываемся о том, что молоко сливается в один чан от разных коров, в том числе больных лейкозом и маститом! Это нормально для нас! Всё хорошо, домашний кефир вкусный! Только из чего вкусный?
То же самое с колбасой, мясом, мукой и так далее.... напихают в продукты антибиотиков, и всё чики-пуки!
В России столько коров нет, сколько молока и молочки стоит на прилавках!
Сейчас большой неурожай зерновых будет в России, недород из-за жаркой погоды - так какую муку покупать будем и у кого?

Уж тогда учитесь печь хлеб в стеклянной или металлической форме, это совсем не трудно Чего уж так долго выбирать?

Вот где-то читала что два основных производителя покрытий приняли обязательства не применять в производстве кислоту (название не напишу точное, но вы знаете о чем речь). Так может это правда? Где бы найти в ХП их покрытия?

Как утверждает производитель, у Стадлер Форм ведро с покрытием от Дайкин без этой кислоты. Тема про эти печки ЗДЕСЬ

Как утверждает производитель, у Стадлер Форм ведро с покрытием от Дайкин без этой кислоты. Тема про эти печки ЗДЕСЬ

А если с кислотой, то что изменится? А веточка прикольная Вот один из диалогов

• Поставила быстрый на пр 11, 70минут хлеб 680гр, вот месит , посмотрим что получится, в горенье быстрый вообще не получался. Но я конечно не сторонник быстрых хлебов, 3 ч л дрожжей это много!
  
• Ирина, а я не поняла: кто месит? ХП что ли?
  
• Канешна!!! Для этого она и нужна!!!
• Наталь, а ты че не знала, что в хп весь процесс от начала до конца она сама делает? Туда только все строго по рецепту заложить нада и усё.
• убили что я еще не знаю? пошла в библиотеку

mr.Catlery, думаю не стоит пугать людей Китаем в данном конкретном случае.

Странная у нас порой логика и понимание!
Мы ищем по году покрытие ведерка и считаем что спасем себя от болезней, хотя уже много десятков лет люди используют это покрытие и производители хороших моделей тоже идут вперед и делают нормальное покрытие.

И в то же время совершенно не обращаем внимание на продукты питания, покупаем спокойно и уверено молоко и молочку в магазине, считая что она качественная, и не задумываемся о том, что молоко сливается в один чан от разных коров, в том числе больных лейкозом и маститом! Это нормально для нас! Всё хорошо, домашний кефир вкусный! Только из чего вкусный?
То же самое с колбасой, мясом, мукой и так далее.... напихают в продукты антибиотиков, и всё чики-пуки!
В России столько коров нет, сколько молока и молочки стоит на прилавках!
Сейчас большой неурожай зерновых будет в России, недород из-за жаркой погоды - так какую муку покупать будем и у кого?

Уж тогда учитесь печь хлеб в стеклянной или металлической форме, это совсем не трудно Чего уж так долго выбирать?

Да, конечно это глупо прозвучало, скорее я около года знакомилась и мечтала, потом довольно надолго ошибочно была очарована «керамикой». А все так затянулось от того что я редко имею возможность вырваться в Питер (из-за детей) и всегда много там более важных дел... И сейчас опять - поеду, но за маньчжурскими орехами, которые у меня весной не прижились, а я в них просто влюбилась. Вот насчет Юнольд - они тоже в Китае собраны? А название их покрытия не предполагает нормального качества и известного производителя?

mr.Catlery, думаю не стоит пугать людей Китаем в данном конкретном случае.

А я и не пугаю, просто констатирую факт сейчас я думаю не меньше 80% всей бытовой техники из Китая, а та что не из Китая имеет внутри китайскую комплектацию, характерный пример белорусские Горизонт и Атлант. Та же ХП Panasonic оттуда, но это вовсе не значит что она плохая. Пугаться Китая это примерно тоже самое что бояться конца света. Чтобы мы все без этого Китая делали

Как утверждает производитель, у Стадлер Форм ведро с покрытием от Дайкин без этой кислоты. Тема про эти печки ЗДЕСЬ

Да, эту печку тоже хочется. Правда тут кто-то писал что у них ведро из алюминия 3004. Только я не понимаю как такое может быть - это ведь российская маркировка сплавов, вроде в Европе она другая.

Да, эту печку тоже хочется. Правда тут кто-то писал что у них ведро из алюминия 3004. Только я не понимаю как такое может быть - это ведь российская маркировка сплавов, вроде в Европе она другая.

Это уже другая тема... Если хотите ее обсудить, лучше пройти по ссылке в ту тему. Но про сплав, из которого сделано ведро, на этом форуме ничего не говорилось. В той теме присутствовал представитель Стадлер, можно попробовать у нее спросить.

Да, эту печку тоже хочется. Правда тут кто-то писал что у них ведро из алюминия 3004. Только я не понимаю как такое может быть - это ведь российская маркировка сплавов, вроде в Европе она другая.

Российские марки пищевого алюминия можно посмотреть тут , а 3004 это не российский стандарт.

Это уже другая тема... Если хотите ее обсудить, лучше пройти по ссылке в ту тему. Но про сплав, из которого сделано ведро, на этом форуме ничего не говорилось. В той теме присутствовал представитель Стадлер, можно попробовать у нее спросить.

Я сейчас по вашей ссылке всю тему прочитала, представителя там не было, но они только что обнаружили что есть еще ветка в которую надо переехать. А про сплав наверное вообще не в их теме, кто-то писал что такой ответ с их сайта получил.

Российские марки пищевого алюминия можно посмотреть тут , а 3004 это не российский стандарт.

Я его тоже в пищевых не нашла, решила что это непищевой российский, т. к. там было написано что из него делают тару для минеральных удобрений. А он значит может у них и пищевой, этот сплав?

Требования к пищевым алюминиевым сплавам

Я его тоже в пищевых не нашла, решила что это непищевой российский, т. к. там было написано что из него делают тару для минеральных удобрений. А он значит может у них и пищевой, этот сплав?

У алюминия очень широкая сфера использования, но к пищевым алюминиевым сплавам предъявляются особые требования по примесям и для чаш МВ и ХП должны применяться ТОЛЬКО пищевые алюминиевые марки, поэтому это даже и обсуждать не стоит. Если хим. анализ покажет что это не так, то это явное нарушение и такую продукцию продавать нельзя. А что касается марок алюминия, то как и у нержавеющих сталей есть марки по ГОСТ, а есть их аналоги в системе EN и других иностранных стандартах. Не специалисту в этом будет не просто разобраться.

Проблема в том, что все ХП в основном из Китая и очень часто производители не указывают антипригаром какого именно производителя покрыта чаша. Кроме европейских у них там еще куча своих местных АП типа Xylon и т. д. Кстати, на есть несколько материалов посвященным антипригару и производителям антипригара и торговым маркам антипригарных покрытий.

Вот в том то и дело что они может сами этот антипригар изобретают и лепят - когда ничего не написано. Хотя с другой стороны - и если написано, все равно не 100% гарантия. Вон у нас - краски антипригарные, полотно антипригарное предлагают.

У алюминия очень широкая сфера использования, но к пищевым алюминиевым сплавам предъявляются особые требования по примесям и для чаш МВ и ХП должны применяться ТОЛЬКО пищевые алюминиевые марки, поэтому это даже и обсуждать не стоит. Если хим. анализ покажет что это не так, то это явное нарушение и такую продукцию продавать нельзя. А что касается марок алюминия, то как и у нержавеющих сталей есть марки по ГОСТ, а есть их аналоги в системе EN и других иностранных стандартах. Не специалисту в этом будет не просто разобраться.

Даже под покрытия только пищевые сплавы применять надо?

Yes of course! Потому что покрытие не вечное и может быть нарушено в процессе эксплуатации, при этом может произойти контакт пищи с алюминием, а это уже небезопасно если сплав будет не пищевой.

Yes of course! Потому что покрытие не вечное и может быть нарушено в процессе эксплуатации, при этом может произойти контакт пищи с алюминием, а это уже небезопасно если сплав будет не пищевой.

Вот! И значит потребитель имеет право на такую информацию - но ее нигде нет! А если спросить - не все отвечают прямо как Стадлер Форм, некоторые знаете что говорят - ЭТО НАШ СЕКРЕТ (!!!) Мы конечно у таких покупать не станем, но вот они и рождают недоверие ко всем остальным.

mr.Catlery, а все-таки, что из имеющегося на данное время в продаже посудного изобилия Вы бы посоветовали использовать, какие сковороды и какие кастрюли? Ну или что Вы используете дома.

Проблемы сертификации бытовой посуды

Вот! И значит потребитель имеет право на такую информацию - но ее нигде нет! А если спросить - не все отвечают прямо как Стадлер Форм, некоторые знаете что говорят - ЭТО НАШ СЕКРЕТ (!!!) Мы конечно у таких покупать не станем, но вот они и рождают недоверие ко всем остальным.

Дело в том что в подсудно-бытовом бизнесе вообще все не прозрачно. В России была попытка ввести стандарт на предоставление информации для потребителя, но 2004-м Минюст без объяснения причин отменил его. А с образованием ТС отменили и обязательные гигиенические исследования и сертификацию. Осталось только декларирование, т. е., что продекларирует импортер или изготовитель тому и верить. Когда-то наверное появятся технические регламенты, но на данный момент на рынке царит полная анархия, если учесть еще и PR, рекламные, информационные «удары», которые обрушиваются с экранов телевизоров на наш внушаемый электорат, то картина получается сюрреалистическая.. Поэтому потребитель по Закону о защите прав потребителя, конечно, имеет право на достоверную информацию о товаре и услуге, но на практике реализовать его он не сможет потому, нет действующих механизмов контроля и четко установленной правовой обязанности продавца (импортера, изготовителя). Когда продавцы говорят - ЭТО НАШ СЕКРЕТ, то скорее всего, что они и сами не знают и не понимают что продают. Нормальный изготовитель всегда информационно открыт и стремиться прислушиваться к критике и мнению покупателей, старается совершенствовать свою продукцию, заботится о том чтобы покупатель был проинформирован правильно и в полном объеме, в таком случае и претензий к продукции в разы меньше. Ну а тому кого интересует только прибыль все это не нужно - лишние затраты и хлопоты. Поэтому, прежде чем товар выбрать смотрите не только на сам товар. но и анализируйте информацию о нем, отзывы, деловую репутацию торговой марки. При наличии интернета кота в мешке стало трудно утаивать

Экспертные советы по выбору посуды

mr.Catlery, а все-таки, что из имеющегося на данное время в продаже посудного изобилия Вы бы посоветовали использовать, какие сковороды и какие кастрюли? Ну или что Вы используете дома.

Чтобы выбрать осмысленно посуду советую почитать материалы на там много материалов посвященных разным брендам, есть и мои статьи по посуде из нержавеющей стали. Там же есть раздел «Уголок потребителя» где можно задать вопрос по любой посуде и почитать что ответили другим покупателям. там даже раздел есть, который называется «какую посуду выбрать». Ресурс этот достаточно авторитетный и в плане объективности информации наиболее взвешенный. Поскольку я имею непосредственное отношение к двум посудным брендам, то считаю не этичным указывать вам какая посуда лучше, какая хуже. Я совместно с провожу экспертизы и результаты этих экспертиз опубликованы на этом ресурсе. Ну а уж вам самим судить за что платить стоит, а за что нет. Раз есть у покупателя право выбора, я не вправе влиять каким-то образом на него, моя задача дать максимально полную и объективную информацию, основанную на НД, а выбрать должны вы сами. Не трудно догадаться какую посуду я использую дома - это все то, что мы выпускаем, иначе по моему и быть не может Посуду надо делать качественную, на совесть, как для себя, тогда и потребитель будет доволен. Я убежден, чтобы сделать нормальную посуду надо иметь постоянную обратную связь с потребителем. Вот на этом форуме характерный пример такого диалога см. Вообще в хозяйстве кроме нержавейки у меня есть и чугунная сковородка и литая алюминиевая с АП. Что-то удобнее и привычнее делать на них, что-то уже давно делается на нерж. сковородке. Вот кастрюли только нерж. в этой номинации им равных по надежности и долговечности на данный момент нет.

Дело в том что в подсудно-бытовом бизнесе вообще все не прозрачно. В России была попытка ввести стандарт на предоставление информации для потребителя, но 2004-м Минюст без объяснения причин отменил его. А с образованием ТС отменили и обязательные гигиенические исследования и сертификацию. Осталось только декларирование, т. е., что продекларирует импортер или изготовитель тому и верить. Когда-то наверное появятся технические регламенты, но на данный момент на рынке царит полная анархия, если учесть еще и PR, рекламные, информационные «удары», которые обрушиваются с экранов телевизоров на наш внушаемый электорат, то картина получается сюрреалистическая.. Поэтому потребитель по Закону о защите прав потребителя, конечно, имеет право на достоверную информацию о товаре и услуге, но на практике реализовать его он не сможет потому, нет действующих механизмов контроля и четко установленной правовой обязанности продавца (импортера, изготовителя). Когда продавцы говорят - ЭТО НАШ СЕКРЕТ, то скорее всего, что они и сами не знают и не понимают что продают. Нормальный изготовитель всегда информационно открыт и стремиться прислушиваться к критике и мнению покупателей, старается совершенствовать свою продукцию, заботится о том чтобы покупатель был проинформирован правильно и в полном объеме, в таком случае и претензий к продукции в разы меньше. Ну а тому кого интересует только прибыль все это не нужно - лишние затраты и хлопоты. Поэтому, прежде чем товар выбрать смотрите не только на сам товар. но и анализируйте информацию о нем, отзывы, деловую репутацию торговой марки. При наличии интернета кота в мешке стало трудно утаивать

Боже мой, какой ужас, а я думала что в правовом плане все имеется, но просто все испытания и сертификаты во многих случаях липа за деньги. Что касается СЕКРЕТА -это ответ с сайта производителя, так описывалась эта история.

mr.Catlery, Илья Николаевич (если не ошибаюсь?), во многом разделяю и поддерживаю Вашу точку зрения.
Но вот что меня удивляет уже года три как, так это то, что для такого хорошего производителя сайт у Вас непростительно примитивный!. Да еще и работает безобразно! Например, только что не смогла просмотреть Ваш каталог...   Все, что увидела - пустое белое окошко с неактивной надписью вверху «Главная > Каталог КУХАР > Top Category" - К сожалению, подобное происходит уже не в первый раз - периодически с 2010 года захожу на Ваш сайт, чтобы ознакомиться с продукцией, и почему-то каждый раз мне «везет» с каким-нибудь неработающим подкаталогом.
Такой сайт - это маркетинговая политика предприятия? Надеюсь не получить на этот вопрос положительный ответ...
Мне же, как потребителю, кажется, что настолько плохо разработанный сайт не способствует созданию Вашей репутации как серьезного производителя.
Прошу не воспринимать мои слова негативно.. просто не смогла скрыть своего разочарования от очередного не совсем удачного посещения Вашего «И-нет представительства».

Да, есть такие временные трудности, каталог встал на реконструкцию. И действительно не все наверное так совершенно на , как на сайтах других посудных фирм А про «маркетинговую политику» я, признаюсь, только в книжках читал Сайт конечно сайтом, но как мне кажется, репутация посуды, прежде всего, зависит от ее качества и технического совершенства, а не от красоты и технического совершенства сайта о ней. Критика вполне заслуженная и наверное через некоторое время мы ситуацию поправим.

На сайте прочитала, что посуда для бытовых нужд и для профессиональных отличается маркой стали. Не подскажете почему так делают? из-за объемов технологии разные? или по другим причинам?

Бытовые наборы посуды изготавливаются из высокотехнологичной нержавеющей стали 18\10 (304 марка)

Профессиональная посуда Кухар вместимостью от 6 до 20л изготавливается из нержавеющей стали 202

Сравнение марок стали в посуде

На сайте прочитала, что посуда для бытовых нужд и для профессиональных отличается маркой стали. Не подскажете почему так делают? из-за объемов технологии разные? или по другим причинам?

Маркой стали профессиональная серия и серии бытовой посуды отличаются конкретно у т. м. КУХАР. Вообще выбор материала для посуды это целая отдельная большая тема, я даже писал специальную статью об этом Тут и чисто экономические аспекты (цена изделия) и необходимый уровень качества полировки (наилучший результат получается на 304-й стали) и конструктивные особенности (использование для покрывающей капсулы дна магнитной 430 стали). Кроме этого многое зависит от толщины емкости ее диаметра и высоты (глубины вытяжки). То что можно вытянуть из 304-й стали не получится например из 201-й и 202-й. Ручки посуды уже давно все из 201-1 стали чисто по экономическим соображениям и это никак не влияет ни на качество, ни на функциональность изделия. Технологический процесс изготовления посуды из 201, 202 и 304 стали принципиально ничем не отличается. А вот качество конечного продукта получается разное. Для 201-й стали характерен высокий уровень латентных дефектов полировки (отслоений, точек и т. д.). 202 (NTK D11) ближе по своим свойствам к 304-й стали поэтому она используется для изготовления профессиональной посуды, которая не имеет особых требований и выпускается с матовой полировкой. Например посуда MAXWELL (Голдер Электроникс) выпускается из NTK D11, а посуда RONDELL того же вендора, из 304-й стали. BOHMANN (Профит) делается из 201 стали, APPETITE (Пилот МС) из JTH21CT. Вообщем кто во что горазд Тоже можно сказать и о технических характеристиках и особенностях конструкции. Поэтому цены и качество посуды этих торговых марок заметно отличаются, хотя все они из одной китайской провинции Гуандун.

Да, есть такие временные трудности, каталог встал на реконструкцию. И действительно не все наверное так совершенно на , как на сайтах других посудных фирм

Сайт конечно сайтом, но как мне кажется, репутация посуды, прежде всего, зависит от ее качества и технического совершенства, а не от красоты и технического совершенства сайта о ней. Критика вполне заслуженная и наверное через некоторое время мы ситуацию поправим.

Ну, Вам и карты в руки - сделайте так, чтобы сайт был достоин качества и технического совершенства посуды! Чтобы форма, так сказать, соответствовала содержанию. Ведь сайт - это же «лицо и одежка» компании, а «по одежке..» как известно... Обидно, понимаете ли, что белорусское и-нет представительство такое «никакое», посмотришь на него и, не будучи пользователем посуды, подумаешь: «Если уж компания не может организовать эргономику и работу хотя бы сайта, как она может организовать производство и насколько качественная и удобная продукция у нее получится?». Почему какой-то не самый порядочный производитель может гордиться своим сайтом, а наш белорусский словно бы себя недооценивает (что явно не так - Вы гордитесь своей продукцией) и не уделяет внимания своему сайту? Ведь чувствуется, что Ваша компания - это Ваше «дитя» и «женщина», что Вы действительно за нее «душой болеете»! Так подарите же ей красивую и удобную «одежду», чтобы сразу стало ясно, чего она «стоит»! Сейчас, а не через некоторое время. Насколько помню, Ваш сайт очень непрезентабелен и неудобен уже давно, не в обиду Вам будь сказано.

А про «маркетинговую политику» я, признаюсь, только в книжках читал

Ой, не кокетничайте. Будучи руководителем компании, Вы так или иначе оказываете решающее влияние на всю ее политику, в т. ч. и маркетинговую.
 А то, что книжки умные читаете, это Вам ЗАЧОТ! 8)

Красивая обертка (сайт), как правило, не подразумевает вкусного содержания (качественной посуды) и таких примеров я могу привести массу. Про маркетинг - никакого кокетства, в сфере посудного производства от него больше негатива и прямого обмана покупателей чем пользы. Когда ваять посуду берется маркетолог, а не инженер, то получается дорого, мало функционапьно и технически глупо, таких примеров тоже массу могу привести. А уж какие красивые товарные мифологии умеют сочинять маркетологи правда все по стандартному сценарию, как двоечники списывая их друг у друга. Все дело в том, что разные торговые марки и производители ставят перед собой разные цели. Мало кто думает об техническом совершенстве и качестве своей продукции, приоритетом, как правило, является его величество ПРИБЫЛЬ.

Красивая обертка (сайт), как правило, не подразумевает вкусного содержания (качественной посуды) и таких примеров я могу привести массу.

Позвольте все же в этом с Вами не согласиться. Красивая обертка никак не вредит вкусному содержанию, а только помогает ему. В конечном итоге такой симбиоз приносит компании и ее владельцу хорошие дивиденды.

Про маркетинг - никакого кокетства, в сфере посудного производства от него больше негатива и прямого обмана покупателей чем пользы. Когда ваять посуду берется маркетолог, а не инженер, то получается дорого, мало функционапьно и технически глупо, таких примеров тоже массу могу привести. А уж какие красивые товарные мифологии умеют сочинять маркетологи правда все по стандартному сценарию, как двоечники списывая их друг у друга. Все дело в том, что разные торговые марки и производители ставят перед собой разные цели. Мало кто думает об техническом совершенстве и качестве своей продукции, приоритетом, как правило, является его величество ПРИБЫЛЬ.

Такая позиция отрицания положительной роли маркетинга позволяет нечистоплотным компаниям завладеть огромной долей рынка, оттесняя от покупательского кошелька порядочных производителей. Увы, но в нынешних реалиях идет борьба не только технологий, но и маркетологов (а, на мой взгляд, маркетологов даже в большей степени). И отрицать это - значит, сознательно отодвигать себя на задворки рынка. Даже компании с длительной историей существования вынуждены учитывать роль маркетинговой составляющей в ведении конкурентной борьбы, не надеясь лишь на «подтвержденное временем качество».
Маркетолог, конечно, не должен ваять посуду (и любую другую продукцию), но вот понять, какую именно кастрюлю и как преподнести покупателю - это его обязанность. Инженер этого просто не знает и не умеет, верно? Да и бесплатно инженер тоже работать не согласится.

Впрочем, думаю, не стоит далее вести подобную дискуссию, это уже несколько оффтоп.

Меня очень заинтересовала Ваша чудо-сковорода. КОгда ее можно будет увидеть?

Разработка технологии сковороды без покрытия

Вы напрасно за нас неразумных, отрицающих маркетинг, волнуетесь Скажу больше, мы ВООБЩЕ не пользуемся рекламой, ни печатной, ни теле. И конкурентов на нашем локальном рынке у нас, по большому счету, нет. Представляете? И при этом проблемы у нас не со сбытом, а с технологическими и производственными возможностями производства, кадрами и белорусским валютным законодательством. Более того, государство еще нас подгоняет и планы пытается ставить - во как! Так что про конкурентную борьбу, продвинутый маркетинг и пр. вещи это все верно, но для типовых фирм-импортеров, которых развелось пруд-пруди. Это им все это надо, чтобы обскакать конкурента, который закупается на той же китайской фабрике. А у нас, благодаря еще советскому качественному образованию инженер он же и маркетолог, PR, бренд и пр. менеджер, спец. по качеству, по оборудованию, дизайнер и пр. 10 в 1. Просто все зависит от глубины проникновения в профессию. Кроме конкуренции брендов и фирм есть еще и конкуренция специалистов, уровней их профессионализма. Не хочу Вас ни в чем переубеждать, но одного и того же можно достичь множеством способов и с использованием совершенно разного количества ресурсов и материальных и человеческих. Поэтому причесывать всех гребенкой стереотипов построения того или иного бизнеса не стоит.
Что касаемо сковороды, то на данном этапе я занимаюсь изучением морфологии поверхностей, чтобы выйти на оптимальные размеры микрорельефа, не до конца остается решенной и проблема easy to clean. Т. е. нужно время чтобы все довести до ума, опробовать технологию массового производства. Но я уверен, что за этой технологией хорошее будущее, будущее «без покрытий».

Ну, тогда я тоже сюда...
Особенности извращённого маркетинга «А-ля капитализЬм» Вы описали довольно точно. А я имел ввиду просто нормальный маркетинг. Из уважения к Вам я воздержусь от определения, что это такое. Я как-то забыл, что вы бизнесмен и благодаря советскому, как Вы говорите «качественному» образованию бизнесмен успешный. Искренне желаю Вам больших успехов на этом поприще! Это правда! А вот «гребёнка» у бизнесменов оказывется одна. Была, есть и будет. Это прибыль, прибыль и ещё раз прибыль. О потребителях думают, как о источниках дохода и только. Все разговоры о заботе о покупателях ограничиваются рамками возможности сбыта. Есть сбыт N-го количества продукции - всё пучком! Нет - включаем рекламу в регионе. Остальные на просторах бывшего Союза, как-нить перетопчутся. Вот расширимся, тогда уж.. А пока и гринпином с цептером обойдётесь...
Знаете, я Вас нисколько не упрекаю и уж, тем более не осуждаю. Как хозяин, Вы вправе поступать, как хотите. Нам неразумным просто повезло, что оказались на этом форуме, познакомились с Вами и многому научились в посудостроении. И опять же искреннее Вам спасибо за очень полезную информацию о посуде. Изложенную, кстати, очень доходчиво, убедительно и интересно. Но,... почему-то за державу других людей обидно...
А это правда, что один из основных законов бизнеса гласит: «В бизнесе друзей нет!»

Да, Вит, правда, в бизнесе друзей нет, есть деловые партнеры и конкуренты Я, Вас прекрасно понимаю, и мне за державу было обидно, когда намедни я пилил «отечественную» кастрюлю т. м. Катунь Во времена Ивана Грозного такого «изготовителя» в назидание другим жуликам посадили бы на кол, во времена Петра I выпороли ли бы публично, при Сталине расстреляли бы как вредителя,. и ничего им всем за это, судя по всему, не будет. Такой вот он у нас посудный бизнес - дикий, жадный, без зазрения совести. Поэтому когда я на конференции в Киеве в своем докладе говорил об этике ведения посудного бизнеса мало кто из маркетологов и брендмейкеров, присутствовавших там, понял о чем это я вообще... Но могу сказать, что не все так безнадежно. В прошлые выходные я был в Пскове и общался с парнем, он директор строительной фирмы, который строит недорогое качественное индивидуальное жилье (дома) ( 25 т. р. м кв.). Так вон он сказал так : " Я строю каждый дом как для себя, потому что я тоже буду жить в построенном мной поселке и я хочу построить их так, чтобы мне потом было не стыдно посмотреть в глаза тем людям, которые у меня их купят». После этого разговора я понял, что не все так безнадежно в нашей стране, главное чтобы в каждой отрасли нашлось хотя бы с десяток таких парней, для которых доброе имя и совесть дороже сиюминутной прибыли.

Сковорода блинная ViTESSE, серия»CHERRY"





Материал корпуса - Алюминий
Толщина стенок, мм - 4,0
Внутреннее покрытие - Внутреннее керамическое покрытие ECO-CERA
Внешнее покрытие - Элегантное цветное покрытие, подвергшееся высокотемпературной обработке
Антидеформационный диск - есть
Дно - Новое утолщенное дно
Ручки бакелитовые


Ребята, ну вот объясните мне пожалуйста, как пользоваться блинницей с керамическим покрытием, если посуду с таким покрытием нельзя не рекомендуется ставить на газ/нагревать без ничего...

Я перед тем как блинчики печь, сковородку (никогда ни чем не смазываю кстати ) всегда хорошенько разогреваю...
А здесь как быть?

И кстати да, а такой сковородочки ни у кого в пользовании нет?