Русский язык

Да, разные, т. к. первый - из институтских лекций по СРЯ (современному русскому языку). Было такое, когда в спорном случае между «ставить зпт или нет», преподаватель советовала частенько не ставить, чтобы «не перегружать текст» (и цитата оттуда, но мне лениво те случаи искать. Примеры с двумя однородными через «и» тоже были).
Второй аргумент появился, когда стала анализировать, почему в таком элементарном случае мозг/рука/чувство языка не давали ставить запятую. До сих пор считаю случай спорным, а возможность постановки авторских знаков - оправданной.

Прошу прощения, мне совершенно не интересны разговоры «глухого с немым» в стиле «зацепиться за любую шероховатость» и, такие уже узнаваемые провокации, как цитирования значений слов из словарей. Эти развлечения - не для меня.

я-читатель

Оля, чувствуешь разницу между «я-читатель» и «я - читатель»? Здесь нужно тире, а не дефис.

До сих пор считаю случай спорным, а возможность постановки авторских знаков - оправданной.

Рита Chardonnay, вот бы нам мнение твоего супруга услышать по этому вопросу

Ну не могу уловить смысла!

А у меня вот тут вопрос. Не могу уловить что? Смысл - винительный падеж, а не смысла - родительный падеж? По аналогии: (не могу) проявить характер (а не характера)? Подозреваю, что речь идет о правиле употребления падежа существительного после переходного/непереходного глагола, глагола совершенного вида, но не припомню ни одного правила. Или оба варианта верные?

dopleta, а я иногда с телефона пробелы пропускаю технически: пока листнешь назад с букв на знаки, потом вперед - на буквы))) Иногда пробел исчезает. Если перечитываю - исправляю. А иногда и поздно уже бывает))) Но там понятно, т. к. отсутствует один пробел. А вот когда двух нет - тогда, действительно, путаница между дефисом и тире получается.

Эти развлечения - не для меня.

А ты ради развлечения в этой теме? Я ради истины, мне тоже интересно, как правильно.
Ну и про обиды выше уже писали.
PS: цитировать значение слов из словарей, а также правил из учебников в этой теме вроде не запрещено.

dopleta, Лариса! Мне порой трудно писать на планшете. Наши гаджеты живут своей жизнью. Вот и пробелы теряются. Или вдруг заглавные буквы появляются там, где они не должны быть. Надо внимательно читать потом и править, а я тороплюсь, пишу кое-как

А у меня вот тут вопрос. Не могу уловить что? Смысл - винительный падеж, а не смысла - родительный падеж? По аналогии: (не могу) проявить характер (а не характера)? Подозреваю, что речь идет о правиле употребления падежа существительного после переходного/непереходного глагола, глагола совершенного вида, но не припомню ни одного правила. Или оба варианта верные?

Мне, если честно, глаз не резануло, хотя, наверное, правильно. Тут фишка в том, что у одушевленных вопрос совпадает (кого), а у неодушевленных - различается (чего и что). А вот часто употребляемое выражение «заработать денег» всегда царапает слух. А по сути ведь одно и то же.

Тут фишка в том, что у одушевленных вопрос совпадает (кого), а у неодушевленных - различается (чего и что).

То есть ты считаешь, что существительное должно быть в винительном падеже?

То есть ты считаешь, что существительное должно быть в винительном падеже?

Не знаю))) Нужна помощь профи)) Но «заработать денег» - точно неправильно.
А «не могу уловить смысла» - мне как-то нормально))) Хотя отличается только отрицательной частицей вроде.

вот бы нам мнение твоего супруга услышать по этому вопросу

Ирина, можно ссылку на пост? Какой вопрос? Тему читаю по диагонали.

Рита, вот предложение

Да, знак там просился и по интонации, и по смыслу.

Анастасия настаивает, что перед вторым «и» запятая НЕ нужна (хотя сама же в своем предложении исправила и запятую поставила), вот ее аргументы:

Если бы было три однородных («и по интонации, и по смыслу, и по наитию»), то зпт нужны, а с двумя - зпт обычно не ставится, чтобы не перегружать текст.

Понятия «интонация» и «смысл» в этом случае одинаково важны для постановки знаков препинания (объединены смыслом), хоть сами по себе слова по смыслу и не связаны. Конечно, не «и лето и осень», но и не «пассатижи-свиной хрящик».

Я считаю, что запятая нужна.

При двух и более однородных членах предложения с повторяющимся союзом «и» запятая ставится перед вторым повторяющимся союзом «и».

Переслала мужу, посмотрит.

А у меня вот тут вопрос. Не могу уловить что? Смысл - винительный падеж, а не смысла - родительный падеж? По аналогии: (не могу) проявить характер (а не характера)? Подозреваю, что речь идет о правиле употребления падежа существительного после переходного/непереходного глагола, глагола совершенного вида, но не припомню ни одного правила. Или оба варианта верные?

Ира, помню, задавалась этим вопросом при определении верного выражения «не обращать внимание» или «не обращать внимания». И вот что выяснила:
"Родительный падеж существительного при глаголах с отрицанием. Возьмем себе на заметку, что при выражении дополнения отвлеченными (абстрактными) существительными при переходных глаголах с отрицанием используется именно форма родительного падежа, например: не упускает случая; не даёт оснований; не скрывает удовольствия; не теряет надежды; не проявляет понимания; не любит шума, не делает уступок ". Резюме: переходный глагол с отрицанием управляет отвлечённым существительным в форме родительного падежа. Подробнее:
Но у тебя немного другое. Я бы сказала либо «не уловить смысла», либо «не могу уловить смысл».

dopleta, а я иногда с телефона пробелы пропускаю технически: пока листнешь назад с букв на знаки, потом вперед - на буквы))) Иногда пробел исчезает. Если перечитываю - исправляю. А иногда и поздно уже бывает))) Но там понятно, т. к. отсутствует один пробел. А вот когда двух нет - тогда, действительно, путаница между дефисом и тире получается.

А вы не допускаете мысли, что некоторые тоже технически не всегда способны. И телефон мешает, и времени в обрез. А написалось. Как-то само. А хочется участвовать и активно присутствовать. Да, грешна. А кто не грешен? Даже та, кто сама описывается? Может не стоит ставить психиатрические диагнозы? Тоже забыли, благополучно?
 Девочки, так нет никакого простонародного языка. Есть народный - отдельно. Просторечный. И устаревший. Наряду с профессионализнами, диалектизмами и пр.. Тоже, проехали?.. Еще есть диалекты. Вообще, много чего есть интересного и неведомого. Если наша цель делиться знаниями - делитесь! Без снобизма и насмешек. Слава богу, пишу грамотно, когда есть возможность. А если нет, тогда, написанное на клочке бумаги «СОС»- (SOS), может спасти жизнь или выставить посмешищем?

Ларочка, а если речь идет об инфинитиве? В нашем случае отрицается не глагол, за которым идет дополнение, и к которому это дополнение привязано, а глагол перед ним. Фактически словосочетание «уловить смысл», и вот тут закавыка. «Уловить смысла» сказать нельзя, а вот «не могу уловить смысла» вроде как и можно

тогда, написанное на клочке бумаги «СОС»- (SOS), может

тогда написанное на клочке бумаги «СОС»- (SOS) может

«Уловить смысла» сказать нельзя, а вот «не могу уловить смысла» вроде как и можно

Ира, я как раз ниже и дописала, что тоже вижу разницу.

Даже та, кто сама описывается

У кого это тут у нас недержание?

Даже та, кто сама описывается? Может не стоит ставить психиатрические диагнозы? Тоже забыли, благополучно?

Без комментариев))) Но ошибки в своем посте, в соответствии с принятыми правилами этой темы, стоит исправить)))

«Уловить смысла» сказать нельзя, а вот «не могу уловить смысла» вроде как и можно

Я вот тоже в своих рассуждениях упор на «не» сделала. Но не уверена в правильности.

Хотя отличается только отрицательной частицей вроде.

Цитата: собака серая от Сегодня в 19:31
Даже та, кто сама описывается? Может не стоит ставить психиатрические диагнозы? Тоже забыли, благополучно?
Без комментариев))) Но ошибки в своем посте, в соответствии с принятыми правилами этой темы, стоит исправить)))

А диагнозы тоже?

А диагнозы тоже?

С диагнозами - к соответствующему специалисту. У меня сын, если что. Могу поспособствовать, если сильно надо. Сейчас даже не могу понять - что вас так возбудило?))) Я с вами даже в диалог не вступала.

Если что, мой муж тоже. Врач-психиатр. Вы, Анна, ставили мне диагноз. О прошлом годе.



До встречи на форуме.

Если что мой муж тоже. Врач-психиатр. Вы, Анна, ставили мне диагноз. О прошлом годе.

А где, если не секрет? Возможно, они пересекаются.
Вы всерьез думаете, что я помню, о чем шла речь год назад? Хоть ссылку приведите, если есть желание поднимать разборки годовой давности.

Всем доброго вечера!
Союз И - «коварный», с ним всегда ухо востро держать нужно.
При однородных членах запятая перед И отсутствует в следующих случаях:

• если И одиночный,
• если соединение попарное,
• если И соедияет цельные выражения (и так и сяк, например).

При повторяющемся И запятая ставится перед вторым однородным и последующими: 0, и 0, и 0... (0 - однородный член).
Если конструкция такая: и 0, и 0..., то перед первым И запятой нет, а перед вторым и последующими - есть.
Есть и особый случай: если однородные члены представляют собой закрытый ряд (третьего не дано), запятая не ставится. Например: Общечеловеческое проявляется и в нравственной жизни личности и в обширной сфере практической деятельности.
Вернемся к разбираемому случаю: и по интонации, и по смыслу - запятая нужна.

Иван Владимирович, спасибо Вам большое!
А можно Вас попросить прокомментировать и это

А у меня вот тут вопрос.
Не могу уловить смысла.
Не могу уловить что? Смысл - винительный падеж, а не смысла - родительный падеж? По аналогии: (не могу) проявить характер (а не характера)? Подозреваю, что речь идет о правиле употребления падежа существительного после переходного/непереходного глагола, глагола совершенного вида, но не припомню ни одного правила. Или оба варианта верные?

До встречи на форуме.

Забавно))). А мы сейчас не на нем? Т. е. вопрос о месте работы мужа-психиатра останется в тайне? Ну ладно, я не настаиваю))). И поднимать старые разборки совершенно не хочу. Думаю, что параллельное существование устроит нас обеих.

Варианты «не могу уловить смысл - не могу уловить смысла» равнозначны. Обычно выбирают прямое дополнение в форме В. п. без предлога, хотя возможна и форма Р. п. Второй вариант более уместен в тех случаях, когда дополнение имеет значение «части целого» (например: отрезать хлеб - отрезать хлеба). Оба глагола в этом случае будут переходными.

Иван Владимирович, тогда, если можно, и мои сомнения разрешите. Вызывает неприятие выражение «заработать денег». Я не права?

Анна, данное выражение имеет явный разговорный оттенок (близкий к просторечию). Глагол «зарабатывать - заработать» (видовая пара) управляет существительным «деньги» в В. п. (вместо «деньги» поставьте, например, «авторитет»). Родительный падеж здесь не уместен с точки зрения грамматики.

Иван Владимирович, спасибо. Предчувствие меня не обмануло))). Но я обнаружила, что совершенно забыла о понятии переходности-непереходности глаголов (((. Надо будет освежить в памяти.

Ань, могу понять, что тебе удобнее управляться со скобками, нежели со смайлами, но напрягись - ставь, пожалуйста, точки после них. Давай уж будем последовательными. Чем точки перед запятыми провинились?

Лорик, хотела смайлик подходящий вставить, но не нашла подходящего по настроению))). Обязательно буду следить за этим.

Чем точки перед запятыми провинились?

Это у нас семейное))). (Продолжаю ставить диагнозы ). Сынок в младших классах тоже точек не ставил в конце предложения, начиная, тем не менее, следующее с большой буквы. И над «й» не ставил галку.

Не уловить (что?) -> смысл, (чего?) -> смысла, если по-умному, может быть, это и есть переходный глагол...
А заработать денег, действительно, не звучит. Хоть тут грамматика интуиции не противоречит.

заработать денег

Очень часто слышу такой вариант, и все время меня это напрягает.

Может быть, дело в разнице между «заработать» и «зарабатывать»? «Зарабатывать деньги», но «заработать побольше денег (плюсиков, благодарностей )"?

«заработать побольше

Вот тут сразу никаких возражений. Только объяснить не могу.
На поверхности лежит только «что делать - что сделать»

Anna67, а попробуй сама разобраться в своём посте со знаками препинания, а? А то ведь, действительно, смысл теряется.

dopleta, блин, Лорик, не увидела, что там 67. Полезла свой пост корректировать. В голову пришло, что можно было тире поставить. Но можно и не ставить.

Только объяснить не могу

При добавлении «много», «побольше» и т. п. «деньги» автоматически получают род. падеж. Так, может, в «заработать много денег» просто опускается наречие?

dopleta, не знаю. Пока только выяснилось, что разница между этими глаголами - совершенный или несовершенный вид.

Анна1957, dopleta, переписала, на этом моя фантазия закончилась.

Не уловить (что?) -> смысл, (чего?) -> смысла, если по-умному, может быть это и есть переходный глагол...
А заработать денег действительно не звучит. Хоть тут грамматика интуиции не противоречит.

Не уловить (что?) - смысл, (чего?) - смысла. Если по-умному, может быть, это и есть переходный глагол... А «заработать денег», действительно, не звучит.

Anna67, я сама тут со своими точками разобраться не могу. Оказывается, я не только после скобок их не ставлю, а после смайликов тоже. Видимо, я их автоматически приравниваю к точке. Будем исправляться.

dopleta, тоже вариант

Anna67, это вводные слова в обоих случаях. Поэтому зпт выделяется. Можно их безболезненно выкинуть - на смысл не повлияет.

Вот это заканчивай

... пока листнешь назад с букв на знаки, потом вперед - на буквы))) Иногда пробел исчезает.

Анна! И кто-то тут ещё с теми же симптомами есть, но годами раздражаюсь именно на тебя.

Покажи мне правило, в котором написано, что смайлики заменяют знаки препинания?? Почему у тебя никогда не бывает точек, если добавлен смайл или вон даже скобки вместо него?!

Или это у меня «лохматость повысилась» и я туплю? Почему-то твёрдо сидит в голове правило интернета - смайл не замена точке, запятой и всем остальным знакам пунктуации. И если на форумах, где цитируется весь текст вместе со смайлами, ещё можно как-то смириться с «дефицитом», то тут совсем беда - смайлы не цитируются никогда, из-за чего такой текст всегда выглядит незаконченным, извинити.

Лена, ты совершенно права, мне Доплета уже вчера на это указала. Приняла к сведению, буду исправляться. И прошу, если я буду сбиваться на прежнюю манеру, меня тыкать в это. Это правило Интернета как-то мимо меня прошло. Если увижу, что продолжаю по-старому - просто откажусь от смайликов. Правила нарушать не хочу, это просто по незнанию произошло.
.

Покажи мне правило, в котором написано, что смайлики заменяют знаки препинания??

Я не Анна, но попробую ответить (еще вчера начала рыться на Грамота. ру, чтобы понять, нужна ли точка в конце предложения после смайлика).
Так вот: Грамота. ру отвечает, что вопрос " Ставить точку после смайлика или нет» не регламентирован. Но рекомендует точку опустить, как перед смайликом, так и после, а сам смайлик отделать от текста пробелом (потому, что смайлы все-таки не являются знаками препинания и не заменяют их).

Вопрос № 251152    
 
 Я читал, как Вы писали о том, что после смайлика ставить точку не надо. А что, если я ставлю смайлик после предложения, после точки: тогда вообще, нужна эта точка или нет?
 То есть:
 1) Я улыбнулся :-)
 3) Я улыбнулся. :-)
 Какой из этих вариантов является верным? Если допускается несколько вариантов, то какой из них, на Ваш счёт, является наиболее верным, лучшим? Или смайлик должен ставиться обязательно внутри предложения, до точки?
 
Ответ справочной службы русского языка
 
 Об обязательности какого-либо написания здесь говорить не приходится, поскольку, как мы уже отмечали, употребление смайлика не регламентируется правилами правописания. На наш взгляд, смайлик после точки ничем не лучше точки после смайлика. Точку при употреблении смайлика лучше вообще опустить.

Подробнее здесь:

Бирюса, спасибо. Новый поворот...

Я часто не ставлю, технически точка после смайлов много движений в виде пробелов. А если без пробелов, то тэг смайлов, бывает, не распознается. Или бывало раньше.

Бирюса, спасибо. Новый поворот...

Вот уж точно.

На наш взгляд, смайлик после точки ничем не лучше точки после смайлика. Точку при употреблении смайлика лучше вообще опустить.

А вопросительный знак? А запятую? Или в игнор исключительно точки отправляются?

Похоже, мы присутствуем при историческом моменте - зарождении нового правила правописания. Грустно будет, если сформируется оно такими вот советами специалистов Грамота. ру. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог... (с)

Новый поворот...

Аня, я раньше не особо задавалась этими вопросами, но сейчас, когда начала обращаться за помощью к Грамота. ру, всё чаще стала получать ответ «Этот вопрос не регламентируется».

Кстати, название сайта «Грамота. ру» нужно склонять?

смайлы не цитируются никогда, из-за чего такой текст всегда выглядит незаконченным

Лена, смайлы копируются из цитируемого сообщения, если не выделять из него фразу, а сразу нажимать Но тогда нужно вручную убирать ненужное.

Вот пример тому: я, не выделяя текста, сразу под твоим сообщение нажала «цитировать выделенное».

Вот уж точно. А вопросительный знак? А запятую? Или в игнор исключительно точки отправляются?

Похоже, мы присутствуем при историческом моменте - зарождении нового правила правописания. Грустно будет, если сформируется оно такими вот советами специалистов Грамота. ру. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог... (с)

Грустно будет, если сформируется оно такими вот советами специалистов Грамота. ру.

Лена, а чьими советами ты рекомендуешь пользоваться?

Лен, не расстраивайся! Лично я ставила и ставлю точки вместе со смайлами. Принципиально. Смайл - эмоция. Какое отношение она имеет к пунктуационному обозначению завершенности мысли?
Не существует никаких писаных правил и-нет-пунктуации. По умолчанию письменная речь на форумах и в чатах упрощается. Но нам-то что за дело до этого? Мы тут соблюдаем правила русского языка. Они, имхо, - база, а все остальное - надстройка!

Ой, а я на следующую страничку перешла. И там ещё парочка вариантов:

Ответ справочной службы русского языка
 «Смайлики» не являются знаками препинания. Где их ставить, решает автор текста.

Ответ справочной службы русского языка
 Смайлы не являются пунктуационными знаками, поэтому их место в предложении не регламентировано. Однако заменять знаки препинания они не могут, точка в конце нужна.

Сплошная смута в головах у этой «справочной службы».(((

А ставить «до» или «после» смайла - я руководствуюсь вот чем. Если смайл относится к слову, то после него. Если к мысли, выраженной предложением, то внутри предложения перед точкой. Если к мысли целого абзаца, после точки последнего предложения.

Мы тут соблюдаем правила русского языка.

Это и объясняет мой вариант. Когда я в школе до 1974г имела дело с обучением, никакого интернета с его правилами не было. И нигде я этому не училась. Так что все, что является надстройкой, для меня новость на старости лет.

Лена, а чьими советами ты рекомендуешь пользоваться?

Судя по тому, что, Грамота. ру на разных страницах пишут разные авторы с индивидуальным мнением, к моим!

Если смайл относится к слову, то после него. Если к мысли, выраженной предложением, то внутри предложения перед точкой. Если к мысли целого абзаца, после точки последнего предложения.

Это правило или твоя трактовка «нерегламентированности»?




Свершение, я Лену Бижу спрашивала.

Ань, ты тоже за рулем?
Я ж написала на предложение выше:

А ставить «до» или «после» смайла - я руководствуюсь вот чем.

Даже не задумывалась, что это кем-то регламентируется. Это мои личные руководящие мной соображения!

то тэг смайлов, бывает, не распознается. Или бывало раньше.

Это мои личные руководящие мной соображения!

Я с логикой согласна, но мне хотелось бы подтверждения на другом, «законодательном» уровне. Беру в кавычки, а то сегодня с юмором у народа напряженка.
Как те базовые правила русского языка, которые мы все одинаково изучали в школе. Чет у меня тоже юмор сегодня закончился.