Человек собаке друг!!!

Наташеньки, спасибо!
Внешне ухо никак не отличается, но иногда она его трет и стала слышать плохо. И во время стрижки дядечка сказал, что на палочке была точечка гноя, хотя вет незадолго смотрел и ничего особенного, кроме серы, не обнаружил.
Дуська же еще и смотреть толком не дает. Правое я нормально ей чищу, а к левому не подпускает, приходится насиловать козу.
Капельки купим, бум лечиться.

Такие?

Olga VB, Да, оль это они, упаковку поменяли немного.
Но, я бы сперва ушко то показала кому еще. Может отипаксом покапать, раз тем более были гнойные выделения? Эти капли для уничтожения отложений, но никак не воспалений. Они отличное средство, но все-таки гигиены.

Расследование схемы фальшивых ветклиник

Продублирую из «кошачьей» темы.

Как фальшивые ветклиники калечат животных.

Москвичка Анна Сахарова обнаружила на онлайн-картах «Яндекса» целую сеть несуществующих ветеринарных клиник. Она хотела отвезти свою кошку к ветеринару, но в лечебнице с самым высоким рейтингом ее уговорили вызвать врача на дом. За работу ветеринар потребовал значительно больше обозначенной по телефону суммы, а проделанная без наркоза операция едва не привела к смерти кошки. Позже выяснилось, что подобные ветеринары по вызову работают по всему городу. Закон не требует никакой лицензии для специалистов, выезжающих лечить животных на дом, так что качество их услуг не гарантирует никто.

Анна написала The Village о том, что ей удалось узнать про бизнес на больных животных, а мы попросили представителей «Яндекса» рассказать, как компания борется с нечестными предпринимателями

Анна Сахарова
журналист

У меня живет кошка Симона. В феврале она чуть не погибла. Пришло время ее стерилизовать, я хотела поехать в знакомую клинику, но на карте ее рейтинг был 7,6 балла. Рядом я увидела другие с более высокими оценками — 8,7; 8,8 балла. Я позвонила в ту, у которой были правдоподобные отзывы — простые, с ошибками и именами врачей.

Там меня уговорили не приезжать к ним, а вызвать ветеринара на дом. «Дома привычная обстановка, нет стресса от перевозки, посторонних запахов, других животных, анестезии меньше понадобится», — говорила диспетчер. Выезд должен был обойтись мне всего в 500 рублей, операция — 5 тысяч, анестезия —от 1 500. «Дороже, чем в других клиниках, зато Симона не будет переживать», — подумала я и решилась.

Ко мне приехала Татьяна, молодая девушка — вылитая Одри Хепбёрн. Она уверенно описала анатомию кошки и объяснила, что будет делать: вколет два препарата, потом проведет операцию, а после поставит капельницу. Врач начала операцию. «У вас толстенькая кошка, хоть такой и не выглядит, — озадаченно сказала Таня, — много жира, сложно добраться до нужного места». Она работала медленно, но я ничего не заподозрила. Рутинная операция длилась два часа. Обычно врачи справляются с этим в два-три раза быстрее. «Все вместе стоит 24 500 рублей. Я посчитала для вас подешевле, не учла несколько пунктов, которые сделала», — сказала Таня и протянула счет. Я бегло посмотрела на бумагу, но за объяснениями девушки не оценила сумму, потому что нервничала и опаздывала на встречу. Так что я отдала деньги.

Вечером я внимательно рассмотрела чек. Неразборчивым почерком Таня вписала в него не только вызов, операцию и наркоз (стоимостью в два раза больше, чем озвучивала диспетчер). Там были также:

Осмотр 3 шт. — 1 500 РУБЛЕЙ

Инъекции 9 шт. — 4 500 РУБЛЕЙ

Постановка катетера — 3 000 РУБЛЕЙ

Внутривенная капельница — 2 000 РУБЛЕЙ

Схема лечения — 1 000 РУБЛЕЙ
Обычно эти пункты входят в стоимость операции. Девушка также посчитала отдельно две части одной процедуры: постановку катетера и ввод препарата. Она добавила инъекции неизвестных лекарств, три осмотра вместо одного и пункт «схема лечения» — три строчки, написанные шариковой ручкой на обратной стороне счета. На чеке Таня оставила только телефон — я попросила на всякий случай. Еще на нем стояла печать фирмы «Московская выездная служба» без признаков регистрации и реквизитов. Ни фамилии доктора, ни подписи там не было.

Кошке было все хуже: она стонала от боли, когда к ней прикасались, особенно в районе шва. В поисковике я вбила номер, с которого перезванивала диспетчер, и обнаружила десятки жалоб клиентов. Мы с другом схватили Симону и повезли в знакомую клинику. Там хирург снял с нее послеоперационную попону, осмотрел разрез и сказал: «Я вообще не понимаю, как отсюда можно достать до репродуктивных органов». Разрез был почти на спине.

Вокруг Симоны собрались четыре врача и одна ассистентка. Температура низкая, давление низкое — могут отказать почки. Анестезиолог позвонила Татьяне, чтобы узнать, какие препараты та использовала. Среди 13 наименований были обездвиживающие и усыпляющие, но обезболивающих не было. То есть я два часа смотрела, как Татьяна у меня дома оперировала Симону без обезболивающего и переворачивала ее органы вверх дном через шов со спины. Врачи сказали, что кошка может погибнуть от болевого шока. Татьяна же по телефону утверждала, что сделала свою работу добросовестно.

Я подписала документ: «Осведомлена, что животное может умереть этим вечером». Симона была без сознания, с закрытыми глазами и открытым ртом, дыхание было таким слабым, что со стороны нельзя было понять, жива она или нет. Я думала, что хуже ее смерти может быть только осознание, что в этом виновата доверчивая я. В семь утра из больницы позвонили — Симона очнулась, и нужно забрать ее вечером. Хорошо, что она не может возненавидеть меня после этого.

Клиника на заправке

Потом я выяснила, что наткнуться на такую службу может любой. По данным «Яндекс. Карт», внутри Садового кольца находится 19 ветлечебниц. У метро «Марьино» и «Братиславская» их 14. И так в каждом районе Москвы и области. Названия разные — от сомнительного «В гостях у Бобика» до надежного «ГосВетКлиника», но печать одна — «Московская выездная служба». Часто сайты копируют названия известных московских ветеринарных учреждений или хвастаются фотографиями врачей с хорошей репутацией. Эти врачи там не работают. Клиник по указанным адресам тоже нет.

Лечебницы на картах отмечают где придется. Например, ветклиника «Отрадное» расположилась на автозаправочной станции. Специалисты клиники «Николь» на «Маяковской» лечат зверей в ресторанах KFC и «Иль Патио». Пациентов принимают и напротив ЦУМа — в здании департамента культуры Москвы. А сотрудники «ВетЭры» арендовали офис прямо на нулевом километре. Также точки располагаются в школах-интернатах, в магазинах автозапчастей, хотя чаще всего они отмечены в жилых домах. Все дело в том, что таким заведениям не нужно, чтобы к ним приезжали: они уговаривают вызвать врача на дом.

Я выбрала первое попавшееся место — «Асмед» на «Красносельской». На сайте написано, что лечебница работает с 1996 года и что у нее 20 представительств в городе. Я изобразила панику и рассказала, что на «Красносельской» собаку сбила машина, — прошу привезти ее к ним. «К сожалению, мы только можем отправить вас в клинику на,,Бабушкинской" или прислать врача на дом, — отвечают мне. — У нас карантин, все врачи заняты». На вопрос «У вас что, нет даже терапевта?» диспетчер ответила: «Нет», — и бросила трубку. Я узнала голос женщины, которая в прошлый раз уговорила меня вызвать врача на дом.

Как работает call-центр ветеринаров по вызову

Через знакомых в соцсетях Анна Сахарова нашла девушку, которая несколько дней проработала диспетчером в «Московской вызывной службе», и записала ее рассказ.

Аня
(имя изменено по просьбе героини)

«Полтора года назад я искала работу в области ветеринарии. Но я уже работала ассистентом ветеринарного врача, поэтому для разнообразия хотела побыть администратором. Устроилась в call-центр на,,Сухаревской", где надо было принимать звонки и распределять вызовы на врачей. Там несколько комнат, в которых сидит куча народу. В call-центре работали по четыре девушки в одну смену. Есть менеджеры, которые контролируют их работу и решают возникающие вопросы.

Мне объяснили: приходит звонок — ты спрашиваешь, что случилось. Потом звонишь врачу на мобильный и просишь поехать. В списке их не меньше 20: пять-шесть прямо активисты, которым можно звонить в любое время дня и ночи, а остальные на подхвате.,,Если чувствуете, что клиент бедный, начинает мяться по поводу цен, то нефиг с ним разговаривать — сразу сливайте", — говорили нам. Все цены надо было озвучивать только формулировкой,,от...". Можно было сказать, что прививка стоит от тысячи рублей, а врач потом возьмет 3 500. Причем сначала сделает, а потом выставит счет. Какая бы проблема ни была, например глаз заслезился, надо уговаривать вызывать доктора. Им очень нравилось, что у меня медицинское образование и я могу использовать профессиональные термины, чтобы пугать ими клиентов.

Они разместились на,,Яндекс. Картах", у каждого метро якобы есть эти лечебницы. На самом деле перед нами была карта Москвы с метками клиник. Когда звонил клиент, надо было узнать, где он живет, а потом сказать, что в клинике неподалеку сейчас идет профилактическая мойка, поэтому доктор приедет домой за цену приема в кабинете.

Люди часто звонили и интересовались анализами, которые врач взял у животного вчера. Я думала, что анализы запоздали или потерялись. Но менеджер попросила переводить такие звонки на нее, а потом я заметила, что она их скидывает. Я спросила:,,Что вы делаете с анализами, в какую лабораторию отвозите?" Начальница так криво ухмыльнулась и сказала:,,Ты че, прикалываешься? Мы их выбрасываем в ближайшую помойку". А про качество вакцин она сказала:,,Ой, да ладно, уколют им святой водички, че им, плохо, что ли, будет?" При этом чек за лечение составлял несколько десятков тысяч рублей, врач мог провести, к примеру, стерилизацию за 50 тысяч. Операторам уходило 10 % от чека. Говорили, что они получают 70–80 тысяч в месяц.

Мне кажется, у этих людей есть прикрытие, они не боятся ничего. Я спрашивала у начальницы, почему на них в суд не подают. Ведь люди постоянно звонят и жалуются, что вчера врач пришел, а сегодня котенок мертвый лежит. Она ответила:,,А пусть попробуют доказать". Я там проработала три дня, потому что уже начали волосы дыбом вставать. Первое время собиралась как-то вывести их на чистую воду. А потом побоялась, потому что их точно кто-то крышует, и как бы мне по башке не получить. Теперь стараюсь об этом не вспоминать».

Как фальшивые клиники появляются на картах

Возникновение множества ветеринарных клиник на картах поисковиков «Яндекс» и Google — часть геоспама. Это один из методов продвижения в интернете, который используют предприниматели. Чтобы привлечь внимание к бизнесу, они регистрируют на онлайн-картах свои представительства, которых на самом деле не существует, а потом выезжают к клиенту на дом. Специалисты «Яндекса» стараются бороться с геоспамом, который, по их словам, особенно популярен у ветеринаров и специалистов по ремонту техники. The Village попросил представителей «Яндекса» рассказать, что такое геоспам и как компания борется с ним.

Откуда берется геоспам

Марат Хабибрахманов
руководитель службы «Яндекс. Справочник»
Елена Войнова
менеджер cервиса
Основная задача всех спамеров — нечестным образом продвигаться в поиске. При этом многие спамеры не являются мошенниками: это могут быть реально работающие сервисы, у которых просто нет физического адреса. Однако в последнее время фиксируются также случаи мошенничества, когда услуги по факту не оказываются, хотя за них берут деньги. Это, например, происходит с ветеринарными клиниками, которые горожане действительно часто ищут.

В обеих столицах спамеры пытаются оптимизировать свои контакты под геозапросы, по которым пользователи ищут нужные им места. Они часто состоят из рубрики (например, поликлиника) и топонима (например, улица Льва Толстого). Ищут в столицах чаще всего по станциям метро, поэтому фиктивные филиалы создаются возле станций. Излюбленные спамерами рубрики — это ветеринарные клиники, ремонт компьютеров и бытовой техники, изготовление печатей и штампов, страхование автомобилей, доставка цветов.

Спамеры могут либо создавать в поисковой базе новую карточку организации с несуществующим адресом, либо портить карточки конкурентов. Немалая часть спамеров — это интернет-магазины, которые для увеличения трафика прописывают у себя на сайтах несуществующие адреса, чтобы сайт поднимался в поисковой выдаче. Дело в том, что, когда на сайте организации содержится физический адрес, это положительно влияет на ранжирование сайта, то есть поднимает его в выдаче по региональным запросам.

Как «Яндекс» борется с геоспамерами

Выявить геоспам — непростая задача. Чтобы опознать спамера, нужно побывать на месте. Поэтому для борьбы со спамом мы используем «мобильных толокеров» — это краудсорсинговый механизм проверки поисковых данных. По сути, у нас есть толпа пешеходов, которые обходят эти места и проверяют наличие организаций.

Что касается ветеринаров-мошенников, мы знаем об этой проблеме и ездили в несколько настоящих ветеринарных клиник, консультировались, как правильнее всего с ней бороться. Основная мера, которую мы сейчас оперативно принимаем, — особенно тщательно проверяем те ветклиники, у которых нет сертификации на вакцинацию животных. Для нас это основной критерий для дополнительной проверки. Наличие сертификатов мы проверяем в Комитете ветеринарии города Москвы, и от тех организаций, у которых такого сертификата не обнаружено, мы требуем документы и фотографии, подтверждающие их местонахождение на указанной точке. Если нет подтверждения, организацию на картах закрываем.

Мы закрыли уже несколько сотен тысяч несуществующих точек по всей России. Есть и другие схемы, по которым работают мошенники, и они постоянно находят новые.

Как отличить реальный адрес от геоспама

Рекомендуем предварительно звонить и уточнять, прежде чем идти на место, а также просматривать отзывы. В геоспаме обычно есть телефон, потому что именно его продвигают спамеры. Еще раз подчеркнем, что спамеры — это не всегда мошенники, то есть они не обязательно заберут у вас деньги и обманут — возможно, они окажут вам нормальную услугу, просто у них вот такой нечестный способ вырасти в выдаче и привлечь вас как клиента.

Как добиться компенсации за некачественное лечение

Екатерина Демченко
адвокат

В случае, если вы обнаружили недостатки оказанной услуги или сама услуга была оказана некачественно, ваше животное погибло после оказания данных услуг, вы имеете полное право предъявить претензии. Согласно статье 29 Закона РФ «О защите прав потребителей», вы имеете право подать претензию к исполнителю услуги и потребовать полного возмещения убытков и расходов по устранению недостатков, обосновав свои требования состоянием животного.

Если ваше животное погибло, вы имеете право потребовать стоимость вашего животного, если остались доказательства его покупки (чеки, накладные или договор купли-продажи). Если клиника не удовлетворит ваши законные требования, тогда вы можете подать жалобу на клинику в Роспотребнадзор или прокуратуру. Так же вы вправе обратиться в судебные органы за возмещением вам имущественного и морального вреда в полном объеме.

В исковых требованиях можно также указать на выплату вам штрафа в размере 50 % от суммы взыскиваемой судом с ответчика. Если сумма вашего иска не превышает 50 тысяч рублей, иск подается в мировой суд по месту жительства, а за более крупными компенсациями нужно идти в районный суд. Согласно статье 17 закона «О защите прав потребителей», госпошлина по таким категориям споров не уплачивается.

Теоретически можно привлечь врача к уголовной ответственности. Она наступает в связи с неоказанием помощи больному животному, нарушением в хранении и отпуске сильнодействующих веществ, повлекшим за собой отравление животных и прочее. Но для этого нужно провести судебную экспертизу. Исходя из практики, вину врача доказать практически невозможно.
В подготовке текста принимали участие Анна Сахарова, Татьяна Симакова и Анна Соколова

Источник:

Ну вот мы сегодня и переехали домой))))) Знакомьтесь - тигра Вива! Ей 9 исполнилось 3 месяца.
Очень общительная девочка, очень хотела в семью уже. Заяц немного жадничает игрушки! Она же старшая!
Размером Вива с Зайца, она миниатюрная такса.










Sonadora, да уж....
И никто не застрахован. Остается только искать своего врача, которому доверяешь полностью.

Bast1nda Наташа, с прибавлением. А как старшая на младшую реагирует? Не обижает

Девочки, спасибо! Обживаемся ротихоньку. Зая не злобная, играют. Но зая игрушки отжимала деликатно))))) спали вместе.

Olga VB, Оль, зая кролик, Вива миниатюра. Она уже сейчас почти Заяц))))) но костистая, это хорошо. В папу)))))



Cirre, зая с хорошим характером. Но когда вива отбирает еду, зайка говорит рыыыыыыыы)))) и все. Думаю, все ок будет. Девочки маленькие обе.

Ирша, Ирин, спасибки! Растем потихоньку.



А у нас так весело)))) девчачий рестлинг)))), но потом примирились и спали уже в обнимку.









Весь пол в игрушках, как в детском саду.

Антоновка, ну что с твоей мелкой? Наладился животик?

Бижу,
Да вроде тьфу-тьфу, но она пока на лечебном корме. Дальше буду думать как и чем кормить. Моллика сейчас на натуралку перевела, про Лиску думаю пока. У Лисёны еще после окончания течки прививки предстоят, та еще нагрузка на организм, из-за болячек затянули

Антоновка, спасибочки! Да, девочки - огонь! Играют и теперь, когда провожают на работу нет в глазах тоски....., как-то спокойнее что-ли.
Лен, девочки классные! Такие все ухоженные, шерстка супер!
По поводу натуралки. Если ты есть на фейсбуке, набери в поисковике страничку «обед для гейхаундов». Там просто супер дама, просто супер пистание, я сама читаю. Мне не актуально, но тема нравится. Там показано как сбалансировать, чем, где брать продукты. и пр. Тем, кто думает о натуралке или вынужденно/по убеждениям на нее перешел. Посмотри темку (там страница), реально классная.



Бижу, Лиса прелесть, мордаха такая классная!

Антоновка, Лен, поделись опытом. Как ты кормишь их. Я про то, как миски делишь))))) У меня Зая приучена кушать медленно, а мелкая Вива пока просто пылесос и лезет в миску к старшей, Зая, конечно,- рыыыыы, делает, но такое незлобное, в общем я как-то вот подзависла)))) В разных помещениях девочки кушать не хотят.
С туалетом определись на второй день, все ОК, а вот с едой пока я в тупике, у них же еще и объемы разные. Вивка пончик - ей переедать не стоит.



Вся в складочку - кожа на вырост это тигра Вива. Детские складочки, жирок под кожей детячий такой приятный)))) На втором плане вдруг сразу ставшая взрослой, умудренной - Зайка.

Опыт организации кормления двух собак

Бижу,

А Лиса такая слониха на её фоне!

Лен, есть такое дело)) Лиска - 10,3 кг (сын чуток откормил её за время нашего отпуска, ей надо было), Моллик - 5,5 кг

Bast1nda,
Какая Вива тигруша - и мордашка более крупная, чем у Зайки Ну, ты их и сфоткала - если не знать, что Зайка кролик, а Вива щенок совсем еще - такими большими смотрятся

Девки едят у меня нос к носу, обе миски в подставке. В разных комнатах не стОит - совместная кормежка объединяет их. Лиска - пылесос еще тот, Молль - гурманка, ковыряется чего-то там, по вкусней кусочки в первую очередь выбирает Но я приучила Лису, как доест, то задним ходом на коврик идет, садится и взирает на Моллика Потом Молль вылизывает все миски, а потом и Лис опять на вылизывание подходит. По первой я смотрела чтобы друг к другу в миски не лезли, поправляла их пальцем если что. Лиска к полной миске подходит исключительно по команде. Моллику первой ставлю, потом и Лиске команда даётся.
Еще приучила их вкусняшки брать только, если кличка соответствует тому кому дается)) Смешно смотреть, когда протягиваешь вкусняшку Лисе и говоришь «Молле», она так смешно нос отворачивает))

https://m./groups/1103973112969202?view=permalink&id=1190905854275927

набери в поисковике страничку «обед для гейхаундов».

Я эту тему еще на Пёсике. ру читала))

Какое-то неоднозначное отношение в последнее время у меня стало - «Обед» потихонечку превращается в «секту» с весьма агрессивными подвывателями - вареное всё зло, каши тоже ужас ужасный)) Хотя при этом помню, что на Пёсике Румия писала, что каши источник углеводов, да давать можно, но редко и даже макароны на фото в мисках были)) А сейчас уже совсем категорически нельзя)) Но читать, конечно же, читаю))

И я пока ленивый хозяин, покупаю вот такие батончики - Моллику много не надо)) Сейчас съели базовую индейку. Пару ложек каши на день добавляю и тыкву мелкотертую. Сегодня на завтра достану говядину с овощами из морозилки. Там же своего часа ожидает говядина с рубцом, овощами и рисом и рыба с овощами.

И, кстати, Лис более обучаема, чем Молль. Всё схватывает на лету. Но вот лапу я её так и не научила давать - ей вообще не нравится, когда передние лапки трогают. При этом Молль научилась давать разные лапки и пятюню буквально за 5 минут. Хотя нет, я не права - Молль просто более балованная стала, когда Лис появилась, т. к. спросу стало меньше

набери в поисковике страничку

Bast1nda, Наташа, двух сук не держали, кобель+сука были 2 раза, кобель суке уступает - он второй ест

была у меня шикарная книга про такс, немецкий (или кто-то оттуда) автор, он как раз специально наблюдал поведение такс, не в одну морду живущих у человека. Рулила старшая такса, младшая, дочь её, была всегда после неё. Кобель, уже не помню, вроде 3 собаки было, держал нейтралитет.
Вообщем, суки распределятся, кто главная и всё устаканится. Главная в любом случае будет есть первая.
Или ты будешь главная и тогда фиг им, а не самодеятельность - хозяйка сказала Ешьте!, значит ешьте

Ага.. С командой *отбой* наступает темное время суток.

Антоновка, Лена, спасибо! Возьму на вооружение. Я пока растерялась, т. к. возраст у них разный и корма разное количество им надо съедать, Зае надо кушать, она нос воротит, а Вива пылесосит. Так что пока две миски врознь и я между ними, перехватываю подбегающую и возвращаю обратно.
Классно про лакомство, я тоже даю обеим, но вот надо тоже по именам их научить. супер! Тоже буду пробовать.
А я песик недавно для себя открыла, представляешь?)))) Вот тоже почитываю, а там и ты есть))) На ФБ, да, Румия эту тему ведет про натуралку. Мне нравится тема, но пока изучаю.



Ирша, помню такую книгу, видела, но не взять ее сейчас мне нигде ((((

Отбой у нас - команда, все! Ночь! и тогда утихомириваются сразу и нырк под одеялки!

Мне вот тоже думается, что Зая, хоть и мелочь, но будет теперь старшая по жизни, а Вива будет под ней. Посмотрим.

Антоновка, Лен, а у тебя как у них иерархия выстроилась?

Bast1nda,

а у тебя как у них иерархия выстроилась

Знаешь, Наташ, а не пойму как. Кажись, я главная Молль трепетная очень, воевать не будет, ей проще уйти. Лис вредничает периодически, за что от меня и огребает (морально). Когда-то кажется что всё зашибись, а когда-то опускаются руки.
Приехали из отпуска, Лис с сыном почти 3 недели жила, Молль у друзей в соседнем доме, кота, говорят, под конец отпуска строила. Прошло пару дней. Лис лежит у сына в комнате, взвизгивает, соскакивает с кровати, выбегает из комнаты, мимо проходит Молль, Лис тут же в неё вцепляется. Грызутся. Оттащила за шкирку Лис, Молль продолжает бросаться в бой (она ж тереьер, если дерётся, то фик остановишь). Набухтела грозно на поднятую Лис, отпустила. Она первым делом передо мной на полусогнутых извиняться и таким же макаром усвистела к Молль - носом всё нюхала её - всё ли цело. Вот что это было??? Через несколько дней началась течка (она, как выяснилось, у неё 1 раз в год).

Лис лежит у сына в комнате

Лена, Лис просто лежала или спала? Могло присниться что-нибудь. Наша спросонья иногда не сразу, как бы это выразиться, возвращалась к реальности. Иногда лапами дрыгает во сне (будто бежит), а потом как подскочит и на самом деле побежит, пока не сообразит, что это уже не во сне. Может и Лис спросонья?

Rusalca,
Ань, дверь прикрыта была, я не видела, только слышала. Сын спиной за компом сидел. Может колика какая была, у неё ж ЖКТ проблемный.

Бижу,
Не, чего я там - лапу то так и не научила давать)

Антоновка, а может просто так охраняла сына, она к нему привыкла за это время.
У меня девочки одна будет максимум 3 кг, вторая максимум 5. Сильного дисбаланса по весу нет, не должны ущерба друг другу нанести.
Пока старшая Зая, Вивка наглеет иногда. Вива ленится играть, а Зая шило и вызывает ее побегать. Вива долго разгоняется, но зато потом с рыком несется бегать, как слоник такой маленький. Зайка же белка-летяга))))
В общем., когда Виве будет к году, а Зайке полтора, вот там и посмотрим. Но мне говорят, что вроде Зайка так и остаться должна старшей)))) В общем- изучаю поведение. Виву надо учить, Зая уже ученая))) Занимаюсь по очереди. Зая смотрит снисходительно и потом - давай уже меня одевай и ставь на стол, я ей покажу))))
Зая протекла в 7 месяцев без крови, у кролей так бывает, у Вивы обычно должно быть. Заю вязать не буду.

Бижу,
Не, чего я там - лапу то так и не научила давать)

Ну лапа, это не показатель))))
Беру пример, тоже стала по именам лакомство давать.

Антоновка Лена, Мне показалось, что Лиске низкая кормушка, кушать ей не совсем удобно, да миска еще и болтается.

Bast1nda,
Ну, в данном случае не охраняла - ей что-то больно стало явно, а Моль вообще в коридоре была.

Cirre,
Конечно, низкая - это ж Моллькина кормушка. Хотела купить подставку для мисок на ножках, но обычно Лис так кушает активно, что двигает миски. С другой стороны что они там кушают - всего несколько минут

Лиску сегодня через час после еды вырвало ((

Электронный ошейник для собак.

Лично мне не нравится электронный ошейник. Подруга купила для своих 2-х риджиков и забросила их. Все таки собака страдает от них, аж взвизгивает.

Ирша, Танюша, согласна, пытошная. Это уж как совсем крайний вариант.
Антоновка, Лена, а ты ферменты даешь с пищей?

Bast1nda,

Лена, а ты ферменты даешь с пищей?

Не даю, не назначали. Скоро будем кровь на всякие поджелудочные дела сдавать. Я как на Пёсике начиталась про всякие аутоиммунные гастриты и пр., то в ступоре пребываю и всего боюсь - неужели моя Лиса именно такая ((

Рекомендации по диете и ферментам при рвоте

Антоновка, я вот подумала, что стошнило через довольно много времени, может ферменты помогут. Начни с мезима. Я Котлете 3 года давала.
А вообще (может ты это уже и проделала, но напишу) по ветам можно ходить вечно, тем более по незнакомым. Все эти гастроэнтерологи собачьи.... я прошу пардону, но у меня спец. в гос. клинике - умница, ну как-то она обходится без обширных доп. нагрузок на мой карман, причем обходится суперски. А Лиска уже вся просвечена и вот такие неприятности случаются с девочкой.
Лен, купи монопротеины. Вот к примеру тот же монж. консерва с одним видом мяса, полностью очищенная и подавай ее месяц, затем введи второй вид белка, месяц, затем третий. так ты исключишь белок, который она не усваивает. Поговори с человеческими врачами, если нет доверенного вета. По ЖКТ, моей Котлете по зубам вообще лечение прописывали на кафедре детской ортодонтии)))) Профессор, моя давняя знакомая. А когда стало тошнить регулярно, уже сама противорвотными. Дозу брала детскую. С нашими незнакомыми ветами (не всеми конечно же) животное можно лечить вечно.
Начни с простого, выкладывай сюда пищевой дневник (громко сказано конечно, по сути это что ела и как отреагировала) и будем корректировать, плюс нормальный вет, а то получается за все сразу и по всем фронтам. Собаке разнообразие по сути не нужно, оно нам нужно. Найди монодиету и сиди себе на ней.
Хотя, может ты все это уже и проходила.
Я пока вета нормального не нашла и с зубами/челюстями ее не опредеилась, тоже металась и отлично тебя понимаю. безысходность полная. Потом бах и стала выстраиваться цепочка и лучше стало. Просто все перечеркнула, обнулила и начала снова и поэтапно.

Bast1nda,
Наташ, я вообще не пойму чем её кормить можно - уже третий месяц на вет. консервах с небольшим кол-вом вет. сушки, просто от вет. сушки её тошнит почему-то.
По собачьим гастроэнтерологам я пока перестала ходить, нравится одна врач (Желтышева), но у неё сейчас такой неудобный график работы ((По хорошему надо гастроскопию делать, мне сказали об этом сразу.
Сейчас хожу к врачу недалеко от дома. Хорошая тётка, но мне не нравится её фраза о тех же утренних Лискиных рвотах, что отстаньте от собаки и что м. б. это особенность её организма. Я ведь Лису так всё и кормлю 4 раза в день и в выхи встаю в 6 утро чтобы её не вырвало с голодухи. Это ж не дело

Правила введения монопротеиновой диеты

Антоновка, собачьи лечебные это не то. Моно это другое, это очищенное мясо одного вида. Аллергиков на нем тестируют. Веты гастроэнтерологи, диетологи используют его временно для понимания, на чем животное может жить. Но можно и остаться на нем.
Во сколько у Лисы вечернее кормление? Сколько часов она не ест ночью? Если сушка, то она предварительно замачивается?

Пепсан в пакетиках давала на ночь часа через два после кормления?

Девочки, всем привет. Забрали мы вчера 200 грамм счастья, нашу Нюшу



Ночь прошла спокойно. Кушает плохо. На простынку ходит раз из трёх, а в остальном всё отлично

Larssevsk, это что ещё? это кто у нас? Что за чернышка? 200 грамм! ого какая большая манюнька. Растите и радуйте нас своими успехами.



В глазёнках столько тоски и страха.» Мамадорогая, где я? Что со мной будет?» Ничего. Через несколько дней будет совсем по другому.

200 грамм

Ну так-то только взвесила. кило сто ребёнок весит Была в шоке, т. к. на руках кажется невесомой
Это малый пудель, девочка Нюша. Ей 1,5 месяца.
Теперь наша доча




Надо аватарку у себя менять

столько тоски и страха

Ирочка, актриса ещё та. Когда надо, и тоску и страх изобразит. А так, наглая как танк

Larssevsk, боже тыж мой! Мелкота кудрявая))))
По пеленке, уберите все покрытия, сверните паласы/ковры/коврики и циновки. Щенки мелкие с ними путаются, принимая лапками покрытие за пеленку. Так она быстрее приучится.
Ну и ограничивать пространство, особенно после сна и еды. В зоомагазине есть приучивающий раствор. Многие его хвалят, но по мне и так приучится.
Пеленки можно в каждую комнату и потом потихоньку убирать те, на которых меньше всего отметин)))) И так до одной штучки к 3-5 месяцам и доберетесь.
Пеленки одноразовые еще и любят грызть и рвать, не надо, чтобы наглоталась. Если такое за ней заметите (не все щенки это любят), то меняйте на многоразовую, с ней (две штуки, стирается в машинке) даже удобнее.
Растите здоровыми и покладистыми. Тьфу на нее!



Кушают все плохо дня 3 - стрессуют.



Вольерчик у нее как домик! Здорово.
Ларис, сфоткай потом общий план вольерчика с Нюшкой внутри, мне для понимания габаритов.

Вот мы впервые на чужих руках, да ещё на улицу вынесли. А сейчас и ручки самые родные и на улицу только предложи- побежит в припрыжку.

Наташа, вот как-то так пока. Если получится лучше ракурс, обновлю

Вот мы впервые на чужих руках

узнаю это вчерашнее выражение лица. Наша ещё и дрожала первые 5 минут. Потом прижалась и успокоилась

Кушает плохо.

я когда после ротвика и эрделюши завела французишку-бульдожу мне тоже казалось = дите совсем не ест, пока муж мне не сказал - она просто мелкая, кастрюлю 4хлитровую с кашей ей не надо потом, когда через год карликовый пудель подсоединился, то уж я не удивлялась, что мало надо, чтоб покормить, так я и бульдожу и пуделька в 3хмесячном возрасте приносила

а твоя кудрявь ваще младенец

я вообще не пойму чем её кормить можно

да дай ты ей кусок говядины не жирной, не дороже сушки-то обойдется, говядина для супа = и мяско не жирное и жилки есть, и косточки хозяевам на бульон

Лариса а кто это еще большой черный в домике? Игрушка?

Галочка, это меховой воротник от моей куртки. Думала, что первую ночь будет по мамке скучать, прижиматься. Но она к нему абсолютно равнодушна. Сейчас уберу, чтобы волос не нажевалась. Опять отказалась есть. четыре раза палец в ряженке облизала и убежала. Из мисок вообще не ест, Только с рук. Но бодра и весела

Размещу, вдруг кто не знает.



На деле я видела клипсы розовые, желтые и зеленые. В Крыму много таких собачек. Молодцы!




Larssevsk, для мелкоты, в смысле щенков мелких пород, малоподвижных щенов, для новорожденных просто отличный вариант. Такой манежик.
Удобно и как домик это ее, успокаивает. ограждает, потом будет туда уходить спать))))



Larssevsk, кушать будет, но чуть попозже. От голода не умрет. Заводчик дала корм или сказала каким кормила?
Яблочко, морковку, попозже капусту на погрызушку моно давать. Мои еще огурцы трескают.))))




Сегодня Виву вывела на ошейничке с поводком. Время от прививки от бешенства прошло - 10 дней и можно гулять на улице. В питомнике то она в выгуле бегала и с братьями-сестрами. Ну ничего, немножко пробежались для начала.
Дома занимаемся пока. Девочки, а кто-то вяжет носки-рукавички? Я вот что хочу к зиме своей. А то ушки обораживают бывает и такое у собак. Ушки то без шерстки у нас. Готова труд немного профинансировать))))) На мопсах, французах тоже смотрится очень классно)))) Но это и практично при минус 30 и ниже, а то и при минус 20. Гуляют девочки конечно быстро, но были вот случаи в питомнике, обмораживают ушки, даже за короткое очень время (((((
Вот по такому принципу - как варежка манжета и дырка по центру - я просто вообще не умею вязать (((((Или расскажите как. Что мне купить, какие спицы? Принципы вязания конечно знаю и резинку осилю. Может есть сайт какой умный.

Заводчик дала корм или сказала каким кормила

Наташенька, я заводчика сразу предупредила, что мы на натуралке будем. Прикармливали они её Тёмой и индейкой. Курицу есть не стала у них, творог тоже. У меня сегодня творог из ряженки замороженной утром поклевала. Днём тоже не стала. Индейку со свеклой молола чуть-чуть с рук поела. Писает теперь розово. Рис с Тёмой смешивала, вообще нос отвернула. Привиреда ещё та, вобщем

Девочки, а кто-то вяжет носки-рукавички? Я вот что хочу к зиме своей.

Наталья, пиши в личку размеры. Свяжу с удовольствием.

В Крыму много таких собачек. Молодцы!

И у нас много собак бегает с клипсами.

gala10, Галина, а размеры чего нужно снять?)))) Я ведь реально дуб- дубом))))) охват шеи наверное, а что еще?

Larssevsk, приверединка)))) ну это еще и от переезда, новых впечатлений.)))) Пройдет.



У нас нет собачек с клипсами, вот меня и удивило это дело.

Метод адаптации щенка к новому дому

Мы каждый раз, когда берем щенка, ставим обычный металлический вольер, в него стелим старое постельное х/б белье, - оно мягкое. Никаких синтетических вольеров, игрушек, плюшевых домиков, подстилок и проч.
И обязательно берем вместе с псёй пеленку или просто тряпку любую из её дома с запахом её мамы. И горстку её привычного корма. Заранее договариваемся об этом с заводчиками. И щенка везем к себе домой завернутым в эту тряпку, и первым делом в вольер её стелим. И щенки у нас не трясутся, едят нормально, быстро к нам и к новому дому привыкают.

Olga VB, да, так оно и нужно делать.
У меня вольера нет, у заводчика есть и несколько, но я даже заморачиваться не стала, когда щенок в 4 месяца переезжает, уже не необходимости. А зая в 5 с половиной переехала. Они не плакали даже. Зайка только очень удивленная была пару дней. А Вивка так и вовсе, как тут и росла, она знала Зайку, пока я в Крыму была, они у заводчицы в питомнике вместе жили.
Вольер это очень удобно и безопасно в первую очередь для самого щенка, пока он маленький. Но он и по цене дороже. У нас в прокат сдают собаководы.
А по корму это да, сперва лучше покормить домашним, потом постепенно смешивать. Иначе получается и стресс и пища новая, все в кучу и песоребенку 45 дней - очень маленький.

Larssevsk,

Забрали мы вчера 200 грамм счастья,

Ларис, даже представить такую малоту не могу)) Она в ладошке помещается, наверное? В любом случае поздравляю и тебя и малую)) Как она сейчас?
Bast1nda,

собачьи лечебные это не то.

Да я понимаю, просто боюсь менять чего-либо //

Во сколько у Лисы вечернее кормление? Сколько часов она не ест ночью? Если сушка, то она предварительно замачивается?

Лиска ест на ночь где-то в 21.00-21.30, утро начинается в 6.30 где-то (вчера в 5 покормила)

Сухого корма 15г, предварительно заливаю теплой водой. Потом добавляю 100г консервов и всё перемешиваю (т. е. сухой корм в хлам) и теплой водички.

Пепсан в пакетиках давала на ночь часа через два после кормления?

Я такое лекарство вообще не знаю

Антоновка, а скольки разовое кормление у нее?
100 грамм +15 это мало. Корми еще раз в полночь. Ну смотря сколько раз по 100 грамм. Попробуй. 100 грамм это моей на 2 раза по правильному. Нов идеале на раз + 30 грамм сушки или 75 грамм сушки на день. Но моя 3 кг веса..... Может для нее большеват перерыв ночной? Извини, может уже это и обсуждалось, но я вот первый раз, поэтому спрашиваю.
Попробуй козе молоко, только не коровье. козье и с 20 мл. Он вес дает, и пищеварение улучшает у собак.

Bast1nda,
Наташ, это порция на 1 раз, кормлю 4 раза (днем еще в 12.30 и 16.45-17.15). Всего на день 400г консервов и 60г сушки.

Лиска грустная второй день - ест нормально (ттт), гуляет тоже ничего, но дома вялая, температуры нет. Завтра вечером к врачу пойдем, сегодня она выходная. Короче, я опять на измене ((Насчет молока спрошу - только где ж я натуральное возьму, в магазине только



Вчера вечером Лиска бесилась уже во всю. Вопрос - ну вот что это???

И еще у меня вопрос - у неё только закончилась течка, ну, я так думала (началась 3 недели назад) - а вчера смотрю на постели чуть заметные следы. Это нормально или всё-таки бежать к врачу? Прислонила салфетку к писюну - чуть розоватый след остался

Антоновка, по течке это остаточные явления скорее всего. Пройдет.
И задумчивость ее, а также шараханье настроения тоже из-за течки. Собаки странные становятся, порой капризные или мечтательные. Так что про настроение наверняка отсюда ноги растут.
Напиши, что вет скажет.
А то может и правда - все забыть, отпустить ситуацию и начать с нуля.

Вчера зачипировали мою тигру-выдру Вивочку))))) Там весь помет чипирован. двое наших однопометников : братик тиграш - Веник и девочка рыжая Солнышко (какая она красивая, какая у не голова.....) уезжают на ПМЖ в Европу. В питомник. Оформляют сейчас документы, и в конце июня вперед к мамам-папам. Осталась там одна девочка, пока ждет родителей))))
Вивик уже гуляет, с Зайкой вместе. Спят рядышком, носятся как угорелые. оставаться по одной дома не любят.

Тетя Бэся, а что там с мероприятиями. Молчишь.... как прошло или проходит запланированное?

Bast1nda,

Вчера зачипировали мою тигру-выдру Вивочку)))))

Как детка перенесла процедуру?

Сегодня Моллику давала новый корм - говядина, овощи, рис и рубец. Как же у меня потом руки благоухали после нарезки батончика Молли очень понравилось, а Лиска потом минут 15 вылизывала её пустую миску Очень хочется и её перевести на такие вкусняшки

К вету пока не пойду, посмотрю до выходных (в субботу-воскресенье работать будет).

Антоновка, Лен, а почему 4 разовое питание оставлено у не. Девочка взрослая. Физиологичнее собакам вовсе питаться раз в 24 часа, у них цикл такой. Это рекомендации ветов были? А если кормить утро и поздно вечер или 12.30 и поздно вечер? Или тоже - проходили уже и это?(((((



Антоновка, Лен, процедура длится 1 секунду, совершенно нормально. между лопатками вводится.

А что это за корм? Готовый какой-то, или сама делаешь?



А что будет если Лиске дать его покушать?

Физиологичнее собакам вовсе питаться раз в 24 часа

ну ж обычно 2 раза взрослых собак кормим, квартирные собаки живут рядом с вечно жующими хозяевами
я всех собак после года кормлю до 5-6 часов вечера, потом вечерняя прогулка и всё - до утра никаких едов, чтоб ночью не хотелось какать-писеть

утром - основная еда

Режим питания при голодной рвоте

Bast1nda,
Наташ, такое питание в связи с проблемным ЖКТ, по рекомендации ветов. Голодная рвота у неё, если больше время между кормёжками ((Минимальное кол-во раз было 3 кормежки (когда в отпуске были, сын больше раз не успевал кормить). Позднее время кормёжки и в 12.20 не прокатит - будет тошниться ((

Корм готовый, я писала про него уже)) Но он только в Москве есть. Там реально сырые составляющие, кроме риса. Мне пока проще купить так, чем искать нормальное мясо ((

Сегодняшний

Молликом опробованы индейка, говядина с овощами, сегодняшний и осталась еще рыба с овощами.

Лису боюсь переводить, вообще боюсь менять чего-либо ((Сейчас прививки когда-нибудь наконец-то сделаем и буду думать. Читала, что на натуралке проблемы с ЖКТ могут уйти

Лисс смешно сидит - ножки вытянула, хвостик в сторону

хвостик-то точно лисий

ну ж обычно 2 раза взрослых собак кормим

Ир, так и было пока проблемы в начале января не начались ((




Ирша,
Она почему-то не умеет по нормальному сидеть)) Конечно, не каждый раз так сидит, но всё равно не правильно)) У меня такса Бэкки никогда по правильному и не сидела))

не умеет по нормальному сидеть

так что.. они ж в полной защите живут, вот и сидят так расслабленно, лениво, на попе прямо настороженные собаки сидят

Ирша, Ирин, я про цикл пищеварения))))
В питомнике военном, где служебные собаки раз в сутки, кроме беременных, щенных сук и щенков. По щенкам количество дневных кормежек и возраст уже не помню. А дома то да, два раза, но физиологичнее всеж один.

А у нас вот)))) только что угомонились.

Антоновка, понятно про питание. Читаю девочек, кто малинуа держит. Тоже пишут. Худые, как воблы и очень многие рабочих собак: овчароидов разных и лабров переводят на натуралку. И лучше.



Лиска такая молодчинка, сидит и ждет))))))



Антоновка, Лен, а в январе с чего все началось? Что послужило толчком?

А дома то да, два раза, но физиологичнее всеж один.

Это если собака кусок грызуна или травоядного схарчила вместе с костями, шкурой и потрохами - тогда да, физиологичнее даже раз в два дня может быть.))

Бижу, Лен, не знаю, может у них уже ЖКТ и эволюционировало))))) И вместо 24-часового цикла стал 4 часовой, грызут и перекусывают вместе с нами же.

грызут и перекусывают вместе с нами же.

Лена правильно написала - съел хищник целого мыша = получил всё полагающееся для нормальной жизнедеятельности в минимальном объеме, все нормуль

а если вареное, да кашу, да любую сушку трескать, то и приходится животине есть бесперестанно, чтобы хоть что-то полезное из *цементной* еды выловить



пример у меня есть: чем варенее еда, тем больше кошка-собака ест и соответственно какает-писеет

а от сырого мяса и аппетит не увеличивается и выход из задних регионов минимальный

Ирша, про регионы класс))))
Да, я вот тут читаю про натуральное сырое питание. Собакам некоторым очень даже подходит! Они и укрепляются и масса становится болешь. И работают лучше.
Там таааакие фотографии, прямо слюнки текут, хоть сама ешь.

у меня вчера закончились горлышки и головки для котиков, т. е. они есть, но уже 4 дня в холодильнике, ах ах ах приветрилось, хоть и закрытое, конечно, лежит, но ж процессы-то в мясе идут ага, котики ни в какую Барнюша-то ест, еще и полезнее

купила новое, но пока оно размораживается, насыпала котам сушку (вот на такие вдруг ситуации пачка китекэта есть), ели да водой и кефиром запивали - весь день лотками брякали, особенно котёныш, а горлышко стрескали бы да кефирчиком полили - красота - старший раз в сутки бы лоток посетил, маленький чаще, но он и ест пока раза 3 в день

Подробная история лечения гастрита

А у нас вот)))) только что угомонились.

Такие шоколадки

а в январе с чего все началось? Что послужило толчком?

Наташ, у Лисы на тот момент были периодические голодные рвоты пенкой с желчью. В середине декабря сменили корм, медленно меняла. 4 января мы собирались в гости за город и я зачем-то надела 3 янв. на неё ошейник Форесто (ага, блин, клещи в минус 30, мать-истеричка без мозгов). Утром Лиска была вяловатая, гуляла неохотно, вырвало после еды, но в гости всё равно поехали. Ошейник сняли (уж не знаю был ли он толчком или нет). Её опять периодически тошнило и до кучи нажралась кошачьего корма. По приезду пошли в ветклинику, сдали биохимию, сделали УЗИ - всё было не особо страшно, прокололи курс Ацилока, еще чего-то. Врач сказала, что если бы реакция была на корм - то это началось всё значительно раньше (я ж его почти 3 недели вводила), в реакции на Форесто она тоже сомневается. К лекарствам перешли на сухой корм Пурина EN. Потом перешли на тот, что ели до смены корма. Более-менее всё наладилось, но утренние рвоты были периодически. 18 февраля Лис в игрищах нажралась веток, утром была рвота пенкой, но с кровью. Опять ветклиника, опять УЗИ - показало воспаление, кровь не сдавали. Пропили курс Квамател-мини, Децинон. На какое-то рвота с кровью прекратилась. Через 3 недели опять. Я поехала уже к понтовому гастроэнтерологу, назначили другой курс. На котором ей стало хуже. От сухой Пурины EN её тошнило постоянно, перешли на консервы эти же. Пили еще чего-то, кололи... Потом на лёгком Лискином полегчании настала пора капать от клещей, 26 марта вечером прокапались, 27 марта утром были на капельнице после кровавого стула. Неделю лечились. Живот громко и ужасно бурчал, особенно под утро, так же рвало под утро практически каждый день - я этих ночей уже просто боялась (я ж спала с ней месяц, наверное). Собаке реально было плохо - она не любит спать в обнимку, тут просто от моего бока и руки не уходила. Врач сказала отпустить ситуацию, отстать от собаки. Стали пить Де-Нол и Субтилис (пробиотик). Всё опять стало более-менее, но эти пусть и нечастые утренние рвоты пенкой. Вот мы сейчас всё в том же состоянии. Вчера покормила их в 22.30, а сегодня в 5 утра была рвота пенкой с желчью ((
Я уже не знаю когда мы сделаем прививки - рвоты не должно быть хотя бы 2 недели, а у нас они были из последних 15 июня, 22 июня - т. е. раз в неделю стабильно ((

выход из задних регионов минимальный

Есть такое дело)) Реально меньше

вчера закончились горлышки

Кстати, стала давать Молли куриные шейки, правда, прокручиваю их на мясорубке пока - ей нравится))