Я и моя астма. Мини-форум для астматиков и сочувствующих

Да? Не знала. По-моему, в конце августа-начале сентября бывала там, ужасная жара и дикая влажность.
Первый раз почти нормально было, во второй еле до автобуса потом дошла, очень тяжело было.

Но кожа! Кожа бархатная становится, это да!)

Влажность? Ты не путаешь с Сухуми? На ММ - крайне низкая влажность!

Не путаю, конечно.
Видимо, плохо мне было и влажность казалась большой.
Я же про свои ощущения пишу)

OlgaGera, я не смогла бы не дать... Ребенок был уже с тяжелой формой астмы! По другому нормально бы не задышали)



На наше море ездили, не очень там климат для астматиков, которые влажность не переносят) Были в Египте, пока не прикрыли, вот там классно, влажность минимальная, климат классный в этом смысле!

В Крыму тоже хорошо.
Вот в Сочи влажно.

Мёртвое море

Так я про бюджетный вариант. А по полезности
Урез воды в озере находится на 21 м ниже уровня моря. Вода в озере пополняется частично пересыхающей Горькой Речкой, площадь водосбора которой составляет 11 км², и водой из 25 родников. Солёность озера — около 300 г/л (в Мертвом море столько же). Мощность поверхностной залежи соли на озере достигает 10-18 м.

Может быть вы сможете мне подсказать советом, девочки.
Всю жизнь была аллергиком-диатезницей. Но в довольно легкой форме. Самый пик обострения пришелся на детство, а потом никак не проявлялся.
Ну, если конечно я не сожру 5 кг цитрусовых за раз. В общем к особенно аллергичным особям я никогда не относилась, если и случались обостроения - то проявлялось в виде небольших кожных высыпаний.
У мамы была очень сильная аллергия на кошек, а у меня видимо была некая расположенность - по приходу в гости в дом, где жили чужие кошки (не мои) - незначительно начинали сохнуть и чесаться губы.
И собственно с этим жила я прекрасно годков до 28-29. И вот один раз приехали в гости в загородный дом, в котором собаки, кошки, и шел ремонт, остались на ночь.
После какого-то времени нахождения затруднилось дыхание. Я не поняла, думала начала заболевать простудой. Легли спать. Полночи заснуть не могла от тяжелого дыхания, под утро появились хрипы, стало совсем некомфортно, поехали домой. Через 20 минут как выехали из этого дома стало легче, пока домой приехали - все прошло. Дома свой кот, довольно мехастый. И пыли довольно много оседает, то есть совсем не стерильно. Но дома - ничего.
Ну я благополучно поход ко врачам отложила, так как все прошло. Даже забыла.
Потом был еще один поход к друзьям, где были собаки/кошки/ремонт. И снова задыхаться. Слава богу не ночевали.
Записалась и пошла к пульмонологу в поликлинику. Ничего из перечисленных Машей-Шумахер анализов и исследований она не делала и не назначала, послушала в принципе тоже самое, что я описала выше, и сказала что это точно аллергия. Отправила сдавать кровь (если правильно помню) на расширенный анализ, который со списком аллергенов. В итоге сказала, что выявлена аллергия на конскую перхоть и еще что-то. Ни кошачьи, ни собачьи, ни пыль там не фигурировали.
В общем-то на этом и остановилась - ну вот такая вот выборочная аллергия. К друзьям с собаками или ремонтом ходила с таблетками от аллергии, помогало так себе.
За этот год обратила внимание, что теперь это чувство затрудненности дыхания может проявиться при сильной кардио-нагрузке и уже пару раз начиналось дома, где раньше ничего подобного не было. Стресса сильного тоже было с головой.
А прочитав симптомы, как обычно находишь у себя все и начинаешь думать - а не переросло ли это все в астму?
Посоветуйте пожалуйста, мне стоит снова сходить к пульмонологу, скорее всего другому, и настаивать на перечисленных Машей анализах?
Извиняюсь за многочисленность буковок.

Tereza, у меня деть с большим «букетом», из дохликов, без прививок вообще. Но когда в больницу привезли, 120 вдохов в минуту, не дала гормоны делать.
Лечили другими препаратами, уже не помню. Но каждое назначение объясняли мне.

ШуМахер, Маша, а как вы относитесь к вакцинации противогриппозной? (аллергии на куриный белок у меня нет ни клинически, ни по анализу крови)

OlgaGera, Оля, я рада, что у Вас обошлось без гормон) У нас не обошлось, к сожалению! Мне в тот момент сказали, что без них четырехлетний ребенок не перестанет давать постоянные приступы, а я не смогла не поверить профессору медицинских наук...

Не бойтесь гормонов, девочки. Во-первых, сейчас они не такие, как были раньше, более чистые и менее вредные, а во-вторых, вред для здоровья при отказе от их применения часто значительно превышает тот небольшой негативный эффект, который они могут оказать. Поверьте человеку с сорокалетней гормонозависимой астмой. Ничуть не поправилась - размер 44-46, почки и печень в полном порядке. Единственная неприятность, когда приходится при обострениях сильно увеличивать дозу стероидов - садится голос (хоть и рекомендуется после применеия гормональных порошковых ингаляторов полоскать горло, но на связках лекарство всё-таки оседает). Но это такая фигня в сравнении с удушьем!

Вот не стала бы с такой лёгкостью рекомендовать гормоны.
Побочка у них ещё та, тяжёлая.
Не скажу за сейчас, в больницы давно не обращаюсь. Пролечить недельным курсом приступы, это одно, а подсаживать людей на постоянный приём гормонов, это совсем другое.
При астме в нормальной ремиссии можно спокойно без них обходится.
Я врачей понимаю, им нужен результат и быстро. Это раньше в больницах можно было месяцами лежать.
Я принимаю гормоны в таблетках в очень крайнем случае, когда уже чувствую, что сама не справлюсь. Иногда полтаблетки хватает. Но потом пару дней чувствую себя очень плохо, очень. Организм уже перенасыщен лекарствами и это при том, что я уже сто лет не лежала в больнице и ничего не колола внутривенно.
А уж детей тем более нужно беречь.
Да, без гормонов очень тяжело выйти из тяжёлого приступа, но нужно искать именно то, что потом вам поможет. Жить-то и дальше нужно. И лучше без гормонов.
ИМХО. Никому своё мнение не навязываю, но пройдя и проходя долгий путь болезни, имею свой опыт.
Никому бы его не пожелала.... как и каждый из нас.

А я сегодня на приеме пульмонолога, выдала приступ, меня быстро укололи гормоном в/в, стало получше. оставили мне форадил+пульс пульмикорд, потом перехожу на альвеско. Голос осиплый как пьяного портового грузчика. А мне 15 в Тай лететь, хоть бу чуть чуть кашель унять, а то бедные мои соседи по самолёту.

с такой лёгкостью

С какой лёгкостью? Никто из нас рекомендовать гормоны просто не имеет права! Это может делать только врач! И уж если он считает это необходимым, то наотрез отказываться, опасаясь побочных эффектов, совершенно не стоит! И если есть выбор, то внутривенные инъекции или капельное введение - более щадящий вариант. Я стероиды в таблетках сейчас не принимаю, но дексаметазон в ампулах всегда есть дома.

liliya72, мы с Левой считаем, что эта вакцина лишнее напряжение имунной системы и не больше. Она достаточно специфична, а угадать какой штамм гиппа придет в этом году очень трудно. Вы привьетесь от одного, а придет другой. Мы сами не прививаемся и детей не прививаем. Но такое отношение у нас только к трем вакцинам, остальные прививки делать надо обязательно!



OlgaGera, я б тебя грохнула на месте того врача, честно



У нас у Сашки приступы иногда можно снять только ингаляциями гормонов. Заряжаю ей ампулу преднизолона с водой в ингалятор, пара вдохов и нет приступа

я б тебя грохнула на месте того врача, честно

не ругайся,... сейчас уже он сам рулит.
 

Девочки, хотела посоветоваться с Вами))) Планируем с сыном в ноябре во Въетнам. Знаю, там влажно..., честно, очень переживаю, но он взрослый, надеюсь справимся. Хотим на море и солнце. Так вот хочу спросить, чем подстраховаться, какой препарат взять на первую помощь, если не дай Боже?))) В первый раз в эти края. Антигистаминные - это конечно, вентолин.

Tereza, ампулы эуфиллина, который можно просто выпить в экстренном случае - ампула поможет лучше таблетки (и еще лучше, как я писала выше, разбавив в столовой ложке с водкой - подействует еще быстрее), и ампулы дексаметазона со шприцами - в тяжёлом случае просто самостоятельно уколоть внутримышечно. И я всегда беру форадил. Если он на гормонах, комбинированный ингалятор, конечно.

Tereza, брать надо те лекарства, которые вам помогают снять приступ, проверенные...

Tereza, а чем он обычно пользуется?
И почему упор именно на антигистаминные, у него аллергическая астма?

Спасибо всем за ответы!
Сын, тьфу тьфу тьфу, не на гармонах) почему антигистаминные, астма - это аллергическая реакция организма. Знаете, конечно, это я так... если что то не понравилось, слышу сопливится, по быстрому говорю, чтоб выпил зодак или зиртек, ну это в легком случае. Недавно надышался травой на участке, ночью засипел, бегала в круглосуточную аптеку за вентолином, он у меня в общежитии живет от универа в Москве, а дома препарат с прошедшей годностью уже)))
Астма смешанная наверное сейчас. Маленький был, при инфекции начинал приступы давать, потом на всякую всячину начал реагировать, на пыль, на кошек, на влажность... потом на цветение присоединилась, вообщем...

Tereza, мне во Вьетнаме было хорошо.
Но у меня астма не аллергенная.

астма - это аллергическая реакция организма.

Совсем не обязательно. Если бы всё было так просто....
Аллергическая реакция - это аллергия. И хорошо бы знать на что.

Берите те лекарства, которые ему помогают, как Маша и написала.
Если забываете про ингалятор, значит форма не такая тяжёлая. Уже хорошо.
Посоветуйтесь со своим лечащим врачом.

У каждого своя астма, поэтому здесь трудно что-то советовать.
Что помогает одному, совсем не факт, что поможет другому.

Даже на гормоны разная реакция у всех.

Tereza, я бы сказала, что Зиртек надо начинать пить уже завтра

Девочки, спасибо всем большое! Маша, Вы молодец, что напомнили мне об этом! Совсем вылетело из головы, действительно заранее надо начать пить антигистаминные! Спасибище!

Блин, несколько разз пыталась написать о себе - и не смогла... У меня, как у многих - всё родом из детства. Гремучая смесь установок : «всё происходящее с тобой - фигня, не симулируй!!!, и: «раз клиника и правда есть, ты сама виновата - нечего было... (нужное подставить: «делать так что заболела»), получи люлей!». В общем, до сих пор имею в голове установку, что я здорова, как лошадь, и на мне надо пахать. Нууу, задыхаюсь - а нефиг.... далее снова по по тексту... Итого - астму мне поставили только в третью беременность, когда я всё таки обратилась ко врачу - не смейтесь - с бессоницей - спать не могу - лёжа совсем задыхаюсь, да и сидя тяжко, только стоя слегка полегче. Нуу, температуры то нет, так что вроде, значит, и не болею... Прошедшим через это «полегче», объяснять наверное, не надо, как оно, «полегче», выглядит.
для любопытных поясню - многое завист ведь от нашего отношения к самим себе - иногда, чем громче стонешь, тем больше верят... а я не приучена... Стыдно... У меня уже «традиционно» - пошла ножками в больницу «провериться» - выписка из реанимации Пишу, так как было уже неск. разз Вот такая моя история, простите за сумбур...

да, я тоже из тех «коллекционеров дышалок», у меня они тоже по всем карманам и сумочкам. Сейчас, по обстоятельствам, сальбутамол (как самый недорогой), только мне побочка от него бывает, а так, когда возможности были, на симбикорте была.

Девочки Добрый день! а кто принимал Серетид 50 на 500 через сколько он Вам помог?

я думала, что только у меня такие мучения. При чем, Ира, замечала ты или нет, в разное время - разное дыхание, иногда на одном вдохе 10 глотков запросто, а иногда 3-4 и больше ну никак - обязательно надо остановиться.

Нет, ты не одна)))
Да, конечно, дыхание всегда разное. Я давно уже не пью залпом))))
питьё ограничиваю насильно)))) сама знаешь, как это, когда и так дышать нечем, ещё и желудок переполнен.
Да и отёки. Вечером таблетки ночные, это, как минимум стакана полтора воды, и уже после 20 часов ни чай не пью, ни что-то ещё.

сама знаешь, как это, когда и так дышать нечем, ещё и желудок переполнен.

Это да. И без воды никак, и с водой ещё надо подружиться. Ежедневно пью воду по одному алгоритму, каждый час - 1 стакан. Иногда так легко и классно, а иногда... всё под и над глазами, я уж про ноги молчу. Тоже не знаю, от чего это зависит.

Наталия Тур,

С первых дней серетид мультидиск 50 на 500, в данный момент он по индивидуальной закупке. Сальбутамол,(беродуал редко ибо сердце не выдерживает), медрол курсами, регулярно пульмикорт, ипрамол, буденит, сингуляр.

Это не препарат скорой помощи, это база. Мне помогает с момента назначения, но никто не отменял обострения и добавку кучи других препаратов.
 Если Вы про мультидиск импортного производства, а не про его аналог, наш сальтиказон.

Чародейка, Оля, прости, я, видимо, тебя не поняла - ты одновременно получаешь и серетид, и будесонид, и пульмикорт?

dopleta, Лариса, ничего страшного, ты всё правильно поняла. Я просто перечислила препараты, но не уточнила что либо то, либо это. Пульмикорт, буденит стеринеб это и есть будесонид, одно действующее вещество. Я их все могу в один день чередовать. Мне просто то одно дают, то другое. Так как у меня всё очень сложно, то мне по индивидуальной закупке дают Серетид мультидиск 50 + 500, а с ним за компанию пульмикорт, а когда его нет дают аналоги.

Вот теперь понятно. А то создавалось впечатление, будто всё сразу (про будесонид знаю, поэтому и написала его вместо буденита).

Я астмой болею давно лет 15, была на фликсатиде, потом назначили серетид, с мая на инвалидности 3 группа по бр. астме.. назначили мультидиск 50/500 вот с мая и не пойму, что со мной.. приступы каждый день, уже паника и усталость от всего.. хоть бы один день прожить нормально без лекарств... думала может от мультидиска.. раньше доза была меньше чуть и аэрозольный.. этот порошковый.. венталина хватает на 14 дней ровно.... Спасибо, что ответили)) случайно на темку попала.. уже все сайты про астматиков перечитала..

Вам бы прокапаться, Наталия. Капельниц 10. Нет возможности? Хотя бы в процедурном кабтнете в своей поликлинике.

И я за компанию к вам

Вам бы прокапаться, Наталия. Капельниц 10. Нет возможности? Хотя бы в процедурном кабтнете в своей поликлинике.

Капалась в августе на стационаре, в сентябре как дала приступ еле доползла до поликлиники, капалась в поликлиники, уже семейная так смотрит как надоела ей... стыдно опять идти.. как за подачкой... в конце ноября поеду наверное в областную пусть решают, что это.. Девочки когда группу оформляла с нашей поликлиники ни один врач не помог.. сказали с астмой группу не положено это не диагноз)))) больничный прервала семейный врач выписала, а потом я в карточке прочитала, что по настоянию больной выписана, верите плакала от обиды.. как будто эта инвалидность в радость.. мать по астме на 1 группе была на пожизненной как вспомню ее... я с 22 лет работала секретарем в госструктуре, хорошая зарплата, а сейчас без работы чисто инвалидность пенсия копейки..

Наталия Тур, А как на счёт небулайзера? Очень облегчает существование, особенно когда приступы атакуют.
У меня один компрессионный Омрон, стоит всегда дома наготове, а второй меш небулайзер Омрон, компактный, лёгкий, вфирменной сумочке, постоянно его с собой вожу и препараты. Я из машины его забираю с наступлением заморозков, а так всегда там лежит, а машина всегда в близкой доступности от работы и других мест.

Наталия Тур, А как на счёт небулайзера? Очень облегчает существование, особенно когда приступы атакуют.
У меня один компрессионный Омрон, стоит всегда дома наготове, а второй меш небулайзер Омрон, компактный, лёгкий, вфирменной сумочке, постоянно его с собой вожу и препараты. Я из машины его забираю с наступлением заморозков, а так всегда там лежит, а машина всегда в близкой доступности от работы и других мест.

Нибулайзер есть, дышу нибутамолом, сегодня вот с 5 утра не сплю, брызгалась брызгалась без толку. дышала, Я думаю может и правда от серетида дискуса он порошковый может не подходит я раньше аэрозольным пользовалась только дозу увеличивала.

Наталия Тур, А серетид мультидиск (фиолетовый круглый) или наш аналог сальтиказон (коробка белая с зелёным, капсулы отдельно вставляются)?

Наталия Тур, А серетид мультидиск (фиолетовый круглый) или наш аналог сальтиказон (коробка белая с зелёным, капсулы отдельно вставляются)?

мультидиск (фиолетовый) импортный

Наталия, Наташенька, я, конечно, не сомневаюсь, что вы как астматик со стажем умеете правильно пользоваться ингаляторами. И всё же. Это очень странно - чтобы ни обычные ингаляторы, ни гормональные в таких дозах не помогали. Это может говорить либо о статусе, с которым в реанимацию кладут, либо о том, что лекарства не попадают по адресу. Надеюсь, вы вдыхаете лекарство после впрыскивания ртом, а не носом? Просто я не раз наблюдала такое у больных, которым врачи ничего не объясняли, надеясь, что пациент сам разберётся. Даже в очереди на пульмонолигеский ВТЭК такое видела, а больная при этом жаловалась, что ни один ингалятор не помогает.

капаюсь опять... осень.. погода дождливая...

Наталия Тур, Метод вдоха у мультидиска немного другой, надо научиться правильно его вдыхать.
А перед ним нужно использовать бронходилататор короткого действия.

Девочки! спасибо Вам большое за поддержку!!!

Девочки, вдруг кому-то надо:

Отдам:

• 5 пластин по 5 конт ×2мл Пульмикорт 0.25мг/мл - раствор для ингаляций. Срок годн до 05.18г
• Беродуал - для ингал 2 флакона, оба открытые, один почти целый (срок до 04.19г), в другом 2/3 точно есть (срок 01.22г)
• Дексаметазон - раств для инъекций 4мг/мл, 25 ампул по 1мл. Срок до 09.21
• Преднизалон 5мг 100 табл упаковка закрытая срок до 05.21г

Территориально м. Медведково

Девочки, здравствуйте, прочитала тему.. В поиске лекарств и похожих симптомов, в больницу нет пока времени идти, да и особо нет желания услышать, то, что я уже знаю или совсем другое не имеющее ничего общего с моей болезнью. Может подскажите, кто знает или у кого то-же самое. Во общем пред история такая., в детстве в 1 год сильно простудили, была поставлена брон-астма, постоянно болела в год по 4-5 раз. лечились обычно, сиропы, т таблетки, картошка, банки, в те времена 80-е было актуально. Так собственно продолжалось периодически, до сего времени, без приступов, около полугода у меня началась сильная отдышка, кашля собственно нет, как был раньше если не считать за кашель десяток раз за день. отдышка очень сильная сейчас просто при хотьбе по морозцу идешь и пыхтишь, как паровоз, или дома чуть динамичнее двигаешся вообщем очень неприятно и не удобно, при болле физ нагрузке, малейшей около минуты не больше начинаешь задыхаться... ПРИНИМАЮ Сальбутамол. Пила, пью эуфилин уже около 5 мес, но теперь особо от него эффекта нет, вернее от отдышки он не спасает, не зная какую терапию проводить.. я смотрю это даже не астма я так поняла читая ваши посты ии я ошибаюсь? Подскажите, что это, каким лекарством снизить динамику отдышки? еще раз повторюсь в больницу пока нет возможности сижу с ребенком.. ps простите за гр ошибки.

Ира, только одышка при движении? Ни хрипов, ни свистов нет? Ночью спишь нормально в лежачем положении?

, Лариса, сплю нормально с таблеткой эуфилина, иначе ни как. утром ночной таблетки уже не хватает, приходится пшикать сальбутамолом. хрипы да есть, как при бронхите.. отдышка при физ нагрузке, в покое не наблюдается..

Ох, Ира, думаю всё же это она. При таком состоянии врач обязательно назначил бы стероиды.

Спасибо, Лариса, почитаю буду пробовать, надо, как то выходить пока из положения...

отдышка очень сильная сейчас просто при хоДьбе по морозцу идешь и пыхтишь, как паровоз, или дома чуть динамичнее двигаешЬся в общем очень неприятно и не удобно, при болле физ нагрузке, малейшей около минуты не больше начинаешь задыхаться...

это даже не астма я так поняла читая ваши посты ии я ошибаюсь?

Irina777, нет, Ирина, не ошибаетесь и неправильно понимаете, как ни печально осознавать, но это она - астма это. Для диагностики нужно совсем немного - взять направление у доступного терапевта на МРТ, 15-20 минут и вы «счастливый» обладатель точного диагноза

Ильмира, может не стоит дистанционно ставить диагнозы и направлять на мрт, которая, кстати, необязательна при диагностике БА.

Я тоже не поняла, при чём тут МРТ.....
И тоже рекомендую идти к врачу, отдышка может быть и сердечная, необязательно астма.

может не стоит

liliya72, конечно, не стОит. Конечно, диагноз поставит врач. И уж, конечно, только врач выберет метод диагностики. Я от медицины очень далека и ни на что не претендую.

Ирина, я подсказала лишь о том, что сама прошла, и ничего более. Ира, а сердечная одышка - это разве не сердечная астма?

Не может она попасть к врачу, девочки, пишет же. Но. Хоть я тоже не взяла бы на себя смелость ставить диагноз, тем не менее, всё говорит о бронхиальной астме. Главное отличие бронхиальной астмы от сердечной заключается в том, что бронхиальная астма возникает, в основном, в довольно молодом возрасте на фоне перенесенных ранее частых бронхитов, воспаления легких (а у Иры в анамнезе уже был в детстве поставлен диагноз бронхиальная астма), а сердечной астме обычно предшествует прогрессирующее сердечное заболевание. Поэтому, окажись я в такой, как у Иры, ситуации, когда нет возможности попасть к врачу, я бы начала с минимальной дозы того же серетида, 50+100. И попринимала бы его с недельку. Никакого вреда от этого не будет. Вред наносится сейчас, когда она большими дозами сальбутамола сажает сердце.

а у Иры в анамнезе уже был в детстве поставлен диагноз бронхиальная астма

Кстати, как я не раз слышала от зав. отдлением НИИ пульмонологии, астма пройти не может!!! Может быть очень длительная ремиссия.

Ильмира, а МРТ здесь при чём? я правда не знаю.
И про сердечную астму я ничего не знаю, и тема у нас не про неё.

Сальбутамол я бы вообще из аптек изъяла.... мне ещё сто лет назад сказали, что его принимать нельзя, а, если уж очень надо, вдыхать только через марлечку.

«Наши» лекарства все, наверное, на сердце не хорошо действуют.
В таком случае, можно и гормоны рекомендовать. Но только снять ими одышку на какое-то время.
Хотя, я бы не делала этого без осмотра врачом. Ведь к врачу можно и с ребёнком сходить, а мама в таком состоянии, чем для ребёнка хороша? Войдёт в такой статус, который только в стационаре и смогут снять, это лучше?

(а у Иры в анамнезе уже был в детстве поставлен диагноз бронхиальная астма), а сердечной астме обычно предшествует прогрессирующее сердечное заболевание.
 Спасибо. девчата сама склоняюсь к более очевидному, взвесив все за и против, попробую стеориды, хуже не будет, а лучше может быть. потом к врачу...

Ира,! Верное решение. ИМХО. Скорейшего облегчения тебе!

Лариса, не попасть в больницу из-за того, что на руках маленький ребёнок... согласись это как-то не очень нормально. А если внезапный приступ... страшно подумать о последствиях. Попадать ко врачу надо обязательно!
Irinaаааа, слышишь? НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Лариса, а по поводу

я бы начала с минимальной дозы того же серетида, 50+100. И попринимала бы его с недельку.

Я вот побоялась бы самостоятельно что-то себе назначать, опять же из личного опыта. Когда заболела, меня определили на дневной стационар, что-то принимала посредством капельниц, что-то в уколах, ну их уж никак они не могли мне не назначить ингаляции с беродуалом. Я, как дисциплинированная пациентка, принимала всё. прокапаюсь, надышусь и... выползаю из больницы ещё в худшем состоянии, чем приехала. И так весь курс лечения, с каждым днем всё хуже и хуже, пока они сами не поняли, что так лечить больше нельзя. Разобрались и привели меня в чувства только в краевой больнице. Так это мой опыт с врачами, а сама...