Русский язык

там масса фото страниц из сборников Пушкина, и везде по-разному

Лорик, а это уже тенденция, однако Если мы расходимся во мнениях, то возможны оба варианта
Правлю нормально.

Аня,! Вот и у меня есть подозрение, что консенсус не будет найден.

С Капицей споришь?

В смысле? В теме два ролика - в первом, «моём», через «я», во втором, «Доплетином», через «и». С которым из них я спорю?

Вот мы все в этой теме «повёрнутые».... а все же как правильно-то?.... Пушкин (ай да! сукин сын!)... живее всех живых!

Ира правильную ссылку дала - у Пушкина А. С. вот так

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, [сын] ошибок трудных,
И Гений, [парадоксов] друг,
[И Случай, бог изобретатель]

октябрь — ноябрь 1829

При жизни Пушкина напечатано не было.
Автограф—в тетради ЛБ № 2382, л. 19. Опубликовано В. Е. Якушкиным в описании рукописей Пушкина — «Русская Старина» 1884, ноябрь, стр. 349.
Печатается по автографу.
Датируется предположительно концом декабря 1829 г.
Опубликовано в 1884 г. (см. выше).
В собрания сочинений Пушкина входит, начиная с издания под ред. Брюсова, 1919. (Т. З.)

Потом разные редакторы и корректоры ставили произвольно запятую после «дух» и меняли «готовят» на «готовит».

Я бы тоже после слова «дух» поставила запятую.

См. Отрывки 1826-1836. Дата создания: 1829, опубл.: 1884. Источник: ФЭБ ЭНИ «Пушкин».

Добавлено Воскресенье, 01.01.2017, 23:11

Belka13, зачем запятая здесь нужна?

Ну, вот и хорошо. Сразу спокойнее стало. Стало быть, и Капица проморгал. А запятая после «дух» не нужна!

Не могу править свои сообщения. У меня одной такое?

И кстати, Ирша, спрячь, пожалуйста, ссылку в спойлер, а то опять страница разбита. Оля, это из-за длинной ссылки.

Оль, я могу.

Не могу править свои сообщения. У меня одной такое?

Я нормально пост выше правила.

А я - нет. После «дух» стали иногда ставить точку.

Добавлено Воскресенье, 01.01.2017, 23:17

Значит, мне одной такой бонус - невозможность править свои сообщения!

В моей книге, изданной в 1985 году издательством «Художественная литература» напечатано «готовят». Этот трёхтомник был приобретён в какой-то деревне по дороге из Пенджикента в Самарканд..
С планшета не могу отправить сообщение, а с компьютера получилось.

Я бы тоже после слова «дух» поставила запятую.

"!» знак возможен. Или точка. А зпт - нет. Дух и опыт, и гений.

мне одной такой бонус - невозможность править свои сообщения!

Началась новая страница, и теперь должно получаться, проверь. Это было на предыдущей странице из-за длинной ссылки Ирши, не спрятанной в спойлер.

Если однородных членов предложения более двух, а союз повторяется перед каждым из них, кроме первого, то запятая ставится между всеми однородными членами.

Если однородных членов предложения более двух, а союз повторяется перед каждым из них, кроме первого, то запятая ставится между всеми однородными членами.

Это было бы правомерно, если бы и перед «дух» стоял союз «и».

Опубликовано В. Е. Якушкиным в описании рукописей Пушкина — «Русская Старина» 1884, ноябрь, стр. 349.

Ммм?

dopleta, как раз нет. Посмотрите о правописании однородных членов, соединяющихся повторяющимися союзами. Этот вариант обычно идет на втором месте. И куча примеров, аналогичных этому.

Девочки, а вот употребление слова «вышло» в контексте «получилось, приготовилось». Как вам?

Например, готовила колбасу, отлично вышло, или пекла хлеб, вышел отличный.

Девочки, а вот употребление слова «вышло» в контексте «получилось, приготовилось». Как вам?

Например, готовила колбасу, отлично вышло, или пекла хлеб, вышел отличный.

Ир, мне глаз и ухо не режет

Не, Ань, я чисто про грамматическо-стилистическое употребление.

А если чисто про эмоциональное восприятие, то я всегда улыбаюсь, вспоминая вот это прикольное выступление «Уральских пельменей»

Не, Ань, я чисто про грамматическо-стилистическое употребление.

Подождем начальника транспортного цеха У меня все на уровне ощущений

Девочки, а вот употребление слова «вышло» в контексте «получилось, приготовилось». Как вам?

Я всегда пишу «получилось», а в разговоре употребляю «вышло».
Всё на интуитивном уровне)

dopleta, как раз нет. Посмотрите о правописании однородных членов, соединяющихся повторяющимися союзами. Этот вариант обычно идет на втором месте. И куча примеров, аналогичных этому.

Аня, MariV, а ведь Belka13 права! По смыслу тут подразумевается "(И) просвещенья дух, и опыт...» И вот оно, правило:

IV. При использовании повторяющегося «И» между однородными членами или придаточными предложениями действует такое правило: запятая ставится перед каждым однородным членом, кроме первого.

Сказанное означает, что только ПЕРВЫЙ в ряду однородных компонентов не отделяется от основного предложения запятой. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ однородные члены и части требуют отделения при помощи запятой.

Например: Мама подарила любимой дочке куклу, и одежду для этой новой куклы, и конструктор для сборки дома для куклы, и набор кукольной посуды.

В этом примере четыре однородных члена – «куклу, одежду, конструктор, набор» - соединены повторяющимся «и». Запятая не ставится только перед первым в этом ряду однородным членом (в нашем случае – «куклу»), перечисление каждого нового однородного члена требует запятой. Наиболее распространенной ошибкой в предложениях такой структуры будет непостановка запятой перед первым «и», хотя правило говорит об однородных членах, а не о соединяющих их союзах. В нашем примере ошибочно не поставить запятую перед «и одежду».

Вот и хорошо, что разобрались общими усилиями. Сделали наиболее распространенную ошибку. Я даже больше скажу: в скопированном мною тексте она была, но я ее самонадеянно стерла Я поэтому и призываю сюда специалистов, которые могут на ошибку указать и правило подсказать. Ведь лезешь искать только тогда, когда сомневаешься. А не сомневаешься - ошибаешься.

Бижу,

Добавлено Воскресенье, 01.01.2017, 23:43

Ир, мне глаз и ухо не режет

Мне тоже.

Девочки, как мне нравится в первый день нового года обсуждать тонкости нашего любимого русского языка

А нам в любой день (и ночь) нравится, да, Ань?

А нам в любой день (и ночь) нравится, да, Ань?

Насколько я понимаю, этот текст не А. С. Пушкин написал Сохранились только черновики, а там привычных нам стихов нет, как нет там и слов «готовит» и «готовят». В 1884 году Якушкин «творчески обработал» черновые записи поэта.

Короче, «просвещенья дух» сыграл с нами злую шутку. Но зато с зпт разобрались

Таня, спасибо!
"... две с половиной строки, которые Пушкин окончательными не считал, но которые все же сделались "последней его волей":
 
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...»
***

А где зпт после «дух»?

Хоть это радует, Ань: «наше всё» делал такую же ошибку, как и мы.

Короче, «просвещенья дух» сыграл с нами злую шутку. Но зато с зпт разобрались

«Лучше узнать истину наполовину, но собственными силами, чем узнать ее целиком, но узнать с чужих слов и выучить, как попугай» (Р. Роллан).

Анна, Лариса, не зря «покопались»

Вот люблю я эту тему...

Мы единомышленники, нам здесь уютно. И мы стремимся узнать то, что по каким-то причинам от нас ускользнуло, а не огрызаться на указавшего на ошибку, плодя их и дальше, с чем каждый из нас встречался неоднократно.

Там, кстати, в расшифровке рукописей выше «просвещенный дух», а дальше без запятой «и опыт...» - не окончено, поэтому, в зависимости от окончания, могло бы быть и перечисление через «и» с запятыми, и предполагаться первоначально что-то иное, где запятые не нужны.
Очень жаль, что не могу посмотреть в сборнике рукописей (копий), - у меня есть... в Киеве, и я не представляю, когда туда попаду. Более того, не помню, есть ли там этот отрывок. Впрочем, в тырнете есть клпии рукописей, но разобраться там совсем не просто.
Почерк у АСПушкина был зверский, черновики были все исчерканы и по много раз переправлены. Кроме того, не факт, что «наше всё» был идеально грамотен.

А вот ИНТЕРЕСНО, есть ли вообще идеально грамотная персона?...
Эти ошибки-описки-позорки (или как их поприличнее назвать...) случаются со всеми (конечно, можно сказать, спорное утверждение), но ведь бывают же...
 

есть ли вообще идеально грамотная персона?

Есть у нас в теме форумчанка, которая сама себя таковой считает. Правда, и она была уличена в ошибках.

есть ли вообще идеально грамотная персона?

Учитель русского языка... я так думаю...

Учитель русского языка... я так думаю...

Относительно многих других людей. Но и они тоже не идеал. Сыну моих знакомых в дневнике написали замечание: «Весь урок играл в кулькулятор». И кто написал замечание? Учитель русского языка и литературы! Папа (инженер) очень долго смеялся.
С Новым годом!

Но и они тоже не идеал

Ну тогда наверное какой-нибудь профессор -филолог..
Наша учительница русского языка рассказывала, что когда она училась в школе, у них был преподаватель русского языка и литературы. И когда его спрашивали, что Вы больше любите-русский язык или литературу, он всегда улыбался и говорил, что Его Величество Русский язык. Хотя, как она расказывала, что литературу он преподавал великолепно... Но руссский язык для него был Богом.

Учитель русского языка... я так думаю...

Не скажи. Как мы имели возможность убедиться, даже профессора-филологи могут сомневаться.

Не скажи. Как мы имели возможность убедиться, даже профессора-филологи могут сомневаться.

Мне кажется, русский язык невозможно знать в совершенстве.. Он настолько многогранен и велик.

dopleta, gawala, абсолютно грамотных людей в природе не существует. Да и не надо! Иначе не было бы такой замечательной темы на форуме!

Запята после «мне кажется», «наверное» в запятых, ну, и еще там по пунктуации кое-что нужно бы исправить.

Добавлено Понедельник, 02.01.2017, 12:09

абсолютно грамотных людей в природе не существует

Тоже в этом уверена.

Запята после «мне кажется», «наверное» в запятых, ну, и еще там по пунктуации кое-что нужно бы исправить.

А еще я иногда путаю буквы.. Вместо русских пишу немецкие и наоборот... Издержки жизни зарубежной..
А вообще стараюсь писать грамотно.

А вот здесь как раз запятые не нужны.

Всё-таки останусь при этом варианте:

«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...»

Воспроизводится по изданию: А. С. Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах. М.: ГИХЛ, 1959—1962. Том 2. Стихотворения 1823–1836.

Государственное
издательство
художественной
литературы
А. С. ПУШКИН
СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ
В ДЕСЯТИ ТОМАХ
Под общей редакцией:
Д. Д. БЛАГОГО, С. М. БОНДИ,
В. В. ВИНОГРАДОВА, Ю. Г. ОКСМАНА
Государственное издательство
ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Москва 1959
А. С. ПУШКИН
СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ
ТОМ ВТОРОЙ
СТИХОТВОРЕНИЯ
1823—1836
Государственное издательство
ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Москва 1959

Виноградов В. В - академик, на секундочку. Пусть я буду ретроградом (ретроградкой! ).

Стараюсь писать и говорить правильно. Однако, мучают меня сомнения и остаются они без ответа. Например, вот это.
В каких случаях применяются слова «более» и «менее»? Почему говорят «эта комната более светлая» вместо «эта комната светлее»? Примеров, думаю, достаточно. Хм, или «более правильно» (как здесь писали). А «правильнее» можно сказать? Какой урок я прогулял в школе?

Мне «более» и «менее» с причастиями не нравятся. А с прилагательными - нормально.

Почему говорят «эта комната более светлая» вместо «эта комната светлее»?

Лишь бы ты не сказал «более светлее» - вот это явно неграмотно. А эти 2 варианта, по-моему, оба правильные.

Эээ.. Почему?
Разве «более» и «менее» это не сравнительные характеристики? Тогда нельзя сказать «эта комната более светлая», нужно непременно упомянуть по сравнению с чем. Не?

Вит, Olga VB, ссылаюсь на мой любимый словарь. «Большой толковый словарь правильной русской речи» под редакцией Л. И. Скворцова (2009 год).
В сочетании с прилагательными и наречиями слово более служит для образования сравнительной степени. Например: более светлый, более спокойно, более крупный, более крупно.
В разговорно-сниженной речи нередко встречаются неправильные словосочетания типа «более сильнее», «более красивее», «более лучший» (вместо: сильнее или более сильный, красивее или более красивый, лучше или более хороший). Ошибка возникает в результате смешения простых и сложных форм сравнительной степени. Такие же ошибочные сочетания возникают в конструкциях со словом самый. Например: самый крупнейший, самый новейший (вместо самый крупный или крупнейший, самый новый или новейший).

Вит, вот и Татьяна со словарем то же самое говорит.

Уважаемые любимые форумчаночки! Я не об этом. Что с чем сочетать я знаю. Почему вместо одного слова «сильнее», надо сказать два. В смысле «более сильный»?

Вит, вот и Татьяна со словарем то же самое говорит.

Анна, так я и без словаря так думаю. Но мои слова - это одно, а авторитет автора словаря - это совсем другое!

Добавлено Понедельник, 02.01.2017, 20:08

Уважаемые любимые форумчаночки! Я не об этом. Что с чем сочетать я знаю. Почему вместо одного слова «сильнее», надо сказать два. В смысле «более сильный»?

У каждого человека свой стиль речи. Вы можете говорить одно слово, а кому-то хочется сказать два. Это дело личных предпочтений. Главное, что это не противоречит нормам русского языка.